ועדת הכספים, כנסת 17, פרוטוקול מספר 723, 2008-02-20 10:30

סטס מיסז'ניקוב: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

סטס מיסז'ניקוב: פנייה תקציבית 36, 37, 38.

סטס מיסז'ניקוב: בעקבות הדיון הפורה שהיה לנו.

קריאה: הפנייה התקציבית נועדה להעברת 475 מיליון שקלים לתקציב הישיבות בהתאם להסכם הקואליציוני עם סיעת ש"ס.

חיים אורון: כמה היה לפני שנה?

קריאה: ההסכם הקואליציוני מדבר על תוספת של 515 מיליון שזאת כרגע ההתחלה והוא מביא את זה לסכום שהיה בסוף שנה שעברה.

קריאה: זה היה ההסכם.

חיים אורון: גם בסוף השנה, העבירו סכומים גם תוך כדי השנה.

קריאה: לכן אמרתי סוף שנה.

חיים אורון: אני רוצה להבין.

חיים אורון: כל התקציבים של המדינה מתנהלים כאשר התקציב על שינוייו הוא הבסיס.

קריאה: לא.

חיים אורון: אבל התקציב הזה כן.

קריאה: לא.

חיים אורון: אני רוצה לדעת מה היה התקציב לפני שינוייו ומה היו שינוייו, ולא ON THE TOP OF IT מוסיפים.

חיים אורון: אני רוצה לדעת בדיוק.

חיים אורון: אני רוצה לדעת כמה תלמידי ישיבות היו, האם גדל המספר או קטן, כמה מקבל כל תלמיד, מה המפתחות, מה היה בהתחלה, למה הוסיפו וכל הדברים האלה.

חיים אורון: אתם מעבירים כאן חבילה.

חיים אורון: אני מודה שעל פי הסכם קואליציוני זה יותר חזק מהדברה השנייה בעשרת הדברות, את זה אני יודע, אבל גם בדברה השנייה מותר לי לשאול מה כתוב בה.

חיים אורון: אם כן, תאמר לי מה כתוב.

חיים אורון: למה זה 475 ולא 522?

קריאה: האמת היא שזה 515 כי בהסכם הקואליציוני רשום 515 וזה מביא את זה לסכום של שנה שעברה.

חיים אורון: של סוף שנה שעברה.

קריאה: כן.

חיים אורון: אני רוצה לדעת על התחלת שנה שעברה.

קריאה: אין לי כאן את הנתון הזה.

חיים אורון: זה לפני ההחלטה.

ניסן סלומינסקי: בבסיס התקציב של התקנה הזאת מ-2007 ל-2008 קיצצה שרת החינוך ב-310 מיליון שקלים.

ניסן סלומינסקי: פלוס 260 מיליון שהעבירה יהדות התורה בשנה שעברה בהסכם.

חיים אורון: עם כל הכבוד, זה כסף שלי.

ניסן סלומינסקי: רצית לדעת מה היה בשנה שעברה.

ניסן סלומינסקי: זה היה ההסכם הקואליציוני שהיה בשנה שעברה.

ניסן סלומינסקי: קיצצו 310 מיליון שקלים.

חיים אורון: אני יודע שבמופלא ממך אל תדרוש, אבל בכל זאת הסכם קואליציוני, למה 260 ולא 290?

ניסן סלומינסקי: כולם שואלים.

ניסן סלומינסקי: היה 290, מתוכם 260.

חיים אורון: למה 310?

ניסן סלומינסקי: לא יודע.

ניסן סלומינסקי: את זה כולם שואלים.

חיים אורון: שיסבירו לנו.

ניסן סלומינסקי: על הסכם קואליציוני אתה יכול לשאול למה?

חיים אורון: אני רוצה להבין מה הבסיס.

חיים אורון: אני יודע שבסוף החוברת, משרד החינוך, יש טבלאות כמה תלמידי ישיבה יש, כמה היו בשנה שעברה, מה התעריף פר תלמיד, ועושים מכפלות.

חיים אורון: עכשיו אני רוצה לדעת כמה תלמידי ישיבות יש ב-2008 שלהם אתם נותנים בדיוק 524 שקלים.

קריאה: אתה מדבר על התוספת או על הסך הכל?

קריאה: התוספת בהסכם הקואליציוני היא 515.

קריאה: אין לי בעיה להעביר לך את הנתונים.

קריאה: אני כן יודע להסביר מה היו ההפחתות בבסיס שמשרד החינוך עשה לצורך העניין.

קריאה: הם היו הפחתות רוחביות של הממשלה, ושנית, הפחתה של החלטת ממשלה ייעודית שהייתה בנושא התמיכה בתלמידי ישיבות מחוץ לארץ ושינוי היחס בין בחור לאברך, שגם החלטת הממשלה הזאת בוטלה ולכן צריך להוסיף.

קריאה: כל זה חלק מההסכם הקואליציוני.

חיים אורון: אני לא מבין, אי אפשר לקבל נייר?

קריאה: ודאי, אבל לא כרגע.

חיים אורון: למה לא הבאת נייר לכאן?

חיים אורון: בוא נדחה את זה.

חיים אורון: תביא נייר ונראה.

יצחק וקנין: התקציב הזה בתקופתו של נתניהו קוצץ מ-600 מיליון שהיה והובא לדרגה כזאת שבבסיס התקציב הועמד בשנת 2006 על 173 מיליון שקלים ואז קיבלנו את ה-290 תוספת של יהדות התורה.

ניסן סלומינסקי: מתוך זה רק 290 נכנסו.

חיים אורון: זה היה המחיר שהתקציב של ליצמן קבוע בקופה הרושמת.

חיים אורון: 290, היה עובר התקציב, אין 290, התקציב לא עובר.

ניסן סלומינסקי: מתוך זה רק 260 הלך לתקנה הזאת.

יצחק וקנין: עוד לא היה תקציב כזה שקוצץ בצורה כה דרסטית.

חיים אורון: היה.

יצחק וקנין: לא משנה.

יצחק וקנין: שמו את בסיס התקציב כזה נמוך, שבכל שנה היה צריך - או יהדות התורה או אנחנו – לבוא ולהחזיר את התקציב לשיעורים בהם הוא היה.

יצחק וקנין: השנה, ב-2008, בחוברת התקציבית זה היה 148 מיליון שקלים בבסיס התקציב ואז אנחנו באנו ואמרנו שלא יכול להיות דבר כזה וכי מכניסים אותנו לסד שמראש יאמרו שאנחנו סחטנים.

יצחק וקנין: כולנו יודעים את האמת, שעוד לא היה תקציב שקוצץ כה דרסטית ושמו אותו בבסיס כזה.

חיים אורון: חבר הכנסת וקנין, אני מבין שהתקציב קוצץ.

יצחק וקנין: יש עוד איזה משרד שתקציבו קוצץ כך?

חיים אורון: כן.

חיים אורון: למשל, קצבאות הילדים.

חיים אורון: למשל החונכות מ-15 מיליון ל-2 מיליון שקלים.

חיים אורון: בוא נצמיד את שיעור ההעלאה בחונכות לסעיף הזה.

ניסן סלומינסקי: מאחר שכל הדיון הזה היה לפני ההצבעה על התקציב וכנסת ישראל החליטה שהיא דוחה את העמדה של חיים אורון ומחליטה כן לאשר את זה.

ניסן סלומינסקי: זה היה מונח ועל זה הצביעו, על התוספת הזאת.

ניסן סלומינסקי: הכנסת אישרה את זה.

חיים אורון: מי הצביע?

ניסן סלומינסקי: זה הונח על התקציב.

ניסן סלומינסקי: כאשר הצבענו על התקציב, הצבענו גם על זה.

חיים אורון: אתה חבר כנסת ותיק כמעט כמוני.

חיים אורון: אני בטוח שאם יניחו על השולחן הסכם חלוקת ירושלים, לא תאמר הונח על השולחן.

ניסן סלומינסקי: היה דיון והייתה הצבעה.

חיים אורון: אם היה דיון, אל תבוא לכאן.

ניסן סלומינסקי: לא, עכשיו זאת העברה של מה שהוחלט.

חיים אורון: הייתה הצהרה של ראש-הממשלה.

ניסן סלומינסקי: לא הצהרה, נייר.

חיים אורון: בטח נייר על הסכמים קואליציוניים.

ניסן סלומינסקי: עם הסכום.

חיים אורון: זה מחייב אותי?

ניסן סלומינסקי: לא.

סטס מיסז'ניקוב: אני מעלה להצבעה.

חיים אורון: לא, אני רוצה חומר.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור פנייה תקציבית 36, 37 ו-38?

סטס מיסז'ניקוב: אני מבקש רביזיה.

חיים אורון: מתי תהיה הצבעה על הרביזיה?

סטס מיסז'ניקוב: בתיאום עם אלי ישי.

ניסן סלומינסקי: הוא יכול גם לוותר על הרביזיה.

חיים אורון: אדוני היושב-ראש, אני מבקש רביזיה.

חיים אורון: יש שניים שביקשו רביזיה, אתה ואני.

ניסן סלומינסקי: אני מציע שתעשה הצבעה על הרביזיה.

סטס מיסז'ניקוב: אני לא עושה עכשיו הצבעה על הרביזיה.

סטס מיסז'ניקוב: אני אעשה הצבעה על הרביזיה, למרות שביקש חיים אורון, כאשר אני אסיר את הרביזיה שלי.

חיים אורון: תצטרך להודיע לי מתי.

סטס מיסז'ניקוב: זה בטוח.

אמנון כהן: בתנאי שנקבל את החומר.

סטס מיסז'ניקוב: אני מבקש שחבר הכנסת אורון יקבל את החומר, וזה בלי שום קשר להצבעה.

אמנון כהן: גם אלינו, לוועדה.

סטס מיסז'ניקוב: יש בעיה עם מפעלי מים?

סמדר אלחנני: עבר רק חודש וחצי מתחילת משנת התקציב, הייתה לכם הרשאה להתחייב בסכום של 220 מיליון.

סמדר אלחנני: האם כבר השתמשו בכל שצריך עכשיו כמעט להכפיל את הסכום?

נח הקר: אני אתן קצת רקע.

נח הקר: כיום יש כ-500 מיליון קוב שיוצאים ממת"שים ורק 350 מהם מועברים דרך מפעלי קולחין לשימוש.

נח הקר: כדי להשלים את הפער – זה פער של בערך מיליארד ורבע – ברור שרשות המים חוזה שהיא תצטרך, אם זה 200 ומשהו פלוס 150, כאשר מבחינתה חסר לה.

נח הקר: אנחנו מדברים כאן על הסכם עם רשות המים שהוסכם אתה שאנחנו מעבירים לה תוספת של עוד 150 מיליון כדי שהיא תוכל לנצל יותר.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים.

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה פנייה מספר 21 – אושרה פנייה תקציבית מספר 22 – פיתוח תחבורה

אמנון כהן: אין בעיה.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים.

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה פנייה מספר 22 – אושרה פנייה מספר 23 ו-24 – תגמולים לנכים

ניסן סלומינסקי: היום אנחנו מעבירים יותר ממיליארד שקלים.

סטס מיסז'ניקוב: את הפנייה הזאת לא אישרנו בפעם הקודמת.

סטס מיסז'ניקוב: מאיזה נכים אתם לוקחים 10 מיליון שקלים?

דב בארי: במסגרת בניית התקציב הוחלט לתקצב את כל ההעברות והתשלומים לניצולי השואה במסגרת סעיף 25.

דב בארי: בעקבות החלטת ממשלה הוחלט שחלק מהסיוע יינתן דרך משרד הגמלאים.

סטס מיסז'ניקוב: את זה אנחנו יודעים.

סטס מיסז'ניקוב: מאיזה נכים מורידים 10 מיליון שקלים?

דב בארי: סעיף 25, בתוכו מתוקצבים ישירות ניצולי השואה, זה סעיף 25.

דב בארי: הכסף מועבר לניצולי השואה דרך הגמלאים.

סטס מיסז'ניקוב: אתה ישבת כאן ואמרת בדיוק מה שהוא אומר עכשיו.

סטס מיסז'ניקוב: אני שאלתי את אותה שאלה ולא זכיתי לקבל תשובה.

סטס מיסז'ניקוב: גם עכשיו אני לא זוכה לקבל תשובה.

סטס מיסז'ניקוב: אני שואל אותך מאיזה נכים לוקחים 10 מיליון שקלים.

קריאה: לא לוקחים מאף אחד.

סטס מיסז'ניקוב: תסתכל.

סטס מיסז'ניקוב: תגמולי נכים.

חיים אורון: מנכים אי אפשר לקחת.

חיים אורון: תגמול לנכים זאת זכות וכמה שהם זכאים, הם מקבלים.

דב בארי: התקצוב של סיוע לניצולי השואה והעברת הכספים לניצולי השואה דרך סעיף 25.

דב בארי: בעקבות החלטת ממשלה לפיה הוחלט שחלק מהתקצוב והעברת הכספים תיעשה דרך הגמלאים, נוצר הצורך להעביר את הכסף מסעיף 25.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים.

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה פנייה מספר 23 ו-24 – אושרה פנייה מספר 28 – משרד התיירות

גלית פלצור: הפנייה נועדה לבצע שינוי פנימי בתקציב משרד התיירות כדי לממן כרגע התחייבויות עד להעברת העודפים.

ניסן סלומינסקי: מי הוא שר התיירות?

גלית פלצור: כרגע ראש-הממשלה.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים.

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה פנייה מספר 28 – אושרה פנייה מספר 29 – פיתוח תיירות

גלית פלצור: אותו הדבר.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים.

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה פנייה מספר 29 – אושרה

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים.

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה פנייה מספר 31 – אושרה פנייה מספר 25 – משרד הרווחה

קריאה: מפוני גוש קטיף, תוספת תקציבית לאוטיסטים, תוספת תקציבית לילדים.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מצביעים.

סטס מיסז'ניקוב: ה צ ב ע ה פנייה מספר 25 – אושרה