ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 17, פרוטוקול מספר 309, 2008-02-11 10:00

אופיר פינס-פז: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה – ישיבה ראשונה היום- בנושא העיצומים במשרד להגנת הסביבה.

אופיר פינס-פז: אני מבין שהעיצומים נמשכים כבר תקופה – כשבועיים.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: יותר.

אופיר פינס-פז: אנחנו התחלנו בעיצומים ב-2 בדצמבר.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: תכף אתן לך, יושב-ראש ועד העובדים, להציג את העמדות שלכם.

אופיר פינס-פז: לפי המכתב שקיבלתי ממך – מכתב ששלחתם גם לראש הממשלה וגם לשר האוצר – אני מוכרח לומר שדי הזדעזעתי.

אופיר פינס-פז: המצב קשה, אני לא ידעתי שהמצב כל כך חמור; לא ידעתי שהמצב של העובדים הוא באמת בתחתית הסולם של עובדי המדינה, כשעובדי המדינה עצמם לא בדיוק נמצאים במקום טוב במשק הציבורי.

אופיר פינס-פז: נראה לי מצב לא סביר, לכן גם נעניתי לפנייה שלך והחלטתי לקיים את הישיבה.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: תודה רבה.

אופיר פינס-פז: אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת חנין, עובדי המשרד להגנת הסביבה התחילו בעיצומים ב-2 בדצמבר 2007, אחרי שנתיים של ניסיונות – גם של העובדים וגם של הנהלת המשרד – לגרום להשוואת תנאי השכר של עובדי המשרד להגנת הסביבה לתנאי השכר של העובדים המקבילים להם במשרדי הממשלה האחרים.

אופיר פינס-פז: אנחנו, כדרכנו, מאוד יצירתיים – לא מקובעים בקיים – הצענו גם בדומה לוועדה, הפנים והגנת הסביבה, שעובדי המשרד יצורפו למשרד הפנים, מה עוד שהמשרד להגנת הסביבה הוקם על בסיס שירות לאיכות הסביבה שהיה קיים במשרד הפנים.

אופיר פינס-פז: הצענו כל מיני הצעות – בגיבוי מלא של הנהלת המשרד, כולל כבוד השר גדעון עזרא שבאמת נרתם לנושא.

אופיר פינס-פז: לצערנו, לא הצלחנו בכך, ב-2 בדצמבר פתחנו בעיצומים.

אופיר פינס-פז: בתקופת עיצומים, מאחר שיש לנו קושי רב לתת היתרים ולהיות מסוגלים לעמוד מאחורי ההיתרים שאנחנו נותנים – ההצעה היתה שאנחנו לא ניתן היתרים, ועם מעט האנשים שעדיין יש במשרד אנחנו נשקיע בנושא של פיקוח ואכיפה.

אופיר פינס-פז: אחרי חודש של עיצומים – שבמהלכם נגרם נזק רב למשק, חלקו בלתי הפיך, עם כאב כמעט פיזי של כל אחד מעובדי המשרד - האוצר הציע הצעה שאנחנו נפסיק בעיצומים כדי לאפשר משא-ומתן; תמורת הפסקת העיצומים לחודש כל אחד מעובדי המשרד יקבל 500 שקל.

אופיר פינס-פז: כדי שתבין, 500 שקל זה סדר גודל של 15%, לפעמים 20%, משכר העובדים, כך שזוהי תוספת, אומנם חד-פעמית, אבל מאוד משמעותית.

אופיר פינס-פז: כמובן שבמהלך חודש ינואר לא התקיים יום אחד, דקה אחת, של משא-ומתן.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: עם מי אתם מנהלים משא-ומתן?

אופיר פינס-פז: עם מי אתם אמורים לנהל משא-ומתן?

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: עם סגן בכיר לממונה על השכר במשרד האוצר.

אופיר פינס-פז: להפתעתי הגמורה, ב-1 בפברואר, 450 עובדים הסתכלו בתלוש המשכורת לראות את ה-500 שקל ש"פינטזו" עליהם במהלך כל חודש ינואר, וכלום.

אופיר פינס-פז: שוב, זה מהלך שמראה על זלזול עמוק – גם של עובדי משרד האוצר בעובדי המשרד להגנת הסביבה.

אופיר פינס-פז: לכן, ב-1 בפברואר פתחנו שוב בעיצומים.

אופיר פינס-פז: כדי שנדבר על מספרים, שכר העובדים, כל הוצאות השכר של המשרד להגנת הסביבה מסתכמות בסדר גודל של 80 מיליון שקל לשנה.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: מתוך תקציב של?

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: מתוך תקציב של 160 מיליון שקל.

אופיר פינס-פז: התוספת שדרושה כדי להשוות את התנאים שלנו לתנאים של שאר עובדי המדינה, היא תוספת של 24 מיליון שקל לשנה.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: תציג לנו את התנאים.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: רק שנייה.

אופיר פינס-פז: הנזק שנגרם רק לתעשייה – על-פי התאחדות התעשיינים – הוא 250 מיליון שקל ליום.

אופיר פינס-פז: מאחר שבמשרד האוצר עובדים כלכלנים, הם יודעים לחשב עלות-תועלת ולהבין שכדאי למנוע את הנזק בסך 250 מיליון שקל ליום ולהשוות.

אופיר פינס-פז: שוב, אנחנו לא דורשים להיות ב- 10% הגבוהים.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: מה אתם דורשים?

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: תוספת של 30% לשכר.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: לבסיס השכר.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: על בסיס השכר.

אופיר פינס-פז: למה 30%?

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: מייד אסביר.

אופיר פינס-פז: לפי דוח השכר שמתפרסם באתר האינטרנט של משרד האוצר, מופיע השכר הממוצע לכל אחד מהדירוגים בשירות הציבורי: דירוג מינהלי, דירוג מח"ר, דירוג מהנדסים.

אופיר פינס-פז: בכל אחד מהדירוגים האלה, השכר הממוצע של עובדי המשרד הוא 34% נמוך יותר.

אופיר פינס-פז: 4% - קיבלנו הסבר – באמת קיבלנו אותו בגלל הוותק.

אופיר פינס-פז: הוותק הממוצע אצלנו הוא בארבע שנים פחות מאשר הוותק הממוצע בסך כל שירות המדינה, ולכן זה מה שאנחנו דורשים, תוספת של 30%.

אופיר פינס-פז: התוספת הזאת נובעת בעיקר מתוספת היסטורית שניתנה – שוב, אחד מה"ישראבלופים" שמשרד האוצר יודע לייצר ביצירתיות הולכת וגוברת – זה נקרא שכר עידוד; למעשה זהו עידוד לשכר, זה מאותה קטגוריה של תוספת לאחזקת רכב.

אופיר פינס-פז: משלמים לך כדי לסבסד את תעשיית הרכב בחוץ-לארץ.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: לא, אבל שכר עידוד – עד כמה שאני מבין – זהו שכר שאתה מקבל כסוג של בונוס על הישגים, על מספר פעולות שאתה עושה בתחום שלך.

אופיר פינס-פז: נכון, או שאני טועה?

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: כבוד היושב-ראש, המשרד להגנת הסביבה לא צריך להוכיח שום התייעלות.

אופיר פינס-פז: בדיוק אותו מספר עובדים שהיה לפני עשר שנים, באותו תקציב שהיה לפני עשר שנים - - - היו"ר אופיר פינס-פז: אחרי שראיתי את דירוג המפעלים המזהמים, אני בטוח שהמשרד צריך לעשות חשבון-נפש מאוד מאוד רציני.

אופיר פינס-פז: יעקב מרגי: שכר העידוד.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: לא יודע אם שכר עידוד – אומר חבר הכנסת מרגי – אבל משהו צריך לקרות.

אופיר פינס-פז: אני רואה מפעל בבקעת צין.

אופיר פינס-פז: חבר הכנסת חנין, איך הוא נקרא?

דב חנין: "רותם-אמפרט".

דב חנין: היו"ר אופיר פינס-פז: "רותם-אמפרט" בצין – יש כל מיני "רותם-אמפרט".

דב חנין: כולם מככבים.

דב חנין: ..

דב חנין: היו"ר אופיר פינס-פז: שהוא 35% - 35 אחוז מסך הזיהום התעשייתי, מפעל אחד.

דב חנין: איך זה יכול להיות?

דב חנין: ואתם, המשרד להגנת הסביבה, על איזו סביבה אתם מגינים?

דב חנין: אלוהים ישמור.

דב חנין: איך מפעל כזה ממשיך לייצר 35% מהזיהום של מדינת ישראל, ולא סוגרים אותו במכה?

דב חנין: יעקב מרגי: זאת מכה – בנגב זאת מכה.

דב חנין: היו"ר אופיר פינס-פז: אז מה אם זה בנגב?

דב חנין: לא גרים שם בני אדם?

דב חנין: איך יכול להיות?

דב חנין: 35% מהזיהום בכל הארץ?

דב חנין: אלפי מפעלים.

דב חנין: יעקב מרגי: זה לא במדינה.

דב חנין: זה בנגב.

דב חנין: ..

אופיר פינס-פז: ואתם – אין לכם בעיה.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: באמת יש בעיה, אבל יש פער.

אופיר פינס-פז: כפי שאתה מצביע, יש פער עצום בין ציפיות הציבור מהמשרד להגנת הסביבה ליכולות של המשרד.

אופיר פינס-פז: במשרד יש עזיבה של 15% מהעובדים כל שנה; יש קושי רב לגייס עובדים.

אופיר פינס-פז: יושב לידי אבי – שהוא אחראי על נושא זיהום אוויר מכלי רכב – אם אתה תשכנע אותו להישאר, עם השכר שיש לו כעת, לכן ביקשתי שיבוא – שתהיה לו עוד תקווה, אולי הוא לא יעזוב היום, אולי יישאר עוד כמה זמן.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: אני חושב שאם נעביר לו את הסמכויות של משרד התחבורה, זה ישאיר אותו, אבל אם אתה גם לא נותן לו את הסמכויות וגם לא נותן לו שכר – אז באמת יש בעיה להישאר.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: אנחנו נסתפק בשלב הזה בשכר של משרד התחבורה.

אופיר פינס-פז: כבוד היושב-ראש, אנחנו פתוחים להצטרף לכל משרד ממשלתי אחר – זה מה שביקשתי מראש הממשלה.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: ראיתי שאתם אפילו מוכנים לחזור למשרד הפנים.

אופיר פינס-פז: זה נשמע לי הזוי.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: לא, למה?

אופיר פינס-פז: זה כמו הוועדה, כמו ועדת הפנים והגנת הסביבה.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: כל זמן שהייתי שר פנים, הייתי בטוח שעובדי משרד הפנים מרוויחים את המשכורות הכי נוראיות שיכולות להיות.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: זה החלום שלנו - - - יעקב מרגי: תמיד יש יותר גרוע.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: תמיד יש יותר גרוע.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: זה לא יאומן שזה החלום שלכם – להרוויח כמו עובדי משרד הפנים.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: נכון.

אופיר פינס-פז: מזעזע.

אופיר פינס-פז: סגן הממונה על השכר במשרד האוצר, מה אתה אומר?

אופיר פינס-פז: ידיך כבולות?

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: אני מבקש אחר כך לתת את רשות הדיבור לנציבות ולאגף תקציבים בנושאים האלה, אבל אני אומר שכל הסכסוך הוא מאוד תמוה.

אופיר פינס-פז: אני רוצה להתחיל מדבר שהוא בעינינו מאוד לא לגיטימי – בלי קשר בכלל לשום טענה אחרת שיכולה להיות יותר צודקת או פחות צודקת.

אופיר פינס-פז: אנחנו יודעים שכשיש משרדי ממשלה, ברור לנו שחלק מהעובדים ישתכרו מעל הממוצע וחלק ישתכרו מתחת לממוצע.

אופיר פינס-פז: לטעמנו, אין מצב – אני מדגיש, אין מצב – שכל מי שמתחת לממוצע, יש לו עילה לגיטימית לשבות.

אופיר פינס-פז: זה הרי לא הגיוני, זה לא יכול להיות.

אופיר פינס-פז: השאלה היא אם הסכמי השכר שלו מכובדים או לא מכובדים.

אופיר פינס-פז: ואם הם מכובדים – ואנחנו מכבדים את כל הסכמי השכר, אחד לאחד – לדעתנו אין עילה למשרד לשבות.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: אבל המשרד יכול לפתוח את הסכמי השכר שלו באופן עצמאי?

אופיר פינס-פז: לא.

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: לא.

אופיר פינס-פז: בוודאי שלא.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: זאת בעיה, מה הוא יעשה?

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: שנייה.

אופיר פינס-פז: תן לי רק להמשיך לפתח.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: אגב, ההסתדרות פה?

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: ההסתדרות מחפשת את דרכה לכיוון הוועדה, ובכלל...

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: אני רק אומר שהקו הזה שחצי מהעובדים יכולים לשבות כי הם מתחת לממוצע, הוא ודאי לא לגיטימי.

אופיר פינס-פז: יתרה מכך.

אופיר פינס-פז: המשרד גם נמצא בסביבה טובה של הרבה משרדים אחרים – לא רוצה לציין אותם, זה לא כל כך חשוב, אתה ציינת אחד מהם – שהם נמצאים באותה סביבת עבודה של השתכרות.

אופיר פינס-פז: זה המצב.

אופיר פינס-פז: יש פער גדול בין העובדים המינהליים לעובדים האחרים מפני שהמשרד הזה הוא קודם כול משרד מקצועי, וכמשרד מקצועי – המינהלי נמצא יותר בפיגור מול האחרים, וזה גם די ברור.

אופיר פינס-פז: אנחנו לא רואים שום סיבה למה מזכירה במשרד הזה תרוויח יותר ממזכירה בכל משרד אחר.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: אבל למה פחות?

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: לא פחות.

אופיר פינס-פז: היא מרוויחה בדיוק אותו דבר.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: 34% פחות.

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: לעומת זאת, עובדי המח"ר נמצאים קצת מתחת לממוצע; מהנדסים וטכנאים נמצאים מעל הממוצע.

אופיר פינס-פז: בסך הכול, התמונה של העובדים המקצועיים מאוד מאוזנת, ואני מזכיר גם שהמשרד – בחלק גדול של האוכלוסיות שלו – הוא באמת אוכלוסייה צעירה, מה שמסביר לבדו 4%-5% מהפער בשכר מפני שהשכר המשולב הרי הוא קודם כול פונקציה של ותק.

אופיר פינס-פז: אי-אפשר גם להשוות תכולות עבודה של משרד.

אופיר פינס-פז: אם לוקחים משרד – ניקח את משרד הבריאות – שעובד שבתות, משמרות, לילות, ימים, חגים – ברור שזה בכלל לא בר-השוואה, וזה חלק גדול שיכול לנבוע מהפער, מול משרד ששעות עבודתו רגילות; חלק מצומצם של העובדים נמצא בכוננות, ואכן מתוגמל לפי הכוננות: אותם פקחים של חומרים מסוכנים וכו'.

אופיר פינס-פז: זאת אומרת, לבוא ולקחת את ההשוואה כפי שהיא, ולהגיד: אני מתחת לממוצע ומגיע לי- בלי להתייחס לכל יתר תכולות העבודה – ממש לא ממין העניין.

אופיר פינס-פז: היה לנו סיכום מול העובדים – ואני מודיע פה שאנחנו נכבד כל סיכום, זה ברור לגמרי – כאשר הסיכום דיבר על 500 שקל מענק התייעלות, הסכמנו.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: מענק חד-פעמי.

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: מענק חד-פעמי לטובת יציאה לדרך חדשה.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: אבל זה לא – אתה יודע.

אופיר פינס-פז: ...

אופיר פינס-פז: יעקב מרגי: למה?

אופיר פינס-פז: אפשר לקנות בזה היום 400 עופות ב"לוי".

אופיר פינס-פז: ..

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: היתה איזושהי שאיפה למצב את כל עובדי המשרד – ואני מדגיש: את כל עובדי המשרד – לטובת המהלכים שהמשרד מחויב להם, והסכמנו למענק.

אופיר פינס-פז: מר עוזיאלי, מה זה הסיפור של ה- 30%, שמדבר עליו יושב-ראש ועד העובדים של המשרד להגנת הסביבה?

אופיר פינס-פז: לגבי ה- 4% הבנתי.

אהרון עוזיאלי: אין 30%.

אהרון עוזיאלי: אין דבר כזה.

אופיר פינס-פז: אין דבר כזה.

אופיר פינס-פז: אין חיה כזאת.

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: ברור שלא.

אופיר פינס-פז: במקרה הכי גרוע, זה בסביבות ה- 20% של המינהלי, וגם לזה יש הרבה סיבות- הסברתי חלק מהן – ואי-אפשר להשוות.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: אז מה, סטיליאן המציא את זה?

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: הוא לא המציא את זה.

אופיר פינס-פז: פשוט צריך לנתח נכון, ואני מדגיש שוב, וחוזר ואומר שזאת סביבת העבודה של הרבה מאוד משרדים.

אופיר פינס-פז: שנית, אנחנו הסכמנו – וזה הדבר המרכזי.

אופיר פינס-פז: המשרד יצא למאבק בעצם משתי עילות מרכזיות.

אופיר פינס-פז: אל"ף, עניין של כוח-אדם, קיצוצים – אני מציע שאגף תקציבים יתייחס לכך; לא חושב שזאת בעיה של העובדים, אבל נניח שכן – והנושא של שכר עידוד.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: מה עם שכר עידוד?

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: הוא טען:

אופיר פינס-פז: אני מסתכל סביבי ורואה שברוב המשרדים יש שכר עידוד, ולי אין.

אופיר פינס-פז: הטענה כטענה היא לא מדויקת.

אופיר פינס-פז: יש הרבה מאוד משרדים שאין בהם שכר עידוד.

אופיר פינס-פז: למרות זאת, אנחנו הסכמנו – ולדעתי, זאת ההבקעה המרכזית של הסכסוך הזה וההצלחה שלו – שאנחנו הסכמנו להעביר את נושא שכר עידוד לבחינה ולהפעלה, אם אכן המשרד כשיר להפעיל שכר עידוד, כפי שזה מופעל במשרדים האחרים, ובנושא הזה בעצם – שוב, מהשיחות שהיו לפני וההתרשמות שהיתה – זה היה הדבר המרכזי שהציק לעובדים, הנושא הזה של היעדר שכר עידוד.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: ואתם מוכנים שיהיה שכר עידוד.

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: אנחנו מוכנים שהנושא הזה יטופל כפי שמטופל בכל משרדי הממשלה.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: האוצר, כעיקרון, מוכן לכל דבר שלא תלוי באוצר.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: אתה אומר שאתם מוכנים או לא מוכנים?

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: אנחנו הסכמנו לזה בריש גלי.

אופיר פינס-פז: ניתנה הסכמה, נקודה.

אופיר פינס-פז: בסדר, כי אנחנו לא אוהבים ניסוחים שאנחנו לא מבינים אותם.

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: נושא שלישי – על מנת שחלק מהדברים ייעשה לאלתר, דיברנו על חבילה של שלושה דברים: מענק חד-פעמי שדיברנו עליו; - -

אופיר פינס-פז: שכר עידוד.

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: - - אישור של 20 תקני רכב חדשים לאלתר, מעבר למה שהמשרד כבר מקבל בתגבור השוטף, ותכף אגף תקציבים יתייחס לכך.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: אני מקווה שמדובר ברכב היברידי.

אופיר פינס-פז: יעקב מרגי: איכות הסביבה.

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: אני מאוד מקווה, זה תלוי בעובד.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: זה לא תלוי בעובד.

אופיר פינס-פז: סטיליאן, במשרד להגנת הסביבה, אני לא מציע שיהיה איזשהו עובד שלא יסע ברכב היברידי.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: אני מציע שכולם יסעו - - - היו"ר אופיר פינס-פז: כולם זה לאט לאט.

אופיר פינס-פז: קודם אתם.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: כבוד היושב-ראש, אני חושב שאתה – כיושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה – צריך לדאוג שהדבר הזה ייעלם, הבושה הזאת שיושב משרד האוצר ומחייב אותי לקנות רכב מגויים ונפט מגויים, רק כדי לקבל תוספת לשכר.

אופיר פינס-פז: זוהי בושה שאין כמוה.

אופיר פינס-פז: הדבר הזה מלווה אותי מאז שהייתי עולה חדש.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: עזוב את הגויים.

אופיר פינס-פז: הלוואי והיינו יודעים לייצר רכבים חוץ מסוסיתא.

אופיר פינס-פז: האמת היא שזה נכון.

אופיר פינס-פז: לנו הרי יש עניין.

אופיר פינס-פז: אתה בא לוועדה להגנת הסביבה.

אופיר פינס-פז: אנחנו חושבים שתמרוץ על-ידי רכב צמוד הוא תמרוץ שפוגע בסביבה.

אופיר פינס-פז: אנחנו מעדיפים כסף בתלוש ולא רכב נוסף.

סטיליאן גילברג: שאנשים יקנו אופניים.

סטיליאן גילברג: היו"ר אופיר פינס-פז: מי שרוצה – שיקנה רכב; מי שרוצה – יקנה אופניים.

סטיליאן גילברג: אנחנו לא אוהבים את שיטת התמרוץ באמצעות רכבים.

סטיליאן גילברג: אהרון עוזיאלי: הנושא הזה עומד על הפרק, יש אליו התייחסות.

סטיליאן גילברג: כרגע, אנחנו מדברים על שיטה שהיא לא מדברת בהכרח על כך שהעובד יסע יותר או פחות.

סטיליאן גילברג: הנחת המוצא היא שלמרבית העובדים במדינת ישראל יש היום רכב שמשמש אותם לצרכיהם – בין הפרטיים ובין הציבוריים, במסגרת העבודה.

סטיליאן גילברג: הוא לא מחויב לנסוע ברכבו הפרטי כדי למלא את המשימות – הוא יכול – והוא חייב כן לדווח על הנסיעה עצמה.

סטיליאן גילברג: הוא לא חייב להודיע שדווקא התבצעה ברכבו הפרטי האישי.

סטיליאן גילברג: הנושא הזה ודאי לא נועד לתמרץ קנייה של רכבים.

סטיליאן גילברג: הוא לוקח מצב נתון; והיה והעובד אכן נדרש לבצע נסיעות בתפקיד – אזי הוא מתוגמל, ואם הוא לא נדרש – הוא לא מתוגמל.

סטיליאן גילברג: היו"ר אופיר פינס-פז: אתה נשמע ונראה לי אדם מנוסה בתחומים האלה.

סטיליאן גילברג: אתה הרבה שנים באגף?

סטיליאן גילברג: אהרון עוזיאלי: נכון.

סטיליאן גילברג: היו"ר אופיר פינס-פז: איך אתה מעריך שזה יסתיים?

סטיליאן גילברג: אתה יודע, העלות למשק הישראלי היא מאות מיליונים ביום, כך אומרים.

סטיליאן גילברג: ליום.

סטיליאן גילברג: אהרון עוזיאלי: אני לא יודע אם זה מאות מיליונים ביום.

סטיליאן גילברג: נקודה נוספת היא שגם סיכמנו על 20 דרגות אישיות להפעלה לאלתר, שזה גם חשוב מאוד לטובת אותה קבוצה שיושבת תקופה ארוכה יותר בדרגות שלהם.

סטיליאן גילברג: היו"ר אופיר פינס-פז: אז בעצם הכול מסוכם, סטיליאן?

סטיליאן גילברג: הוא הציע פה חבילה.

סטיליאן גילברג: סטיליאן גילברג: מה פתאום.

אהרון עוזיאלי: לטעמנו, הכול מסוכם.

אהרון עוזיאלי: אני רוצה להדגיש את זה – לטעמנו, הסיפור נגמר לנוכח החבילה הזאת ולנוכח ההסכמה שלנו להיכנס לנושא של שיטת שכר עידוד.

אהרון עוזיאלי: אני חושב שאין צורך בנקיטת צעדים נוספים.

אהרון עוזיאלי: היו"ר אופיר פינס-פז: תודה.

אהרון עוזיאלי: כמה שכר עידוד יתן במסגרת ה- 30%, בהערכה גסה?

אהרון עוזיאלי: הוא הרי מדבר על 30%, ואתה מדבר במושגים של שכר עידוד.

אהרון עוזיאלי: אם אתה עושה זאת בבדיקה שלך, בכמה זה מסתכם?

אהרון עוזיאלי: אהרון עוזיאלי: קודם כול, הקבוצה של המינהליים זה 130 מתוך ארבע מאות ומשהו עובדים בכל המשרד, כאשר הנחיתות שלהם היא רחוקה מאוד מ- 30%.

אהרון עוזיאלי: היו"ר אופיר פינס-פז: שכר עידוד זה רק למינהליים?

אהרון עוזיאלי: אהרון עוזיאלי: לא.

אהרון עוזיאלי: היו"ר אופיר פינס-פז: אז למה רק למינהליים?

אהרון עוזיאלי: למה אתה לא נותן את זה לכולם?

אהרון עוזיאלי: אהרון עוזיאלי: ה- 30% שמר סטיליאן מתייחס אליהם הם לעובדים המינהליים, לא לעובדים המקצועיים.

אהרון עוזיאלי: העובדים המקצועיים – המח"ר והמהנדסים – הם לא נמצאים בפיגור כזה, והדגשתי את זה.

אהרון עוזיאלי: המח"ר נמצא קרוב מאוד לממוצע, והמהנדסים נמצאים מעל הממוצע – אני מדגיש את זה.

אהרון עוזיאלי: החתך של העובדים הוא לא אחיד.

אהרון עוזיאלי: היו"ר אופיר פינס-פז: ברור.

אהרון עוזיאלי: אהרון עוזיאלי: ולכן, מאוד משונה בעיני שמשרד מקצועי יוצא להגנת המזכירוֹת, עם כל הכבוד.

אהרון עוזיאלי: היו"ר אופיר פינס-פז: למה לא?

אהרון עוזיאלי: יעקב מרגי: למה לא?

אהרון עוזיאלי: מתי גרינברג: למה לא?

אופיר פינס-פז: זה משונה בעיניך?

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: לא, זה בלתי נתפס - - היו"ר אופיר פינס-פז: אנחנו רואים בזה דבר יפה.

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: - - שבגלל עבודת המזכירוֹת, המשרד – התוכן המקצועי שלו שובת.

אופיר פינס-פז: בעיני זה מופלא.

דב חנין: אדוני, במשרד האוצר לא שמעתם על הרעיון של סולידריות בין עובדים?

דב חנין: אתה כל כך מופתע מזה שעובדים דואגים למזכירוֹת.

דב חנין: אני מופתע מזה שאתה מופתע.

דב חנין: יעקב מרגי: אתה מדבר על סולידריות.

דב חנין: וכי המזכירוֹת, לא לגיטימי שישתכרו שכר הגון?

דב חנין: אהרון עוזיאלי: אני חוזר ומדגיש שהטענות של המשרד הן מקצועיות, אבל שאלת שאלה מה קורה עם שכר עידוד.

דב חנין: התשובה היא ששכר עידוד - - - היו"ר אופיר פינס-פז: לא שאלתי מה קורה.

דב חנין: כמה הוא במסגרת ה- 30%?

דב חנין: כמה הוא שווה?

דב חנין: אהרון עוזיאלי: הוא שווה בסדר גודל של עד 20% תוספת, ויכול גם להגיע ל- 25% תוספת בשכר.

דב חנין: היו"ר אופיר פינס-פז: תודה.

דב חנין: אגף התקציבים, גלית.

דב חנין: איך אתם מתרשמים מהעובדה שהעיצומים האלה – שנמשכים ונמשכים, והכל על מי-מנוחות – בעצם גורמים נזק למדינת ישראל, בהיקפים דמיוניים?

דב חנין: זאת הרי אותה קופה בסוף – זה חוזר אליכם בהכנסות, במסים, בהמון דברים.

דב חנין: בי"ת, יש מדינה.

דב חנין: ממשלה אמורה לשרת מדינה, לא להפך.

דב חנין: מדינה לא אמורה לשרת ממשלה.

דב חנין: אז מה עושים?

דב חנין: או שאין נזקים?

דב חנין: גלית פלצור: אין ספק שיש נזקים.

דב חנין: המשמעות של העיצומים האלה, שיהיו נזקים - - - היו"ר אופיר פינס-פז: נזקים כבדים, כפי שמעריכים במשרד, או שאתם מעריכים אחרת?

דב חנין: סטיליאן גילברג: זוהי הערכה של התאחדות התעשיינים, לא של המשרד.

דב חנין: היו"ר אופיר פינס-פז: בסדר.

דב חנין: אני שואל את האוצר.

דב חנין: התאחדות התעשיינים הם אינטרסנטים.

דב חנין: גלית פלצור: אין ספק שיש נזק מעצם העובדה שיש גופים שלא פועלים, או פועלים לא על-פי החוק כיום, בגלל שלא קיבלו היתר או רשיון שניתן על-ידי המשרד.

אופיר פינס-פז: אגב, שמעתי הבוקר בגלי צה"ל על תופעה חדשה – שמפעלים פועלים ללא היתר.

אופיר פינס-פז: הם עוברים על החוק – שזאת גם בעיה מאוד קשה באכיפה, בהרתעה, וזה שובר לנו מערכות של אכיפה, שאדם עושה דין לעצמו.

אופיר פינס-פז: אבל, אם אין ממשלה; במקום שאין ממשלה – אנשים לוקחים את החוק לידיים.

אופיר פינס-פז: זה מאוד מסוכן.

אופיר פינס-פז: מתי גרינברג: לא רק זה.

אופיר פינס-פז: הם מסכנים את עצמם.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: ומסכנים את עצמם, נכון.

אופיר פינס-פז: יש פה תחושה של הפקרות, של אנרכיה.

אופיר פינס-פז: יש תחושה של אנרכיה- זאת ההגדרה האמיתית, כאילו אין ממשלה בעניין הזה.

אופיר פינס-פז: גלית פלצור: המשרד מחולק לעובדים – שהם אלה שבעצם נוקטים את העיצומים – ויש את ההנהלה, שהיא, כפי שאני רואה את זה, חלק מהממשלה.

אופיר פינס-פז: ואם ההנהלה של המשרד רואה לנכון לקחת פיקוד ולא להתאים את עצמה לעובדים, או להזדהות איתם – אז שתוציא את ההיתרים בלי העובדים.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: הם לא יכולים.

אופיר פינס-פז: אין להם את ההכשרה ואת הניסיון.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: איך הם יכולים?

אופיר פינס-פז: יעקב מרגי: הפקידה שדיברתם עליה במשרד האוצר היא לא מהנדסת.

אופיר פינס-פז: היא לא יכולה לחתום.

אופיר פינס-פז: אותו מנהל גם לא יכול לחתום בשם אותו מהנדס.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: אני שואל אותך ברצינות.

אופיר פינס-פז: איך מנהל יכול לחתום אם אין לו את האישורים מלמטה שמישהו עושה את העבודה המקצועית?

אופיר פינס-פז: גלית פלצור: אבל עשו את העבודה המקצועית.

אופיר פינס-פז: ההנחיה שניתנה על-ידי ראשי הוועד - - - היו"ר אופיר פינס-פז: השר נתן הנחיה לשבור שביתה.

אופיר פינס-פז: זה מה ששמעתי.

אופיר פינס-פז: זה נכון.

אופיר פינס-פז: מתי גרינברג: כן.

אופיר פינס-פז: אני לא יודע, אני שואל.

אופיר פינס-פז: סטיליאן, אתה יודע שהשר נתן הנחיה?

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: לא.

אופיר פינס-פז: אני יודע שהממונה על השכר ונציב שירות המדינה מפעילים עליו לחץ כבד לשבור את השביתה.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: והוא עומד בלחצים.

אופיר פינס-פז: ..

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: חוץ מהצהרות, הוא לא נתן שום מסמך כתוב – גם לא יצא, אני מניח, מסמך כתוב.

אופיר פינס-פז: אף אחד מהמנהלים, אין להם את ההכשרה ואת הניסיון שמאפשר להם לתת בתום-לב היתר, וגם להיות מסוגלים לעמוד מאחוריו בבית-משפט.

אופיר פינס-פז: לכן, אין מצב כזה שמישהו יתן היתרים במקום העובדים.

אופיר פינס-פז: אילו המשרד היה יכול להסתדר בלי אנשי המקצוע, אז לא היה משרד של 450 עובדים אלא היה משרד של 20 עובדים.

אופיר פינס-פז: האוצר עושה ניצול ציני בכך שיש עובדים בחוזה בכירים.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: כמה עובדים כאלה יש?

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: יש במשרד 20 עובדים בחוזה בכירים.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: מה אתה אומר.

אופיר פינס-פז: לא מעט.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: לא מעט.

אופיר פינס-פז: העובדים האלה, האוצר רואה בהם עבדים שהם חייבים תמורת השכר הגבוה, לעשות הכול – כול מה שאומרים להם: החל ממינויים פוליטיים ועד לחתום על ההיתרים במקום - - - היו"ר אופיר פינס-פז: אגב, הנושא הזה נדון בבית-משפט פה, לא רחוק.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: נכון.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: על המשרד להגנת הסביבה.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: כדי שתבין – רק שליש מן התקנים במשרד להגנת הסביבה הם תקנים לצמיתות.

אופיר פינס-פז: השאר הם תקנים זמניים.

אופיר פינס-פז: על תנאי.

אופיר פינס-פז: הכל פתוח-סגור.

אופיר פינס-פז: גלית פלצור: זה לא נכון.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: לכן, אני חושב שבמצבו הנוכחי – שוב, אני חונכתי להגיד את האמת.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: את האמת ואת כל האמת.

אופיר פינס-פז: יעקב מרגי: רק את האמת.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: יש לי קושי רב להתמודד עם האוצר בתחום הזה.

אופיר פינס-פז: באוצר, כל עובד עשירי מקבל שכר של מנכ"ל משרד ממשלתי.

אופיר פינס-פז: כל עובד עשירי.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: אל תגזים.

אופיר פינס-פז: כל עובד עשירי?

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: זה לפי הדוח.

אופיר פינס-פז: עכשיו מתקשרים לדוח שמופיע באינטרנט – כל אחד יכול להיכנס.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: כל עובד עשירי באוצר מרוויח משכורת מנכ"ל?

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: נכון.

אופיר פינס-פז: כל עובד עשירי – אם תיכנס לאתר האינטרנט www.mof.

אופיר פינס-פז: – תראה גם את השכר של מר עוזיאלי.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: גם לו יש שכר כמו של מנכ"ל?

סטיליאן גילברג: כן.

סטיליאן גילברג: היו"ר אופיר פינס-פז: מה אתה אומר.

סטיליאן גילברג: גם לו יש שכר כמו של מנכ"ל.

סטיליאן גילברג: אני לא חושב שאבי – שמחליט על איכות האוויר שאתה נושם – מקבל החלטות יותר פשוטות מאשר הממונה על השכר.

סטיליאן גילברג: אני לא רואה שום סיבה שהוא ישתכר רבע מהממונה על השכר, לא רואה שום סיבה לכך.

סטיליאן גילברג: וכל המניפולציה הזאת של מספרים כאלה ומספרים אחרים – אילו לא היינו בכנסת, הייתי אומר שאלה שטויות.

סטיליאן גילברג: אני אומר שאלה דברים שאין להם שום שחר, לא יודע איך הוא עושה את החישובים.

סטיליאן גילברג: אני למדתי סדר גודל של 20 שנה איך עושים חישובים.

סטיליאן גילברג: היו"ר אופיר פינס-פז: סטיליאן, הוא אומר לך: שכר עידוד זה בין 20% ל- 25%; 20 דרגות; 20 רכבים.

סטיליאן גילברג: תעשה מה"בוכהלטריה" הזאת משהו, יצא לך 30%.

סטיליאן גילברג: סטיליאן גילברג: לא יוצא שום דבר.

סטיליאן גילברג: היו"ר אופיר פינס-פז: לא יוצא?

סטיליאן גילברג: תערבב, תערבב, תערבב – יצא לך 30%.

סטיליאן גילברג: סטיליאן גילברג: אם אתה מכניס כלום – יוצא כלום.

סטיליאן גילברג: שכר עידוד – תשאל את נציג האוצר או את נציג הנציבות – כמה זמן לוקח מרגע שהאוצר אומר: בסדר, ועד שהנציבות - - - היו"ר אופיר פינס-פז: עד שמישהו רואה את זה בתלוש.

סטיליאן גילברג: מתי גרינברג: חמש-שש שנים.

סטיליאן גילברג: סטיליאן גילברג: זה לוקח חמש-שש שנים, אם בכלל.

סטיליאן גילברג: היו"ר אופיר פינס-פז: למה?

סטיליאן גילברג: מתי גרינברג: זה התהליך.

סטיליאן גילברג: האוצר – הממונה על השכר – מוכן להסכים לכל דבר שלא בתחומו.

סטיליאן גילברג: הוא מסכים ואחר כך אומר:

סטיליאן גילברג: אבל עכשיו זה לא תלוי בי, זה תלוי בנציבות, לך לנציבות.

סטיליאן גילברג: בנציבות שולחים אותך לאגף התקציבים.

סטיליאן גילברג: היו"ר אופיר פינס-פז: עכשיו הנציבות בכלל עברה למשרד ראש הממשלה.

סטיליאן גילברג: עכשיו היא גם בכלל איבדה את הקשר לאגף התקציבים.

סטיליאן גילברג: סטיליאן גילברג: לא יודע אם איבדה את הקשר, אבל הם מעבירים את הכדור בזריזות כזאת, שאתה לא רואה בכלל שיש כדור.

סטיליאן גילברג: היו"ר אופיר פינס-פז: מה אתה אומר, אולי נשלח אותם במקומנו לאולימפיאדה.

סטיליאן גילברג: .. סטיליאן גילברג: נכון, זה אני הצעתי.

סטיליאן גילברג: בכל אופן, אני מבקש אפשרות להציג לוועדה בלתי תלויה את הנתונים, כפי שמופיעים באתר האינטרנט של המשרד להגנת הסביבה.

סטיליאן גילברג: היו"ר אופיר פינס-פז: תודה.

סטיליאן גילברג: נציבות שירות המדינה, מי אדוני?

סטיליאן גילברג: מוטי אהרוני: מוטי אהרוני, סגן נציב שירות המדינה.

סטיליאן גילברג: היו"ר אופיר פינס-פז: האם אתה מטפל בכך באופן אישי?

סטיליאן גילברג: יעקב מרגי: עליך לא הגישו עתירה.

סטיליאן גילברג: מוטי אהרוני: אני מתעסק גם בנושא של העיצומים הנוכחיים, ובכלל במשרדי הממשלה בתחום התקינה, הארגון והפרט, ואני אתייחס לכמה נושאים.

סטיליאן גילברג: בראש ובראשונה, אני חושב שהמשרד להגנת הסביבה הוא משרד מקצועי מאוד, משרד מאוד חשוב – הוא במגמת גידול ועלייה, ועל כך העובדות, הנתונים והטיפול בהתייחסות אליהם.

סטיליאן גילברג: נקודה ראשונה.

סטיליאן גילברג: נקודה שנייה – ברמת ההתייחסות, אני חושב שהעיצומים האלה מיותרים, מסוכנים, וחובה להפסיק אותם לאלתר.

סטיליאן גילברג: אני רוצה לגבש כמה דברים ברמת ההתייחסות.

סטיליאן גילברג: רק לפני תקופה קצרה הסתיימה בכל המשק מערכת הסכמי השכר – כל הנתונים של כל המשרדים, כמי שמייצג את הנושא הזה ברמת ההסתדרות, ידועים.

סטיליאן גילברג: הנתונים נמצאים, ורק לא מזמן סיימנו את המשא-ומתן שהסתיים בשביתה- ביום אחד אומנם – אבל הוא טיפל בכל האוכלוסיות האלה בכלל, וקיבלו לכך הקצאה.

סטיליאן גילברג: בסמכות ההסתדרות או נציגיהם לקחת את מה שקיבלו ברמת ההסכם ולתת העדפות לקבוצות כאלה ואחרות.

סטיליאן גילברג: אני רוצה לומר לך, יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת אופיר פינס – המזכירה שהיתה אצלך במשרד הפנים מקבלת שכר בדיוק כמו במשרד להגנת הסביבה וכמו כאשר היית במשרד המדע, וכמו מזכירה במשרד האוצר, כמו מזכירה בכל מקום ומקום.

סטיליאן גילברג: אתה בדקת?

סטיליאן גילברג: מוטי אהרוני: אני מבקש להתייחס ולסיים בבקשה.

סטיליאן גילברג: מר סטיליאן, אתה יודע שאני מכבד אותך, אבל אני מבקש לומר את דברי.

סטיליאן גילברג: למרות מה שאמרתי, רק לאחרונה היה מתן חבילה – שלא קיבלו אותה משרדים אחרים.

סטיליאן גילברג: מחר, אם יבינו שזה התהליך, אין שום בעיה שמערכת האיזונים תצא משליטה.

סטיליאן גילברג: אין שום סיבה שמשרדים אחרים לא יקחו את המודל ויתחילו לעשות – בסמכויות שלהם – ולהשבית את המערכות.

אופיר פינס-פז: מה זאת אומרת?

אופיר פינס-פז: אתם רוצים לדכא את המרד.

אופיר פינס-פז: מוטי אהרוני: לא.

אופיר פינס-פז: אני מנסה להסביר את המהלך.

אופיר פינס-פז: היה הסכם שכר.

אופיר פינס-פז: עוד לא ניתנו פירותיו, הוא אמור להיות מחולק בתקופה הקרובה, באמצעות ההסתדרות, לגופים מסוימים: לדירוג המינהלי, לדירוג המח"ר, וכו'.

אופיר פינס-פז: והיה על כך הסכם שכר.

אופיר פינס-פז: יחד עם זאת, ניתנה חבילה מאוד מאוד משמעותית, ואי-אפשר לזלזל בה.

אופיר פינס-פז: אני אציג כמה דברים, כולל נושאים שלא נאמרו כאן.

אופיר פינס-פז: ניתנו 20 דרגות אישיות לאנשים שהמשרד חושב שנכון לתת אותם.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: את זה שמענו.

אופיר פינס-פז: תגיד לנו דברים שלא שמענו.

אופיר פינס-פז: מוטי אהרוני: נאמר שבעצם אין אפשרות לקלוט עובדים, וכן הלאה.

אופיר פינס-פז: רק לאחרונה, המשרד – בגלל שהוא ניהל את עצמו בצורה טובה – המערכת הארגונית המינהלית קיבלה פטור.

אופיר פינס-פז: אין שום בעיה – ואני מודיע כרגע – כל משרה פנויה שרוצים לקלוט אדם, ניתן לקלוט אותו מיידית.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: אבל אנשים לא באים בגלל השכר.

אופיר פינס-פז: אתה יודע כמה מכרזים עשינו?

אופיר פינס-פז: תשאל את הנהלת המשרד כמה מכרזים עשו.

אופיר פינס-פז: באו אנשים, ראו את השכר, עשו אחורה פנה, ועזבו.

אופיר פינס-פז: מוטי אהרוני: תן לי בבקשה להציג.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: אבל אל תגיד סיסמאות.

אופיר פינס-פז: בבקשה תתייחס לעובדות.

אופיר פינס-פז: מוטי אהרוני: אתה תתייחס אחרי שאני אסיים את דברי.

אופיר פינס-פז: גלית פלצור: באיזה תחום?

אופיר פינס-פז: קריאה: מקרה אחרון באגף יחב"ל אצלנו.

אופיר פינס-פז: מוטי אהרוני: נקודה נוספת.

אופיר פינס-פז: אנחנו ישבנו עם הגורמים המקצועיים של המשרד – לא במסגרת הסכסוך- ואם הגענו למסקנה שצריך לעשות מסלול קידום לאוכלוסייה מקצועית - יישמנו על קבוצה ענקית.

אופיר פינס-פז: יש לכל משרד – במסגרת החלטות ממשלה שהשרים קבעו, שאם יגדילו את זה – נחיל את זה לגבי כולם.

אופיר פינס-פז: 2% שינוי התקינה – זה מעט?

אופיר פינס-פז: אבל זה מה שנקבע.

אופיר פינס-פז: אם יהיה שינוי בהחלטה – נפעיל אותה בהתאמה.

אופיר פינס-פז: נתנו גם הסכמה – לגבי אנשים מקצועיים שמגיעים מן החוץ או מומחים מסוימים, גם לזה נתנו פתרון – לאנשים מסוימים, בדרגות ובתפקידים של מומחים.

אופיר פינס-פז: אדבר כעת על נושא המזכירוֹת, אני חושב שמזכירוֹת זה נושא חשוב.

אופיר פינס-פז: כשאנחנו מסתכלים- יש לנו בשירות המדינה אלפי בעלי תפקידים דומים.

אופיר פינס-פז: אנחנו לקחנו את הנושא הזה כיוזמה, לנסות לבחון את הנושא ולראות איך יוצרים מסלול מסוים.

אופיר פינס-פז: עוד לא הבשילו התנאים, אבל אנחנו בתהליך – אני מקווה שבשנת 2008 נגבש איזשהו עיקרון שיהיה נכון לגבי כל שירות המדינה.

אופיר פינס-פז: אנחנו לא יכולים לפרוץ רק כאן, ולעשות במקום אחר.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: אני שואל אותך שאלה.

אופיר פינס-פז: האם המשרד הזה נמצא בתחתית התחתית של עובדי המדינה?

אופיר פינס-פז: מוטי אהרוני: על זה ידבר אהרון, כי הוא מכיר.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: אבל אני שואל אותך – אתה בנציבות אמור להכיר.

אופיר פינס-פז: מוטי אהרוני: לפי דעתי לא.

אופיר פינס-פז: התשובה היא לא.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: תודה.

אופיר פינס-פז: ההסתדרות, בבקשה.

אופיר פינס-פז: מתי גרינברג: שמי מתי גרינברג ואני מייצגת את עובדי הגנת הסביבה.

אופיר פינס-פז: אנחנו ניהלנו משא-ומתן ב-31 בדצמבר, לתוך הלילה, והיה לנו סיכום דברים לגבי מספר נושאים – העלו כאן את הדברים.

אופיר פינס-פז: הסיכום לא יושם, לא בוצע.

אופיר פינס-פז: הסיכום היה שחודש לאחר מכן ניכנס למשא-ומתן ונבדוק את האפשרויות.

אופיר פינס-פז: לצערי, העובדים ציפו ב-1 בפברואר לקבל את המענק שסוכם עליו, אנחנו הודענו, באמצעות הוועדים במשרד, שהעובדים האלה עומדים לקבל מענק של 500 שקלים; הדבר לא נעשה.

אופיר פינס-פז: הנושא של שכר עידוד הוא תהליך ממושך.

אופיר פינס-פז: אנחנו – הסתדרות עובדי המדינה – הגענו להסכם במשרד הפנים ב-2001, להחיל שכר עידוד על כלל עובדי משרד הפנים.

אופיר פינס-פז: אנחנו ביצענו את זה בשנת 2006.

אופיר פינס-פז: התהליך הוא מאוד ממושך, הוא מאוד מורכב, זה לוקח מספר שנים, ואנחנו מבקשים בעצם שהשינויים יהיו מיידית כי העובדים של הגנת הסביבה, למעלה מעשר שנים לא יצרו סכסוך עבודה, עשו את מלאכתם נאמנה, בשכר שלהם, ללא שום דרישות לתוספות ייחודיות.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: לא עשר שנים.

אופיר פינס-פז: 20 שנה – מאז הקמתו.

אופיר פינס-פז: מתי גרינברג: 20 שנה, נכון – אני מלווה אתכם עשר שנים.

אופיר פינס-פז: אני רוצה לומר לך, חבר הכנסת אופיר פינס – יושבת כאן לצדי חברת ועד שהיא לא מזכירה, היא בדרגה 17 פלוס – יש למעלה מ- 20% עובדים בהגנת הסביבה שמקבלים תוספת חוק, וזה פשוט בלתי ייאמן, וזה לא רק בהגנת הסביבה, זה בכלל משרדי הממשלה.

אופיר פינס-פז: יש כאן תלוש משכורת – אפשר לצלם ולהעביר.

אופיר פינס-פז: מדובר בעובדת שעובדת 15 שנה - זה פשוט מביש שעובדים צריכים לקבל השלמת חוק אחרי שהם עובדים כל כך הרבה שנים בדרגה 17 פלוס.

אופיר פינס-פז: זה נושא אחד.

אופיר פינס-פז: הנושא של השיבושים בהגנת הסביבה גורם לנזק אדיר.

אופיר פינס-פז: אנחנו קבענו מייד אחרי הפגישה כאן לקיים ועדת חריגים כי אני יודעת שיש בקשות בנושאים מאוד מסובכים ומורכבים שפוגעים בבריאות שלנו, בבריאות הילדים שלנו, ועוברים על כך לסדר-היום.

אופיר פינס-פז: אמרת את הדברים גם אתה.

אופיר פינס-פז: זה מסכן את הציבור, מסכן את העובדים ואף אחד לא עושה דבר.

אופיר פינס-פז: ההסכם לא יושם, מבקשים מאתנו שנחזור לעבודה.

אופיר פינס-פז: אתמול בשעות הערב פגשתי עובד בכיר מהגנת הסביבה שנאמר לו שייתכן מאוד שייאלצו לשבור את העיצומים והם יצטרכו לעשות את העבודה.

אופיר פינס-פז: הוא אמר לי בארבע עיניים: אני לא אעשה את העבודה למרות שאני אתבקש.

אופיר פינס-פז: לשבור את השביתה?

אופיר פינס-פז: לשבור את השביתה, שהוכרזה כדת וכדין, אחרי 20 שנה שהעובדים באמת המדהימים האלה לא עושים דבר?

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: האם זאת הפעם הראשונה שהמשרד שובת?

אופיר פינס-פז: מתי גרינברג: כן.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: במשך 20 שנה.

אופיר פינס-פז: מתי גרינברג: במשך 20 שנה.

אופיר פינס-פז: זה הסכסוך הראשון.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: הם טוענים שיש לכם הסכם שכר של ההסתדרות עם המדינה, על כל עובדי המדינה.

אופיר פינס-פז: מתי גרינברג: יש לנו הסכם שכר.

אופיר פינס-פז: נכון.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: אז מה בוער לכם?

אופיר פינס-פז: מתי גרינברג: הוא בכלל לא קשור לבקשות שלנו.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: למה לא הכנסתם לתוך הסכם השכר את הדרישות של הגנת הסביבה, כאשר ניהלתם משא-ומתן?

אופיר פינס-פז: לא ידעתם שהם הכי "דפוקים"?

אופיר פינס-פז: מתי גרינברג: יש עוד משרדים "דפוקים".

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: הם לא הכי "דפוקים"?

אופיר פינס-פז: מתי גרינברג: הם בתחתית.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: מי עוד בתחתית?

אופיר פינס-פז: מתי גרינברג: מינהל מקרקעי ישראל, שאנחנו בעיצומים עכשיו.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: מינהל מקרקעי ישראל בתחתית?

אופיר פינס-פז: מתי גרינברג: כן.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: אגב, זה ממש מסוכן בעיני.

אופיר פינס-פז: מתי גרינברג: כן, הם בתחתית, הם היו בעיצומים.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: אחר כך מתפלאים – אני כל פעם קורא שמישהו נעצר על קבלת שוחד.

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: חצי מהעובדים בתחתית, לשיטת ההסתדרות.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: אז מה יהיה?

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: עם כל הכבוד, אני אחר כך אתייחס, אבל זה פשוט נפלא ממני.

אופיר פינס-פז: מתי גרינברג: אני רוצה לומר דבר נוסף לך, יושב-ראש הוועדה.

אופיר פינס-פז: כ-100 עובדים – מעל חמש שנים שהם לא בתקן, הם מרגישים הרגשה מאוד לא נעימה שהם לא ימשיכו לעבוד במשרד הזה, ואתן לך דוגמה של מהנדס צעיר שההנהלה כאן יודעת שניסה להתקבל להגנת הסביבה, ואתמול הוא אמר לי: אני מסיר את מועמדותי, אני לא מוכן, אלך לעבוד בחברה פרטית בהוד השרון.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: בטח הרימו כוסית לחיים באגף התקציבים באוצר.

אופיר פינס-פז: .. כל עובד שלא מתקבל לשירות המדינה, אליבא דאגף התקציבים, זה רווח למדינה – כי אז יש יותר צמיחה, יש פחות הוצאות לממשלה, זה דבר נהדר.

אופיר פינס-פז: ..

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: הם מופיעים בשיא כוח-אדם, אדוני, עם כל הכבוד, ואגף תקציבים לא אומר לא לאייש.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: אבל אפשר לבטל את כל משרדי הממשלה, נשאיר רק את משרד האוצר.

אופיר פינס-פז: גלית פלצור: אנחנו נתנו תוספת של 30 אנשים.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: אתם נתתם.

אופיר פינס-פז: זו העז שמכניסים הביתה ומוציאים אותה.

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: איזה עז?

אופיר פינס-פז: גלית פלצור: אנחנו נתנו 30 תקני כוח-אדם ב- 2006-2007.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: במשרד להגנת הסביבה חסרים בין 100 ל-150 תקנים, אתם יודעים את זה.

אופיר פינס-פז: גלית פלצור: יש קצב מסוים של גידול, אנחנו מבקשים שהם יוכיחו לנו לְמָה הם צריכים, ואנחנו עדיין במשא-ומתן על התוספות.

אופיר פינס-פז: כמה כסף המשרד הזה מכניס לממשלה באגרות, באישורים, בהיתרים?

אופיר פינס-פז: בערך פי 20 מהתקציב שלו?

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: הרבה יותר.

אופיר פינס-פז: גלית פלצור: בדרך כלל זה הולך לקרנות מיועדות.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: מה פתאום.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: כן?

אופיר פינס-פז: בדרך כלל הולך לקרנות מיועדות?

סטיליאן גילברג: חלק קטן.

סטיליאן גילברג: היו"ר אופיר פינס-פז: קרן הניקיון.

סטיליאן גילברג: מה עוד?

סטיליאן גילברג: גלית פלצור: למה חלק קטן?

סטיליאן גילברג: היטל ההטמנה.

סטיליאן גילברג: סטיליאן גילברג: כל ההיתרים של קרינה, לדוגמה.

סטיליאן גילברג: גלית פלצור: באיזה סכום היטל ההטמנה מסך כול התוספת?

סטיליאן גילברג: היו"ר אופיר פינס-פז: בבקשה, תשלימי את דברייך.

סטיליאן גילברג: מתי גרינברג: העובדים נמצאים בעיצומים.

סטיליאן גילברג: יש ועדת חריגים.

סטיליאן גילברג: אנחנו מאשרים בקשות שאנחנו חושבים שהן ראויות לאישור, ויש כאן אחריות רבה שמוטלת על העובדים בנושא הזה.

סטיליאן גילברג: אני מבקשת שהם ימשיכו לקיים את העיצומים, בד בבד לנהל משא-ומתן, ושיישמו את מה שסוכם ב-31 בדצמבר מיידית.

סטיליאן גילברג: תודה.

סטיליאן גילברג: היו"ר אופיר פינס-פז: תודה.

סטיליאן גילברג: תעשיינים, בבקשה.

עומר לבנברג: עומר, התאחדות התעשיינים.

עומר לבנברג: המצב מאוד קשה בקרב המפעלים.

עומר לבנברג: הם נדרשים על-פי חוק להיתרי רעלים ואישורים ממשרדים שונים, והם לא יכולים לקבל בגלל העיצומים.

עומר לבנברג: העיצומים האלה הופכים אותם באופן אוטומטי לעבריינים.

עומר לבנברג: היו"ר אופיר פינס-פז: איך זה עובד?

עומר לבנברג: תסביר את השיטה.

עומר לבנברג: יש מפעל שיש לו היתר שפג תוקפו – ואז הוא הופך לעבריין?

עומר לבנברג: עומר לבנברג: ההיתרים שניתנים למפעלים מחודשים אחת לתקופה, כל מפעל לגופו.

עומר לבנברג: היו"ר אופיר פינס-פז: זאת אומרת, היתרים שהיו – והם לא מתחדשים – בעצם התעשיינים הופכים להיות עבריינים.

עומר לבנברג: עומר לבנברג: באופן אוטומטי.

עומר לבנברג: היו"ר אופיר פינס-פז: מה מצפים מהם?

עומר לבנברג: שיפסיקו את הפעילות על היתר שהם קיבלו, ורק בגלל עיצומים לא חודש?

עומר לבנברג: עומר לבנברג: זה לא המצב.

עומר לבנברג: המצב הוא כזה – המפעל פועל באופן שגרתי.

עומר לבנברג: לדוגמה, אחת לשנה הוא נדרש לחדש את היתר הרעלים כי זה התוקף שניתן.

עומר לבנברג: במידה שבמקרה הזה, ההיתר לא מחודש – המפעל עדיין מחזיק את החומרים – לצורך העניין, חומרים מסוכנים – כשאין עליהם היתר, ואז המפעל הופך באופן אוטומטי לעבריין.

עומר לבנברג: היו"ר אופיר פינס-פז: מה לגבי מפעלים שמבקשים היתר בפעם הראשונה?

עומר לבנברג: הם לא יכולים לעבוד.

עומר לבנברג: עומר לבנברג: נכון, הם לא יכולים.

עומר לבנברג: היו"ר אופיר פינס-פז: האם אתה יכול להציג לנו תמונת מצב עובדתית על כמה מפעלים מדובר, על כמה היתרים שמעוכבים מדובר?

עומר לבנברג: האם מישהו יכול להציג לנו מספרים, או שאנחנו כולנו עוסקים בדיון שבעל-פה?

עומר לבנברג: סטיליאן גילברג: אני יכול להציג.

עומר לבנברג: עומר לבנברג: את ההערכות של הפגיעה הכלכלית אני חושב שציינתם קודם.

עומר לבנברג: היו"ר אופיר פינס-פז: מי עשה את ההערכות האלה?

עומר לבנברג: עומר לבנברג: בהתאחדות התעשיינים ביצעו את ההערכות האלה.

עומר לבנברג: היו"ר אופיר פינס-פז: האם אפשר לקבל זאת בכתב?

עומר לבנברג: האם יש איזושהי נוסחה, יש איזשהו מודד?

עומר לבנברג: אני מתקשה להאמין למספר הזה.

עומר לבנברג: אם אני לא רואה נייר כתוב – אני מתקשה להאמין שהנזק למדינת ישראל הוא 250 מיליון שקל ביום.

עומר לבנברג: מצטער.

עומר לבנברג: עומר לבנברג: המספר הזה נכתב במכתב.

עומר לבנברג: לגבי הדרך שלפיה הגיעו לזה אני יכול לבקש שיעבירו לוועדה.

עומר לבנברג: היו"ר אופיר פינס-פז: אני מבקש, אם אפשר להעביר לנו נייר שמסביר איך הגיעו לכך, את הנוסחה שהביאה למספר הזה.

עומר לבנברג: עומר לבנברג: אני אבקש שיעבירו.

עומר לבנברג: אהרון עוזיאלי: זה לא הרבה.

עומר לבנברג: תכפיל 250 ב- 300, זה לא נורא.

עומר לבנברג: זה בערך כל התעשייה של מדינת ישראל.

עומר לבנברג: עומר לבנברג: מעבר לכך, יש דברים נוספים שלא התייחסו אליהם מספיק בתשומת-לב.

עומר לבנברג: מעבר לפגיעה הכלכלית, מעבר להפיכה של המפעלים לעבריינים, מדובר פה - - - היו"ר אופיר פינס-פז: אני מתפלא על כך שהארגונים הירוקים לא באו לדיון הזה – יש פה נזקים סביבתיים.

עומר לבנברג: עומר לבנברג: זה באמת מפליא כי יש פה סכנה למפגעים סביבתיים בלתי רגילים – מעבר לכך שהמפעלים הופכים לעבריינים והם פועלים, או אפילו לא פועלים אלא מפסיקים - - - היו"ר אופיר פינס-פז: אין עליהם אכיפה.

עומר לבנברג: עומר לבנברג: אין עליהם אכיפה.

עומר לבנברג: היו"ר אופיר פינס-פז: אין עליהם אכיפה, יכולים להשתולל חופשי.

עומר לבנברג: עומר לבנברג: מעבר לכך, מפעל שהזמין מראש חומרי גלם מחוץ-לארץ – יכול להיות גם חומרים מסוכנים שהוא נדרש להיתרי רעלים עבורם – הוא לא יכול לקבל את החומרים האלה מהנמל, כי הנמל לא יתן לו, על-פי חוק אסור לו, ואז החומרים האלה יכולים להצטבר בנמל.

עומר לבנברג: היו"ר אופיר פינס-פז: וזה מה שקורה.

עומר לבנברג: רחל יהושע: ואז הם מאוחסנים בצורה לא בטוחה.

עומר לבנברג: היו"ר אופיר פינס-פז: וזה מה שקורה?

עומר לבנברג: עומר לבנברג: קיבלתי פניות ממפעלים שהם לא יכולים למשוך חומרים מהנמל.

עומר לבנברג: היו"ר אופיר פינס-פז: ברור.

עומר לבנברג: חבר הכנסת חנין.

דב חנין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

דב חנין: בקצרה אני רוצה לומר שלושה דברים.

דב חנין: דבר ראשון, שאין ספק – ושמענו את זה גם במהלך הדיון – שהעיצומים האלה גורמים נזק והם מאוד בעייתיים.

דב חנין: הם גורמים נזק כלכלי, הם כרוכים בסכנות – גם סביבתיות וגם בריאותיות.

דב חנין: ולכן, אני מתפלא על ההתנהגות המאוד שאננה של משרד האוצר בתחום הזה.

דב חנין: נדמה לי שמשרד האוצר, אדוני היושב-ראש, עדיין לא הבין שבמאה ה-21 סביבה זה דבר קריטי.

דב חנין: אתה לא יכול בלי המשרד להגנת הסביבה, אתה לא יכול בלי העובדים של המשרד להגנת הסביבה.

דב חנין: זה לא מצב שאפשר להגיד: בסדר, אז ישבתו, יעשו עיצומים, לא יוציאו היתרים, כן יוציאו היתרים.

דב חנין: יש לכך משמעויות כלכליות הרבה יותר גדולות – אני לא יודע אם המספר שנאמר פה הוא בדיוק המספר הנכון, אבל אני משוכנע שיש לכך משמעויות כלכליות הרבה יותר גדולות מאשר התוספת שעובדי המשרד להגנת הסביבה מבקשים.

דב חנין: אהרון עוזיאלי: איזו זכות הם מבקשים?

דב חנין: היו"ר אופיר פינס-פז: תסלח לי, אתה לא ברשות דיבור.

דב חנין: אני אומַר לך איך אני רואה את הדברים.

דב חנין: אני מכיר היטב את המשרד להגנת הסביבה ואני אומר לכם – אתם גם כן עובדים במשרדי ממשלה - זה משרד שעובד עבודה מאוד קשה, הייתי אומר לפעמים אפילו בלתי אפשרית.

דב חנין: אני הרבה פעמים נמצא מהצד השני של המתרס – אני מבקר את המשרד, אני בא בטענות למשרד – אבל אני מכיר את העובדים במשרד הזה ואני יודע כמה קשה הם עובדים וכמה הם מנסים לרוץ אחרי השיטפון של בעיות סביבתיות וקשיים סביבתיים שקיימים בישראל.

דב חנין: מספר קטן מאוד של עובדים, שצריכים לעמוד בפרץ במגוון מאוד גדול של סוגיות ועניינים, ואם אתה שואל אותי באיזו זכות, אז קודם כול בזכות הזאת – בזכות של התפקיד, המשימה החשובה שמדינת ישראל הטילה עליהם ובזכות החשיבות של הנושא הזה.

דב חנין: הנקודה השלישית, אדוני היושב-ראש – אני חושב שכל הבעיה נוצרה מכך שהמשרד להגנת הסביבה הוא יחסית משרד חדש וצעיר.

דב חנין: היו"ר אופיר פינס-פז: כבר 20 שנה.

דב חנין: אתה יודע מה זה 20 שנה?

דב חנין: יחסית לאחרים זה צעיר.

דב חנין: במשרדי ממשלה אחרים, לאורך השנים, עובדים הצליחו – ועיני לא צרה בהם – להשיג תוספות ייחודיות כאלה, מנגנוני עידוד כאלה ואחרים, וכדומה.

דב חנין: המשרד הזה, מכיוון שהוא משרד שהוא גם צעיר וגם חלק גדול מהעובדים בו הם עובדים חדשים יחסית- הוא לא הצליח לעשות את כל הדברים האלה.

דב חנין: לכן, הוא נמצא בפיגור ולכן זוהי לדעתי הסיבה האמיתית ההיסטורית לכך שהמצב הבעייתי הוא כפי שהוא היום.

דב חנין: אני רוצה לפנות מכאן – ואני מקווה, אדוני היושב-ראש, שאנחנו נפנה בשם הוועדה – קודם כול למשרד האוצר, ולומר למשרד האוצר שבאמת כדאי בנושא הזה לעשות חשיבה כלכלית.

דב חנין: עזבו רגע את השיקולים המוסריים והערכיים והסביבתיים – שאני מנסה להעלות אותם.

דב חנין: תחשבו על זה כלכלית.

דב חנין: אני אומר לכם שיותר זול למשק ויותר נכון למשק לנהל משא-ומתן רציני ולפתור את העניין הזה.

דב חנין: תודה.

דב חנין: היו"ר אופיר פינס-פז: תודה רבה.

דב חנין: האם מישהו נוסף רוצה להתבטא?

דב חנין: בבקשה.

דב חנין: אייל טביב: אייל טביב, מטעם התאחדות התעשיינים.

דב חנין: אני עובד בחברה שמתעסקת בניהול פסולת רעילה ואנחנו מתמצאים טוב במה שקורה בתוך המפעלים.

דב חנין: מה שקורה היום, שאין איכות סביבה.

דב חנין: זה כמו שאין משטרה; כשאין משטרה – הגנבים חוגגים, והנזק – 250 מיליון, אני לא יודע את המספרים שרצים פה, אני מכיר את הנזק הסביבתי שנגרם מכך שלא נותנים אישורי מנהל להעביר פסולות כפי שצריך לאתרים מאושרים, והנזקים פה הם עצומים.

דב חנין: היו"ר אופיר פינס-פז: מה זאת אומרת?

דב חנין: תסביר.

דב חנין: יש היום פסולת מסוכנת, חומרים מסוכנים במפעל X.

דב חנין: אי-אפשר להעביר אותם לרמת חובב?

דב חנין: אייל טביב: מי שמאשר להעביר פסולת רעילה מנקודה X לנקודה Y זה המשרד לאיכות הסביבה.

דב חנין: היו"ר אופיר פינס-פז: מה, כל דבר?

דב חנין: זה לא למפרע לשנה?

אייל טביב: פסולת רעילה חייבת לזוז לאתר טיפול, באישור מנהל איכות הסביבה.

אייל טביב: היו"ר אופיר פינס-פז: כל דבר?

אייל טביב: אייל טביב: כל פסולת, אלא רק לאתר הפסולת הרעילה ברמת חובב.

גיא סמט: צריך לבדוק את סוג הפסולת, מה התכולה שלה, לאיזה מתקן.

גיא סמט: היו"ר אופיר פינס-פז: סליחה, אני רוצה להבין איך אתם עובדים.

גיא סמט: יש גבול גם לביורוקרטיה.

גיא סמט: אתם מכירים את המפעל X.

גיא סמט: אתם מכירים עם איזה חומרים מסוכנים הוא עובד; אתם מכירים את המפעל Y שמסיע את החומרים, אז כל פעם צריך מחדש לתת אישור?

גיא סמט: אייל טביב: סליחה, תנו לי לעשות סדר.

גיא סמט: היו"ר אופיר פינס-פז: זה מטורף.

גיא סמט: אייל טביב: על-פי חוק, רשום בחוק שחייבים להעביר פסולת רעילה לאתר הפסולת הרעילה ברמת חובב, אלא אם כן ניתן אישור מאת המנהל.

גיא סמט: כל פסולת שלא מועברת לאתר הפסולת הרעילה ברמת חובב, חייבת באישור מנהל.

גיא סמט: אישור המנהל ניתן לפרק זמן, ופרק הזמן הזה מסתיים מעת לעת.

גיא סמט: היו"ר אופיר פינס-פז: מהו פרק הזמן?

גיא סמט: אייל טביב: חצי שנה, שנה, שלושה חודשים, תלוי באיכות הפסולת, לאן היא הולכת.

גיא סמט: היו"ר אופיר פינס-פז: כרגע ישנם אישורים שפג תוקפם.

גיא סמט: אייל טביב: וכרגע יש הרבה אישורים שפג תוקפם.

גיא סמט: יותר מזה – החברה לשירותי איכות הסביבה, שמפעילה את אתר הפסולת הרעילה - - - היו"ר אופיר פינס-פז: היא חזרה לעבוד?

גיא סמט: אייל טביב: היא חזרה לעבוד, אבל אין לה עם מה לעבוד כי גם המשרפה עובדת בקיבולת נמוכה וגם המתקן הפיזיקוכימי שלהם לא עובד.

גיא סמט: היו"ר אופיר פינס-פז: למה המשרפה עובדת בקיבולת נמוכה?

גיא סמט: אייל טביב: היתה חודשיים בהפסקה – בגלל תקלות – ועכשיו מריצים אותה מחדש והצטבר לה "סטוק" ענק.

גיא סמט: היו"ר אופיר פינס-פז: בקיצור, כל המדינה מפוצצת בחומרים מסוכנים.

גיא סמט: אייל טביב: זה לא ייאמן.

גיא סמט: אני לא מכיר מצב כזה.

גיא סמט: ב-15 שנה שבהן אני מתעסק בנושא איכות סביבה, אני לא מכיר מצב כזה.

דב חנין: זה מאוד חמור.

דב חנין: אייל טביב: זה חמור מאוד.

דב חנין: עד שלא יקרה אסון, אף אחד לא מתייחס.

דב חנין: אייל טביב: אציין רק כמה תחומים, שתבינו.

דב חנין: 250 מיליון שקל זה כסף קטן מאוד לדעתי.

דב חנין: היו"ר אופיר פינס-פז: 250 מיליון שקל ליום.

דב חנין: ליום.

דב חנין: אייל טביב: הנזק שנגרם לתעשייה זה כסף קטן, לדעתי; הנזק שנגרם לסביבה לדעתי הוא הרבה יותר.

דב חנין: אם אין אישור להעביר פסולת לאתרים מאושרים, אני לא שמעתי שאיזשהו מפעל הפסיק לייצר – מעניין מה הם עושים עם הפסולת.

דב חנין: כמה אפשר לאגור?

דב חנין: ופסולת רעילה היא מוגבלת בכמות, לפי היתר הרעלים.

דב חנין: אני חושב שמה שקורה כרגע זה תוהו ובוהו, שהמשרד להגנת הסביבה לא עובד.

דב חנין: לדעתי, זה כמו שלא יתנו למשטרה לעבוד.

דב חנין: המשרד להגנת הסביבה חייב לעבוד.

דב חנין: היו"ר אופיר פינס-פז: תודה רבה.

דב חנין: סטיליאן, אמרת שיש בידיך עוד נתונים.

דב חנין: אפשר לדעת כמה היתרים עכשיו נמצאים ב- Hold?

דב חנין: מתי גרינברג: יש לי פה רשימה.

דב חנין: סטיליאן גילברג: זאת רשימה חלקית.

דב חנין: המשרד נותן מדי שנה סדר גודל של 20,000 היתרים, או היטלים – היטל הזרמה לים, לדוגמה.

דב חנין: מתוך זה, סדר גודל של 4,000 שכיום אין להם היתר.

דב חנין: זה החל מהיטל הזרמה לים, כולל תחנות כוח של חברת החשמל, שימוש בחומרים רדיואקטיביים.

דב חנין: נתון שישמח אותך – המשרד לא מאשר הקמה והפעלה של מתקני תקשורת, של מתקני חשמל.

דב חנין: היו"ר אופיר פינס-פז: אפשר להמשיך את העיצומים.

דב חנין: .. סטיליאן גילברג: כל הדברים האלה לא מתבצעים.

דב חנין: כפי שאמרתי, סדר גודל של 4,000 היתרים, וככל שהזמן עובר יש יותר היתרים שפג תוקפם.

דב חנין: סדר גודל כל יום - - - היו"ר אופיר פינס-פז: בסביבות 4,000?

דב חנין: סטיליאן גילברג: כן.

דב חנין: 4,000 היתרים.

דב חנין: היו"ר אופיר פינס-פז: היתרים מעוכבים.

דב חנין: אהרון עוזיאלי: אני מבקש להתייחס למה שנאמר פה.

דב חנין: היו"ר אופיר פינס-פז: חברים, יש לנו עוד חמש דקות לדיון.

דב חנין: אנחנו לא מנהלים את המשא-ומתן.

דב חנין: רצינו לדעת איפה הדברים עומדים.

דב חנין: אם יש איזושהי הערה שיכולה לקדם אותנו – נשמח לשמוע.

דב חנין: אהרון עוזיאלי: בוודאי.

דב חנין: אל"ף, יש הסכם שנחתם עם ה- 5% - -

אופיר פינס-פז: אבל אתם לא מיישמים אותו.

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: - - וההסתדרות יכולה לנצל אותו גם לטובת מה שהיא חושבת.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: למה אתם לא מיישמים את ההסכם הזה?

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: הוא ייושם.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: ההסכם הזה נחתם מזמן.

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: עם כל הכבוד, ההסתדרות יודעת ומבינה שהמשרד הזה הוא לא הכי "דפוק" והוא לא בן יחיד, אבל מבחינתנו אפשר לקדם אותו דרך ההסכם של ה- 5%, אין שום בעיה.

אופיר פינס-פז: שנית, זה לא נכון ש- 20 שנה לא קרה כלום במשרד.

אופיר פינס-פז: המשרד הזה היה שותף מלא למאבק של תוספת 22% שהעובדים קיבלו ב- 2001, והעובדים אז שיפרו באופן מהותי את שכרם, כמו יתר המשרדים הבלתי ייחודיים בין משרדי הממשלה.

אופיר פינס-פז: הם היו שותפים לאותו מאבק וקיבלו את התוספת, כפי שקיבלו יתר העובדים הבלתי ייחודיים.

אופיר פינס-פז: רחל יהושע: ועדיין מקבלים השלמת הכנסה.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: סליחה.

אופיר פינס-פז: מר עוזיאלי, אתה לא מקדם אותנו בדיון.

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: אני מבקש לסיים את הנקודה.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: אל תראה לי כמה אתה צודק; תראה לי כמה אתה חכם.

אופיר פינס-פז: אהרון עוזיאלי: אני אגיד לך כמה אני חכם.

אופיר פינס-פז: אין ציפייה מאתנו, כעובד ציבור, שאנחנו נשחרר את מה שהסכמנו לו, בלי שיובטח שקט תעשייתי.

אופיר פינס-פז: מבחינתנו, אפשר לשבת היום, לגמור את הסיפור, לדבר על החבילה ולהפעיל אותה, כנגד שקט תעשייתי, כי ברור שבלי שקט תעשייתי והעיצומים נמשכים- לא נשלם ולא נשחרר את הכספים.

אופיר פינס-פז: אבל, אפשר לסגור את החבילה, אפשר להפעיל אותה.

אופיר פינס-פז: שקט תעשייתי מצד אחד, תשלום לאלתר של 500 שקלים, עוד היום ולגמור את כל הסיפור.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: אבל קיבלת.

אופיר פינס-פז: אמרת חודש.

אופיר פינס-פז: חודש לא היו עיצומים.

אופיר פינס-פז: מתי גרינברג: לא קיימת משא-ומתן.

קריאות: - - - אהרון עוזיאלי: היום, עכשיו, אני קורא לחבר'ה להצטרף ולגמור את הסיפור.

קריאות: סטיליאן גילברג: רק בכתב.

רחל יהושע: רוצה שתקבלו את ההיתרים, ואז הוא יגיד: תחכו עוד שנה.

רחל יהושע: אהרון עוזיאלי: אני לא אמרתי לחכות שנה.

רחל יהושע: קריאות: - - -

אופיר פינס-פז: תסלחי לי, גברתי.

אופיר פינס-פז: אנחנו לא הכרנו, לא הצגת את עצמך, את מתפרצת.

אופיר פינס-פז: לא מתאים.

אופיר פינס-פז: רחל יהושע: סליחה.

אופיר פינס-פז: גיא סמט: סמנכ"ל למינהל, המשרד להגנת הסביבה.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: אתה הנהלה?

אופיר פינס-פז: אתה על חוזה בכירים?

אופיר פינס-פז: גיא סמט: כן.

אופיר פינס-פז: אני ננזפתי אישית על-ידי הממונה על השכר על דברים אחרים בהקשר למשא-ומתן, ומה שאני רוצה לומר זה אל"ף, בעקבות הבעיה שקיימת במשרד, אנחנו בתור הנהלה מודעים לזה שיש בעיה.

אופיר פינס-פז: גם לפי מה שהממונה על השכר אמר, בעצם יש פערים – אולי יש מחלוקת באיזה תחומים יש פערים, אבל יש פערי שכר - ועל-פי עצה של הממונה על השכר לשר, אלי כהן, שכרנו שירותיו של יועץ חיצוני, יוסי קוצ'יק, לשעבר הממונה על השכר.

אופיר פינס-פז: יש מסמך שהוא הניח כדי לנסות לגשר על הפערים ולהגיד מה אפשר לבצע.

אופיר פינס-פז: אתמול היתה פגישה בנושא עם נציבות שירות המדינה.

אופיר פינס-פז: אינני יודע מה היו תוצאותיה, אבל יש סבירות – וזוהי עמדתו של השר – שלפי המתווה שמר קוצ'יק הניח אנחנו רוצים לנסות ולהגיע לסיום השביתה.

אופיר פינס-פז: הבנתי שאתמול היתה פגישה בין הגופים השונים, אנחנו לא יודעים מה העמדה, וזה יכול להיות המתווה לפתרון הבעיה.

אופיר פינס-פז: תודה.

אופיר פינס-פז: גלית פלצור: לגבי הטענה שהסיכומים לא כובדו, לפחות מבחינת אגף התקציבים אנחנו ביקשנו רשימה של אנשים שיקבלו את התקנים וכן הלאה, ולא קיבלנו אותה.

אופיר פינס-פז: לגבי מה שחבר הכנסת חנין אמר על כמה שהמשרד חשוב ושיש אנשי מקצוע, אנחנו לא ראינו את זה בכל המשא-ומתן.

אופיר פינס-פז: הדגש היה על המנהלה.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: ממש לא.

אופיר פינס-פז: מאיפה המצאת את זה?

אופיר פינס-פז: גלית פלצור: אני ישבתי שעות איתכם, ועובדה שכל התוצאות של המשא-ומתן - - - היו"ר אופיר פינס-פז: אנחנו לא ניכנס ל"בוכהלטריה" הזאת.

אופיר פינס-פז: גלית פלצור: מה שאני מבקשת לפחות – אנחנו, אגף התקציבים, רואים שיש חשיבות באמת מקצועית למשרד, אנחנו מבקשים שאתם תכינו מסמך שבו תאפיינו מהם התפקידים, מיהם האנשים שחשובים ואיזה משרות חשובות לכם.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: זה לא יהיה.

אופיר פינס-פז: זה לא יהיה.

אופיר פינס-פז: גלית פלצור: בסדר.

אופיר פינס-פז: זאת ההצעה שלנו.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: האוצר מבקש רשימה סגורה של מה שהם קוראים עובדי ליבה.

אופיר פינס-פז: כל 450 העובדים במשרד להגנת הסביבה הם עובדי ליבה.

אופיר פינס-פז: גלית פלצור: כולל מזכירוֹת.

אופיר פינס-פז: סטיליאן גילברג: בעיקר המזכירוֹת.

אופיר פינס-פז: היו"ר אופיר פינס-פז: קודם כול, את לא יכולה לבקש את זה מוועד העובדים; את יכולה לבקש את זה מהנהלת המשרד.

רחל יהושע: אני רוצה לראות איך מסתדרים בלי מזכירוֹת.

רחל יהושע: סטיליאן גילברג: המזכירה במשרד להגנת הסביבה – בניגוד למזכירה במשרד האוצר – עושה תפקיד מקצועי.

רחל יהושע: היו"ר אופיר פינס-פז: תודה.

רחל יהושע: חברים, אני רוצה לומר לכם כך.

רחל יהושע: ועדת הפנים והגנת הסביבה רואה בדאגה רבה את התמשכות העיצומים.

רחל יהושע: אנחנו מודעים לכך שיש לפעמים ויכוח על שכר ויש מתח ויש משא-ומתן, אבל זה נמשך חודשים.

רחל יהושע: מה הדבר הזה?

רחל יהושע: זוהי הפקרות ממש.

רחל יהושע: זה חוסר אחריות מדרגה ראשונה – של כולם, בעיני.

רחל יהושע: אתם משדרים לשטח אנרכיה.

רחל יהושע: פשוט אנרכיה.

רחל יהושע: שאין דין ואין דיין ואין מי שלוקח אחריות, וכל אחד לא יודע מה קורה, ויש היתרים ואין היתרים.

רחל יהושע: מה אנשים אמורים לעשות בסופו של יום?

רחל יהושע: הדבר הזה חייב להיפסק.

רחל יהושע: אני גם לא רואה הנהגה למשא-ומתן.

רחל יהושע: יש פה המון אנשים שקשורים למשא-ומתן, ואין פה הנהגה למשא-ומתן.

רחל יהושע: אני חושב שהממשלה צריכה להקים צוות – אפילו בראשותו של השר להגנת הסביבה, אישית – שיכנס את הממונה על השכר ואת ההסתדרות, ותגמרו את העניין הזה.

רחל יהושע: תיכנסו למרתון של הידברות, עד שייצא הסכם.

רחל יהושע: זה לא יכול להימשך.

רחל יהושע: אתם צריכים להבין שיש ציבור שמשלם את כל המחיר של העניין הזה.

רחל יהושע: אתם מתווכחים על דברים שאני לא מזלזל בהם, בשום פנים ואופן לא – ויש השפעות רוחביות ויש השפעות לגובה – הכל נכון, הכל בסדר, רק יש איזושהי התנהלות במשרד האוצר שהיא לא מקובלת עלי - לא כשמדובר בסטודנטים ולא כשמדובר במרצים ולא כשמדובר בעובדים.

רחל יהושע: אתם חושבים שאתם שוחקים אותם.

רחל יהושע: אתם שוחקים אותנו.

רחל יהושע: אתם שוחקים את הציבור.

רחל יהושע: את מי אתם שוחקים?

רחל יהושע: אותם?

רחל יהושע: מה זה משנה, הם לא חותמים על היתרים.

רחל יהושע: מה יקרה להם?

רחל יהושע: תורידו להם במשכורת?

רחל יהושע: מה יקרה?

רחל יהושע: לא יקרה להם כלום.

רחל יהושע: הם במאבק.

רחל יהושע: אהרון עוזיאלי: אל"ף, כן.

רחל יהושע: ובי"ת, אני חושב שהפנייה למשרד האוצר כאשר משרד האוצר מילא את חלקו על הצד היותר טוב והתקדם לקראת העובדים בדברים הכי מהותיים- - היו"ר אופיר פינס-פז: יכול להיות.

רחל יהושע: מתי גרינברג: לא מילא.

רחל יהושע: לא יישם.

רחל יהושע: אהרון עוזיאלי: - - והעובדה היא שממשיכים בעיצומים, אני חושב שזה - - - היו"ר אופיר פינס-פז: מר עוזיאלי, לא ביקשתי עכשיו פינג-פונג.

רחל יהושע: אני מסכם את הדיון.

רחל יהושע: אני שב ואומר לך: אל תוכיח לי כמה אתה צודק, תוכיח לי כמה אתה חכם – זה מה שאני מצפה מאנשים בכירים.

רחל יהושע: אני יודע שאתם צודקים – לשיטתכם, אתם צודקים, כמו שהם לשיטתם צודקים.

רחל יהושע: כל אחד לשיטתו, הרי הוא צודק.

רחל יהושע: אהרון עוזיאלי: אז ניתן פתרון?

אופיר פינס-פז: שאלה אם יש פתרון.

אופיר פינס-פז: שאלה אם יש יכולת להגיע בסופו של דבר להסדר, לפני שיקרה אסון.

אופיר פינס-פז: הרי כשיקרה אסון, אתם כולכם תרוצו.

אופיר פינס-פז: כשיתפוצץ משהו שקשור לחומרים מסוכנים, לחומרים רעילים – הרי כולכם תגידו: זה לא אנחנו, זה הם, זה פה, זה שם – תוך עשר שעות יהיה הסכם, הרי אתם יודעים את זה.

אופיר פינס-פז: זה יוותר, זה יוותר – יהיה הסכם.

אופיר פינס-פז: אבל למה לשלם את המחיר הזה?

אופיר פינס-פז: למה כל היום לעסוק בכיפופי ידיים?

אופיר פינס-פז: ולי מספרים כל הזמן שהמשרד להגנת הסביבה הוא חשוב.

אופיר פינס-פז: אני אגיד לכם מי חשוב.

אופיר פינס-פז: אני אראה את המשכורת במשרד הביטחון – שם חשוב.

אופיר פינס-פז: אנחנו משחקים ב"נדמה לי"?

אופיר פינס-פז: אני לא יודע מי חשוב?

אופיר פינס-פז: משרד האוצר – נראה את השכר שלו – הוא חשוב.

אופיר פינס-פז: משרד ראש הממשלה – נראה את השכר שלו – הוא חשוב.

אופיר פינס-פז: המשרד להגנת הסביבה – אני רואה את השכר שלו – הוא מאוד לא חשוב.

אופיר פינס-פז: לא שהוא לא חשוב; הוא מאוד לא חשוב.

אופיר פינס-פז: איך זה עולה בקנה אחד עם המדיניות של הממשלה, עם סדרי עדיפויות?

אופיר פינס-פז: אנחנו מאבדים לא רק את המזכירוֹת של המשרד להגנת הסביבה – אני רוצה שתדעו.

אופיר פינס-פז: אנחנו מאבדים את מיטב הכוחות של המשרד הזה.

אופיר פינס-פז: יש להם אלטרנטיבות בשוק הפרטי, בגדול, בענק – אני יודע.

אופיר פינס-פז: השוק הפרטי בתחומים הירוקים מתפתח בקצב מסחרר.

אופיר פינס-פז: אתם תישארו בלי אנשים.

אופיר פינס-פז: מה כן תעשו?

אופיר פינס-פז: אני יודע מה תעשו.

אופיר פינס-פז: תעסיקו ב"ריטיינר".

אופיר פינס-פז: מאה אחוז.

אופיר פינס-פז: תאבדו את היכולת המקצועית, את מה שנקרא התרבות הניהולית, את הידע, את המסורת, תעבדו כל הזמן על בסיס מזדמן עם אנשים; הממשלה – לא יהיה לה יתרון יחסי, ואנחנו נמשיך את ההתנהלות של שחיקת עובד המדינה, שחיקת המשרדים.

אופיר פינס-פז: אנחנו נמצאים במצב שבו יש שני סוגים של משרדים – משרדים מופרטים ומשרדים בשחיקה.

אופיר פינס-פז: אלה שני הסוגים.

אופיר פינס-פז: אני אומר את זה לכולכם כי אתם בסופו של דבר עמוד השדרה של שירות המדינה.

אופיר פינס-פז: אני אומר לכם: אתם כורתים את הענף שעליו אתם יושבים, אתם לא מבינים.

אופיר פינס-פז: הרשות המבצעת – עזבו ממשלות: עזבו ממשלת אולמרט, שרון, זה לא רלוונטי – הממשלה היא קודם כול רשות מבצעת.

אופיר פינס-פז: אתם לא מרגישים שהיא לא מסוגלת לבצע?

אופיר פינס-פז: היא לא מסוגלת להתמודד עם המטלות.

אופיר פינס-פז: גם המשרד הזה – רחוק רחוק ממה שהוא צריך לעשות.

אופיר פינס-פז: אני אומר לכם – רחוק – אנחנו עוקבים אחריו יום-יום.

אופיר פינס-פז: רחוק.

אופיר פינס-פז: לא מסוגל להתמודד עם המטלות.

אופיר פינס-פז: אז זה לא מעניין את אף אחד?

אופיר פינס-פז: אני חושב שצריכים לשנות ראייה אסטרטגית – זה לא לכרגע וזה לא לדיון הזה, זה בכלל לא לדיון הוועדה; יכול להיות שפעם נעשה זאת בהסדרים אחרים.

אופיר פינס-פז: בהקשר של המשרד להגנת הסביבה, המשרד להגנת הסביבה צריך לשיטתנו להיות משרד מוביל בממשלה, עם מיטב הכוחות המקצועיים.

אופיר פינס-פז: ואין מחלוקת גדולה – לפי דעתי גם בשולחן הזה- שהמשרד הזה מבחינת רמות השכר לא נמצא שם.

אופיר פינס-פז: אפשר להתווכח האם הוא בתחתית של התחתית, או שהוא קרוב לתחתית של התחתית.

אופיר פינס-פז: זה כל גֶדֶר הוויכוח שלכם.

אופיר פינס-פז: בו בזמן שתעשו ניתוח, תבדקו איפה נמצאים משרדים להגנת הסביבה בכל אירופה, בארצות-הברית – בכל המדינות שאנחנו רוצים להידמות להן – הוא לא נמצא במקומות האלה.

אופיר פינס-פז: הוא נמצא במקומות אחרים.

אופיר פינס-פז: בחלק גדול ממדינות העולם הוא תחת ראש הממשלה אישית, הוא במשרד ראש הממשלה, על כל המשתמע, בתקציבי עתק, ברמות אחרות.

אופיר פינס-פז: וחבל.

אופיר פינס-פז: אני מבקש לסיים את סכסוך העבודה הזה, לסיים את העיצומים כמה שיותר מהר, להתעלות, להגיע להסדר, ולהחזיר איזושהי רציונליות.

אופיר פינס-פז: אני ראיתי שעשיתם איזשהו exception בנושא האסבסט בשדרות – תודה רבה, טוב שעשיתם שם exception...

אופיר פינס-פז: זה לא יכול להיות, יש כאן סכנה לחיי אדם.

אופיר פינס-פז: זוהי שביתה ארוכה, זה לשחק באש, ואני מבקש מכם לגלות את מלוא האחריות שיש לכם, לנצל את הסמכויות ולהגיע לפתרון.

אופיר פינס-פז: אני מבקש שההסתדרות גם תראה בזה הסכם נקודתי על המשרד להגנת הסביבה – תיקחו את האחריות לעניין הזה – שזה לא יגרום לאיזושהי פריצה כוללת בכל משרדי הממשלה, כי מבחינתם הם גם רוצים לדעת אם יש להם פרטנר בצד השני, בהסתדרות – שאפשר לעשות הסכם על המשרד הזה, מבלי שזה פותח כעת משרדי ממשלה אחרים.

אופיר פינס-פז: אתם פה צריכים להודיע הודעות ברורות, עם כל הבעייתיות שבזה.

אופיר פינס-פז: מה לעשות, אי-אפשר ליהנות מכל העולמות.

אופיר פינס-פז: אם אתם מסכימים שהמשרד פה במצב רע מאוד – אזי משרדים אחרים שמצבם טוב, לא יוכלו להיכנס עכשיו לתוך ה"לופ" הזה אלא רק לחכות להסכם השכר הבא.

אופיר פינס-פז: תודה רבה, הישיבה נעולה.