הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 17, פרוטוקול מספר 79, 2008-02-05 12:00

סופה לנדבר: אני פותחת את ישיבת הוועדה לפניות הציבור בנושא פניות ציבור לגבי אי יישום תקרת דמי השתתפות עצמית עבור תרופות לחולים כרוניים על ידי קופות החולים.

סופה לנדבר: כמו כן עולה מהפנייה כי נכון לחודש דצמבר 2007 אף לא אחת מהקופות ניסחה נהלים שסיפקו את מרד הבריאות.

סופה לנדבר: בנוסף לכך, לא הוסדרה סוגיית החזרת כספים שנגבו ביתר ממבוטחים העונים להגדרת חולה כרוני.

סופה לנדבר: אני פונה לכן למשרד הבריאות ולקופות החולים לפרסם בכל דרך אפשרית את זכויות החולים הכרוניים.

נילי אייל קרקו: חוזר סמנכ"ל משרד הבריאות לפיקוח על קופות החולים ושירותי בריאות נוספות שהתפרסם באפריל 2007, מטיל את האחריות לאיתור ולזיהוי מבוטחים העונים להגדרת חולה כרוני על קופות החולים, על מנת לעזור למבוטחים לממש את זכותם להחזרים כספיים מהקופה בה הם מבוטחים.

נילי אייל קרקו: באותו חוזר נקבעה דרישה מפורשת מהקופות לנסח נהלים שיבטחו את איתורם ואת זיהויים של החולים הכרוניים.

נילי אייל קרקו: אני מבקשת מקופות החולים ליידע את האזרחים ולפרסם את גובה התקרה של החולים הכרוניים גם על המרשמים וגם על הקבלות משקבלים החולים עם רכישת התרופות.

דניאל פייגה: במכבי שירותי בריאות דמי ההשתתפות העצמית לחולה כרוני עומדת על כ-251 שקלים לחודש ודמי ההשתתפות העצמית עבור כל סוגי התרופות הכלולות בסל הבריאות, גם אם אינן חלק מהטיפול במחלה, עומד על 125 שקלים לחודש בחישוב חצי שנתי.

דניאל פייגה: בקופת החולים מכבי המעקב אחר החולים הכרוניים נעשה באופן פרטני ולא בדרך ממוחשבת.

דניאל פייגה: אכן ישנם מבוטחים רבים הזכאים לקבלת קוד זה אבל הם אינם מודעים לזכאותם זו ולכן לא קיבלו בפועל את הקוד המגיע להם.

30083: בקופת חולים לאומית דמי ההשתתפות העצמית לחולה כרוני עומדת על כ-276 שקלים לחודש בחישוב רבעוני לחודש ודמי ההשתתפות העצמית עבור כל סוגי התרופות הכלולות בסל הבריאות, גם אם אינן חלק מהטיפול במחלה הכרונית לאדם שמוגדר חולה כרוני שהגיע לגיל פרישה ומשתלמת עבורו גמלת הבטחת הכנסה, עומד על 138 שקלים לחודש בחישוב חצי שנתי.

יניב קורן: דמי ההשתתפות העצמית לחולה כרוני עומדת בקופת חולים מאוחדת על סכו של כ-276 שקלים לחודש.

יניב קורן: דמי ההשתתפות העצמית עבור כל סוגי התרופות הכלולות בסל הבריאות, גם אם אינן חלק מהטיפול במחלה הכרונית לאדם שמוגדר חולה כרוני שהגיע לגיל פרישה ומשתלמת עבורו גמלת הבטחת הכנסה, עומד על 138 שקלים.

יניב קורן: דמי ההשתתפות העצמית.

יניב קורן: הגבייה בקופה נעשית מדי חודש.

נועה פרסטר: בשירותי בריאות כללית דמי ההשתתפות העצמית לחולה כרוני עומדת על כ-238 שקלים לחודש.

נועה פרסטר: דמי ההשתתפות העצמית עבור כל סוגי התרופות הכלולות בסל הבריאות, גם אם אינן חלק מהטיפול במחלה הכרונית, לאדם שמוגדר חולה כרוני שהגיע לגיל פרישה ומשתלמת עבורו גמלת הבטחת הכנסה, עומד על 119 שקלים.

נועה פרסטר: בקופת חולים כללית הנושא מוסדר באמצעות מאגר ממוחשב, כך שהזכאויות האלו ניתנות למבוטחי הקופה באופן אוטומטי.

נועה פרסטר: יידוע חולים כרוניים נעשה באמצעות עלונים הנשלחים לבתי המבוטחים אחת לשנה בהם מפורטים השירותים החייבים בתשלום, וכן באמצעות פוסטרים התלויים במזכירויות סניפי קופות החולים, בשפה העברית, הערבית והרוסית.

נועה פרסטר: הנוהל לא הועבר למשרד הבריאות כי אין נוהל כתוב והמנגנון פשוט עובד.

כרוני היא: - חולה המטופל באופן קבוע באחת התרופות הנכללות ברשימת קבוצת התכשירים הרפואיים הטיפוליים שקבע משרד הבריאות.

כרוני היא: - חולה שלא נכלל בשתי הקבוצות לעיל, אך מקבל תרופה קבועה על פי מרשם רופא במשך חצי שנה לפחות ברציפות.

כרוני היא: הבעיה קיימת לא ברגע שהחולה מוגדר כחולה כרוני אלא ברגע שהחולה לא מוגדר.

כרוני היא: מטרת משרד הבריאות היא לוודא שבכל קופה יהיה מנגנון שמזהה את החולים הכרוניים.

כרוני היא: נושא תהליך המחשוב לאיתור המטופלים נותר פתוח ובקופת חולים מכבי עדיין לא ממוחשבים.

מידד גיסין: לשם שינוי, אני מברך את משרד הבריאות, את המחלקה שמטפלת בקופות החולים שבכלל נכנסת לנושאים שעד היום לא טיפלו בהם כמו הנושא הזה של החוזרים על כל מיני בעיות שקיימות ויכולים לומר שהן כן קיימות או לא קיימות.

קריאה: הם היו פטורים גם קודם.

מידד גיסין: זה אתה אמרת.

קריאה: זה מה שכתוב.

מידד גיסין: יש קופות שמתווכחות על הנושא הזה.

מידד גיסין: אצל מכבי לא ברור בכלל, במאוחדת ולאומית יישמו את החוזר לא מה-1 בינואר אבל מה-10 בינואר, חוץ מקופת חולים כללית שיש לה ויכוח או בירור עם משרד הבריאות וזה בהחלט לגיטימי.

מידד גיסין: אני רק רוצה לקבל תשובה היום, אם אפשר, שאם יתברר שהתקנה הזאת כוללת גם את קופת חולים כללית, ואני חושב שכן וגם משרד הבריאות חושב שכן, האם מי ששילם אחרי ה-1 בינואר, יקבל החזר על התשלום שלו.

רויטל טופר חברטוב: מחר יש לנו פגישה בנושא הזה.

נילי אייל קרקו: שני דברים שהייתי רוצה שיצאו מהישיבה הזאת.

נילי אייל קרקו: ראשית, שכל אחת מהקופות תבדוק את נושא הפרסום כי אני פעם ראשונה רואה את הפוסטרים האלה ולא צריך להסתפק בפירוש רק בעלונים כי לא תמיד פותחים את העלונים אלא בהחלט צריך להיות פוסטר שצריך להופיע בקבלה.

נילי אייל קרקו: הדבר השני, עד כמה שאולי זה לא כל כך נוח לקופות שצריכות לתת החזרים, שהנושא של החזר רטרואקטיבי של שבע שנים יפורסם גם בכלי התקשורת וגם במכתבים ולא רק הודעה שמהיום אתה חולה כרוני ואתה זכאי להחזר אלא שיהיה גם החזר 7 שנים רטרואקטיבית.

נילי אייל קרקו: זה לעניין המכתב של לאומית והעתיד לבוא של מכבי.

נועה פרסטר: דרך אגב, היה פרסום גם של משרד הבריאות.

נועה פרסטר: משרד הבריאות שלח לכל תושבי מדינת ישראל עלון.

מידד גיסין: את מתכוונת לחוברת הזכויות?

נועה פרסטר: כן.

נועה פרסטר: גם שם זה היה כתוב, באתרי האינטרנט זה כתוב.

נועה פרסטר: אני כל שנה שולחת את העלון הזה וזה עולה לנו הון.

מידד גיסין: מדובר שם על החזר של 7 שנים?

קריאה: לא.

מידד גיסין: אנחנו מדברים על החזר 7 שנים אחורה.

מידד גיסין: .

נילי אייל קרקו: גם וגם.

נילי אייל קרקו: אני מדברת על שני דברים, גם על הפרסום וגם על ההחזר של 7 שנים.

נילי אייל קרקו: יש פוסטרים וכולי וזה עולה המון כסף, אבל המדיה הבולטת ביותר היא הטלוויזיה.

נילי אייל קרקו: בטלוויזיה שירותי כללית מפרסמת כמה יהיה לי טוב כשאני בהריון להיות חברה בכללית כי זה נותן לי מסגרת משפחתית.

קריאה: אי אפשר לשים מודעה כזאת בטלוויזיה.

נילי אייל קרקו: למה?

נילי אייל קרקו: זה לא מספיק מוכר?

קריאה: אנחנו מתמודדים בנושא הפרסום ואיך להגיע לאנשים שלוש פעמים בשבוע.

קריאה: זה נושא מאוד חשוב אבל הוא אחד מתוך הרבה מאוד נושאים וההתלבטות כמה הרופא יהפוך להיות הפקיד שמיידע את האנשים, היא התלבטות יום יומית.

קריאה: כמה פוסטרים לתלות, מספיק שעובר איזה ילד ומושך אותו או הפוסטר התבלה או יש נושא חדש ושמים במקום הישן.

קריאה: פרסום באינטרנט הוא נושא קבוע אבל הוא בעייתי.

קריאה: עובדה שיש פה פער בין האנשים שביקרו בסניפים ולא ראו.

קריאה: אני חושבת שצריכה להיות מודעות לשקיפות הזאת אבל אי אפשר לבנות על זה.

קריאה: כל מדינת ישראל קיבלה פעמיים שתי חוברות שמשרד הבריאות הוציא, חוברת שאני משתמשת בה בתשובותיי למבוטחים ואני מצטטת מהחוברת.

קריאה: תשאלי אדם מהרחוב, הוא לא ידע שהוא קיבל את זה.

נילי אייל קרקו: אין ספק שיש בעיה והשאלה אם לא צריך לשנות מדיה של פרסום.

רויטל טופר חברטוב: ברגע שיש את זה אוטומטית, זה מופעל אוטומטית, אפילו אם המבוטח לא יודע שהוא מקבל, הוא מקבל.

נילי אייל קרקו: עדיין יש כאן עניין של שקיפות.

סופה לנדבר: אני שואלת את האוצר האם אפשר לעבור לגבייה חודשית והחזר חודשי?

סופה לנדבר: החלטתי לקיים את הישיבה הזאת כאשר שלומית, מנהלת הוועדה, אמרה לי שקיבלנו פניות.

סופה לנדבר: אמרתי לה שאני לא מכירה את הנושא הזה לגבי התקרה ולגבי החולים הכרוניים.

סופה לנדבר: תאמינו לי שבכל משפחה יש חולים כרוניים ואני לא ידעתי על כך.

סופה לנדבר: יכול להיות שיש עוד אנשים במדינה ששייכים לקטגוריה של חולים כרוניים ושייכים לקטגוריה של ההנחות הללו והתקרות, אבל הם לא מכירים ויודעים זאת.

סופה לנדבר: יכול להיות שבאיזשהו מקום החולים מחמיצים את הפרסום ואת הדברים היפים שאתם עושים בכל קופה וקופה.

סופה לנדבר: אני חושבת שאנחנו היום נשתדל להגיע לתקשורת וליידע את האנשים ששייכים לקטגוריה של החולים האלה כדי שידעו שיש להם בכל קופה וקופה הזכות להחזר של 7 שנים.

סופה לנדבר: אני חושבת שנקרא למשרד הבריאות ולקופות החולים לפרסם את זה כדי שהחולים ידעו שיש להם זכויות.

סופה לנדבר: אני חושבת שגם לקופה זה יכול לתרום.

סופה לנדבר: נכון שאתם תצטרכו להחזיר את הכספים, אבל כאשר חולה ידע שיש לו זכויות עליהן הוא לא ידע, אני חושבת שזה מושך את הציבור לאותה קופה.

אנואר חילף: תלוי במשרד הבריאות.

נועה פרסטר: לא, זה תלוי בעלויות.

נועה פרסטר: זה כסף.

אנואר חילף: תקרה רבעונית ותקרה חודשית זה כסף?

נועה פרסטר: בטח.

נועה פרסטר: זה מה שהסברנו כרגע.

מידד גיסין: זה לא בטח, גם אני לא מבין למה זה כסף.

אנואר חילף: גם אני לא.

אנואר חילף: מישהו יסביר למה זה עולה כסף?

אנואר חילף: תקרה רבעונית?

סופה לנדבר: גם האוצר פתאום לא מבין שזה כסף.

אנואר חילף: לחלק את זה לחודשי.

אנואר חילף: הרי עכשיו תרגמתם את זה למונחים חודשיים.

דניאל פייגה: אני אתן לך דוגמה.

דניאל פייגה: לקחתי תרופה ב-1 בינואר, בפעם הבאה ב-1 בפברואר, בפעם השלישית ב- במרץ ובפעם הרביעית ב-31 במרץ עבור אפריל.

דניאל פייגה: ברבעון ינואר-פברואר-מרץ קיבלתי ארבע מנות.

דניאל פייגה: עברתי את התקרה, קיבלתי החזר.

דניאל פייגה: אם לא הייתי לוקח את ארבע המנות, יכול להיות שלא הייתי מקבל שום דבר חזרה.

דניאל פייגה: לכן זה עולה כסף.

רביב מייזל: זה בגלל ה-28 כדורים?

דניאל פייגה: גם אבל לא רק.

נועה פרסטר: זאת התנהגות של ציבור.

קריאה: יוצאים שלושה מרשמים אצל כל רופא עם תאריך תוקף המרשם ופקיעת המרשם.

נילי אייל קרקו: בשנה תמיד יהיו לי רק 12 מרשמים.

דניאל פייגה: אבל אם את תרכזי חלק זמן קצר יותר, את עוברת את התקרה.

נילי אייל קרקו: תאמין לי עשינו על זה תחקיר מעמיק.

אנואר חילף: כבוד היושבת-ראש, נתנו בשנת 2008 חמישים מיליון שקלים להפחתת השתתפויות עצמיות.

אנואר חילף: אני מאמין שדרך תוכניות הגבייה ביחד עם משרד הבריאות ובתיאום עם הקופות, הם יכולים לעשות את הדבר הזה.

אנואר חילף: כסף ניתן.

נועה פרסטר: הם לקחו את זה להנחה של 10 אחוזים לאנשים מעל גיל 75.

רויטל טופר חברטוב: אתי סממה, נציגת קבילות הציבור של משרד הבריאות לא יכלה להודיע כי רק אתמול זימנו אותה לישיבה.

רויטל טופר חברטוב: היא ביקשה שאני אתן במקומה את הרקע והמידע על פניות הציבור שביקשו ממנה.

שלומית אבינח: מה היה המידע המבוקש?

רויטל טופר חברטוב: רצו לדעת מה זה הגדרה של חולה כרוני, מה מגיע להם, מה לא מגיע להם, מידע בנושא של תקרה לחולים כרוניים.

רויטל טופר חברטוב: שליש מהפניות היו נושא של ציוד שקופה זו או אחרת לא הכלילה בתוך התקרה.

קריאה: 60 פניות בשנתיים?

קריאה: זה הכל?

רויטל טופר חברטוב: כן.

רויטל טופר חברטוב: אנשים שהם חולים כרוניים והם לא יודעים שהם מוגדרים ככאלה או יכולים להיות מוגדרים ככאלה, מן הסתם גם לא ידעו לפנות.

סופה לנדבר: אני חושבת שחוסר המודעות של הציבור, כנראה הוא אחת הסיבות שהציבור לא פנה.

סופה לנדבר: אני חושבת שטוב שאנחנו מעלים היום את הנושא הזה בישיבה וטוב שאנחנו דנים בו.

סופה לנדבר: טוב לתת מחמאות לקופות החולים ולמשרד הבריאות, ואני אכן חושבת שנעשו דברים, אבל יחד עם זאת אני מבקשת וקוראת לקופות ולמשרד הבריאות לשקול לעבור לגבייה חודשית והחזר חודשי.

סופה לנדבר: באוצר לא יודעים שמדובר בעלות נוספת ואני חושבת שאלה דברים שהציבור ידע אותם.

סופה לנדבר: בין החולים הכרוניים האלו יש אנשים רבים שהם נזקקים והנושא החודשי עבורם הוא מאוד משמעותי.

סופה לנדבר: אני שוב רוצה לומר שאתם עושים ועשיתם עבודה טובה ועל כך מגיע שנאמר לכם תודה.

סופה לנדבר: תמשיכו באותה הדרך.

נילי אייל קרקו: אני מבקשת לומר משפט אחד כדי שלא תחשבו שאנחנו מתלוננים על כך שאתם לא מפרסמים מספיק.

נילי אייל קרקו: תדעו שבעקבות הנושא הזה של תקרת ההשתתפות, בבית הספר הדפסנו על חשבוננו פוסטרים ענקיים שפוזרו בכל בתי הספר למשפטים ויש לנו 10,000 סטודנטים.

נילי אייל קרקו: חילקנו פליירים לכל הסטודנטים בהם יידענו אותם על תקרת ההשתתפות.

סופה לנדבר: גם בשפה הרוסית?

נילי אייל קרקו: לא, אבל נעשה זאת.

נילי אייל קרקו: זה משהו שנעשה כל תקופה על חשבוננו.

סופה לנדבר: אני מבקשת להדגיש שאנחנו מדינה קולטת עלייה וכי ההסבר צריך להיות בכמה שפות.