ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 206, 2008-02-11 10:30

דוד טל: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

דוד טל: על סדר יומנו, הצעת חוק של חבר הכנסת מיקי איתן, התייצבות בהליך בעניין תוקפו של חוק.

שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, אפשר הצעה לסדר?

דוד טל: בוודאי.

שלי יחימוביץ': לפני שבועיים פורסמה בערוץ 10 כתבה שנגעה למנהלת סיעת הליכוד עליזה בראשי שבאה עם רכבה לכנסת ובטעות הורם מחסום תחתון שפגע ברכבה והיא נפצעה.

דוד טל: ראיתי את זה.

שלי יחימוביץ': אני מניחה שכולם ראו.

שלי יחימוביץ': דברים מהסוג הזה קורים ולא על כך אני רוצה לדבר אלא על העובדה שעל פי מה שדווח בכתבה, וגם בבדיקות שעשיתי אחר כך וניסיתי להבין מה קרה שם, הסיפור הזה שהוא סיפור שראוי לבדיקה יסודית קצת טויח ונמרח.

שלי יחימוביץ': אני חושבת שאולי ועדת הכנסת, ותקן אותי אם אני טועה, אם לא זאת הוועדה הנכונה, צריכה לדון באופן בדיקת האירוע הזה, כי יש לי תחושה שלו זאת לא הייתה עליזה בראשי אלא חבר כנסת, אני יודעת שחבר הכנסת גדעון סער היה דקה לפניה ברכבו, לו זה היה קורה לחבר כנסת אני חושבת שההתייחסות הייתה הרבה יותר חמורה וקפדנית ונראה לי שאנחנו צריכים לבקר את עצמנו אולי לפני שאנחנו מבקרים אחרים ואולי לקיים על כך דיון קצר פה בוועדה עם כל הנוגעים בדבר.

דוד טל: אני בהחלט מקבל את זה אבל אם הוועדה תסמיך אותי לבדוק את הנושא ואני אביא את הממצאים שלי לוועדה – אם הוועדה תשוכנע – בוודאי טוב, אם לא – נקיים את הדיון לאחר מכן.

שלי יחימוביץ': עלי זה מקובל.

דוד טל: אם זה מקובל על כל חברי הוועדה אני מקבל על עצמי את ההסמכה.

דוד טל: תודה רבה, אני מודה לך מאוד.

דוד טל: חבר הכנסת איתן, בבקשה אדוני.

מיכאל איתן: קיימנו דיון, החוק היה מוכן לקריאה שנייה ושלישית, באורח מוזר פתאום מציע החוק החליט שהוא רוצה, למרות שהיה יכול להביא אותו לקריאה שנייה ושלישית, הוא אמר: בכל אופן עוד נחשוב ולא נעביר אותו.

דוד טל: בדרך כלל יש אצל חברי הכנסת להיטות יתר להעביר את החוק, מאוד כיבדתי את הצעתו של אדוני וגם תמכתי בה.

מיכאל איתן: פה אחד יש שיפור מסוים בנוסח שנעשה בעצת כל המשפטנים ואני מבקש שנצביע עליו ונעביר אותו.

דוד טל: אף על פי שלי יש עדיין בעיה עם הצעת החוק, ואסביר מדוע.

דוד טל: מדובר כאן כרגע על כל בית משפט.

דוד טל: אפילו שאני חושב שאולי זה לא על פי החוק אבל הייתה לנו איזושהי הסכמה שבית המשפט העליון יכול לפסול חוק כזה או אחר.

דוד טל: מהחוק הזה אליו הגעתם, יש לי הרושם, ואני אשמע מייד את היועצים המשפטיים, שכל בית משפט יוכל, גם בית משפט השלום - - -

מיכאל איתן: לא אמרתי לא לתוצאה שלך, אמרתי לא לארגומנט הקודם.

מיכאל איתן: התחלת בבסיס שאין לו זכר בחוק שלפיו בית משפט עליון בלבד מוסמך לפסול חוקים.

מיכאל איתן: אין דבר כזה, זה לא קיים.

דוד טל: זה מרחף על ראשינו.

מיכאל איתן: באוויר.

מיכאל איתן: בפועל היו מקרים שבית משפט שלום פסל את תקנות הייצוג של יועצי מס בפני מס הכנסה בשם חופש העיסוק, וזה היה בית משפט שלום.

מיכאל איתן: זה לא קיים באופן פורמלי.

דוד טל: אם אני מיישר קו עם התוכנית שלך אני לא חוזר למצב הזה - - -

מיכאל איתן: אם בית המשפט העליון ידון בביטול חוק הכנסת תוזמן לשם.

מיכאל איתן: אם זה יהיה בבית משפט אחר שידונו בביטול חוק הכנסת תוזמן גם לשם.

מיכאל איתן: אבל אם אתה אומר שלא דנים אז לא ידונו.

דוד טל: אני לא משפטן, לך יש הרבה שעות בוועדת חוקה, חוק ומשפט כיושב ראש הוועדה.

דוד טל: הייתי רוצה לשמוע את היועצות המשפטיות.

מיכאל איתן: יש לך הגיון, ההיגיון שלך היה טוב.

דוד טל: בסדר.

דוד טל: אני רוצה רק לוודא שכאני מאשר את הצעת החוק הזאת אני בעצם לא מאשר לכל בית משפט שלום או מהסוג הזה שמחר הוא יאשר תוקפו של חוק או לא יאשר.

מיכאל איתן: בשום פנים ואופן.

מיכאל איתן: אתה לא נוגע בסוגיה הזאת.

נורית אלשטיין: אתה לא משנה את המצב המשפטי הקיים.

נורית אלשטיין: הדבר היחידי שאתה עושה היום זה שבמקום שהכנסת עומדת כעני בפתח היא הולכת בדרך המלך אם היא רוצה להשקיע דבר להגנה על תוקפו של חוק.

נורית אלשטיין: זה הכל.

דוד טל: תודה רבה.

דוד טל: זה גם על דעת היועצים המשפטיים האחרים, אני מבין, ואם היועצת המשפטית של הכנסת אומרת את זה – הדברים נרשמו בפרוטוקול.

דוד טל: היועצת המשפטית תקרא ואם יהיה מישהו שירצה להוסיף משהו, בבקשה.

דוד טל: רציתי לומר שרק הבוקר הגיע לידינו, לא הספקתי אפילו לקרוא אותה והעברתי אותה ליועצת המשפטית אבל אאפשר לך אחרי שהיועצת המשפטית תקרא את הצעת החוק ונוכל לעשות דיון קצר.

מיכאל איתן: אבל כבר היה דיון, זה היה בדיון הקודם, הוא דיבר בדיון הקודם.

דוד טל: מיקי, אתה לא מנעת מאף אחד, כשהיית יושב ראש ועדת חוקה, לומר את דברו.

מיכאל איתן: אני מוכן לשבת גם כפול זמן, אני רק אומר, הוא טען בדיון הקודם.

דוד טל: אולי העמדה השתנתה.

דוד טל: היועצת המשפטית תקרא את הצעת החוק ולאחר מכן נתייחס ונצביע.

ארבל אסטרחן: הנוסח המעודכן שמונח כאן שונה במעט מהנוסח שאושר בקריאה הראשונה.

ארבל אסטרחן: הוא בא לתקן את סעיף 17 לחוק הכנסת ולהוסיף בו סעיף קטן (ג1) שיקבע כך: "ראה בית משפט בהליך שלפניו, כי נדרש לברר את שאלת תוקפו של חוק, יזמין את הכנסת להתייצב בהליך, והיא תהיה רשאית להשמיע את טענותיה להוכחת תוקפו של החוק.

ארבל אסטרחן: "

דוד טל: תודה רבה, נציג לשכת עורכי הדין, בבקשה אדוני.

אד פרידמן: ראשית אני מתנצל על התקלה שהאימייל לא הגיע אתמול.

אד פרידמן: אני רק אסכם בשתי מילים את מה שכתבנו כאן, ויש לי עוד משפט להוסיף.

אד פרידמן: אנחנו רואים בעיה בהצעת החוק בהפרדת הרשויות.

אד פרידמן: סימנו כאן כמה מקרים שבמדינות אחרות יש מנגנון להשמיע את בית המשפט בהליך החקיקתי ולא הפוך.

אד פרידמן: כלומר אם בית המחוקקים מבקש חוות דעת של בית המשפט הוא יכול לפנות לבית המשפט לבקש אבל אין מערכת משפטית אחרת שמצאנו, שבית המשפט חייב להזמין את הכנסת.

דוד טל: אדוני סבור שאני צריך להיות כעני על הפתח ולבקש - - -

אד פרידמן: לא, לבקש כמו כל גוף אחר.

דוד טל: גם בית המחוקקים?

יעקב מרגי: בשם הפרדת הרשויות אני מבקש מבית המשפט שלא יתערב בחוק שהכנסת חוקקה.

דוד טל: אלא רק לפרשן אותו.

אד פרידמן: יש שאלה את מי מייצג היועץ המשפטי של הכנסת.

אד פרידמן: היועץ המשפטי של הכנסת, לעומת היועץ המשפטי של הממשלה - - -

דוד טל: לדידי זה היינו הך.

אד פרידמן: זה לא היינו הך.

דוד טל: זה היינו הך, הוא יועץ משפטי של הממשלה וזה טוב והיא יועצת משפטית שלנו ואנחנו השווינו את התנאים כבר לפני שתי קדנציות.

אד פרידמן: אני לא מדבר על תנאי הפרדה, עורך דין שמופיע בבית משפט הוא שליח של הלקוח, הוא מייצג מישהו.

אד פרידמן: יועץ משפטי של המדינה יש לו מעמד עצמאי, הוא יכול להביע עמדה לכאן או לכאן.

אד פרידמן: היועץ המשפטי של הכנסת כביכול מייצג את הכנסת.

אד פרידמן: השאלה איזה כנסת?

אד פרידמן: יתכן והחוק עבר בכנסת קודמת ואולי הכנסת הנוכחית אינה - - -

יעקב מרגי: אני לא משפטן ולא הייתי מביא טענה כזאת בבית משפט.

אד פרידמן: השאלה איזה עמדה מייצגים היא לא שאלה של מה בכך, היועץ המשפטי חייב לבוא בייפוי כוח של אותה כנסת.

אד פרידמן: יש את העניין של הניסוח, בהנחה שההתנגדות שלנו לא תתקבל, בכל זאת כתוב כאן: והתבררה בו שאלת תוקפו של החוק.

אד פרידמן: לא ברור מה זה אומר.

אד פרידמן: האם צד אחד בהליך יעלה את השאלה ואז זה מחייב את בית המשפט להזמין את הכנסת או שבית המשפט חייב להוציא - - -

דוד טל: לפני אדוני יש את הנוסח המתוקן?

אד פרידמן: מה שקיבלתי עכשיו.

דוד טל: אני מציע לך להסתכל בנוסח המתוקן ותעבור עליו, אם לאחר מכן תהיינה לך עוד שאלות, בבקשה.

אייל ינון: אין לך את הנוסח המוסכם שנמצא בפני חברי הוועדה.

אייל ינון: הנוסח המוסכם אומר: ראה בית משפט בהליך שלפניו כי נדרש לברר את שאלת תוקפו, כלומר בית המשפט הוא זה שרואה שנדרש לברר ולא אחד הצדדים או משהו כזה.

דוד טל: תודה רבה.

דוד טל: עוד התייחסויות לפני שאנחנו עוברים להצבעה?

דוד טל: גדעון סער, יש התייחסויות, הסתייגויות, השגות כלשהן להצעת החוק של חבר הכנסת מיקי איתן, אחרי שהוא גיבש אותה, למד אותה, אחרי שהוא הרחיב והתעמק.

נסים זאב: הייתה פעם שאלה בבית המשפט שלא הבינו את המחוקק שעד כדי כך זקוקים להגן בחוק?

מאיר פרוש: קרה גם קרה.

נורית אלשטיין: כן.

נורית אלשטיין: יש 4 עתירות בעניין חוק טל.

נורית אלשטיין: הכנסת משיבה שם באופן פורמלי.

נורית אלשטיין: בית המשפט החליט להעביר את זה להתייחסות היועץ המשפטי לממשלה.

נסים זאב: לא שבית המשפט לא הבין, בית המשפט מבין טוב.

דוד טל: תודה, אנחנו עוברים להצבעה.

דוד טל: מי בעד הצעת החוק של חבר הכנסת מיקי איתן לקריאה שנייה ירים את ידו.

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: תודה.

דוד טל: חברי הכנסת, אני מודיע שהצעת החוק של חבר הכנסת מיכאל איתן, הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 25) (התייצבות בעניין תוקפו של חוק) עברה והיא תועבר להצבעה למליאה לקריאה שנייה ושלישית.

דוד טל: אני מתנצל בפני חברי הכנסת האחרים, הצעת החוק היא של מיכאל איתן, של יעקב מרגי, אברהם מיכאלי, רוברט אילטוב ואלכס מילר.

דוד טל: כולכם תבואו על הברכה, קיבלתם את הקרדיט, תודה רבה חבר הכנסת איתן.

דוד טל: ב.

דוד טל: הצעת חוק הרבנות הראשי לישראל (הוראת שעה) (הארכת תקופת כהונה של מועצת הרבנות הראשית), התשס"ח-2008 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית

דוד טל: נעבור לנושא הבא, הצעת חוק הרבנות הראשי לישראל (הוראת שעה) (הארכת תקופת כהונה של מועצת הרבנות הראשית), התשס"ח-2008 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

יעקב מרגי: אני מגיע מוועדת הפנים, ביקשני יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה חה"כ אופיר פינס לבקשתו להעביר את הצעת החוק הזו לדיון וטיפול בוועדת הפנים והגנת הסביבה.

יעקב מרגי: אני אומר את זה כשליח, דעתי תיאמר בהמשך.

דוד טל: אבל מליאת הכנסת קיבלה החלטה שזה יעבור למליאת הכנסת.

דוד טל: לא הייתה במליאת הכנסת שאלה ועדת פנים, ועדת עבודה או ועדת הכנסת, הייתה רק ועדת הכנסת.

דוד טל: מגיעים לשולחננו כשיש מחלוקת בין שתי ועדות, זה דבר אחד.

דוד טל: דבר שני, דיברתי עם חבר הכנסת אופיר פינס, באתי איתו בדברים שהנושא הזה ידון בוועדה הזאת והוא הסכים, הוא לא הביע את התנגדותו.

דוד טל: לכן היות והוא הביע את הסכמתו ולא את התנגדותו הוא אמר שהוא רוצה אפילו להשתתף בוועדה.

יעקב מרגי: אני אמרתי.

דוד טל: אמרת, הדברים נרשמו.

דוד טל: אנחנו עוברים להצעת החוק עצמה.

דוד טל: הצעת החוק מדברת על הארכת התוקף של מועצת הרבנות הראשית, היות ופג תוקף הכהונה, למניינם זה יוצא ב-26 בינואר והם רוצים להאריך עד חודש ניסן ועכשיו שמעתי שרוצים להאריך עד חודש סיוון.

מאיר פרוש: אפשר לדעת מה הסיבה שזה התעכב עד עכשיו?

דוד טל: מייד נשמע, חלק מהתשובות אני יודע, מה שאני לא יודע נציגי המשרדים השונים יתנו תשובות.

דוד טל: אגב, לפי ההיסטוריה, כל המועצות לבד ממועצה אחת של הרבנות הראשית - כל התוקף שלהן הוארך.

דוד טל: לפעמים לפרק זמן קצר יותר, לפעמים לפרק זמן ארוך יותר.

דוד טל: גם המועצה הזאת.

דוד טל: המועצה הזאת, אני חושב, אני מניח, אלא אם כן מישהו מהרשות המבצעת יתקן אותי - לא הביאו את זה ולא הייתה הצבעה על מועצת הרבנות הראשית.

דוד טל: אני חושב שהסמכות הייתה בידי ראש הממשלה וראש הממשלה כנראה היה עסוק.

דוד טל: בנושאים חשובים אחרים, נראה לי, אלא אם כן תישמע כאן דעה אחרת, שהוא היה עסוק בכך ולכן אנחנו מביאים את זה.

דוד טל: על פי הבקשה הראשונה מדובר על הארכה עד א' בניסן שזה 6 באפריל.

דוד טל: הבקשה השנייה שהופנתה אלי היום בבוקר זה עד א' בסיוון ה-4 ביוני.

דוד טל: האם אני צודק?

עודד וינר: כן.

דוד טל: ניסיתי לברר, האם חברי המועצה בפרק הזמן הזה לא קבעו איזושהי פרוצדורה, לא העבירו החלטות כאלה ואחרות שאנחנו אמורים לאשר אותן.

דוד טל: אדוני מנכ"ל הרבנות הראשית, האם יש איזה שהן החלטות שמועצת הרבנות הראשית, בזמן שלא היה תוקף למעמד שלה, העבירה החלטות - - -

עודד וינר: לא, היא חיכתה בכליון עיניים להחלטת ועדת הכנסת.

דוד טל: ולא העביר ההחלטות שכאלה?

עודד וינר: לא.

דוד טל: תודה רבה.

דוד טל: חבר הכנסת רותם, בבקשה.

דוד רותם: האם מועצת הרבנות הראשית העבירה איזה שהן החלטות מהותיות לעם ישראל חצי שנה לפני שפג תוקף?

דוד טל: תודה רבה על השאלה.

דוד טל: יש עוד מישהו שרוצה להוסיף משהו בנושא?

דוד רותם: אין תשובה לשאלה?

דוד טל: חבר הכנסת מרגי, אתה להעביר את החוק או שאתה רוצה לתקוף את השר כהן?

יעקב מרגי: אני רוצה לפרגן לכל הנוגעים בדבר ולהפנות אותם לאתר האינטרנט נקודה גוב - - -

דוד טל: חבר הכנסת רותם, היות ואתה יודע ואתה משפטן ואני לא אני סומך על הידע שלך.

נסים זאב: אני רוצה להבין, הדיון הזה עכשיו הוא על פי בקשתו של ראש הממשלה?

דוד טל: הפעם אני חושב שזה על פי בקשתו של שר הדתות.

נסים זאב: למה זה לא מופיע פה?

דוד רותם: האם זה לא מחייב שינוי בחוק?

דוד טל: זה החוק, אנחנו משנים חוק.

יעקב מרגי: מאריך תוקפו הוא משנה.

דוד טל: אדוני המנכ"ל, אתה רוצה לומר כמה דברים לגבי החוק?

עודד וינר: אני חושב שהדברים ברורים.

עודד וינר: בסך הכל זו בעיה טכנית בלבד.

עודד וינר: היות והיה פה עיכוב טכני אנחנו מבקשים הארכה טכנית עד למועד שבו אותם 150 אנשי ציבור וראשי מועצות וראשי עיריות יוכלו להיבחר בצורה מסודרת.

דוד טל: האם אדוני סבור שפרק הזמן הזה יספיק לכם לערוך את כל ההכנות?

עודד וינר: בהתחשב בכל החגים – בהחלט.

דוד טל: התחלתם בהכנות, אגב?

דני ענטבי: אין עדיין ועדת בחירות.

דוד טל: אז הנה, הוסיפו לכם כמה ימים כדי שתקום ועדת בחירות ותזדרזו עם זה.

דוד טל: יש עוד מישהו שרוצה לומר משהו לפני שאני עובר להצבעה?

דוד טל: בבקשה גברתי היועצת המשפטית.

ארבל אסטרחן: אני רוצה להגיד כמה מילים על הצעת החוק.

דוד טל: בבקשה, את אמרת שהם יגידו וזה מספק אותך.

ארבל אסטרחן: אבל נציגי הממשלה לא הציגו את הצעת החוק לכן אומר שני משפטים כדי שהדברים יהיו ברורים לחברי הכנסת.

דוד טל: את ביקשת ממני שהם יציגו.

ארבל אסטרחן: נכון, אבל הם לא עשו את זה.

ארבל אסטרחן: הם אמרו שיש פה עניין טכני, זה הדבר היחידי שנאמר.

נסים זאב: אפשר לבקש שההארכה תהיה אוטומטית ולמנוע - - -

דוד טל: אתה יכול להכניס את זה להסתייגות.

נסים זאב: אי אפשר שכל פעם זה יבוא לוועדת הכנסת.

דוד טל: אי אפשר שכל פעם יבקשו מאיתנו להאריך ולא יקיימו את הבחירות במועדן.

דוד טל: תאר לעצמך שעכשיו היינו מאריכים לעצמנו את הכהונה שלנו בכנסת בעוד שנה.

דוד טל: זה נראה נכון?

דוד טל: סביר?

דוד טל: מידתי?

דוד טל: לא.

דוד טל: בבקשה גברתי.

ארבל אסטרחן: אני רוצה לומר בכמה משפטים כי נציגי המשרד לא הציגו את הצעת החוק.

ארבל אסטרחן: מועצת הרבנות הראשית נבחרת לחמש שנים.

ארבל אסטרחן: לפי חוק הרבנות הראשית יש לקיים בחירות בין חודש לשלושה חודשים לפני תום הכהונה.

ארבל אסטרחן: הפעם כפי שאמר היושב ראש וכפי שראיתי שנעשה גם בפעמים הקודמות - לא נערכו הבחירות במועד, גם לא הובהר מדוע זה נעשה.

דוד טל: ניסיתי להסביר.

ארבל אסטרחן: תקופת הכהונה של חברי המועצה פקעה לפי דברי ההסבר ב-26 בינואר וכעת מתבקש להאריך את תקופת הכהונה כפי שנאמר כאן, למועד מאוחר יותר ממה שמופיע בנוסח של הצעת החוק שעברה בקריאה ראשונה, עד א' בסיוון.

ארבל אסטרחן: רציתי לשאול את המציעים למה רוצים לקבוע שתחילה היא ב-1 בינואר - - -

דוד טל: זה לא משנה, ה-26 בינואר זה גם טוב, תהיה חפיפה.

דוד טל: ביררתי את הסוגיה הזאת וזה בסדר.

ארבל אסטרחן: בסדר.

ארבל אסטרחן: נאמר גם שלא התקבלו שום החלטות - - -

דוד טל: נאמר על ידי המנכ"ל שלא התקבלו החלטות מהותיות, רציניות כדי שלא יהיה להן תוקף.

ארבל אסטרחן: בפעם שעברה כשנחקק חוק כזה הוא נדון אז בוועדת החוקה, הדיון המרכזי היה בכמה להאריך ואז האריכו בשנה.

ארבל אסטרחן: אני רוצה לוודא שזה מקובל על כל מי שצריך לעסוק בעניין שאכן עד התאריך שנאמר כאן יספיקו לכנס את ועדת הבחירות והאספה הבוררת וכל הדברים אחרת יצטרכו לבוא ולהאריך את החוק.

יעקב מרגי: את יודעת מה אפשר לדחוס בשנה?

דוד טל: זה בסדר?

דני ענטבי: זה תלוי בכם.

דוד טל: אם הוועדה תוקם זה לא תלוי בנו, זה תלוי בכם.

דני ענטבי: זה תלוי בממשלה שלך.

דוד טל: אדוני, אני כנסת, אני הרשות המחוקקת.

דוד טל: הממשלה זה אתם.

דוד טל: איציק כהן זה הממשלה.

דוד טל: אני אומר את הדברים כי יותר נוח וקל ופשוט לתת לכם עוד פרק זמן, אבל יהיה מאוד לא נעים ולא יפה אם תשובו לכאן ותבקשו ארכה נוספת, אני לא אוהב את הארכות הללו.

עודד וינר: אני מכבד מאוד את דברי היושב ראש, היות ובהצעת החוק כתוב: "עד לאותו מועד" המוקדם מביניהם, והכוונה בלאו הכי להקדים את זה ככל האפשר, אולי באמת כדי למנוע את אי הנעימות אולי נעשה את זה עד א' תמוז, בהנחה שזה לא שבת - - -

דוד טל: אנחנו מאריכים את זה עד א' בתמוז.

דוד טל: מכל מקום תצטרכו לגמור את זה לפני כן.

דוד רותם: עד עכשיו אני לפחות לא הבנתי למה לא נעשו הבחירות עד היום.

דוד טל: אמרתי שראש הממשלה כנראה היה עסוק בדברים אחרים והוא היה אחראי על המשרד הזה, אני מניח.

דוד רותם: דבר שני, כבר פקע תוקף כהונתה של הרבנות הראשית.

דוד רותם: מאז ינואר אין לנו מועצת רבנות ראשית ואני לא רואה שקרה משהו.

דוד רותם: החשש הגדול שלי הוא שהדברים פה לא הולכים להסתדר.

דוד רותם: כי אדוני רואה איך שזה הולך, ככה בתוך שנייה, אז בוא נאריך את זה בחודש, בוא נאריך בחודשיים.

דוד טל: אני הצעתי להם.

דוד רותם: אתה הצעת והם כמובן ישר קפצו על ההצעה.

דוד טל: הצעתי להם מפני שאני לא אוהב שבאים אלי שוב לשולחן ומבקשים שוב ארכה ושוב ארכה.

דוד טל: הייתי מאוד שמח אם היינו נותנים להם חודש ימים כדי לראות מה הם עשו כי אני אומר לך שאם תיתן עוד 3 חודשים עד כמו שאומר עודד, עד ר"ח תמוז, תגיע לזה ממילא עם בקשת הארכה נוספת.

דוד טל: אני מוכן להציע 45 יום כדי לראות מה עשו.

דוד טל: דודו, נשאיר את הדברים כמות שהם.

דוד טל: אדוני המנכ"ל, אתה תדווח לוועדה על נייר באופן רשמי, מהיום בעוד חודש, להיכן הגעתם בתהליך שהובלת - - -

מאיר פרוש: אבל אנחנו צריכים להתקדם עם החקיקה.

מאיר פרוש: דוד טל בסדר, זה לא סותר, אנחנו מעבירים את החקיקה והוא ידווח לנו בעוד חודש איפה עומדים הדברים, זה הכל.

דוד רותם: מה עשו עד היום?

דוד רותם: מאז שפקע ועד היום, חבר הכנסת מרגי, כמה זמן מאז שהוקם משרד הדתות?

יעקב מרגי: חודש.

דוד רותם: מה נעשה בתקופה הזאת?

דוד רותם: שום דבר.

דוד רותם: התחילו לקיים את הבחירות?

דוד רותם: התחילו לפעול למען הבחירות או שאנחנו מאריכים כי צריך להאריך כי אין רבנות ראשית.

ארבל אסטרחן: בדברי ההסבר נאמר שההכנות בעיצומן.

דוד רותם: אז אני רוצה לדעת מה נעשה?

יעקב מרגי: זה לא הרבנות, אתה פונה לרבנות זה לא נכון.

יעקב מרגי: תפנה למשרד הייעודי.

יעקב מרגי: אתה פונה לרבנות, הוא מחכה כמוך.

דוד רותם: אני מכיר את עודד וינר, הוא בוודאי יודע מה עשו כבר, ואם לא אז המשרד הייעודי יגיד לי מה עשו כבר.

דוד טל: אדוני יודע להשיב לחבר הכנסת?

דני ענטבי: הממשלה הייתה צריכה לפעול ולא עשתה את שלה.

דוד רותם: אדוני, אני מבקש לדחות את ההצבעה עד שיבואו עם תשובה מה עשו.

מאיר פרוש: השאלה שלי היא כזו, אנחנו מדברים פה בחוק של הרבנות הראשית כאשר מלכתחילה אנחנו יודעים שהמועצה היא בהרכב חסר.

מאיר פרוש: ניקח לדוגמא, מועצת הרבנות כולל 16 חברים, מתוכם 4 רבני הערים הגדולות.

מאיר פרוש: בירושלים אין רבנים ראשיים בכלל.

מאיר פרוש: אולי זה הזמן להכניס שאם אין רבנים ראשיים שיהיו 2 אחרים.

דוד טל: החוק מדבר על אם יש פחות ממחצית אז אין תוקף למועצה.

דוד טל: אולי בפרק זמן הזה הם כבר ימנו רב לירושלים.

מאיר פרוש: אני מבקש להציע, לא יהיו 2 רבנים ראשיים לירושלים עד א' סיוון או א' תמוז, יש גם בג"ץ תלוי ועומד בעניין הזה בגלל שאנחנו בשנת בחירות.

מאיר פרוש: אני מציע ככלל עם 4 רבני הערים הגדולות, הם באופן אוטומטי חברים, במקרה ולא, אותו מצב שאנחנו מתקנים עכשיו את החוק, במקרה ואין רבנים ראשיים מישהו מטעם ירושלים שיהיה שם במועצה, וברגע שנבחרים רבנים ראשיים לעיר - מייד חוזרים הם להיות במועצה.

מאיר פרוש: אבל העיר ירושלים - - -

דוד טל: תגיש הסתייגות להצעת החוק הזאת ותוסיף את מה שאדוני רוצה.

יעקב מרגי: אדוני היושב ראש, אני חושב שהפקידות הבכירה הן של הרבנות והן של משרד הדתות הבינו שבקשה נוספת להארכה תיתקל פה בתגובה לא הכי סימפטית.

יעקב מרגי: כבר הדיון הזה הוא לא הכי סימפטי.

יעקב מרגי: בפעם הבאה יהיה עוד יותר לא סימפטי.

יעקב מרגי: אני חושב שהם הפנימו את זה ואם לא הם יצטרכו להפנים את זה.

יעקב מרגי: שיעשו הכל בתקופת ההארכה להביא כבר את הרכב הגוף הבוחר, ועדת הבחירות, כל החוק המנדטורי המסורבל שהקימו אותו בזמנו, חוק הרבנות הראשית, צריך לגמור עם זה כמה שיותר מהר כי עוד הארכה תיתקל בדחייה.

יעקב מרגי: זכיתם ביום של חסד בוועדת הכנסת.

דוד טל: חבר הכנסת מרגי, אני מבקש ממך להגיש הצעת חוק בנושא הזה, לתקן את החוק המנדטורי.

דוד טל: אני מציע שנעבור להצבעה.

דוד רותם: אני מבקש לרשום שתי הסתייגויות.

דוד טל: חבר הכנסת פרוש הסתייגות, חבר הכנסת רותם הסתייגות.

דוד רותם: ההסתייגויות שלי הן מהותיות.

דוד רותם: במקום יום א' בניסן - - -

ארבל אסטרחן: כנראה נעשה את זה א' בתמוז.

דוד רותם: אז אני מבקש 15 למרץ.

מאיר פרוש: בכוונה לא התאריך העברי?

דוד טל: לא בכוונה, אל תחשוד בכשרים.

דוד רותם: אני לא יודע, אין לי פה לוח.

יעקב מרגי: אבל חוק הרבנות מחייב תאריך עברי.

ארבל אסטרחן: זה יוצא שבת אז נעשה את זה ביום ראשון.

דוד רותם: דבר שני, אני מבקש את תחילתו של חוק זה ביום חקיקתו.

דוד טל: אז תיווצר לנו לקונה.

דוד רותם: אז תהיה לקונה, אני רוצה שתהיה לקונה.

דוד רותם: זו לא לקונה כי אתה שומע שלא מחליטים במילא שום דבר.

דוד טל: אני חושב שזה לא יהיה נכון אבל מותר לך.

נסים זאב: יש הסתייגות נוספת שלי.

דוד טל: מהותית?

נסים זאב: כן.

דוד טל: תעביר אותה אלי בכתב.

ארבל אסטרחן: הסתייגויות מהותיות צריכות להיאמר.

נסים זאב: אני מבקש שיהיה 4 רבנים שמוזכר פה, זאת אומרת, תמיד הולכים לפי 4 הערים הגדולות שבהם מכהנים, דהיינו, אם אין בירושלים זה עובר אחר כך לבאר שבע.

מאיר פרוש: מה פתאום?

נסים זאב: כן.

יעקב מרגי: באר שבע חברה אוטומטית בלי שום קשר.

נסים זאב: האם הבנת אותי?

דוד טל: אני מבקש שתעלה את זה בכתב ותגיש את זה כהסתייגות בכתב.

נסים זאב: מתי?

דוד טל: יש זמן.

דוד טל: אתה יכול היום כל היום.

נסים זאב: אבל לא מצביעים על זה, צריך להצביע על הסתייגות.

ארבל אסטרחן: צריך להצביע על הסתייגויות מהותיות, זה צריך להיאמר כאן.

דוד טל: יש הסתייגויות שלא מצביעים עליהן.

דוד טל: אני מבקש שתגבש לך את ההצעה.

נסים זאב: אם 4 הערים הגדולות היום זה ירושלים, ת"א, חיפה וראשון לציון, ובירושלים אין רב ראשי, הולכים לעיר החמישית בגודלה.

נסים זאב: האם זה מובן או לא?

ארבל אסטרחן: זה מובן אבל גם ההסתייגות שלך וגם ההסתייגות של חבר הכנסת פרוש הן רק להוראת השעה, הן לא תיקון לחוק הראשי של הרבנות.

דוד טל: בוודאי.

עודד וינר: חבר הכנסת רותם, כדי לעדכן אותך ואת חבר הכנסת פרוש, ראשית לגבי 4 הערים הגדולות.

עודד וינר: מדובר בסך הכל באדם אחד ברב של ירושלים, כיוון שזה לא 2 רבנים ברוטציה כידוע אלא רב אחד.

עודד וינר: דבר שני, ההליך היה, מי שעצר אותו כידוע זה הבג"ץ.

מאיר פרוש: אין לי טענות.

עודד וינר: אני רק אומר, פשוט לא כולם מודעים לזה.

עודד וינר: היה הליך לבחירת רב ראשי לירושלים, מי שעצר אותו זה הבג"ץ.

עודד וינר: דבר שני, המועצה חדלה מלכהן בתפקידה הרשמי ב-26 בינואר, בסך הכל לפני שבועיים וחצי.

עודד וינר: פעולות המועצה נמצאות בחוק המועצה, עד אז היא עשתה את פעולתה.

עודד וינר: אני מניח שאם תקרא את כל הפעולות תהיה הרבה יותר רגוע כי בפעם הקודמת לא ישנת טוב בלילה באשר לפעולות המועצה - - -

דוד רותם: רק לעדכן אותך שלא ישנתי טוב הלילה כי קמתי הבוקר וראיתי כתם על השמש - אין מועצת רבנות ראשית.

דוד רותם: תאמין לי, הזדעזעתי לחלוטין.

עודד וינר: הגעת להכרה.

עודד וינר: אתה אמרת בצדק, הממשלה אכן עשתה משהו, הממשלה ישבה בוועדה שרים, העבירה לכאן, אני מניח שהממשלה חיכתה לישיבה הזאת כדי להמשיך בבחירות.

דוד טל: תודה רבה.

דוד רותם: אני מבקש התייעצות סיעתית.

דוד טל: לפני ההצבעה תהיה לך התייעצות סיעתית.

דוד טל: אני רוצה לקרוא את החוק: על אף הוראות סעיף 16 לחוק הרבנות הראשית לישראל, התש"ם-1980 (להלן –החוק), חברי המועצה שנבחרו ביום כ' בטבת התשס"ג (25 בדצמבר 2002), או מי שבא במקומם בהתאם להוראות סעיף 21 לחוק, יוסיפו לכהן עד היבחרם של חברי המועצה הנבחרים על פי החוק או עד יום א' תמוז, יום שישי, ה-4 ליולי למניינם - - -

מאיר פרוש: זה לא טוב.

דוד טל: למה לא טוב?

מאיר פרוש: יום שישי יהיו בחירות?

דוד טל: עד יום שישי.

דוד טל: הם צריכים לגמור לפני כן, לסיים קודם.

דוד טל: תחילתו של חוק זה ביום כ"ג בטבת התשס"ח (1 בינואר 2008).

דוד טל: יש פה הסתייגויות של חבר הכנסת רותם, של חבר הכנסת פרוש, של חבר הכנסת זאב.

דוד טל: את רוצה שנצביע על ההסתייגויות?

ארבל אסטרחן: בוודאי.

דוד טל: זה לא ברור מאליו.

דוד טל: אני חבר בכמה ועדות ויש ועדות שמגישים את זה וזה עולה ישר למליאה.

ארבל אסטרחן: הסתייגויות מהותיות מן הראוי להצביע.

דוד טל: בבקשה.

דוד טל: חבר הכנסת רותם, אתה רוצה לומר לנו מה ההסתייגות הראשונה, תשכנע את החברים לתמוך בהסתייגות שלך, אולי זה יהיה חלק מהחוק.

דוד רותם: מכיוון שאינני מאמין שא' בתמוז הוא תאריך שיקרה בו משהו מכיוון שאחרי שנעביר את החוק - - -

דוד טל: שיהיה ברור, אני לא מאריך לכם עוד פעם, תגידו לרב מצגר ולרב עמר ולכל מועצת הרבנות, לשרים, תעבירו למי שאתם רוצים, רבותי, נתתי לכם ארכה אל תשחקו עם זה.

דוד טל: אני לא עושה פה משחקים בוועדה.

דוד טל: שיהיה ברור, אם תצטרכו לעבוד 24 שעות ביממה תעבדו 24 שעות ביממה, נתנו לכם ארכה, תסיימו את זה.

דוד רותם: אדוני, שמעתי מה שאמרת ולצערי הרב, מכיוון שהייתי פעם חבר בקואליציה, הזמן הזה לא יגמור, לכן אני מעדיף להשאיר להם את התאריך א' בניסן.

דוד טל: מי בעד א' ניסן ירים את ידו?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: תודה.

דוד טל: ההסתייגות לא התקבלה.

דוד טל: ההסתייגות השנייה אדוני.

דוד רותם: תחילתו של חוק זה ביום חקיקתו.

דוד טל: מי בעד ההסתייגות שתחילתו של חוק זה ביום חקיקתו ירים את ידו, מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: תודה, ההסתייגות השנייה לא התקבלה.

דוד טל: ההסתייגויות יעברו למליאה.

דוד טל: חבר הכנסת זאב, אין לך הסתייגויות?

נסים זאב: יש לי הסתייגות אחת.

דוד טל: אתה רוצה להציג אותה?

נסים זאב: כן, במשפט אחד.

נסים זאב: מכיוון שמדובר ב-4 רבני ערים הגדולות ביותר.

נסים זאב: אם יש עיר שלא מכהן בה רב ראשי - - -

דוד טל: העיר הבאה הגדולה תבוא בתור.

דוד טל: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת נסים זאב ירים את ידו.

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: תודה.

דוד טל: ההסתייגות התקבלה.

דוד טל: אין עוד הסתייגויות?

מאיר פרוש: לי יש.

נסים זאב: ההסתייגות שלו נוגדת להסתייגות שלי.

דוד רותם: יש לי רק בעיה עם ההסתייגות של חבר הכנסת נסים זאב שהיא לא בחוק הזה.

דוד טל: אנחנו מדברים בהוראת שעה.

מאיר פרוש: אני אומר שכאשר אין באותן 4 ערים גדולות רב ראשי - יכהן רב השכונה הוותיק ביותר של אותה עיר.

דוד טל: היועצת המשפטית.

ארבל אסטרחן: לגבי ההסתייגות של חבר הכנסת זאב, הצעה זו מאריכה את תקופת הכהונה של חברי המועצה המכהנים, היא לא מכניסה עכשיו אנשים חדשים.

יעקב מרגי: זה שינוי חוק אחר לגמרי, זה לא בגוף החוק.

יעקב מרגי: זה רק הארכה.

מאיר פרוש: במקום אותם 4 רבני ערים שיהיה רב שכונה, שהעיר תהיה מיוצגת.

מאיר פרוש: חבר הכנסת זאב מבקש לשנות משהו מהותי, לעבור מהערים האלה לערים אחרות, אני אומר שאם החוק הראשי נתן לעיר הגדולה זכות הבעה ואם אין רב ראשי – שיהיה הרב הוותיק ביותר, אותה עיר נשארת.

נסים זאב: זה אותו דבר.

דוד טל: מי בעד ההסתייגות של הרב פרוש ירים את ידו.

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: למען הסר ספק, אנחנו מדברים כרגע שאנחנו מאריכים את הכהונה, אם אין רב ראשי בירושלים במועצה הקיימת, חבר הכנסת פרוש מציע הסתייגות שרב השכונה הוותיק ביותר מירושלים יהיה חבר במקום הרב הראשי.

דוד טל: ואם מחר יבחר רב ראשי הוא יפנה את מקומו לטובת הרב הראשי.

מאיר פרוש: כן.

ארבל אסטרחן: כל זה עד א' בתמוז?

עודד וינר: זה חוק אחר לגמרי.

יעקב מרגי: זה לא על סדר היום.

דוד רותם: חבר הכנסת מרגי, למה צריך רבנות ראשית?

דוד רותם: נתנו את סמכויות הגיור לרב עמר באופן אישי.

דוד טל: חבר הכנסת פרוש, נאמר לי פה שזה יכול להיות רק בתיקון לחוק הראשי.

דוד טל: אפשר להגיש הצעת לתיקון חוק מועצת הרבנות הראשית עם מה שאתה אומר, אני פה.

דוד טל: אנחנו מצביעים על הצעת החוק כפי שהיא.

דוד טל: מי בעד הצעת החוק ירים את ידו, מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: תודה.

דוד טל: הצעת החוק אושרה לקריאה שנייה ושלישית.

דוד טל: תודה לכולם.