הוועדה לקידום מעמד האישה, כנסת 17, פרוטוקול מספר 113, 2008-02-26 11:30

גדעון סער: בוקר טוב.

גדעון סער: אני מבקש לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת ילד) (תיקון מס' 8) (הוספת ימי היעדרות להורה יחיד) של חברי הכנסת גדעון סער ושלי יחימוביץ', הכנה לקריאה השנייה והשלישית.

גדעון סער: הצעת החוק הזאת אושרה בקריאה הראשונה במליאה לפני שבועיים.

גדעון סער: ביקשתי להביא אותה היום, בין היתר מכיוון שאני רוצה שבמסגרת הצעות החוק שיאושרו או שניתן יהיה לדון בהן במועד שהכנסת מציינת את יום האישה הבינלאומי, תהיה גם ההצעה הזאת.

גדעון סער: נמסר לי ואף קיבלתי מכתב מחברי סיעת חד"ש שביקשו הסתייגות.

גדעון סער: ניתן לבקש הסתייגות בכתב בלי נוכחות בדיון?

נועה בן שבת: בעיקרון הם אמורים להשתתף בדיון.

גדעון סער: אני מבין שאם הם לא ישתתפו הם לא יוכלו להגיש את ההסתייגות.

נועה בן שבת: בדרך כלל אנחנו מתייחסים לזה כאל הסתייגות לדיבור.

גדעון סער: הסתייגות לדיבור או לא לדיבור היא מינוח שאנחנו משתמשים בו.

גדעון סער: פורמלית יש הסתייגות או אין הסתייגות כי אם ההסתייגות מתקבלת, החוק שונה.

גדעון סער: השאלה היא האם הם רשאים להגיש הסתייגות.

נועה בן שבת: פורמלית הם צריכים להגיע לדיון כדי שההסתייגות תידון.

גדעון סער: אז אם הם יגיעו תהיה הסתייגות.

מאירה בסוק: זה לא הגיוני כי הלוא אם הם לא מצביעים עליה, ההסתייגות לא תתקבל.

גדעון סער: אבל השאלה היא האם ניתן יהיה אחרי כן להעלות אותו במליאה גם אם היא לא מתקבלת לא כחלק מהפצת החוק.

נועה בן שבת: הם אמורים להגיע כדי להעלות את ההסתייגות שלהם.

גדעון סער: בסדר גמור.

גדעון סער: אם כך, אני מבקש לפתוח את הדיון.

גדעון סער: אם יש מישהי שרוצה להוסיף – הדברים הם, כידוע פשוטים: כוונת החוק היא ליצור מציאות משפטית שבמקום 12 ימים של זכאות לזקוף על חשבון תקופת מחלה צבורה, יהיו 16 יום במקרה של הורה יחיד עבור מחלת ילד.

רחל אגמון: אני ממשרד הרווחה.

רחל אגמון: אני לא יועצת משפטית, אני אחראית לתוכניות לחד הוריות.

רחל אגמון: אני מהרהרת בקול כי זה לא הגיע לידי גיבוש.

רחל אגמון: אני שוחחתי בשתי מילים עם היועצת המשפטית שלכם.

רחל אגמון: - - - שעלתה לי מהמשרד הנה מצוין שיהיו לאם חד הורית עוד כמה ימי מחלה כדי שהיא לא תהיה בלחץ שהיא גם מפסידה- -

גדעון סער: זה יכול להיות גם אב.

גדעון סער: רחל אגמון: היות ש-70% מהמשפחות החד-הוריות הם גרושים וגרושות אנחנו יודעים שברוב המקרים הילדים בחזקת האם.

גדעון סער: במקרים של משמורת משותפת, למה שהאבא יהיה "פראייר" ולא יטפל אותו דבר – סליחה על המינוח הלא מקצוע; ובמקרה של הורים גרושים שהילדים במשמורת האם, גם אז האבא נמצא בתמונה, והוא גם יכול להתגייס.

גדעון סער: בכך שבאופן גורף אנחנו נותנים עוד ימים לאם, האם בזה - -

שלי יחימוביץ': זה לא לאם.

רחל אגמון: להורה המשמורן.

רחל אגמון: ב-96% מדובר בנשים, אבל את צודקת, הורה משמורן.

גדעון סער: 92%.

רחל אגמון: - - למה באופן אוטומטי לפטור את ההורה המשמורן?

רחל אגמון: אלה המחשבות שאני מעלה.

גדעון סער: תודה.

גדעון סער: משתתפים נוספים?

שלי יחימוביץ': החוק הזה הוא כל-כך בסיסי ואלמנטרי שאני פשוט תוהה למה בכלל היה צריך לחוקק אותו מלכתחילה.

שלי יחימוביץ': ילדים של הורים במשפחה חד הורית לא חולים פחות מילדים של בני זוג – הם חולים אותו מספר ימים.

שלי יחימוביץ': כשבני זוג מגדלים את ילדיהם במשותף במשמורת משותפת או לחלופין כשהם נשואים ומגדלים אותם בבית אחד, הם נוהגים להתחלק בימי המחלה, והם זכאים למספר ספציפי של ימי מחלה.

שלי יחימוביץ': לכן ברור, מובן מאליו וטבעי שהורה חד-הורי שילדו חולה יהיה זכאי לאותו מספר הימים ששני בני הזוג זכאים להם, זה כל מה שאומרת הצעת החוק.

שלי יחימוביץ': היא לא יוצרת מצב אבסורדי, היא בסך-הכול משווה את מצבו של החד-הורי למצבם של בני זוג.

שלי יחימוביץ': להתחיל להערים קשיים ולמצוא סדקים ופגמים זה מאוד פשוט.

שלי יחימוביץ': אנחנו מכירים את הפרקטיקה של החיים: אכן, ברוב הזוגות הגרושים מדובר באם וילדיה, וגם כאשר יש בתמונה אב, והוא נוהג לבקר את הילדים, בסופו של דבר העול של הטיפול בילד החולה נופל על האמא – בואו לא נמציא כאן מציאות מדומה שבה יש שוויון מוחלט באחריות בתוך התא המשפחתי.

שלי יחימוביץ': בתוך התא המשפחתי האחריות נופלת על כתפיה של האם.

שלי יחימוביץ': אולי באליטה מסוימת עם קודים אחרים יש שותפות כזאת.

שלי יחימוביץ': לכן לדעתי, אין טעם להכביר מילים, ופשוט צריך לחוקק את החוק ולהמשיך הלאה.

מאירה בסוק: לגבי ההמשך הלאה: האם אפשר אולי לעשות בנק משותף לנושא ימי המחלה של האם, ולא משנה לי בנושא הזה אם היא חד הורית או לא, כי אנחנו גורמים לאם לשקר.

מאירה בסוק: אימהות הולכות לרופא ואומרות שהן חולות, ובעצם הילדים חולים.

מאירה בסוק: חשבתי פשוט אם להמשיך הלאה ולעשות בנק משותף.

שלי יחימוביץ': זה מעניין מה שאת אומרת, אבל זאת הצעת חוק אחרת.

מאירה בסוק: ברור.

מאירה בסוק: לכן העליתי את זה כאן.

נועה בן שבת: מה זאת אומרת "בנק משותף", זאת אומרת שאת כל ימי המחלה שלה היא תוכל לנצל למחלת ילד?

מאירה בסוק: אמהות שהילדים שלהם צעירים – הן, תודה לאל, נשים בריאות, ומי שחולה זה הילדים – יוצא מצב שהיא לוקחת את ימי החופשה שלה או שהיא פשוט משקרת.

מאירה בסוק: זה קורה במיוחד במקומות לא מוסדיים.

מאירה בסוק: הלוא במקומות מוסדיים יש לה 30 יום בשנה, אז הכול אחרת.

מאירה בסוק: אבל במקומות פרטיים – במוסך, בחנות, בסופרמרקט – אין להם, יש להם 18, והם מנצלים אותם עד הסוף תמיד.

שלי יחימוביץ': צריך לציין בשוליים שיש גם הרבה מאוד עובדות, אפילו מאות אלפים שלא יעזו לקחת ימי מחלה כי הן עובדות קבלן, והן רק יעזו לקחת שני ימי מחלה רצופים – פשוט יעיפו אותן מהעבודה.

מאירה בסוק: אין ספק.

מאירה בסוק: לכן אולי בעתיד הנראה לעין אפשר לעשות משהו.

גדעון סער: תודה.

גדעון סער: אני מעמיד את ההצעה להצבעה.

גדעון סער: מי בעד?

גדעון סער: תודה.

גדעון סער: אני קובע שפה-אחד ההצעה אושרה.

גדעון סער: אני מבקש, אם ניתן להגיש את ההסתייגות – אף על פי שאין לה מקום – אז אפשר, אבל אם לא ניתן היא לא תוגש, וצריך להסביר למציעים מדוע.

נועה בן שבת: המציעים לכאורה ביקשו- -

גדעון סער: השאלה היא מה קובע התקנון.

נועה בן שבת: התקנון אומר שיושב ראש הוועדה הקבועה יזמין לדיון חבר כנסת שאינו חבר הוועדה שיציע הצעה שהועברה לדיון בוועדה.

נועה בן שבת: כלומר אם הזמינו אותו הוא היה אמור לבוא ולהציג את הצעתו.

נועה בן שבת: יש פה הוראה שאפשר להגיש שהצעה לתיקון תוגש לוועדה בכתב לפני הדיון, וחבר הכנסת רשאי לבקש כי הוועדה תדון בהצעתו גם שלא בנוכחותו.

גדעון סער: אני רק צריך לדעת האם ניתן או לא ניתן.

גדעון סער: בדרך כלל כמשפטן אני אוהב להתעמק בסעיפים, וכיושב ראש הוועדה אני רק רוצה לדעת תשובות.

נועה בן שבת: אפשר לראות בכך בקשה לדון שלא בנוכחותו ולדון בכך, ואפשר להגיד שהוא לא ביקש לדון בכך שלא בנוכחותו.

נועה בן שבת: הוא זומן לישיבה, הוא לא הגיע, אפשר להתעלם מההסתייגות.

נועה בן שבת: אלה שתי חלופות פתוחות.

נועה בן שבת: אין בקשה מפורשת לדון בהסתייגות.

גדעון סער: המבקשים הוזמנו?

אריאלה אהרון: כן.

גדעון סער: אם כך, אני בוחר להתעלם מההסתייגות.

גדעון סער: אני קובע שההצעה אושרה פה-אחד.

גדעון סער: אני מודה לכל מי שהגיע לדיון הקצר הזה, אבל הוא בהחלט יוסיף לנו בשבוע הבא עוד נדבך בנושא חקיקה ליום האישה הבינלאומי.

גדעון סער: תודה לכולם.