ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 212, 2008-02-25 11:30

דוד טל: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

דוד טל: על סדר יומנו בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות לפני הקריאה הטרומית.

דוד טל: ברשות

דוד טל: כם אני רוצה לומר שבאיזשהו שלב הגענו למצב שאנחנו מאשרים פטורים, אולי בצורה אינפלציונית.

דוד טל: בקטע הזה אני רוצה לבקש מכם ממש להתמקד, בלי חשבונות של אנשי קואליציה או אנשי אופוזיציה אלא רק מי שבאמת ובתמים, וזה צריך להיות במשורה, כדי שנגיע למצב הקודם שהיה בזמנו שוועדת הכנסת מאשרת פטורים רק במקרים מיוחדים.

דוד טל: אם תמצאו לנכון שפרק זמן של חובת הנחה של 45 יום הוא פרק זמן ארוך ותרצו לצמצם את זה ל-25 יום – יהיה אפשר לנוע למהלך כזה ולו בתנאי שוועדת הכנסת לא תאשר פטורים בצורה כזאת מהירה יחסית.

דוד טל: אני רק חושש שאם נצמצם את זה ל-20, 25 יום אז יהיה את ה-25 יום שזה פרק זמן קצר וועדת הכנסת תמשיך לאשר פטורים בצורה מפליגה.

דוד טל: אני רוצה את זה רק כחומר למחשבה ונראה איך נתמקד ונתמרכז בנושא הזה לכיוון של לא לאשר הרבה מאוד פטורים מחובת הנחה.

דוד טל: אם יהיו חברים שיפנו אלי בבקשה לצמצם את פרק הזמן שקבוע בחוק, 45 יום לפרק זמן אחר, אני מוכן להעלות את הנושא הזה שוב לדיון.

דוד טל: חבר הכנסת מרגי, רציתי להוסיף משהו?

יעקב מרגי: רק להזכיר את האמירה הצינית של חבר הכנסת רובי ריבלין בנושא פטורים שהוא תמיד ממליץ להביא לפה רק את אלה שלא חושבים שזה דחוף.

דוד טל: אם כך נתחיל.

דוד טל: הצעה ראשונה, הצעת חוק פיצוי לנפגעי פוליו (תיקון – נפגע פוליו שלקה במחלת הפוליו לפני קום המדינה), התשס"ח-2008, (פ/3352) – של חה"כ עתניאל שנלר.

דוד טל: חבר הכנסת שנלר ייפה את כוחי להציג את הנושא הזה.

דוד טל: אומר רק בקיצור שחוק הפוליו שעבר הוא חוק חברתי ממדרגה ראשונה, דא עקא שהחוק אומר שמי שהיה בישראל ונפגע בישראל יהיה זכאי לכך וכך.

דוד טל: רק הפרשנות הדווקנית אולי, של המוסד לביטוח לאומי, שהוא לדעתי היה צריך להיות מאוד בעד ההרחבה שלו, גם מי שהיה יום לפני הקמת המדינה אז הוא לא יזכה?

קריאה: 80 איש בסך הכל.

דוד טל: דיברו איתי על 60 איש ועל 40 איש.

דוד טל: החוק מדבר רק על ישראל.

דוד טל: הצעת החוק של חבר הכנסת שנלר היא כזאת שניקח בחשבון גם את אותם 40, 50 שאינם נופלים בקטגוריה הזאת על פי הפרשנות של ביטוח לאומי כך שנתקן את הטעון תיקון.

דוד טל: חבר הכנסת אדלשטיין, בבקשה.

יולי יואל אדלשטיין: תודה אדוני.

יולי יואל אדלשטיין: ראשית אני מברך על האמירה שלך בתחילת הישיבה.

יולי יואל אדלשטיין: ב-3 הקדנציות שאני יושבת בוועדת הכנסת אני נלחם בתופעה של פטורים גורפים מחובת הנחה וחוץ מלרכוש כמה אויבים בבית לא ראיתי תוצאות, אולי באמת בדרך אחרת נראה תוצאות.

יולי יואל אדלשטיין: לגבי החוק, בדרך כלל אני לא מתבטא בחריפות אבל כאן ארשה לעצמי.

יולי יואל אדלשטיין: כשניגש אלי בזמנו עוזרו של חבר הכנסת שנלר והציע לחתום בתמימות על הצעת החוק, בפרוזדור כמקובל, חשבתי שמדובר במקרה רגיל של העתקת הצעת חוק, כי אני וחבר הכנסת רן כהן ועוד מישהו כבר הניחו את התיקון הזה מזמן ואני חושב שזה כבר עבר את ה-45 יום.

יולי יואל אדלשטיין: לכן אמרתי שאני לא יכול לחתום יש לי הצעה כזאת שכבר מונחת כמה שבועות.

יולי יואל אדלשטיין: כשקראתי את הצעת החוק, אחרת מהתבטאות שזאת הצעת חוק גזענית – אני לא יכול לתאר אותה, וגם זה מוכיח עד כמה אנשים שחותמים על הצעת חוק אפילו לא קוראים על מה הם חותמים.

יולי יואל אדלשטיין: מילא אני מבין, אתה אמרת ואני מסכים איתך, שלהעביר את חוק הפוליו היה דבר חשוב ביותר בנושא חברתי ממדרגה ראשונה, וכשמעבירים הצעת חוק עושים כל מיני פשרות, ולכן הגדירו את החוק רק על אלה שחלו במדינת ישראל לאחר הקמת המדינה.

דוד טל: זאת פרשנות של הביטוח לאומי.

יולי יואל אדלשטיין: זה מה שכתוב בחוק.

דוד טל: זה לא כתוב.

יולי יואל אדלשטיין: עכשיו, כשכבר מנסים לתקן, לא לכלול את אלה שעלו לארץ וחתומים פה מיכאל נודלמן ואמנון כהן וליה שמטוב ונציגי ש"ס שלא נולדו בארץ ונציגי ישראל ביתנו שלא נולדו בארץ, לא הם ולא הוריהם.

יולי יואל אדלשטיין: אז איך אפשר בכלל להביא תיקון כזה?

יולי יואל אדלשטיין: אני לא מבין, ועוד לדרוש על זה פטור מחובת הנחה.

שלי יחימוביץ': בוא נביא עוד תיקון.

יולי יואל אדלשטיין: כבר מונח ובשבוע הבא גם אגיש אותו.

יולי יואל אדלשטיין: אבל אני אומר, מילא כשמעתיקים הצעת חוק כפשוטה - - -

רונית תירוש: לא הבנתי את הטיעון שלך.

יולי יואל אדלשטיין: מי שעלה לארץ בשנת 49 לא זכאי, ומי שנולד בארץ לפני 48 כן זכאי.

יולי יואל אדלשטיין: למה צריך את ה"אובר חוכם" הזה.

יואל חסון: מי שעלה חולה - - -

יולי יואל אדלשטיין: על זה אני מדבר.

יואל חסון: הוא גם צריך לקבל פיצויים?

דוד טל: לא.

דוד טל: חבר הכנסת אפללו, בבקשה.

אלי אפללו: אני מדבר על החוק כמות שהוא ואני דווקא מאלו שתמכו בהרחבת החוק כשגייסנו עוד תקציב של עוד 50 מיליון שקל בחוק ההסדרים, כדי לפתור בעיה של חלק נוסף שהם חולי פוליו.

אלי אפללו: מה שעושה כאן חבר הכנסת עתניאל שנלר, הוא בא להגדיר עוד חלק אחד של אנשים שלפני קום המדינה היו אזרחים פה וחלו במחלת הפוליו.

אלי אפללו: עם כל הכבוד לחברי הטוב חבר הכנסת אדלשטיין שהגיש הצעת חוק, עליה נדון כשהיא תגיע.

אלי אפללו: אני חושב שההצעה הזאת חשובה והיא תדון ואם הממשלה תתמוך בה - - -

יצחק זיו: על כמה אנשים מדובר?

אלי אפללו: שמעתי משהו כמו 80 איש - - -

דוד טל: יש כאלה שאומרים 40, 50.

שלי יחימוביץ': הם הולכים ומתמעטים.

אלי אפללו: כל יום הם הולכים ומתמעטים כמו שאומרת חברת הכנסת יחימוביץ.

אלי אפללו: לכן אני אומר שכל יום זה חשוב וגם את ההצעה שלך, חבר הכנסת אדלשטיין, אם היית מביא אותה לכאן לקבל פטור מחובת הנחה – הייתי תומך בך.

דוד טל: חבר הכנסת אפללו, זה יעזור גם לחבר הכנסת אדלשטיין הגם שהצעת החוק שלו כמעט בשלה, אבל ברגע שהוא יגיש את הצעת החוק הזאת תוכל להגיש גם את שלך וממילא תצרף את זה לזה.

אלי אפללו: אלו שתי הצעות שונות.

דוד טל: למה?

דוד טל: גם הוא מדבר על מי שהיה תושב בישראל - - -

אלי אפללו: זה שונה לגמרי.

שלי יחימוביץ': הוא מדבר על אדם שחלה לפני שעלה לישראל, וזה יכול להיות הבדל תקציבי.

רונית תירוש: אבל בחוק של יולי אדלשטיין, הם כלולים או לא?

אלי אפללו: לא, זה שונה לגמרי.

דוד טל: החוק של אדלשטיין מרחיב את הצעת החוק הרבה מעבר למה שמציע עכשיו חבר הכנסת שנלר.

שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, יש כאן 2 הצעות חוק שונות לחלוטין אם כי שתיהן באותו עניין, שתיהן הצעות חוק מצוינות.

שלי יחימוביץ': אחת מדברת על החלת החוק גם לגבי מי שחלו לפני קום המדינה והיו בישראל, דבר שהמחוקק התכוון לו מלכתחילה אבל הפרשנות לקחה אותו למקום שגוי לרעת החולים.

שלי יחימוביץ': וחוק אחר שהוא טוב, ואני מקווה חברי, חבר הכנסת יולי אדלשטיין, שלא תכעס עלי אם אגיד שגם אני הנחתי הצעת חוק כזאת.

שלי יחימוביץ': ושתיהן טובות ושתיהן צודקות, מדובר בשתי הצעות חוק שונות לחלוטין.

שלי יחימוביץ': השנייה מדברת על פיצוי על פי אותה הצעת חוק למי שחלו במחלה לפני שעלו לישראל.

שלי יחימוביץ': להתנגד להצעה שלפני קום המדינה כיוון שיש הצעה אחרת של מי שחלו לפני שעלו לארץ - אני לא מוצאת שזה נכון.

שלי יחימוביץ': אני חושבת שצריך להוציא לדרך את הצעת החוק הזאת.

שלי יחימוביץ': אחר כך נפעל במשותף לקידום הצעת החוק שלנו ונעשה שתי מצוות בשתי הצעות חוק שונות.

דוד טל: תודה, חברת הכנסת רונית תירוש.

רונית תירוש: פנו אלי חולי פוליו שאינם מצליחים להביא למדינה מסמכים, הם טוענים שבבית החולים אסף הרופא הייתה שריפה שכילתה את כל המסמכים בארכיון של אלה שחלו והם צריכים להוכיח שהם חלו בארץ, לפחות לפי הפרשנות הנוכחית.

רונית תירוש: איפה הם נותנים בכל הסיפור הזה?

דוד טל: הבמה כדי להבהיר את הנקודה היא לא כאן, אנחנו כרגע רק נאשר או לא נאשר.

דוד טל: לאחר מכן בוועדה הרלוונטית, ועדת העבודה והרווחה אפשר לענות על כל השאלות האלה.

רונית תירוש: אם החוק הזה שמחריג כאוכלוסייה נפרדת את אלה שחלו טרם הקמת המדינה – אולי ממילא הם כבר יכללו שם, כלומר כבר לא תהיה חשיבות לזה שהם היו פה והמסמכים נשרפו.

דוד טל: את זה צריך לבדוק עם היועצים המשפטיים.

דוד טל: בכל מקרה, אם אין עוד דוברים, אני מעלה להצבעה.

דוד טל: מי בעד לאשר פטור מחובת הנחה להצעת חבר הכנסת שנלר ירים את ידו?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: תודה.

דוד טל: אישרנו פטור מחובת הנחה לחבר הכנסת שנלר.

דוד טל: הצעת חוק המרכז להנצחת ותיעוד גוש קטיף, התשס"ח-2008 (פ/3379), של חה"כ אורי אריאל וקב' ח"כים

דוד טל: נעבור לנושא הבא, הצעת חוק המרכז להנצחת ותיעוד גוש קטיף, התשס"ח-2008 (פ/3379), של חה"כ אורי אריאל וקב' ח"כים.

דוד טל: בבקשה חבר הכנסת אריאל, למה זה דחוף ולמה צריך לאשר עכשיו?

אורי אריאל: בקצרה היות והסברתי בשבוע שעבר ולא נערכה הצבעה מחוסר קוורום, המטרה היא לאסוף את כל החומר הרלוונטי לעניין ולשמר אותו.

אורי אריאל: כמובן שהזמן לא עובד לטובתנו.

אורי אריאל: חלק גדול מהחומר נמצא במכולות, כל מיני ארגזים שבסך הכל זרוקים ונעלמים עם הגשם והרוח.

אורי אריאל: זה לא נמצא במקום מסודר בגלל המציאות שהם נמצאים בה לצערנו.

אורי אריאל: כולם מתיישבים שנמצאים בכל מיני מבנים זמניים שאין מקום לאכסן את כל הציוד והולך חומר שאין לו תחליף.

אורי אריאל: לא נמצא אותו אחרי זה ולא נוכל לטפל בו ולכן אנחנו מבקשים לזרז את העניין.

דוד טל: התייחסויות רבותי?

דוד טל: אין.

דוד טל: אני מעלה את זה להצבעה.

דוד טל: מי בעד פטור מחובת הנחה להצעת החוק של חבר הכנסת אריאל?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: תודה.

דוד טל: ועדת הכנסת אישרה פטור מחובת הנחה לחבר הכנסת אריאל.

דוד טל: הצעת חוק הנוער (תיקון- צילום קטין) (פ/3316) – של חה"כ אלי אפללו

דוד טל: רבותי חברי הכנסת, כפי שאמרתי לכם בתחילת הדיון, כנראה שבישיבה הבאה שתדון בפטורים אחיל קצת את המסורה - - -

יעקב מרגי: לשם ההגינות צריך לציין שבשבוע שעבר לא הייתה ישיבה, לכן הכמות גדולה השבוע.

דוד טל: הצעת החוק של חבר הכנסת אריאל הייתה על סדר היום, של דב חנין הייתה על סדר היום, גם חבר הכנסת מרגי על סדר היום.

דוד טל: אנחנו עוברים להצעת חוק הנוער של חבר הכנסת אלי אפללו.

דוד טל: חבר הכנסת אפללו, אתה רוצה להסביר?

אלי אפללו: זוהי הצעת חוק שראויה לפטור מחובת הנחה.

אלי אפללו: מדובר בילדים שהחוק היום לא מאפשר לפרסם את שמם.

אלי אפללו: היום הילדים האלה שלא מאפשרים לפרסם את שמם ולא את תמונתם אבל מגיעים לבית המשפט עשרות עיתונאים ומתנפלים עליהם והילדים האלה מרגישים הכי רע בעולם.

אלי אפללו: הם צריכים להתכסות, לא מספיק הטראומה שהם עוברים, ובנוסף, אחרי זה התמונות שלהם מופצות באינטרנט.

אלי אפללו: כמו שכולנו יודעים שיש ראשי תיבות של השמות א', ב', ג' - אבל השמות המלאים מופצים בכל אתרי האינטרנט.

אלי אפללו: הצעת החוק באה להוסיף לחוק שיהיה אסור לצלם אותם.

דוד טל: למה זה דחוף לפטור את זה?

אלי אפללו: כי כל יום בבתי המשפט הדברים האלו נעשים.

אלי אפללו: כל יום הילדים האלה נפגעים מכך שמצלמים אותם, אני חושב שכל יום הוא יום חשוב.

דוד טל: תודה, חבר הכנסת אזולאי.

דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, אני חושב שעם כל הכבוד, הצעתו של חבר הכנסת אפללו, אולי אתה לא מודע לכך אבל היום לפי החוק אסור לפרסם את שמו ואת תמונתו של הקטין.

דוד אזולאי: לכן אני לא מבין מה הבהילות בחוק הזה - - -

יצחק זיו: על האינטרנט.

דוד אזולאי: גם באינטרנט לא מפרסמים את שמו ולא מפרסמים את תמונתו.

דוד אזולאי: לכן אני לא רואה את הבהילות הרבה בעניין הזה.

דוד אזולאי: חוץ מזה אני חושב שהגיע הזמן שנשנה גישה.

דוד אזולאי: לצערי הרב ישנם פושעים שבגלל היותם קטינים עושים מעשים פעם, פעמיים שלוש.

דוד אזולאי: אני מציע שנפסיק להגן עליהם בעניין הזה.

אלי אפללו: המועצה לשלום הילד תומכת בזה.

אלי אפללו: הייתה ועדה שהביאה את ההמלצות בעניין הזה.

אלי אפללו: לנושא האינטרנט, נכון שהחוק מונע מהם לפרסם אבל ביום יום מפרסמים עשרות מקרים כאלו.

דוד אזולאי: לא נכון.

אלי אפללו: אני אומר לך שכן.

דוד טל: תודה רבה, חברת הכנסת נדיה חילו, בבקשה.

נאדיה חילו: נכון הוא שחוק הנוער טיפול והשגחה מגן, ויש בו כמה סעיפים שכל עניינם למנוע את זהויו של אותו קטין.

נאדיה חילו: אבל אנחנו עדים לכך שיש עקיפות של החוק הזה.

נאדיה חילו: איך עוקפים אותו?

נאדיה חילו: הרי לא מפרסמים את שמו, מכסים את פניו כשגופו או כל מיני פרטים מזהים נוספים גלויים ועוקפים את זה בדרך כזאת או אחרת, כך שהמחוקק שהתכוון בחוק הנוער כמעט איסור טוטלי על זהותו של הקטין, יש פרצה מסוימת.

נאדיה חילו: לדעתי החוק של חבר הכנסת אפללו בא כדי לסגור את אותה פרצה שנוצלה עד היום לרעה, והיא נוצלה לרעה, אני יודעת שהיא נוצלה לרעה.

נאדיה חילו: זה שמצלמים אותו מכסה את הפנים או חולצה או אם הוא במיטה חולה רואים את השיער שלו, הרבה פעמים גם דרך סימנים חיצוניים אפשר לזהות.

נאדיה חילו: אם אנחנו באים וסוגרים את זה ואומרים לא לצלם טוטלית – כך אנחנו מגנים עליו במאה אחוז.

דוד טל: מי בעד פטור מחובת הנחה לאלי אפללו?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: תודה.

דוד טל: נמנע אחד, חבר הכנסת אלי אפללו קיבל פטור מחובת הנחה.

דוד טל: הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – ביטול עסקה והחזר כספי), התשס"ח-2008 (פ/3243), של חה"כ יעקב מרגי.

דוד טל: חבר הכנסת מרגי, הצעת החוק הבאה שאתה מבקש עליה פטור, בבקשה.

יעקב מרגי: אני מאלה שלא מרבים להשתמש בכלי הזה אבל מאחר והצעת חוק דומה נדונה, נומקה במליאה ואמורה לעלות ואף נדחתה מהשבוע שעבר במחוותו של חבר הכנסת אבו וילן על מנת שנצרף את הצעת החוק שלנו, לכן הפטור מחובת הנחה מתבקש פה ואשמח אם חברי יתמכו.

דוד טל: התייחסויות?

דוד טל: אין.

דוד טל: מי בעד הצעת החוק של חבר הכנסת מרגי?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: תודה.

דוד טל: אין אף נמנע אחד.

דוד טל: הצעת החוק של חבר הכנסת מרגי קיבלה פטור מחובת הנחה.

דוד טל: נעבור להצעת החוק הבאה של חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.

דב חנין: עמיתי חבריי הכנסת, זו הצעת חוק שבין היוזמים שלה חברי קואליציה וחברי אופוזיציה שעוסקת בשאלה סביבתית מאוד חשובה - התייעלות אנרגיה במבני ציבור.

דב חנין: למרות שזה לא נושא של קואליציה ואופוזיציה אני מודה להנהלת הקואליציה שדנה בצורה מאוד עניינית והולכת איתנו בנושא הזה.

דב חנין: הסיבה שלי מאוד דומה לסיבה של חבר הכנסת מרגי.

דב חנין: הצעות חוק שמסדירות קטעים של הנושא הזה כבר עברו בכנסת, העברנו הצעת חוק על נורות חסכוניות.

דב חנין: העברנו כל מיני הצעות חוק נקודתיות אחרות.

דב חנין: הצעת החוק הזו, שאגב נעשתה בתיאום עם הממשלה, מנסה לקחת את הנושא בצורה יותר רוחבית.

דב חנין: לא רק לדבר על נורה אלא לדבר על הסדר יותר רוחבי ואני חושב שהכנסת תעשה נכון אם תאחד, לקראת הקריאה הראשונה את כל הנושאים כדי שלא נתעסק פעם בנורות ופעם במזגנים אלא בצורה יותר כוללת, והצעת החוק הזו שכאמור נעשתה בתיאום עם הממשלה תאפשר את הדיון הענייני והנכון הזה.

יעקב מרגי: מי אמור לממן את העלות במבני ציבור - - -

דב חנין: זה חוק שחוסך הרבה כסף, זה חל רק על רשויות ציבוריות.

דוד טל: תודה רבה.

דוד טל: מי בעד פטור מחובת הנחה לחוק של ח"כ חנין?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: תודה.

דוד טל: הצעת החוק של חבר הכנסת חנין קיבלה פטור מחובת הנחה, תודה רבה, הישיבה נעולה.