ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 17, פרוטוקול מספר 458, 2008-02-17 11:30

מנחם בן-ששון: אנחנו בחוק שעוסק בחוקרים פרטיים ושירותי שמירה.

מנחם בן-ששון: אני יודע שיש כוונה לתיקון גדול עם סעיפים רבים.

מנחם בן-ששון: בינתיים יש לנו בעיה.

מנחם בן-ששון: יש לנו עומס עצום על שופטים מחוזיים.

מנחם בן-ששון: החוק מחייב אישיות מסוימת שתעמוד בראש הוועדה.

מנחם בן-ששון: אנחנו מעונינים מצד אחד לחלץ את המערכת, זאת אומרת לתת בידה כלי שווה ערך מבחינה איכותית לשופט מחוזי, ומצד שני לא להטיל עליה את העומס המוטל כיום.

מורן יבין: מדובר בהצעת חוק ממשלתית.

מורן יבין: היא מבקשת לתקן את סעיף 2 ולקבוע שיושב ראש הוועדה יהיה אדם כשיר להתמנות לשופט בית משפט מחוזי, לא כפי שקבוע היום, שזה שופט בית משפט מחוזי מכהן.

מורן יבין: במהלך השנים היה קושי מאוד גדול לאתר שופטים של בתי משפט מחוזיים שיכהנו כיושבי-ראש.

מנחם בן-ששון: האם יש שאלות אחרות שעומדות באופק?

מנחם בן-ששון: האם את רוצה להרגיע אותנו שהן תיפתרנה ביום מן הימים?

מורן יבין: התסקיר הממשלתי פורסם.

מורן יבין: קיבלנו הערות.

מורן יבין: אנחנו משנים שם את הרכב הוועדה.

מורן יבין: אנחנו מצמצמים אותה.

מורן יבין: היום הוועדה מונה 7 חברים.

מורן יבין: אנחנו מצמצמים אותה ל5.

מורן יבין: גם שם אנחנו מתקנים את התיקון לגבי הכשירות של היושב-ראש.

צלי פלג: אני מייצג את לשכת החוקרים הפרטיים, אבל אני חייב לציין שאני גם חבר בוועדה שעליה אנחנו מדברים.

צלי פלג: אני תומך לחלוטין בעמדה של משרד המשפטים.

צלי פלג: בפועל מה שנעשה עד היום זה שלא מונו שופטים מכהנים אלא שופטים בדימוס.

צלי פלג: אין בזה שום פגם.

צלי פלג: כולם אנשים ראויים.

צלי פלג: מדובר בוועדה שמתכנסת לפחות פעם בשבוע לישיבות ארוכות מאוד.

צלי פלג: הישיבות מתנהלות לפעמים יום שלם.

צלי פלג: ההרחבה של ההגדרה למי שראוי להיות שופט תאפשר למנות גם אנשים שעדיין כוחם בידם ויש להם אפשרות לעבוד יותר קשה.

מנחם בן-ששון: מי מכהן היום כראש הוועדה?

מורן יבין: כיום אין יושב-ראש מכהן.

מנחם בן-ששון: היה השופט טל הרבה שנים.

צלי פלג: השופט אלי נתן כיהן ב-8 השנים האחרונות.

מנחם בן-ששון: הוא היה גמלאי?

צלי פלג: הוא היה שופט בדימוס.

מורן יבין: יש סעיף בחוק בתי המשפט שמאפשר למנות שופט בדימוס.

מנחם בן-ששון: למה הוא לא מכהן עכשיו?

מורן יבין: הוא אדם מבוגר.

מנחם בן-ששון: האם בדימוסים לא מצאתם?

מורן יבין: לא.

מורן יבין: לכן בא התיקון.

מנחם בן-ששון: התיקון הוא בגלל החוסר, לא בגלל שיש מישהו שמחכה בתור מחר בבוקר.

מורן יבין: יש קושי אמיתי.

מורן יבין: אין מישהו שמחכה.

ייעוץ משפטי: צריך לשים לב שהיום בחוק אין הגבלה על תקופת הכהונה של אף אחד מהחברים, כולל היושב-ראש.

ייעוץ משפטי: זה מוגבל ל3 שנים.

ייעוץ משפטי: נראה לנו שאפשר להשאיר את זה ככה.

ייעוץ משפטי: בגלל סוג השירותים, ובעיקר בשים לב לשירותי השמירה, אנחנו חושבים שאפשר להוסיף שיהיה אפשר למנות מי שכשיר להתמנות לשופט בית משפט מחוזי מקרב עובדי המדינה או השירות הציבורי.

ייעוץ משפטי: השירות הציבורי זה קצת יותר מרחיב מעובדי המדינה.

ייעוץ משפטי: זה כולל גם רשויות מקומיות, שירותי ביטחון.

זאב אלקין: האם ההתעקשות על כך שמי שיהיה כשיר להתמנות לשופט מחוזי יהיה דווקא עובד מדינה או מהשירות הציבורי נובע בין השאר מהעובדה שמשתנים יחסי הכוחות בוועדה?

זאב אלקין: החוק המקורי קובע שהאנשים משירות המדינה יהיו 3 מתוך 7.

יועץ משפטי: אם אנחנו לא קובעים את זה, אז אין שום קוורום.

מורן יבין: יש לנו קושי אמיתי במינוי של יושבי ראש לוועדות בכלל ולוועדת הרישוי הזאת.

מורן יבין: אנחנו נרצה שתישאר בחוק הוראה שתאפשר מינוי ראוי לתפקיד, לא תוסיף עוד תנאים לכשירות לתפקיד.

זאב אלקין: מה עושים עם הרוב בוועדה?

זאב אלקין: החוק המקורי הבטיח לעובדי המדינה רוב בוועדה.

צלי פלג: כאחד שמשתתף בישיבות 3 שנים ברציפות, אני יכול להגיד שההצבעות לעיתים נדירות מתפלגות לפי עובדי מדינה או עובדי ציבור.

זאב אלקין: עדין המדינה רצתה לשמור לעצמה את השליטה.

זאב אלקין: במידה ולא, אז יחסי כוחות כאן יהיו יותר חריפים מהמצב המקורי כי יהיו 4 אנשים שלא חייבים שום דבר לשירות המדינה מלכתחילה.

זאב אלקין: השאלה אם במצב כזה אפשר לשמור לממשלה חופש פעולה.

מנחם בן-ששון: אני נוטה להרחבה.

זאב אלקין: למה אתה מניח שהאיכות תבוא מקרב עובדי המדינה?

זאב אלקין: מה מונע מאיתנו לתת להם יותר בתנאי שאותו איש שאינו עובד מדינה או עובד ציבור ייחשב בתוך המכסה של ה3 ואז שני הדברים באו לפתרונם: מצד אחד להם יהיה להם חופש פעולה כפי שהם רצו אותו במקור, ומצד שני החשש הזה שהמדינה תפסיד את מניית הזהב שלה לא יהיה רלוונטי.

יועץ משפטי: הגבלה לעובד מדינה קיימת במספר תיקים לגבי תפקיד יושב הראש.

זאב אלקין: המדינה, למרות שהיא התכוונה לעשות את זה מלכתחילה בתסקיר, החליטה להוריד את זה.

זאב אלקין: דווקא פה המדינה מבקשת ליצור שליטה כזאת או אחרת משלה, כשאנחנו הם אלה שדואגים לייצוג ציבורי.

זאב אלקין: אני לא רואה סיבה לא לקבל את בקשתם כך שהבחירה ליושב-הראש תהיה ממאגר יותר רחב.

מנחם בן-ששון: לפי גישת המדינה אפשר גם לקחת ממשרדי החוקרים הפרטיים.

מנחם בן-ששון: במערכת הזאת לא תשנה באיזון מבחינת הייצוגיות, אתה כן תשנה באיזון מבחינת תפישת העולם.

מנחם בן-ששון: אומר היועץ המשפטי לוועדה שבמקרה הזה צריך לגבור על האינטרס הציבורי שיבוא לידי ביטוי בכך שלקחת אדם שכיהן בשירות הציבורי.

זאב אלקין: אני לא בטוח.

דוד רותם: קראתי את ההצעה וגם את דברי ההסבר.

דוד רותם: כמה פעמים מתכנסת בשנה כל ועדה?

מנחם בן-ששון: 52.

צלי פלג: יותר מפעם בשבוע.

דוד רותם: לפני שהוועדה מתכנסת צריך לפרסם את רשימת החוקרים הפרטיים המבקשים להירשם.

דוד רותם: אני לא רואה כל שבוע רשימה כזאת.

דוד רותם: לי יש הרגשה שאנחנו נכנסים פה לשדה מוקשים שיתפרש כפגיעה בבתי המשפט ללא צורך.

דוד רותם: על פי החוק אפשר לקחת מי שהיה שופט.

דוד רותם: החוק קובע שכאשר יש סמכות למנות שופט, אז אפשר למנות שופט בדימוס.

דוד רותם: אני חושב שאנחנו נכנסים לשדה מוקשים שאין צורך להיכנס אליו.

דוד רותם: יש שופטים בדימוס שאפשר למנות.

דוד רותם: כמות המגשרים שהיו שופטים ומומלצים על ידי בתי המשפט לגישורים עולה על כל מקצוע אחר שאי פעם היה מוכן לעשות גישורים.

דוד רותם: הייתי מציע לממשלה להשאיר את המצב, לא להיכנס למלחמה נוספת שעשויה להתפרש כמלחמה בבית המשפט.

מנחם בן-ששון: על החוק הזה אין ויכוח.

מנחם בן-ששון: הממשלה אומרת שאין להם שופטים בדימוס.

זאב אלקין: להכניס מפורשות לנוסח החוק שלא צריכים התייעצות עם נשיא בית המשפט העליון.

זאב אלקין: .

סיגל קוגוט: לא חייבים מכוח החוק.

צלי פלג: שופט בדימוס לא בהכרח בא מהשירות הציבורי.

צלי פלג: הוא לא נציג של הממשלה, הוא לא נציג של המדינה.

צלי פלג: אין מדובר במצב שיש היום איזון מסוים והצעת התיקון תפר את האיזון לכיוון אחר.

צלי פלג: האיזון של היום שהשופט שהוא לכאורה ניטרלי ומייצג אינטרס ציבורי יישמר כפי שהוא היום על ידי אדם שראוי להיות שופט וימלא את אותה פונקציה.

צלי פלג: אמר היועץ המשפטי שראוי שיהיה נציג של שירות המדינה כיושב-ראש הוועדה.

צלי פלג: אין שום סיבה להניח שנציג של המדינה ישמור על זכויות העובדים, בין היתר בהתחשב בכך שהמדינה מעסיקה הרבה מאוד חברות שמירה ומוציאה להן מכרזים.

צלי פלג: נציגי הציבור עושים את עבודתם נאמנה, אין צורך דווקא בנציג של השירות הציבורי.

מנחם בן-ששון: אנחנו צריכים לראות אם אנחנו מוסיפים את השירות הציבורי ואת עובדי המדינה.

מורן יבין: הממשלה תבקש להגיש הסתייגות.

מנחם בן-ששון: אני לא רואה בזה הישג ששווה להתווכח עליו.

מנחם בן-ששון: אני אשאר עם נוסח הממשלה, לא עם הנוסח של הייעוץ המשפטי.

זאב אלקין: אני מבקש שבמידה ויושב-ראש הוועדה איננו בא מעובדי המדינה או משירות הציבורי הוא ייחשב במכסה של ה-3.

דוד רותם: בצורה כזאת אתה מקטין את כוח הממשלה.

זאב אלקין: אני לא מקטין.

זאב אלקין: קובעים שלפחות 3 הם לא עובדי המדינה.

זאב אלקין: אם הוא בא מהסקטור הפרטי אני מקזז אותו מתוך ה-3.

מנחם בן-ששון: אם אתה אומר שצריך לעשות חשבונות, אז אתה צריך לעשות חשבונות לכאן ולכאן.

מנחם בן-ששון: אם אדם הוא שופט הוא ניטרלי, אבל אם הוא לא שופט הוא שייך למחנה אחד או למחנה שני.

מנחם בן-ששון: איך תתקזז?

זאב אלקין: השאלה מי ממנה את יושב הראש.

מנחם בן-ששון: חבר הכנסת אלקין, אם אתה מעוניין להוסיף את זה תכתוב הסתייגות.

מנחם בן-ששון: אני הולך להצביע על נוסח הממשלה כמות שהוא.

מנחם בן-ששון: מי בעד נוסח הממשלה כמות שהוא?

מנחם בן-ששון: ה צ ב ע ה בעד – 3 נגד - 0 נמנע – 1 הצעת החוק אושרה