ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 17, פרוטוקול מספר 475, 2008-02-26 09:00

יצחק לוי: רבותי, אנחנו מתחילים.

יצחק לוי: אני מבקש לפתוח את ישיבת הוועדה.

יצחק לוי: האם יש כאן אנשים שיכולים להסביר לנו במה מדובר?

דפנה גלוק: הכללים שמדובר בהם הם הוראת שעה, שנועדה לפתור את הבעיה שנוצרה בגלל השביתה באוניברסיטאות, שלפיה הסטודנטים למשפטים שמסיימים עכשיו את השנה הרביעית שלהם לא יכולים להירשם כמתמחים.

דפנה גלוק: חוק לשכת עורכי הדין קובע שרשאי להירשם כמתמחה רק מי שמילא את הדרישות לקבלת תואר בוגר במשפטים, ויכולים להירשם גם כאלה שחסרים להם לא יותר משני ציונים.

דפנה גלוק: בגלל השביתה יש אנשים שטרם הגיעו לסיטואציה הזאת, הם אמורים להתחיל את ההתמחות שלהם ב-2 במרץ.

דפנה גלוק: הכללים האלה הם מכוח סעיף 26(1) לחוק, שמאפשר לקבוע כלל חריג במקרה שבו יש איזו בעיה.

אברהם מיכאלי: האם יש להם מבחנים שלא עשו, שהם חובה לגשת לסטאז'?

דפנה גלוק: החוק קובע שכדי להתחיל את הסטאז' יש למעשה לסיים את הלימודים.

דפנה גלוק: הסטודנטים האלה לא סיימו את הלימודים, בעצם מדובר רק בסמסטר א', כי זה שלוש שנים וחצי לימוד משפטים, הם עדיין לא סיימו את לימודיהם.

דפנה גלוק: הם אמורים להתחיל את ההתמחות.

דפנה גלוק: הלשכה עמדה בקשר עם האוניברסיטאות, וקיבלה את המועדים שפחות או יותר יסתיימו בהם הבחינות של סמסטר א', שהם מצויים בסעיף קטן (ג) לכללים.

דפנה גלוק: מדובר באמצע יולי 2008, אז אמור להתיישר הקו לסטודנטים למשפטים.

דפנה גלוק: הכללים האלה נועדו לאפשר להם להירשם ולהתחיל את ההתמחות שלהם.

יצחק לוי: מתי הם צריכים להתחיל את ההתמחות?

דפנה גלוק: ב-2 במרץ.

יצחק לוי: בשבוע הבא.

יצחק לוי: אנחנו כרגע מתקינים תקנות הוראת שעה כדי לאפשר להם להתחיל, על אף שחסרים להם כמה קורסים וכמה ציונים.

יצחק לוי: כמה ציונים חסרים להם?

דפנה גלוק: זה יכול להשתנות, יש כאלה שיכול להיות שלא חסרים להם קורסים, כי נשארו להם רק קורסים שלא מלמדים בהם מרצים בכירים, יש כאלה שאולי חסרים להם יותר.

דפנה גלוק: אנחנו לא מדברים על אנשים שחסר להם הכול, כי זאת השנה האחרונה.

יצחק לוי: אנחנו קובעים פחות או יותר מה חסר?

דפנה גלוק: לא קובעים מה חסר.

דפנה גלוק: אפשר לומר די בוודאות שאת כל הקורסים המשמעותיים עוברים בשנים הראשונות, זה לא בסמסטר האחרון ללימודים.

דפנה גלוק: אנחנו מדברים אך ורק על הסמסטר האחרון.

דפנה גלוק: בדרך כלל מדובר בקורסי בחירה, אולי קורס אחד נוסף שהוא לא מהקורסים הקטנים, ויש מספר תלמידים שלא הגיעו למצב שבו הם זכאים קבל את תואר הבוגר.

יצחק לוי: האם זה בהסכמת הלשכה?

דפנה גלוק: בוודאי, זה לבקשת הלשכה.

יצחק לוי: האם זה בהסכמת הסטודנטים?

עמיר הרן: כן.

עמיר הרן: אם אדוני רוצה, נוכל להסביר.

אברהם מיכאלי: תיאורטית יכול להיות מצב, אדוני היושב-ראש, שיש סטודנט אחד שחסר לו מקצוע אחד, ויש אחד שחסרים לו שלושה או ארבעה מקצועות.

אברהם מיכאלי: אפשר עדיין להתחיל את הסטאז', לא יקרה שום דבר.

יצחק לוי: אדוני היועץ המשפטי, האם יש לך הערה?

איתמר גלבפיש: זה דומה למסמכים שהוועדה אישרה בפעמים הקודמות.

אברהם מיכאלי: איך זה שנציגי לשכת עורכי הדין לא כאן?

אברהם מיכאלי: אני לא מבין.

יצחק לוי: לשכת עורכי הדין בדרך.

אברהם מיכאלי: אני כועס שלשכת עורכי הדין לא פה.

דפנה גלוק: זה חשוב גם לעורכי הדין שמאמנים מתמחים, שהמתמחים יתחילו בזמן.

אברהם מיכאלי: אני מבין את הבקשה ואת דחיפותה, לכן גם הקדמנו את זה לפני הכול ואנחנו דנים בזה היום.

יצחק לוי: האם הסטודנטים רוצים להודיע משהו לאומה?

זמר בלונדהיים: אנחנו מאגודת הסטודנטים של אוניברסיטת ירושלים.

זמר בלונדהיים: כעיקרון, אנחנו, כמובן, מאוד בעד ההצעה הזאת, שהועלתה בתיאום עם הלשכה.

זמר בלונדהיים: בסופו של דבר נוצר כאן מצב שלא באשמת הסטודנטים, האוניברסיטאות השונות באמת השקיעו הרבה ביצירת פתרונות – קורסים דחוסים לשנה ד' ודברים שיסתיימו לפני ה-1 במרץ.

זמר בלונדהיים: בפועל, לא יעזור כלום, יש סטודנטים שיש להם מעבר לשני קורסים שמותר להחסיר, כעיקרון עד ה-8 במרץ.

זמר בלונדהיים: בשבילם בדיוק צריך את הוראת השעה הזאת.

זמר בלונדהיים: במקביל, ואנחנו בדיוק במגעים עם הלשכה, שייצאו בקריאה למשרדים, כי אלה שלא הספיקו בסופו של דבר את החובות שלהם, ייאלצו להיבחן תוך כדי תקופת הסטאז', ולכן נבקש מהלשכה להוציא קריאה למשרדים לגלות גמישות מעבר לשנה רגילה, למועדי ב' ולמועדי ג' וכן הלאה.

יצחק לוי: תקרא את התקנות.

איתמר גלבפיש: לפני שאני קורא, אישרנו כאלה גם בזמן המלחמה, וגם כמה שנים לפני, בנסיבות דומות, והנוסח כמעט זהה.

איתמר גלבפיש: כללי לשכת עורכי הדין (התמחות) (הוראת שעה), התשס"ח-2008 "בתוקף סמכותה לפי סעיפים 26א ו-109 לחוק לשכת עורכי הדין, התשכ"א-1961 (להלן – החוק), ובאישור שר המשפטים וועדת חוקה, חוק ומשפט של הכנסת, מתקינה המועצה הארצית של לשכת עורכי הדין כללים אלה: 1.

איתמר גלבפיש: (א) על אף האמור בסעיף 26(1) לחוק, ובסעיף 2(א) לכללי לשכת עורכי הדין (רישום מתמחים ופיקוח על התמחות), התשכ"ב-1962, רשאי להירשם כמתמחה מי שבמועד תחילתם של כללים אלה רשום כתלמיד הפקולטה למשפטים באוניברסיטה בסמסטר האחרון של שנת לימודיו האחרונה.

איתמר גלבפיש: "

יצחק לוי: מה אומר סעיף 2601) וסעיף 2(א)?

איתמר גלבפיש: אלה הכללים שקובעים מי רשאי להירשם כמתמחה.

איתמר גלבפיש: 26(1) קבוע: "מי שקיבל בפקולטה" – זה למעשה גם במכללות – "תעודת בוגר או אישור שמילא אחר דרישות הפקולטה לקבלת תעודת בוגר או אישור שסיים את תקופת לימודיו בפקולטה ונותרו לו לא יותר משתי בחינות.

איתמר גלבפיש: " זה מה שהציגה עורכת-הדין גלוק.

יצחק לוי: אנחנו אומרים שכל תלמיד מתחיל את הסמסטר האחרון יכול להירשם.

איתמר גלבפיש: שכבר התחיל למעשה.

יצחק לוי: הוא יכול להירשם ללא קשר כמה בחינות חסרות.

איתמר גלבפיש: הוא ייפול בסעיף האחרון, אם הוא לא ישלים עד אוגוסט.

יצחק לוי: תמשיך הלאה.

איתמר גלבפיש: "(ב) מי שנרשם כמתמחה כאמור בסעיף קטן (א), רשאית הלשכה לקבוע שתחילת התמחותו תהיה במועד שבו החל להתמחות בפועל, על פי הודעת מאמנו, ושלא יהיה לפני יום כ"ה באדר א' התשס"ח (2 במרץ 2008).

איתמר גלבפיש: (ג) מתמחה שנרשם לפי סעיף קטן (א) וביום י"ב בתמוז התשס"ח (15 ביולי 2008) אינו רשאי עדיין להירשם כמתמחה לפי הוראת סעיף 26(1) לחוק – תיפסק התמחותו עד שיהיה רשאי להירשם כמתמחה לפי הסעיף האמור; הופסקה ההתמחות כאמור, רשאית הלשכה שלא למנות את התקופה שעד למועד ההפסקה במניין תקופת ההתמחות.

איתמר גלבפיש: "

אברהם מיכאלי: למה עד 15 ביולי?

דפנה גלוק: זה בתיאום עם האוניברסיטאות.

אברהם מיכאלי: אני לא בטוח שזה בתיאום עם כל האוניברסיטאות, כי ראיתי אוניברסיטאות שנתנו לסטודנטים סידורים שאני לא בטוח שיספיקו להם חודשיים.

יצחק לוי: 15 ביולי זה סוף הסמסטר.

איתמר גלבפיש: זה קצת אחרי זה.

זמר בלונדהיים: סמסטר א' הדחוי מסתיים בתחילת אפריל, ה-15 ביולי זה אחרי תחילת מועדי ב' באוניברסיטאות.

אברהם מיכאלי: אני לא רוצה שבגלל שבועיים נצטרך עוד פעם להתכנס ולאשר.

אברהם מיכאלי: לדעתי, יש אוניברסיטאות שמצאו פתרונות דחוקים מאוד לתת להם הזדמנויות להיבחן.

יצחק לוי: הנוסח הזה לא מתואם עם כל האוניברסיטאות?

דפנה גלוק: לשכת עורכי הדין תיאמה, לפי מה שנאמר לי.

יצחק לוי: האם הסטודנטים מסכימים לתאריך הזה?

עמיר הרן: כל המיזם הזה התחיל בפנייה של הדיקנים.

עמיר הרן: ארבעת הדיקנים כתבו מכתב ללשכת עורכי הדין, הם נקבו בהתחלה ב-30 בספטמבר או בתחילת ספטמבר, אחר כך זה איכשהו השתנה, הרי זה עבר תהליך בלשכת עורכי הדין ובמשרד המשפטים.

עמיר הרן: מישהו צריך להסביר איך בדיוק הגיע לתאריך הזה.

דפנה גלוק: התאריך הזה הוסבר לי מלשכת עורכי הדין כתאריך שתואם עם האוניברסיטאות.

דפנה גלוק: אלה הם כללים של לשכת עורכי הדין.

דפנה גלוק: אני חייבת לציין שכעיקרון, גם אם קרה, ובמועד הזה היתה חסרה בחינה אחת או שתיים מעבר לשתיים שמותר שיהיו חסרות, וגם אם היתה הפסקה לתקופה מסוימת, בכל מקרה, הוא יהיה מסוגל להמשיך אחר כך את ההתמחות שלו, והלשכה גם תהיה רשאית להביא בחשבון את זה.

יצחק לוי: האם ההתמחות שהוא עשה עד עכשיו תיחשב לו או לא?

עמיר הרן: לפי שיקול דעת הלשכה.

דפנה גלוק: זה לפי שיקול דעת הלשכה.

דפנה גלוק: אם ההפסקה קצרה, ניתן להניח שלא תהיה בעיה.

דפנה גלוק: אם אחרי שנה אדם חוזר ואומר שהוא רוצה להמשיך את ההתמחות, הלשכה רשאית לומר לו שלא.

אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, אני יודע כמה קשה לאוניברסיטאות למצוא את הסידור לתת להם גם את הקורסים המזורזים האלה.

אברהם מיכאלי: עשו קורסים מזורזים במקום לפרוס את זה לסמסטר שלם, עשו קורסים לחודש-חודש וחצי, כדי לדחוס הכול, וגם המבחנים, כתוצאה מכך, נדחו.

אברהם מיכאלי: 15 ביולי זה תאריך מוקדם מדי, אני לא מסכים לזה שיהיו כל ההפסקות ואחר כך יתחילו לחדש את ההתמחות.

אברהם מיכאלי: הם ביקשו בספטמבר, גם קראתי למה ביקשו ספטמבר.

אברהם מיכאלי: יכול להיות שפה צריך איזה תאריך אמצע, שלא נצטרך להאריך את זה בכל שבועיים.

איתמר גלבפיש: אני אעיד כסטודנט לתואר שני באוניברסיטה העברית ולא כיועץ משפטי.

איתמר גלבפיש: עשיתי קורסים שלא התקיימו עקב השביתה בסמסטר הראשון, והתחילו החל מסיום השביתה, והם ייגמרו בתחילת הסמסטר השני.

איתמר גלבפיש: אין ללשכה שום אינטרס להכשיל את המתמחים.

יצחק לוי: לשכת עורכי הדין לא נמצאת כאן.

יעל גויסקי-אבס: אני מתנצלת על האיחור.

יצחק לוי: אנחנו בדיוק צריכים את הסברך.

יצחק לוי: אנחנו דנים בסעיף קטן (ג).

יצחק לוי: בסעיף נקוב תאריך, שמי שלא מילא את חובותיו עד ה-15 ביולי, תיפסק ההתמחות שלו.

יצחק לוי: ושאלנו, למה ה-15 ביולי?

יצחק לוי: למה לא לאשפר מרווח יותר גדול?

יעל גויסקי-אבס: משרד המשפטים אחראי על הנוסח הסופי.

דפנה גלוק: הנוסח הזה זה הנוסח שהועבר מהלשכה.

יעל גויסקי-אבס: לא אמרו לי בדיוק, מלבד שחשוב לנו מאוד לאשר את הכללים האלה.

יצחק לוי: נאשר.

יצחק לוי: השאלה היחידה היא, האם להאריך מעט את התאריך כדי לאפשר מקרים שבהם יש לחץ זמן או דחיית מועד, או משהו כזה?

יעל גויסקי-אבס: אני יכולה לברר בטלפון, אני לא יכולה לתת לך תשובה עצמאית.

יצחק לוי: אנחנו רוצים לסיים את הכללים?

יעל גויסקי-אבס: אני יכולה לצאת ולעשות טלפון.

אברהם מיכאלי: תגידי להם שרוצים עוד חודש.

זמר בלונדהיים: מה שתואם עם האוניברסיטאות הוא על 15 ביולי, כי זה אחרי תקופת מועדי ב', אבל זה לא אחרי תקופת מועדי ג', שבשנה רגילה נגיד שזה לא נורא.

אברהם מיכאלי: זה תאריך שרירותי.

אברהם מיכאלי: מה זה מפריע?

יעל גויסקי-אבס: השאלה, האם יש השלכה בעקבות השביתה.

יעל גויסקי-אבס: גם באופן רגיל מועדי ג' לא נכנסים לתווך הזמנים.

יצחק לוי: אנחנו מדברים על שנה שנפגעה בעקבות השביתה.

יצחק לוי: אנחנו מדברים בהוראת שעה.

יצחק לוי: אברהם מיכאלי אמר שאנחנו לא רוצים ב-14 ביולי לשבת ולאשר עוד פעם דחייה של זמן.

זמר בלונדהיים: הסיבה, שזה רלוונטי בגלל השביתה.

זמר בלונדהיים: בשנה רגילה, הזכאות למועד ג' היא לפרטים, ואז אנחנו מדברים על מקרים חריגים.

זמר בלונדהיים: כל האוניברסיטאות אישרו לגשת לשניים משלושה מועדים.

יצחק לוי: יש התנגדות להארכת התאריך, אני כבר מגלה לכם את השורה האחרונה.

יעל גויסקי-אבס: מדובר כבר כיום בהארכה של חודשיים ומעלה של תקופת ההתמחות, אנחנו לא יכולים להאריך יותר.

יעל גויסקי-אבס: לכל התמחות יש התמחות שאחריה, והם כבר נכנסים לפרק הזמן של אחרי כן, לכן אי אפשר בשום פנים ואופן.

אברהם מיכאלי: התשובה לא ברורה.

אברהם מיכאלי: לא שאלנו את זה.

אברהם מיכאלי: שאלנו, מה מפריע ללשכה שהתאריך הקובע לגבי דחיית המועד, לא תחילת התמחות, ההתמחות מתחילה ב-2 במרץ.

יעל גויסקי-אבס: מי שלא מסיים את החובות שלו ב-15 ביולי, אתה רוצה להעניק לו אפשרות שהוא יוכל להירשם כמתמחה ולהאריך לו את התקופה.

איתמר גלבפיש: לא צריך להאריך לו את התקופה.

איתמר גלבפיש: צריך שהמועד הקובע להשלמת החובות יהיה במועד מאוחר יותר.

עמיר הרן: יש בעיה עם המתמחים שאחרי.

עמיר הרן: זה יכניס לסעיף גם מי שהיה מתחיל להתמחות בספטמבר, הוא גם יוכל לבקש הכרה, זה העניין.

יצחק לוי: רבותי, מכיוון שמדובר פה בהסכמה בין הסטודנטים לבין הלשכה לבין האוניברסיטאות, אני מציע שנישאר בתאריך הנקוב.

יצחק לוי: אין לנו הסבר ממצה, בכל אופן, שמענו את התגובה מטלפון שהיה, ואני מציע שנישאר בהסכמה.

אברהם מיכאלי: ההסכמה של מי?

יצחק לוי: הסכמה של הסטודנטים, של לשכת עורכי הדין ושל משרד המשפטים.

אברהם מיכאלי: אני לא יודע אם הסטודנטים מסכימים, הם לא מבינים מה המשמעות של זה.

יצחק לוי: אני חושב שזו אמירה מאוד קשה להגיד שסטודנטים לא מבינים.

אברהם מיכאלי: הם דווקא חשבו ללכת על ספטמבר.

עמיר הרן: מי שחשב זה הדיקנים, אבל יכול להיות שהתגלתה הבעיה.

יצחק לוי: רבותי, הדיקנים לא טרחו לבוא ולא ביקשו להיות מוזמנים.

עמיר הרן: יכול להיות שגילו שהארכה יותר גדולה תכניס גם אנשים שלא היו אמורים ליהנות.

עמיר הרן: אפשר יהיה להבטיח לאדוני שאם יהיה צורך- - -

אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, אני מציע שיהיו לפחות שבועיים נוספים, עד ה-1 באוגוסט.

יצחק לוי: אני מבקש ממך, חבר הכנסת מיכאלי, להישאר בהסכמות.

יצחק לוי: אין לנו כאן את כל הנתונים כדי להפר את ההסכמות.

יצחק לוי: יש פה הסכמה של משרד המשפטים, של הסטודנטים, של לשכת עורכי הדין על תאריך מסוים.

יצחק לוי: יכול להיות שיש לזה השלכות שאני לא מבין, יכול להיות שיש השלכות לגבי המחזור הבא של המתמחים, יכול להיות שיש לזה השלכות לגבי דברים אחרים, אינני יודע.

אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, אנחנו מבינים גם לקרוא וגם מה שלא כתוב פה.

אברהם מיכאלי: אין לזה שום השלכה ואין לזה שום משמעות.

דפנה גלוק: יש בעיה עם המתמחים שמתחילים בספטמבר.

אברהם מיכאלי: איך זה יכול להשפיע עליהם?

עמיר הרן: אם אדוני רוצה, אני יכול להסביר בשנייה, ואז תנוח דעתך.

עמיר הרן: חבר הכנסת מיכאלי, אני יכול להסביר לך מה נראה לי העניין.

עמיר הרן: הרעיון הוא שאם יאריכו יותר את תקופת החסד, יכול להיות שגם מתמחה שלא היה אמור ליהנות מהכללים האלה, ולהתחיל בספטמבר, יירשם עכשיו להתמחות שלו, תוך כדי כך שהוא סטודנט, ולהגיד שיכירו לו, והוא ישלים עד מתי שהוא היה אמור להשלים במועד המקורי.

עמיר הרן: זאת ההשלכה שהם מתכוונים כאן.

אברהם מיכאלי: מה המשמעות של זה?

עמיר הרן: המשמעות שאדם שלא סיים את החובות ולא היה אמור לסיים ולא קשור לשביתה, למשל כמוני, שאני אמור לסיים את הלימודים שלי בספטמבר, כי אני עושה ארבע שנים, שני תארים במקביל, ייהנה מהתיקון הזה, למרות שאני לא אמור ליהנות ממנו.

יצחק לוי: הסטודנטים גם עומדים על התאריך.

עמיר הרן: אם יהיו בעיות של סטודנטים שעקב השביתה, למשל היו במילואים, ויידחו, קודם כול, יש פה סמכות ללשכה להכיר מעבר.

עמיר הרן: הלשכה בהחלט יכולה להכיר.

אברהם מיכאלי: איפה שיקול הדעת ללשכה להתחשב בזה?

דפנה גלוק: השיקול דעת שלה זה לא להתחשב.

אברהם מיכאלי: הלשכה מפסיקה את ההתמחות.

דפנה גלוק: כעיקרון, הסעיף הזה בא לנגד את הכלל שבו ההתמחות קודם כן היתה נחשבת.

דפנה גלוק: היא כן נחשבת, אלא אם כן תחליט הלשכה שלא.

יצחק לוי: ההנחה היא שעד לתאריך הזה כל אחד יכול להגיע למילוי החובות שלו.

יצחק לוי: מסיום השביתה ועד לתאריך הזה, בסידורים שנעשו היום באוניברסיטאות- - -

אברהם מיכאלי: לא שוכנעתי, אדוני היושב-ראש, שההנחה הזאת נכונה.

יצחק לוי: זאת ההנחה שגם לשכת עורכי הדין, גם הסטודנטים וגם משרד המשפטים מביעים.

יצחק לוי: אני מציע ללכת עם ההנחה הזאת, ואני מבקש לקרוא את סעיף 2, תחילה.

איתמר גלבפיש: תחילה "תחילתם של כללים אלה ביום אישורם בוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת".

איתמר גלבפיש: אני מציע לשנות את הנוסח ולנקוב במועד של היום הנוכחי ולא בנוסח הקבוע.

יצחק לוי: נעשה את זה.

יצחק לוי: רבותי, אני רוצה להצביע על הכללים.

יצחק לוי: מי בעד הכללים?

יצחק לוי: הצבעה בעד – פה אחד אושרו תקנות כללי לשכת עורכי הדין (התמחות) (הוראת שעה), התשס"ח-2008.

דורית ואג: פה אחד.

יצחק לוי: תודה רבה, הישיבה נעולה.