הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 17, פרוטוקול מספר 85, 2008-02-27 09:30

סופה לנדבר: בוקר טוב.

סופה לנדבר: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הועדה לפניות הציבור.

סופה לנדבר: ביום שני כאשר קיימנו את הישיבה ידענו שלמחרת יהיה בג"צ ושמענו מגיל דברים שהוא ביקש מהועדה שלא הסכמנו להם, אבל אתמול היה בג"צ ואני מגדירה את זה כזלזול וחוסר רצון של מדינת ישראל לבצע את החקיקה.

סופה לנדבר: בית המשפט קבע שיש חוק וצריכים לקיים ולקח למדינת ישראל שש שנים להבין שכאשר יש חקיקה צריך לקיים אותה.

סופה לנדבר: שישים הימים התחילו והמדינה צריכה לסיים את זה.

סופה לנדבר: כאשר שאלו אותה מתי, היא אמרה אוטוטו.

סופה לנדבר: אצלי בלקסיקון אין מילים כאלה, ואם אפילו יש אני לא מבינה את הפירוש של המילה אוטוטו ואני לא מבינה את ההגדרה של אוטוטו, מתי, עוד שש שנים, עוד שנה, מה יהיה אחרי שישים יום.

סופה לנדבר: גיל, אני שואלת אותך, זה לא מכרז של המדינה, נכון?

גיל שבתאי: זה שלב מקדמי לפני הליך מכרזי.

סופה לנדבר: באותיות קטנות כתוב שהמדינה לא מחוייבת, זאת אומרת זה לא מכרז ואחרי סיום ה-RFI יכול להיות מה?

גיל שבתאי: יכול להיות הליך מכרזי, יכול להיות הליך של משא ומתן, יכולים להיות הרבה הליכים שמטרתם בסופו של דבר ליישם את החוק.

סופה לנדבר: זאת אומרת שישים הימים יסתיימו ומה קורה?

גיל שבתאי: במהלך שישים הימים האלה אנחנו מתכוונים לפנות למי שפנו אלינו ב-RFI ששאלו וביקשו כמה דברים מהותיים שהיו שונים מהפרוגרמה המקורית של משרד הבריאות וועדת המכרזים, גם בנושא השירותים הפרטיים וגם בנושא המכשירים המתקדמים, לשני הדברים האלה ושאלות שהיו בנוגע לתב"ע, בנוגע לקרקע, ועדת המכרזים במהלך שבוע הבא תפנה למי שפנה ב-RFI עם התייחסות מפורטת לכל הדברים האלה ואנחנו נבקש מהם לקבל את ההתייחסות, אחרי שנקבל את ההתייחסות הועדה תחליט באיזה הליך היא משיכה.

סופה לנדבר: חבר הכנסת ליצמן, אנחנו עכשיו מבררים האם המדינה והועדה מסיימות את ה-RFI ומה יקרה אחר כך.

יעקב ליצמן: אני לא יודע מה אמר הבג"צ.

סופה לנדבר: אני אבקש מעורכת הדין להסביר מה אמר בג"צ.

סופה לנדבר: הוא האריך את זה בעוד שישים יום, הוא נתן למדינה שש שנים ועוד שישים יום כדי לסיים את הועדה.

יעל טויסטר ישראלי: אני רוצה להסביר מה בג"צ אמר.

יעל טויסטר ישראלי: בג"צ אמר אתמול כמה דברים מאוד חשובים לועדה הזאת ובעיקר לבית החולים באשדוד.

יעל טויסטר ישראלי: בג"צ אמר שיותר הנושא של הקמת בית החולים באשדוד אינו מונח על השולחן, באשדוד יוקם בית חולים.

יעל טויסטר ישראלי: כך קבע החוק וככה קבעה המדינה.

יעל טויסטר ישראלי: ולכן כרגע לא דנים יותר בשאלה, הנחת היסוד היא הכרעה, יש הכרעה בענין הזה ולכן כרגע השאלה היא רק איך מסיימים את הפרוצדורה להקמת בית החולים.

יעל טויסטר ישראלי: בג"צ אמר לפרקליטות באופן שאינו משתמע לשתי פנים שנגמר הזמן, רגע האמת הגיע וצריך לסיים את כל התהליכים של הפרוצדורה ולגשת להקמת בית החולים.

יעל טויסטר ישראלי: לכן הוא שאל את הפרקליטות כמה זמן אתם צריכים בשביל לבוא לכאן עם הפרוצדורה הסופית להקמת בית החולים, עם מי תתקשרו ואיך.

יעל טויסטר ישראלי: הפרקליטות אמרה שהיא צריכה עד שישים יום, מקסימום שישים ימים בשביל לגמור את כל הפרוצדורות ולבוא עם תוצאה מוגמרת של עם מי מתקשרים.

יעל טויסטר ישראלי: ולכן בנסיבות אלה ואחרי שבג"צ הבהיר באופן שאינו משתמע לשתי פנים שהולכים להקמת בית חולים וזה לא נושא שניתן עוד לשחק איתו, הוא קבע שהוא נותן את שישים הימים ובתוך שישים הימים הוא מבקש את העמדה הברורה של המדינה, איך מקימים, עם מי מקימים, ומתי יוצאים להקמה.

יעל טויסטר ישראלי: זאת ההחלטה.

גיל שבתאי: האיך, זה מה שנקבע, לגבי המי אני לא רוצה להיכנס להיבטים המשפטיים אבל זאת החלטת בית המשפט וצריך לקבל אותה.

סופה לנדבר: שישים יום לא מספיקים לבחור?

גיל שבתאי: זה תלוי באיזה הליכים נלך.

גיל שבתאי: אני לא יכול עכשיו לצפות שאם נחליט לקיים מכרז, כמה זמן הוא יקח, נראה לי שהוא יקח קצת יותר מ-שישים יום אבל בכל מקרה יהיה תהליך שבו יקבעו לוחות זמנים לסיום.

גיל שבתאי: אם יהיה משא ומתן, משא ומתן אי אפשר לדעת תוך כמה זמן הוא יסתיים.

גיל שבתאי: מבחינתנו כועדת מכרזים רוצים להחיש את התהליכים כמה שיותר מהר ואני חושב שגם הראינו את זה בחודשים האחרונים.

543: מה אתה הבנת מההחלטה, לא מה אתה מתכוון לעשות, מה הבנת שבית המשפט קבע למדינה.

גיל שבתאי: בית המשפט ביקש מאיתנו תוך שישים יום להגיד לו איך אנחנו משיכים בתהליך.

גיל שבתאי: ואנחנו נעשה את זה.

גיל שבתאי: זה מה שביקשנו וזה מה שקיבלנו מבית המשפט, אנחנו ביקשנו את זה.

543: אני מבקש כבר בהתחלה לסייג קצת מהאווירה שמשתמעת מהדברים של עו"ד יעל טויסטר.

543: אני לא חושב שיש חידוש בהכרעה, אני אל חושב שיש מישהו שהולך לבג"צ כדי שבג"צ יגיד לו שצריך לקיים חוק.

543: לא בשביל זה הלכנו לבג"צ.

543: הלכנו לבג"צ כדי שהוא יאמר למדינה תתחילי להקים בית חולים, תפרסמי מכרז עד תאריך כזה וכזה, צריך היה לעשות את זה לפני שש שנים.

543: הוא לא עשה את זה במשך שש שנים.

543: אני לא רואה בזה חידוש, אני חושב שבעוד שישים יום המדינה יכולה לבוא לבג"צ ולהגיד, החלטנו לפרסם מכרז.

543: מתי, איך, איזה מכרז זה יהיה, מה יהיה האופי שלו, הרי פורסמו שני מכרזים, ב-1998 ו-2000 ואף אחד לא ניגש.

543: אני אל רואה בהכרעה הזאת של בג"צ איזה בשורה גדולה מאוד, אולי עוד קצת לחץ, עוד שישים יום, אחרי זה יהיה עוד 90 יום.

543: זה לא הענין.

543: אנחנו צריכים לדרוש ולעמוד על כך, יש יזמים, היה RFI, היזמים מתחילים להתאחד, אני נפגשתי עם פרופ' שפירא ועם האנשים שלו, נפגשתי עם ד"ר אברהם אופק, כולם מאוחדים או לפחות מוכנים לשקול את ההליכה המשותפת.

יעקב ליצמן: אני אמרתי בישיבה הקודמת שאני אחראי לזה, לאחד את הבקשות, אם צריך, אם זה יהיה המכשול.

יעקב ליצמן: אבל זה לא יהיה המכשול.

543: זאת צריכה להיות הדרישה שלנו, יש מתווה, יש כבר איזה שהוא מודל לבית החולים שהאוצר בעצמו אומר שהוא ראוי לדיון, בניגוד למכרזים הקודמים הפעם המדינה נותנת את הקרקע והיזם לא צריך לקנות את הקרקע, כל מה שצריך הוא לשפר את המודל ולגבש אותו.

סופה לנדבר: בואו נשמע מה קורה עם הקרקע.

סופה לנדבר: הכוונה שלנו היתה שהמדינה נותנת את הקרקע.

אלי יקיר: יש שומה לקרקע כמו שיש שומה לכל עיסקה במינהל, צריך לשלם על הקרקע.

גיל שבתאי: אלה דברים שאנחנו נתייחס אליהם במסגרת הבחינה שלנו.

יעקב ליצמן: אני נפגשתי עם המונים שלך ואתה לא מדייק.

יעקב ליצמן: על כל דבר יש שומה, אבל אם השאלה היא אם יתנו את הקרקע בחינם או לא בחינם, או יפטרו את זה מכרז או לא יפטרו את זה ממכרז,

סופה לנדבר: הדרישה היתה אחרת ועכשיו אתם משנים לנו את הדברים לא פי הרוח שסוכמה בועדות הקודמות.

צבי צילקר: אני בשלב זה רוצה להתייחס רק לנושא הקרקע.

צבי צילקר: יש פה אנשים שלא מכירים את ההליכים.

צבי צילקר: בית המשפט כשהוא מרחיב את השטח שלו בפארק בן גוריון, למרות שאנחנו תרמנו את הקרקע כקרקע ציבורית, בית המשפט משלם למינהל עבור הקרקע.

צבי צילקר: חדר המיון משלם עבור הקרקע, השאלה כמה, השאלה אם רואים בזה מוסד ציבורי או רואים בזה בית חרושת.

צבי צילקר: אנחנו בשבוע הבא נוציא את ההיתר למרכז בריאות הנפש, משלמים את הקרקע ויהיה היתר ובשבוע הבא יתחילו בעבודות להקמת בריאות הנפש.

צבי צילקר: משטרת ישראל מתמקמת ליד מתנ"ס יג', לגבי הדיונה המשא ומתן הוא עכשיו על המחיר, משטרת ישראל משלמת כדי לעבור.

צבי צילקר: מי שחושב שהמדינה תיתן, המדינה איננה יכולה לתת קרקע חינם.

צבי צילקר: יש פטור ממכרז.

צבי צילקר: לחדר המיון הקרקע נמסרה בעלות הגיונית ומובנת, אותו דבר זה יהיה בבית החולים.

צבי צילקר: בית חולים זה לא בית חרושת לרווחים, אם ירצו להקים שם את המבנה לרופאים ואת הדיור לאחיות, בשביל זה צריך לשלם מחיר אחר אבל על זה נדון כאשר יתחילו לדבר על עסקים, כרגע מדובר על בית חולים נטו, בית חולים ציבורי נטו.

צבי צילקר: כמו שכל מדינת ישראל, כל המיניסטריונים ועיריית אשדוד בתוכם מטפלים בקרקע, אנחנו צריכים לזכות לאותו טיפול.

גיל שבתאי: אבל פה מדובר על מודל משולב של בית חולים עם שטחים מסחריים.

צבי צילקר: לא מדובר כרגע על שטחים מסחריים.

יעקב ליצמן: אמרנו את זה בכל הדיונים, את זה תוציאו מהמחיר.

צבי צילקר: מי שירצה להקים שם מסחר, ישלם בשביל זה.

צבי צילקר: מדובר על בית חולים ציבורי.

צבי צילקר: ברור שאחרי זה יצטרכו קפיטריה, ויצטרכו אולי מלונית, אז ישלמו עבור זה.

צבי צילקר: כרגע מדובר על בית חולים נטו.

יעקב ליצמן: בית החולים הזה יהיה כמו כל בית חולים, מה שכל בית חולים שילם גם הוא ישלם.

צבי צילקר: אנחנו צריכים לצאת בהסכמה כולנו, נניח שעברו שישים יום ונותנים היתר לעיריית אשדוד להקים בית חולים.

צבי צילקר: חינם, מכספי מדינה.

צבי צילקר: זה לא יקרה.

צבי צילקר: להקים את בית החולים יקח שנתיים וחצי, אני לא רוצה שמישהו יוטעה, בבנין של חדר המיון בן תשע קומות כשהציפוי החיצוני כבר נעשה והוא יפתח באוגוסט, אפשר יהיה לשלב שם שתי מחלקות מתוך השלוש, שתי המחלקות על פי פרוגרמה של משרד הבריאות, אחרי תחליטו אם יוצאים למכרז או לא.

צבי צילקר: יקח עוד שישים יום, עוד 90 יום, אפשר להפעיל את בית החולים השנה ואז אנחנו יודעים שיצאנו ידי חובתנו כלפי הציבור וכלפי החוק.

מיקי דור: זה בלי תשתיות רפואיות מסביב.

צבי צילקר: אני מדבר עם תשתיות רפואיות, יש פה מנהלי בתי חולים, אי אפשר לקחת ארבע קומות ולהפוך אותם לפנימית ולילדים, אני שאלתי עשרה רופאים וכולם אמרו לי שכן.

צבי צילקר: אנחנו נעשה מאבק גדול מאוד, יחליטו להוציא מכרז קצר מאוד, 90 יום, אנחנו נראה בית חולים בעוד שלוש שנים, זו טעות בתפיסה.

צבי צילקר: את השירות לפנימית ולילדים אני צריך אלף סיבות מדוע אי אפשר לקיים את זה בתשע הקומות האלה, לא ברור לי.

יאיר שפירא: יש לנו בהחלט ענין להיכנס לפרוייקט הזה, יש לנו ידע, יש לנו נסיון, אנחנו מקיימים היום רשת של בתי חולים החל מחיפה וכלה בבאר שבע, סך הכל יש לנו חמישה בתי חמישה בתי חולים ובהחלט היינו רוצים להיכנס לזה.

יאיר שפירא: אני אישית מעורב בזה כבר כעשרים שנה, לפני עשרים שנה כשניהלתי את הועדה האסטרטגית של קופת חולים כללית קבעתי שבאשדוד חייב לקום בית חולים.

יאיר שפירא: אנחנו מוכנים להיכנס עם כל גורם, ל-RFI היו שני גורמים ואנחנו מוכנים להיכנס איתם למשא ומתן קצר מאוד.

יאיר שפירא: לפני שנה או שנתיים היו לנו טיוטות בנושא בזה שאפשר מהר מאוד לממש אותם, אבל אני מוכרח להעיר את תשומת לב כל הנוכחים פה, בית חולים כזה אסור שיקום כבית חולים נכה.

יאיר שפירא: דובר פה ונרמז פה הבוקר על הרישיונות של המכשירים המיוחדים.

יאיר שפירא: לא יעלה על הדעת שעיר של 250 אלף תושבים עם כל ישובי הלוויין מסביב, שלא יהיה לה מכון לקרינה למחלות סרטן, זה בכלל לא נתפס דבר כזה.

יאיר שפירא: זה לא עובד במאה ה-21.

יאיר שפירא: לא יעלה על הדעת שבית חולים כזה יקום בלי MRI.

יאיר שפירא: לא יעלה על הדעת שבית חולים כזה יקום בלי CT.

יאיר שפירא: אז לעשות מזה חדר חולים,

צבי צילקר: יש כבר אישור ל-CT.

מיקי דור: אני לא יודע על זה, דברים שנסגרים מאחורי גבי אני לא יודע עליהם.

יאיר שפירא: בית חולים באשדוד צריך להיות גם העורף הרפואי של אשקלון, אז נכון שלפני 40 שנה נבנה באשקלון חדר חולים ואחר כך זה גדל לבית חולים, אבל היום העיר הגדולה באיזור הזה היא אשדוד, ולכן זה צריך להיות המרכז, זה צריך להיות המקום שאליו מתנקז הכל, זה צריך להיות הגיבוי לכל הגורמים הרפואיים האחרים בסביבה.

יאיר שפירא: לפני שמתבזבז הזמן ולפני שפותרים את הבעיה כדי שכולם יהיו מרוצים שנתנו משהו, אני חושב שזה צריך להיות מקשה אחת, בית חולים עם כל השירותים שלו.

יאיר שפירא: הוא לא צריך להיות בית חולים ענק של אלף מיטות, גם לא של 700, יכול להיות שמספיק 300 עם חשיבה של הרחבה ל-450-500 מיטות שזה בסופו של דבר צריך להיות הגודל הסופי, אבל זה חייב לכלול בתוכו את כל השירותים המתקדמים.

יעקב ליצמן: פרופ' שפירא אני לא מציע לדבר על MRI כרגע, זה לא יוסיף לדיון ולא יוסיף למטרה.

יאיר שפירא: זו דעתי המקצועית ואני שלם איתה כבר הרבה מאוד שנים.

סופה לנדבר: בישיבה הקודמת ההתעניינות בטכניקה מתקדמת טירפדה את סיום העבודה של הועדה הבין משרדית.

יעקב ליצמן: למה לדבר על MRI כשעוד לא סגרנו על בית החולים.

יעקב ליצמן: יגיע הזמן גם לזה.

סופה לנדבר: הבנתי שאתה מוכן למשא ומתן עם כל חברה שנכנסת וזה מה שרצינו להשיג בישיבה הזאת.

יאיר שפירא: אנחנו מוכנים להשתוות על כל מודל שיהיה קביל על הגורמים הציבוריים שמנהלים את העסק הזה.

משה בירן: חברת אלקטרה שמחה להשתתף בישיבה כאחת ממגישות ה-RFI.

משה בירן: היא כתבה ב-RFI שהיא חברה יזמית מובילה במדינת ישראל, עוסקת בייזום פרוייקטים ודרך התהליך הזה מצליחה להחזיר את ההשקעות והרווחים הנדרשים.

משה בירן: חברת אלקטרה מתכוונת לחבור לחברה שיש לה ידע ונסיון בהפעלה ומתן שירותים רפואיים.

משה בירן: בעבר כבר דיברנו עם הקולגות מאסותא, כרגע השלב הוא לא ברור, שלב כזה של גישושים, התוכנית איך הולכים לממש את זה ממש לא ברורה.

משה בירן: יש לגבש תוכנית עיסקית ולהחליט מה היא הדרך שהולכים בה.

סופה לנדבר: אתם גם מוכנים להיכנס למשא ומתן עם כל גורם שנכנס ל-RFI?

משה בירן: כן.

משה בירן: יש לנו נסיון גדול מאוד בתחום בתי החולים, אנחנו כרגע עם השותפים האלה בונים בית חולים מאוד גדול ברמת החייל.

משה בירן: אנחנו נשמח לחבור בכל הרכב ובתנאי שיהיה לזה בסיס כלכלי.

סופה לנדבר: אני חושבת שאנחנו התקדמנו.

סופה לנדבר: כל המתעניינים ב-RFI הביעו את דעתם והם אמרו שהם מוכנים להיכנס למשא ומתן וללכת כגוף אחד לבניית בית החולים.

צבי צילקר: אנחנו מוכנים ללכתback to back כמו שהלכנו לבריאות הנפש.

צבי צילקר: אנחנו חוכרים את הקרקע ומעבירים אותה באותם התנאים, העיריה לא תפסיד כסף, אתם לא תפסידו זמן, התהליך ידוע, אפשר בעוד שלושים יום לקבל חוזה לקרקע.

צבי צילקר: לא צריך מכרז, תעבירו אלינו את הקרקע, מי שהמדינה תחליט אנחנו עושים איתו back to back.

אלי יקיר: זה רעיון שצריך לבחון אותו.

יצחק גל: אם לא הצלחנו עד עכשיו להעביר את המסר שבשביל תושבי אשדוד בית חולים זה חיים ומוות, אז הנה אני אומר עוד פעם, בשבילנו זה חיים ומוות.

יצחק גל: לא נרפה מבית החולים.

יצחק גל: הבעיה עכשיו היא שיש ערפל, בפגישות יש ערפל, כל אחד אומר משהו שלנו לא ברור.

יצחק גל: אנחנו הולכים הביתה וכל אחד מנסה למצוא אור במילים שלכם, במה שאמרתם, בבג"צ.

יצחק גל: אנחנו לא שומעים ולא השתכנענו כולנו, יהיה בית חולים, תנו לנו להסדיר את הענין להכין תוכנית עיסקית ויהיה בית חולים.

יצחק גל: אנחנו מרגישים שיש עוד נסיון, ערפל כזה, ששוב ימשכו אותנו אחרי שש שנים.

יצחק גל: זה בשבילנו חיים ומוות ואיימנו שנסגור את העיר.

יצחק גל: אחרי הבג"צ והפגישות יש לנו הרגשה שמוליכים ומורחים אותנו כי אתם לא מדברים בצורה ברורה.

יצחק גל: אם נחליט, אם יצא מכרז, ואני אומר עכשיו, החלטנו ונערכים לסגירת העיר.

יצחק גל: אל תבנו על זה שזאת אחריות גדולה, היא נופלת עליכם, אתם הזמנתם את זה.

יצחק גל: מי שלא דיבר ברור שיהיה בית חולים הוא הזמין את זה, אנחנו לא פזיזים, אנחנו אחראים, ראש העיר לא יתן לסגור את העיר, הוא לא מסכים לסגור את העיר,

צבי צילקר: מי אמר את זה, אני מבקש לא לדבר בשמי.

צבי צילקר: אני נכון לכל מאבק.

יצחק גל: ראש העיר אומר גם, הגענו למצב שאתם מכריחים אותנו לסגור את העיר ואנחנו נערכים לסגור את העיר ואתם הזמנתם את זה.

חיים אמסלם: אני לא חושב שהמסר על חשיבות בית החולים באשדוד לא עבר.

חיים אמסלם: אני עוקב ואני שומע את התשדירים ברדיו ואני מתרשם שיש מסר שמחלחל.

חיים אמסלם: אני מרגיש מישיבה לישיבה שיש התקדמות, גם מה שנאמר על ידי המינהל יש בו משהו, אבל בקצב הזה אני לא יודע מתי נראה את בית החולים.

חיים אמסלם: אין לי ספק שצריך לעלות פאזה.

חיים אמסלם: יש התקדמות, משהו זז, חשים את זה אבל זה לא מספיק.

חיים אמסלם: אני מציע שבאחת הישיבות הבאות תזמני את הרמה הכי גבוהה בכל המשרדים הנוגעים בדבר, אפילו בנוכחות השרים.

חיים אמסלם: אני חושב שישנה בעיה, הנחיצות ברורה, החלטת ממשלה קיימת, כולם יודעים שצריך להקים בית חולים באשדוד וצריך לעלות פאזה.

סופה לנדבר: ד"ר אברהם אופק, לפניך דיברו משתתפי ה-RFI ואמרו שהם מסכימים להגיע במשא ומתן לאיחוד כוחות כדי לבנות במשותף את בית החולים.

סופה לנדבר: תסביר לנו מה הדרישות שלך מה-RFI, איך אתה רוצה להתקדם והאם אתה מרוצה מההתקדמות עד כה.

אברהם אופק: עמותת רפואה וישועה נעתרה לפרסום ה-RFI של המדינה ובאופן מעשי הציגה פרוגרמה לבינוי בית החולים, לרבות תוכנית כלכלית להפעלתו.

אברהם אופק: באופן עקרוני עמותת רפואה וישועה לא רואה שום מניעה לחבור עם גורמים נוספים שהגישו הצעתם במסגרת ה-RFI ולשתף פעולה לצורך הקמת בית החולים.

אברהם אופק: יחד עם זאת, הדבר מותנה בתהליך הידברות שמתנהל בין הגורמים השונים.

אברהם אופק: באופן מעשי עמותת רפואה וישועה מוצאת לנכון גם כפי שהיא הצהירה במסגרת ה-RFI את המוכנות של כשלעצמה, במידה והמדינה תחליט לתת לה את הרישוי להקמת בית החולים, להירתם לבניית בית החולים בהתאמה לפרוגרמה שהוגשה באופן עצמאי.

אברהם אופק: להערכתנו באופן מעשי הדבר הגיע למיצוי בשלב ה-RFI וההחלטה כרגע היא בידי המדינה האם למצות את שלב ה-RFI ולהימנע מיציאה למכרז או לחילופין לבצע מכרז.

אברהם אופק: ככל שאנחנו סבורים, מאחר וזאת הפעם הראשונה במסגרת העשרים שנים האחרונות שבהם נוכחה המדינה לראות שיש במשק הישראלי גופים שמוכנים להירתם ולבצע הלכה למעשה את הקמת בית החולים, הרי שיש מקום היום לפעול על פי ה-RFI בלבד ולעניות דעתנו אין אף צורך ללכת לצעד נוסף של ביצוע מכרז שהוא באופן מעשי יצרוך זמן מהותי נוסף רק של היערכות בירוקרטית.

סופה לנדבר: גיל, אם הגופים האלה מגיעים ביניהם להסכמה להתאחד כדי לבנות את בית החולים, האם אתה בסיום ה-RFI וכל המשא ומתן שיהיה תהיה מסוגל להגיד שאתם לא הולכים לשלב הבא אם הם הגיעו להסכמה ואם זה מספק אותך כדי לא להגיע לשלב של בירוקרטיה ומשיכה של זמן.

גיל שבתאי: זה עוד מוקדם להגיד את הדברים האלה, אנחנו צריכים לראות איך אנחנו משיכים עם ההליך הזה של ה-RFI, בשבוע הבא אנחנו נפנה אל מי שפנה אלינו ב-RFI, ניתן תשובות לשאלות שעלו ואחרי שנקבל את ההתייחסות שלהם ועדת המכרזים תתכנס ותחליט באיזה הליך היא הולכת.

גיל שבתאי: אני לא יכול עכשיו להגיד שיהיה איחוד כי אני לא יודע אם יש איחוד, אם יש עוד מתמודדים או לא כי אני לא יודע, יש בסוף תהליכים מסודרים בתוך המדינה, יש ועדת מכרזים שמקבלת פניות, שוקלת, דנה ומחליטה והיא תחליט.

גיל שבתאי: ההליך ה-RFI נועד כדי לדעת אם יש מתעניינים להקמת בית החולים, ההליך הזה נתן תשובות מסויימות בתנאים מסויימים שהמדינה תתייחס אליהם במהלך שבוע הבא.

גיל שבתאי: אם תהיה התייחסות רצינית התהליך הזה ימשך.

גיל שבתאי: במהלך שבוע הבא תצא הפניה, ינתנו מספר ימים רציני כדי שיוכלו להתייחס באופן רציני לתשובות שלנו, נקבל תשובות ונתייחס.

גיל שבתאי: שישים הימים שקיבלנו מבג"צ נועדו כדי להשלים את התהליכים האלה.

מיקי דור: אנחנו נעזור בכל דבר, אצלנו לא יתעכב שום דבר, יש לי השגות על מה שפרופ' שפירא אמר לגבי בית חולים נכה, אבל גם אני חושב שאל לנו להתווכח על רשיון למכשיר שנצטרך בעוד שלוש או חמש שנים, אז יהיו חוקים אחרים, בואו נתקדם.

צבי צילקר: אני רוצה להתרכז בהצעות מעשיות ועל סמך עובדות בשטח.

צבי צילקר: אנחנו בשנתיים האחרונות גמרנו עם המינהל, אני לא מדבר על המשטרה שזה כוח גדול ומשרד המשפטים שזה כוח גדול, אני מדבר אנחנו, עיריית אשדוד, גמרה הסכם עם המינהל על השטח של חדר המיון ועל השטח של בריאות הנפש.

צבי צילקר: תגמרו איתנו הסכם תוך חודש ימים באותם התנאים, לא רוצים מסחר, אם בסופו של דבר כן נרצה מסחר נבוא ונשלם מה שצריך לשלם.

צבי צילקר: אני עובר עכשיו לשלושת החברות.

צבי צילקר: לדעתי הבעת הנכונות זה כבר המכרז עצמו, שלושה גורמים שהם בעלי המקצוע שיש להם את היכולת המוכחת שהם מבצעים, ניגשו, אם אתם חוברים יחד ומודיעים בעוד שלושים יום שחברתם יחד ומוכנים לגשת לעבודה, בשביל מה להוציא מכרז.

צבי צילקר: ביום ה-61 צריך להגיד שה-RFI נגמר בכך שכל שלושת החברות שלכל אחת מהן יש את העוצמה והכוח לעשות את זה עצמאית, הרי ד"ר אופק אומר שאם אף אחד לא רוצה הוא ניגש לזה באופן עצמאי, אסותא יש לה את הכוח כי היא בונה, היא מוכחת, יש לה חמישה בתי חולים, ואלקטרה היא חברה די מפורסמת בשוק, היא לא רק מוכרת מנורות.

צבי צילקר: אם שלושת החברות האלה חוברות יחד תוך שבועיים שלוש, המדינה לא תוכל להגיד בעוד שישים יום אנחנו בודקים.

צבי צילקר: אם יהיה מציע אחד, וכולנו חששנו שזה מה שיקרה, אז אם אותו מציע אחד יכנסו למשא ומתן.

צבי צילקר: אם יש שלוש חברות אז בשביל מה להוציא מכרז.

צבי צילקר: אין לי ספק שאנחנו נצטרך לנהל מאבק לא פשוט ואני חושב שהפעם אנחנו יודעים בדיוק מי היעד.

צבי צילקר: כי מי שצריך להחליט זה מועצת מינהל מקרקעי ישראל, מי שצריך להחליט זה הנהלת משרד הבריאות ושמענו שמשרד הבריאות אמר שיהיה בית בחולים, שמענו את בית המשפט שיהיה בית חולים, אני חושב שעכשיו התפקיד שלנו הוא לעלות אל חברי הכנסת ואל השרים ואנחנו נרצה להופיע בפני נציגי הסיעות, ונעשה כל מאמץ כדי לקבל תשובות ברורות תוך שלושים יום.

צבי צילקר: אני לא פוסל מאבק ציבורי, אם נצטרך נצא כולנו ונעשה את מה שצריך לעשות.

צבי צילקר: אבל קודם כל אנחנו נשמע את שלושת החברות ונשמע את המינהל.

אבי הלוי: חלק מאיתנו היה אתמול בבג"צ ושמע את השופטים, אני לא הצלחתי להבין את תשובת משרד האוצר.

אבי הלוי: במידה ושלושת החברות מתאחדות ומביאות הצעה אחת, האם אתה מסוגל תוך 30-40-60 יום להגיד, הם זוכים, נכנסים איתם למשא ומתן קצר ונותנים להם את הרישיון.

אבי הלוי: בית המשפט אמר שבעוד שישים יום נודיע לו אם אנחנו הולכים למשא ומתן או הולכים למרכז.

אבי הלוי: אם נלך למכרז זה יקח עוד כמה חודשים, נכין את המכרז, לא יודעים איך יראה המכרז, שלושת החברות נמצאות פה, אפשר לשאול אותן כל שאלה שרוצים.

אבי הלוי: השאלה היא פשוטה, הן מתאחדות, יש הצעה אחת, מלבד ההצעות האלה אף אחד לא התעניין במכרז וכרגע אף אחד לא מעוניין להקים בית חולים, השאלה אם משרד האוצר יכול לתת עכשיו תשובה לועדה שבמידה ותוך 30-40 יום החברות מודיעות שהן התאחדו ויש הצעה אחת, סוגרים את הענין ונגמר הסיפור.

אבי הלוי: אם האוצר לא מסוגל להגיד דבר כזה, אתה משאיר לנו את הפתח ואתה לוקח את האחריות על עצמך שאנחנו הולכים למאבק ציבורי.

אבי הלוי: מאבק ציבורי זה אומר שהפעם אנחנו נשבור את הכלים, כל המדינה תדע על המאבק הזה, אם צריך להביא את הטלוויזיה אנחנו נביא את הטלוויזיה וכל המדינה תבין שממשלת ישראל מפקירה את תושבי אשדוד.

אבי הלוי: השאלה אם אפשר לקבל תשובה, עד עכשיו לא קיבלנו שום תשובה.

גיל שבתאי: אני חושב שנתתי תשובות ברורות.

גיל שבתאי: מי שמקבלת את ההחלטות זאת ועדת המכרזים ולא אני באופן אישי ויש תהליכים מסודרים שבהם מקבלים החלטות.

גיל שבתאי: אנחנו מחוייבים ללוחות הזמנים ואנחנו נעמוד בלוחות הזמנים.

543: אני מבקש להוסיף הצעה מעשית לועדה, כדי לקדם את ההצעות שפירט ראש העיר.

543: אנחנו מבינים שגיל קיבל את השאלה הזאת כבר בפעמים הקודמות ואין לו תשובה.

543: אני מציע שנעבור עכשיו לדרג המשפטי, אני מציע שננסח את השאלה בצורה ברורה, מטעם הועדה, ליועצים המשפטיים של משרד הבריאות, משרד האוצר, מינהל מקרקעי ישראל ופרקליטות המדינה, נזמן אותם לכאן לדיון ושיבואו עם תשובות.

יעקב ליצמן: אני חושב שאנחנו נקבל את מה שגיל אמר קודם.

יעקב ליצמן: הוא אמר שבשבוע הבא מתחילים לנסות לסכם את הדברים.

גיל שבתאי: אנחנו פונים לפונים ב-RFI ונקבל התייחסות שלהם.

יעקב ליצמן: אחרי שתבדוק את התשובות שלהם אתה תיתן התייחסות להצעות שלהם ולכן אני מציע לחכות לזה.

גיל שבתאי: בתחילת שבוע הבא אנחנו נוציא את הפניה ואנחנו ניתן להם פרק זמן מכובד לתת לנו תשובות.

סופה לנדבר: הועדה מתכוונת לעקוב אחר הדברים מקרוב ועד שלא יהיה זכיין והתחלת בנייה אני לא ארפה מהנושא.

סופה לנדבר: אנחנו נבדוק את זה לפחות אחת לשבועיים כדי להבין את ההתקדמות.

סופה לנדבר: שלומית: אתה בוחן את האופציה של האיחוד?

גיל שבתאי: אני לא יודע אם היא קיימת.

סופה לנדבר: אנחנו נעשה ישיבה נוספת לפני הפגרה יחד עם כל הגורמים.

צבי צילקר: כשאני שאלתי את החברות כמה זמן זה יקח אמרו לי שתוך שבועיים זה אפשרי, מאחר שהחברות הודיעו שהן מוכנות אז זה יכול להתבצע תוך שבועיים.

צבי צילקר: כדי שעיריית אשדוד תוכל לקבל את הקרקע בתנאים של המינהל משרד הבריאות צריך להוציא המלצה למינהל שאפשר לעשות עיסקה עם עיריית אשדוד לצורך הקמת בית חולים.

מיקי דור: אני צריך את ההנחיות של הלשכה המשפטית שלנו.

צבי צילקר: אנחנו מבקשים מכתב, לאור זה שיש לנו מכתבים משרים שהם בעד הקמת בית החולים, שאותה עיסקה שנעשתה בשני המקרים הקודמים תיעשה גם עכשיו.

צבי צילקר: המלצה שלך למינהל מקרקעי ישראל לעשות עיסקה עם עיריית אשדוד.

אבי הלוי: אני מבין מגיל שבשבוע הבא אתה פונה לכל החברות.

אבי הלוי: בהנחה ששבועיים לאחר הפניה אתה מקבל תשובות, כמה זמן יקח לך לבדוק את התשובות?

סופה לנדבר: הוא אמר בישיבה הקודמת שהוא צריך עוד יותר משבועיים אחרי זה.

גיל שבתאי: בשביל זה ביקשתי את השישים ימים.

סופה לנדבר: אני מסכמת.

סופה לנדבר: ביום שני בעוד שבועיים אנחנו נפגשים.

סופה לנדבר: כבוד ראש העיר, אני פניתי אליך ואמרתי שהאחריות היא כלפי תושבי אשדוד שיהיה בית חולים.

סופה לנדבר: אם נרגיש בעוד שבועיים שלא התקדמנו ההצעה שלי אליך נשארת אותה ההצעה, תסגור את העיר ותאיים על המדינה כמו שהמדינה מאיימת על חיינו.

סופה לנדבר: תודה רבה, הישיבה נעולה.