ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 197, 2008-01-15 14:00

יעקב מרגי: אנחנו ממשיכים בסדר היום.

יעקב מרגי: יש המשך דיון.

יעקב מרגי: על סדר היום ישיבה משותפת של חברי ועדת האתיקה להכנה לחברי הכנסת.

יעקב מרגי: א נחנו עוסקים בפרק המתנות, פרק ט, הגענו לסעיף 54, שמדבר על נסיעות לחול.

יעקב מרגי: אראס זה נוסח חלופי.

יעקב מרגי: רבותי, הנוסח של הפרק מונח לפניכם.

יעקב מרגי: יש פה נוסח חלופי שהוצע על ידי אדלשטיין ויש את הסעיף המקורי.

יעקב מרגי: בעמוד 18 מודגש בכחול.

יעקב מרגי: יצחק זו אותה גברת בשיוני אדרת.

יעקב מרגי: ארבל כמו שהסעיף הזה בתחיל הדיוןב סעיף 54 בישיבה הקודמת והובהר שסעיף עניינו נסיעות לחול והועא מבוסס באופן ניכר על ההחלטה של ועדת האתיקה, שקבעה בדומה למה שכתוב כאן, שנסיעות לחול מחייבות אישור מראש של עודת האתיקה והיא לא תאשר מימון של גורמים עסקיים.

יעקב מרגי: ועדת זמיר הציע להבחין שחבר כנסת לא יסע לחול במימון ישיר או עקיף, ואחר כך לקבוע שמבלי לגרוע מכך, ,נסיעה לחול שאינו הכנסת טעונה אישור מראש על ידי ועדת האתיקהף בישיבה העלה אדלשטיין הערה שאולי ההערה צריכה להיות מופנית לוועדת האתיקה.

יעקב מרגי: חבר הכנסת תמיד יפנה בבקשה לנסוע והיא לא תאשר אם מדובר בגוף עסקי.

יעקב מרגי: אבל ועדת האתיקה מתנהלת לפי זה.

יעקב מרגי: הוא רוצה להכניס את זה.

יעקב מרגי: .. ארבל הכללים האלה באים לאגד את כללי האתיקה וכל מיני שינויים וחידושים.

יעקב מרגי: כל הסעיף של נסיעה לחול קיים, הוא כתוב כמין החלטה כללית והנושא באמת קיים.

יעקב מרגי: הציעה אדלשטיין לשנות את המבנה, כפי שהוא מופיע כאן, שלא יהיה ואחר כך צריך אישור אלא שיהיה כתוב שתמיד נסיעה במימון של אדם אחר טעונה אישור מראש

יעקב מרגי: והוא מוסיף שועדת האתיקה לא תאשר.

אורי אריאל: הוא הופך את הסדר, מה העיקר ומה ההתצייחסות.

אורי אריאל: ץ

יעקב מרגי: זה מופיע ככלל אתי, אבל הוא מכניס את זה כי הוא מנחה את ועדת האתיקה.

יעקב מרגי: אין בעיה, אני חושב שוועדת האתיקה הציבה את זה לעצמה.

יצחק זיו: זה רק לחזק.

זמיר: יש לי הערה צורנית.

זמיר: ף אני בכל זאת הייתי שם בנוסח החלופי נקודה אחרי המלים טעונה אישור מראש ועדת האתיקה ואת ההמשך קובע כסעיף נפרד אחרי ג.

זמיר: משום שמה שכתוב בחלק הראשוןף ג יהפוך לב ואחרי זה יבוא החלק הזה כלשונו.

יעקב מרגי: בסדרץ.

אורי אריאל: אני מסתכל על הנוסח של ההצעה ואני לא רואה,ף אולי לא שמתי לב, מה קורה אם ועדת האתיקה לא מאשרת.

אורי אריאל: ץהאם יש ערכאת ערעור או שבזה תם הענין?

יעקב מרגי: אם חבר כנסת נדחה על ידי הוועדה, הוא פונה שוב לוועדה ומנסה להעמיד אותנו על טעותנו

אורי אריאל: זאת לא ערכאת ערעור.

אורי אריאל: אני אגיד את דעתיך אני חושב שכן צריכה להיות ערכאת ערעור.

אורי אריאל: יכולים להיות מצבים ואולי זה מרחיק לכת, מישהו מחליט לא לאפשר למרות שזה לא בסדר.

אורי אריאל: אתה ניגש פעם שניה, חוזר על עמדתו אם לא תביא עובדות חדשות.

אורי אריאל: עדין צריכה להיות אפשרות לערער, ארבל זה כולל משהו אבל לא לגבי נסיעות לחול אלא לגבי קובלנות.

יעקב מרגי: כל תלונה לוועדת הכנסת יש כמין טריבונל כזה.

אורי אריאל: אכן השאלה נכונה לכל, את הצודק.

אורי אריאל: ארבל עוד לא הגענו לזה, אבל ועדת זמיר הציעה שבדיונים בקובלנות יהיה ממש מה שאתה אומר.

אורי אריאל: הם הציעו שתהיה ועדת קובלנות בהרכב מצומצם יותר ואפשר יהיה לעשות ערעור מהוועדה מצומצמת לרחבה.

אורי אריאל: זמיר במובן הזה בדרך כלל אין גם היום ערכאת ערעור על ועדת האתיקה.

אורי אריאל: אנחנו הצענו לעיון בקובלנות, שם מבנה מיוחד.

אורי אריאל: ועדת האתיקה מתפצלת לשני גופםים,כפי שארבל אמרה בשלב מאוחר יותר.

אורי אריאל: חלק ממנה קובעים ועל ההחלטה שלהם יש ערעור לועודת האתיקה.

אורי אריאל: בנושא הזה, דנה ועדת האתיקה במליאה

אורי אריאל: למה לא תאמצו את אותו מודל, שיש ועדת נסיעות שהיא שלושה, וזה גם יותר קל וועדה.

אורי אריאל: למה כל ההרכב צריך לשבת

יעקב מרגי: כמה ההרכב?

אסתרינה טרטמן: 4 חכים בסך הכל.

אסתרינה טרטמן: זמיר אולי כדאי לדון בהצעה הזאת כאשר הוועדה תגיע למנגנון של ועדה וערעור למליאת הוועדה.

יעקב מרגי: הרעיון מקובל.

יעקב מרגי: כשנדון בוועדה נדון גם בצורך בערכאת ערעור.

יעקב מרגי: נמשיך לקרוא את הנוסח?

ארבל: סעיף קטן (ד) ועדת האתיקה לא תאשר נסיעה לחול...

ארבל: יעמר בסדר.

ארבל: זה דבר שועדת האתיקה בהחלט בוחנת היום.

ארבל: (ה) חבר הכנסת הנוסע לחול...

אורי אריאל: שאלה והערה: השאלה היא האם ברור מפה איפה עומד נושא האשל?

יעקב מרגי: עבור כיסוי הוצאות הנסיעה וזה כולל אשל ארבל זה מהגוף המזמין

אורי אריאל: ומותר לו לקבל

זמיר: כן.

אורי אריאל: ואין לו מגבלות.

ארבל: גם היום אין מגבלות.

אורי אריאל: אני מציע שתיתנו כי יש נורמות

יעקב מרגי: אחרי שבדקת, החליט לארח אותך במלון הכי יוקרתי במנהטן, שזה עולה פי כמה וכמה מהמושגים

אורי אריאל: אני מציע גם בכנסת יש נהלים.

אורי אריאל: אם יוצאת משלחת מטעם הכנסת, הוזמנתי לצאת לאושוויץ.

אורי אריאל: לדוגמה, יש כללים באיזה בתצי מלון אפשר לשהות.

אורי אריאל: יש מזמינים שיכולים לארח אותך ב-15 אלף דולר ליום.

אורי אריאל: אפשר להגיד.

רונית תירוש: כתוב שזה רק בתנאי שאין להם שום קשר

אורי אריאל: אני הערתי.

יעקב מרגי: השאלה אם יש כלים לשלוט בזה.

אורי אריאל: חבר הכנסת יכול להגיד שיש לנו כללים וזה לא צריך להיות מלון שני כוכבים.

אורי אריאל: ..

אורי אריאל: נדמה לי שיש קנין רוחנית שעל זה זה מותר להם לקבל שכר, נכון?

ארבל: לא על ההרצאות בחול.

דותן: הוספנו את זה בסעיף אחר, עיסוק נוסף.

ארבל: אבל כאן כתוב שעל הרצאה לא יקבל, חבר כנסת לא יקבל שכר.

זמיר: אם מדפיסים ומקבלים תמלוגים, מה שלא קורה, על זה הוא יכול לקבל אבל עבור עצם ההרצאה, על זה הוא לא מקבל.

ארבל: היום סעיף 14 לכללי האתיקה אומר.

ארבל: (ו) שר או סגן שר...

יעקב מרגי: יש סעיף שמתייחס לכך שהשר לא הזמין.

יעקב מרגי: חבר הכנסת מונין להצטרף במימונו העצמי.

יעקב מרגי: כרגע יוצאת משלחת של 40 אנשי עסקים בסין יחד עם שר התמת.

יעקב מרגי: לו אחד מחברי הכסת היה רוצה לצאת על חשבונו

ארבל: לא רואים בכך קבלת מתנה.

יעקב מרגי: הוא כרגע יוצא עם קבוצה של אנשי עסקים יחד עם שר התמת.

יעקב מרגי: מתחכך, נחשף, מחר או מחרתיים

זמיר: כל נסיעה לחול

אסתרינה טרטמן: על כל נסיעה הוא חייב לדווח.

זמיר: כל נסיעה באה בפני ועדת האתיקה והיא בודקת ניגוד עניינים וכולי.

דותן: כשזה פרטי לא.

זמיר: כל נסיעה.

אורי אריאל: אם זה נסיעה פרטית אין לו חובה.

רונית תירוש: אתה יכול להתחכך עם אנשי עסקים גם בארץ

יעקב מרגי: אם הוא ינסע לסין מי היה סופר אותו?

רונית תירוש: מה רע שתיחשף בתור חבר כנסת

יעקב מרגי: אולי יש לי טובת הנאה, אני יכול לקבל את ההשתלךמות הכי טובה.

אסתרינה טרטמן: זה לא דבר שמשחדים אותך, זה לא קושר אותך במחויבות לאף גורם.

יעקב מרגי: לא נדקדק בזה, אני שאלתי.

יעקב מרגי: ץ

אסתרינה טרטמן: שחבר כנסת מחשבונו הפרטי שלו רוצה להצטרףך, גם את זה הוא יכול להגיש לוועדת האתיקה.

עמירה דותן: פרטית הוא לא מגיש.

זמיר: רק במימון חיצוני.

אסתרינה טרטמן: צריך ליידע את הכנסת אבל לא בוועדת האתיקה.

ארבל: (ז)...

יעקב מרגי: מה זאת אומרת?

יעקב מרגי: זה קורה וזה נעשה.

יעקב מרגי: הגוף המארח, אחרי שעברנו את המסננת של ועדת האתיקה מקצה לו חדר.

יעקב מרגי: הוא מביא את בן הזוג

רונית תירוש: מה זה מקצה?

רונית תירוש: בארצות הברית אני מביאה את הבת שלי.

רונית תירוש: אז מה?

רונית תירוש: הכנסת לא שילמה על החדר יותר.

רונית תירוש: אם אני יורדת לארוחת בוקר

רונית תירוש: אם הכנסת לא מוסיפה בגין זה תוספת

עמירה דותן: מימון הנסיעה לא השהות.

יעקב מרגי: אם סיימנו את ההתיחסויות נצביע על סעיף 54 כולו עם התיקונים שהצענו, כולל הנוסח החלופי והתיקון של פרופסור זמיר.

יעקב מרגי: מי בעד סעיף 54 – 4 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 54 אושר פה אחד.

יעקב מרגי: סעיף 55

ארבל: מוצע שתקום ועדת מתנות ושיקבעו מהן סמכויותיה.

ארבל: ףה צריך להזכיר שחוק שירות הציבור מתנות שחל היום על חברי הכנסת קובע שתהיה בכל משרד ממשלתי ועדה.

ארבל: בעצם היום יש שתי ועדות, משרדית ומעליה יש ועדה שיש לה סמכויות רחבות יותר.

ארבל: אגיד בקצרה על מה מדובר.

ארבל: היום נקבע שגבכל משרד ממשלתי תהיה ועדה משרדית שמטפלת במתנות שקיבל נושא משרה שבה חברים יועמש חשב.

ארבל: היא מקבלת הודעות מאת העובדים לגבי מתנות, מנהלת רישום והיא גם יכולה לקבוע אם מתנה סבירה, כי אמרנו בתחילת הדיון בפרק הזה שכאשר יש מתנה סבירה מותר לקבל אותה.

ארבל: מעליה יש ועדת היתרים שיש לה סמכויות רחבות יותר, היא ועדה אחת והיא יכולה לתת היתרים על אחזקת מתנות, להקנות מתנות, לשחרר עובדים מהצודרך לשחרר ובראשה עומד שופט.

ארבל: בסעיף 55 מוצע שיור הכנסת ימנה ועדת מתנות, שחבריה יהיו והוא יהיה יור, כל פעם שמנו בצד לקראת הדיון בפרק הזה, כרגע לא קבענו שום סמכות ומי שהיה חבר הכנסת.

אסתרינה טרטמן: הניסוח לא כל כך ברור.

ארבל: יהיה בו חכל אחד

אסתרינה טרטמן: מי כלל החברים

ארבל: היא בעצם מחליפה את אותה ועדה שאמרתי שקיימת לגבי עובדי מדינה ונושאי משרה

אסתרינה טרטמן: אנחנו נצטרך לחזור לסעיף הזה.

אסתרינה טרטמן: הרי ברור לגמרי סביב השולחן הזה, לבוא ולציין מי כן.

אסתרינה טרטמן: אולי נציין שחברי הוועדה תמנה 3 אנשים שמתוכם יהיה יור הוועדה חבר ועדת האתיקה ומי שהיה חבר הכנסת לשעבר ותמנה יושבת ראש הכנסת.

אסתרינה טרטמן: ץוהיה ונעביר את היועץ, יתכן שגם הוא יהיה

יעקב מרגי: מי שמינה

אסתרינה טרטמן: שזה יהיה מינוי של יור הכנסגת.

ארבל: אנחנו רוצים שזה יהיה יועמש של הכנסת או פקיד של הכנסת

עמירה דותן: למה צריכים לשנות את המצב הנהוג היום כי הוא מאוד טוב

ארבל: כי בפועל הוא לא קורה לגבי חברי כנסת

עמירה דותן: למה לא?

ארבל: הכנסת בפועל לא נוהגת בדיוק לפי מה שקובע החוק

אסתרינה טרטמן: אז זה אמצעי לאכיפה לעשות תקנה חדשה?

ארבל: זה לא כמו עובד.

רונית תירוש: למה לא?

אסתרינה טרטמן: כמה מתנות מקבלים חברי כנסת?

יעקב מרגי: קיבלתי מאיזה שגריר שוקולד לא כשר.

ארבל: אני אגיד מה המצב הקיים: בפועל, אני אגיד שלא כמוהו נוהג בכנסת.

ארבל: חוק שירות הציבור מתנות חל על כל עובדי הציבור, כל משרדי הממשלה וגם על נושאי משרה.

ארבל: הוא קובע שבכל משרד תהיה ועדה משרדית שבה היועץ המשפטי והחשב וראש בנאם.

ארבל: ועדת פקידים שמי שקיבל מתנה מעביר אותה לאותה ועדה משרדיתץ, היא רושמת אותה קובעת את השווי שלה מנהלת רישום והיא יכולה להגיד אם מתנה נראית סבירה.

ארבל: זה השלב הראשון וזה קיים היום ושם זה מסתיים.

ארבל: אבל יש גם ועדת היתרים ורק היא יכולה לתת לעובד או נבחר היתר לקבל מתנה.

ארבל: אני קוראת מסמכויותיה.

ארבל: היא יכולה לתת היתר, כולה או מקצתה למקבלה, היא יכולה להחליט כולו או מקצתו של מתנה שאין בה קנין, והיא בהרכב של 3, שר המשפטים ממנה אותה יש בראשה שופט שהציע נציב שירות המדינה.

ארבל: בפועל, בכנסת עשו ועדה אחת, שגם אתי חברה בה ויש בה היועמש לכנסת או נציגו והחשב.

ארבל: לא הולכים בדיוק לפי החוק

עמירה דותן: אם זה עובד טוב, למה צריכים לתקן?

יעקב מרגי: אם זה לא לפי החוק, זה לא עובד טוב.

אסתרינה טרטמן: אנחנו מנסים לקחת את החוק שנכון לעובדי המדינה ולהחיל על עובדי הכנסת.

אסתרינה טרטמן: ץ אנחנו יודעים שלמרות שאנחנו עובדי ציבור יש לנו שוני בסטטוס שלנו.

אסתרינה טרטמן: אין ספק שאנחונ מחויבים אבל יש מנגנון היום בכנסת.

אסתרינה טרטמן: לטעמי, לא צריך לעשות

יעקב מרגי: הוא לא עבורך, הוא לעובדים.

יעקב מרגי: בפועל הוא משמש אותנו

אסתרינה טרטמן: אנחונ מחויבים למען נהיה נקיים שיהיה המנגנון לכשיר או לפסול.

אסתרינה טרטמן: אני לא מקווה שישי צורך שהנוסח של זה או ההתאמה.

אסתרינה טרטמן: הם זה הם ואנחנו זה אנחנו.

אסתרינה טרטמן: לכן אני סוברת שוועדת המתנות שיושבת ראש הכנסת תמנה, שתצמנה זה בסדר גמור חכל לשעבר, יכול להיות גם יועמש והם ירכיבו את השלישיה.

אסתרינה טרטמן: לכן אמרתי שאנחונ אומרים את זה כלפי ההגינות הציבורית וזה דומה מאד למה שקורה היום.

עמירה דותן: ממש לא.

אסתרינה טרטמן: חברי האתיקה

עמירה דותן: אני רוצה להפריד בין אתיקה לבין

עמירה דותן: מתנות.

אסתרינה טרטמן: קיבלתי משהו פשוט, שלחתי ליועמשית ואמרתי זה מה קיבלתי מותצר או אסור

יעקב מרגי: אני ישר בפחד.

עמירה דותן: יש הרבה בגעיות עם הפחד הזה אבל מצד שני צריך לשמור על טוהר המידות.

עמירה דותן: הנוהג הקיים שבו חבר הכהנתס המכהן היום, יושבת ועדה שמדברת על ועדה, מבחינתצי שישי חבר הכנסת קודת, שתי כנסות, זה שןד היום במתנות של החברים שלי, זה פסול.

יעקב מרגי: אז היום דנים בנסיעות לחול

עמירה דותן: יש פה פן אתי של התנהלות והתנהגות.

עמירה דותן: והוא אחד.

יעקב מרגי: צריך את הגורם המאזן.

יעקב מרגי: אז יש חבר כנסת לשעבר.

עמירה דותן: הייתי רוצה למנוע מצב, יש כלכלן בחשבות ואני חושב בהחלט שחכל עושה רושם טוב כי הוא יודע מה זה להיות חכ ולהתעסק בנושא של מתנות.

ארבל: הוועדה סברה שחבר הכנסת יודע להבחין מה מקובל ומה לא מקובל.

יעקב מרגי: לקדימה אין היסטוריה של כנסות קודחות.

יעקב מרגי: אצלנו יושבים בעשיה ואומר כשאנחנו היינו לא היה ככה.

יעקב מרגי: לדוגמה באים בטענות להחלטות ועדת כנסת, יש להם למה לשהוות.

יעקב מרגי: חבר כנסת לשעבר יכול להיות רצוי, אבל דברים משתנים.

יעקב מרגי: זה נזק ים תיכוני, הכלמשתנה.

עמירה דותן: אני בדעת מיעוט אבל אני לא משתכנעת.

זמיר: זה לא ענין עקרוני לי נראה ההרכב הזה, תכף נדבר על היועץ אתיקה, סביר.

זמיר: אני מבין את הבעיה שלך אבל אני חושב שההערה נכונה לגבי חברים של ועדת האתיקה בכל נושא שהם דנים בו, אם הם דנים בנושאים שנוגעים לחברים שלו.

עמירה דותן: זה 4 חברים שדנים

עמירה דותן: כאן אחד, והם דנים בזה עם אנשים שמחוץ.

עמירה דותן: יש בזה טעם לפגם, אפ]יפלו מבחינת חברות.

עמירה דותן: בוועדת האתיקה היא לשל משפט חברים אלא ועדה אתית שבה אנחנו כנושאי משרה.

עמירה דותן: לכן, הייתי רוצ הלהוציא את זה.

עמירה דותן: זו תחושת הבטן שלי.

זמיר: כתחושת בטן אני חושב שזה לא משימשה קשה מדי לחבר ועדת האתיקה, שדן כל הזמן בתלונות בעניינם מאוד רציניים אם מתנה ראיה או לא.

יעקב מרגי: כמה אנחנו ערים לפרוטוקולים של ישיבות קודמות ותקדימים?

יעקב מרגי: גם כשהיום אנחנו יודעים שהכל השתנה, אנחנו דנים עכשיו בדקדוקים אבל יש תקדים.

יעקב מרגי: לכן גם אם זה אחד

ארבל: בכללי האתיקה החדשים המוצעים של השרים, הם לא מקימים ועדה חדשה אלא צריך לזכור ששר תמיד במשרד ואז יש ועדה וחלות ההוראות המסודרות האלה, שזה שונה מחברי הכנסת.

יעקב מרגי: אם לא יועץ לאתתיקה, צריך להשאיר את זה.

זמיר: אני חושב שכדאי להשאיר את זהפתוח כי מי שיכנס למשבצת הזאת יהיה מי שממלא את התפקידים.

זמיר: יכול להיות שזה יהיה סגן מזכיר הכנסת

ארבל: אז

יעקב מרגי: נשאיר את ענין היועץ פתוחץ.

אבל: מה יהיו סמכויות ועדת המתנות?

אבל: להחליט

עמירה דותן: למה בנגטיב?

ארבל: כי הגדרנו מתנה אסורה בסעיף 49 כמתנה שמוצעת לו בשל היותו חבר כנסת.

ארבל: ובסעיף 50 נקבעו סייגים.

ארבל: נאמר מה לא יחשב מתנה אסורה.

ארבל: הוועדה יכולה להחליט שאין מתנה מותרת.

יעקב מרגי: שונא מתנות יחיה.

עמירה דותן: אני לא חושבת שיש מישהו שלא אוהב.

ארבל: זה ענין של נוסח כי זו הגדרה שמופיעה בעוד סעיפים.

ארבל: להחליט על דרך הטיפול (2), (3) (4) (5)

עמירה דותן: היום זה לא קיים, נכון?

אתי: שולחים הערכה לשמאי אם זה מעל הסכום הסביר.

עמירה דותן: ב-4 הכוונה שעט כדורי זה לא זה.

יעקב מרגי: היום יש עטים חבל על הזמן.

ארבל: סעיף מאושר.

ארבל: סעיף 57(א)(ב)

יעקב מרגי: השקיפות מאוד יפה.

עמירה דותן: אני רוצה לבקש מארבל להשתמש בלשון חיובית.

ארבל: המתנה היא מותרת אבל

זמיר: אם אסורה או לא.

זמיר: אבל אפשר גם מותרת.

יעקב מרגי: שאיננה ארבל בעיסוק נוסף הגדרנו עיסוק מותר.

עמירה דותן: זה לשון יותר יפה.

עמירה דותן: אני אודה לכם מאוד, מהותית זה לא משנה.

יעקב מרגי: תתחילי עם מותרת.

עמירה דותן: זה יורת ענין של תרבות.

ארבל: אז אנחנו לא צריכים להגדיר מותרת.

יעקב מרגי: אושר פה אחד.

יעקב מרגי: סיימנו את פרק המתנות.

ארבל: פרק הצהרת הון מבוסס על פרק שקיים היום בכללי האתיקה אבל יש בו שינוי משמעותי אחד שמיד נראה אותו, והוא נוגע

עמירה דותן: אני רוצה לשאול שאלה ישבתי בוועדת חוץ וביטחן והייתי חברת הכנסת היחידה.

עמירה דותן: האם אין בכנסת הקוורום לקבל החלטות?

עמירה דותן: זה נראה לי כל כך

אתי: רק אצלנו בוועדת הכנסת.

עמירה דותן: אני מדברת לא על דברים אינטרסנטים פוליטיים.

יעקב מרגי: תצטרכי להיכנס לקרביים של סדרי העבודה בכנסת.

יעקב מרגי: מה שקרה לי היום בוועדות, זה היה טירוף מערכות.

יעקב מרגי: תישזזתי חברי כנסת מישיבה לישיבה מועדה לועדה.

יעקב מרגי: את תאלצי שייה פה גוף כמה פעמים בחודש תתכנס ועדת העבודה.

יעקב מרגי: אנחנו מהבוקר לא הזזנו נייר עד שחברי כנסת התפרצו עלי.

יעקב מרגי: אני עוד לא ישבתי בוועדת חוקה הקמת אותי בישיבה אחרת.

יעקב מרגי: זה ראי שיהיה קוורום

ארבל: זה נובע מזה שחברי הכנסת חברים בכמה ועדות.

יעקב מרגי: אם יצא אחד לשליחות בחול או שניים, אנחנו כל היום רצים.

יעקב מרגי: היא קשורה להרבה דברים

זמיר: אף פעם לא היה קוורום

ארבל: היו כבר הצעות חוק בכחול, זה רק חוקי יסוד.

יעקב מרגי: כמה פגישות את צריכה לקבוע בשבוע

עמירה דותן: אנחנו מהחרוצים

יעקב מרגי: אני אוהב להיות במליאה.

יעקב מרגי: את רוצה ללמוד חוק, הזמנתמה

יעקב מרגי: מממ חומר, מתי תעשי את זה?

יעקב מרגי: אז אין בעיה, זה כמו הטבחים בצהל, שבוע שבוע.

ארבל: רובי ניסה לצמצם את הוועדות והוא קיווה שזה יגביר.

יעקב מרגי: נעשה מחקר אם זה היה פותר את הבעיה.

יעקב מרגי: בואו נבדוק כמה נכחו בדרך כלל הם יושבים ב-12 וזה בכלל לא מפריע.

יעקב מרגי: השאלה היא שאלה והבעיה בעיה.

אתי: עשינו ועדות.

אתי: הנחהחזיק זמן מה

יעקב מרגי: תוספי את זה לישיבות סיעות ועדות אתיקה או עוד משימות של הכנסת, ועדות פרס וכולי.

עמירה דותן: לא על קושי החיים אלא על התוצר.

יעקב מרגי: הצהרות הון.

יעקב מרגי: איך אני מת להעתיק את זה לעוד הרבה בעלי משרות.

ארבל: הפרק שכאן מציעה ועדת זמיר מבוסס על הקיים היום.

ארבל: אקרא ונתקדם עם זה סעיף מ טרה 58.

ארבל: מוצע שבתוך שישים ימים 59(א)(1)(2)(ב)(ג) (ד) עד כאן אלה הוראות שדומות לקיים היום, אפילו מועתקות.

יעקב מרגי: רק חבר כנסת מגיש את זה.

יעקב מרגי: אני אומר לך שאני בא מתחום ה מסם ולכן אני רוצה להשאיל.

יעקב מרגי: זה כלי טוב, זה אחד הכלילם הכי שימושיים בידי חוקי המס.

יעקב מרגי: חבר כנסת הגיש הצהרת הון ואם הוא לא נחקר או לא מעל או לא עשה שום טעות, הז עוד נייר בחשבות הכנסת, בכספת.

יעקב מרגי: אני הולך הרי כולנו באים, אקח על עצי, החלטתי להיות מושחת, רוצה להתעשר בקדנציה אחת שתיים.

יעקב מרגי: אני קיבלתי לצורך הענין משכורת 10 אלף שקח בכנ סת, כפול 10 אכלתי באינפוזציה היה צריך להיות לי 720.

יעקב מרגי: בנוסף להצהרת הון יש לי איקס.

יעקב מרגי: יש פער, אז מי בודק?

ארבל: מדובר על זה בהמשך.

ארבל: זה בדיוק השינוי.

ארבל: היום הצהרות ההון מוגשות ונשארות בכספת ונפתחות אך ורק אם חבר הכנסת מבקש או לפיצו.

ארבל: היו מקרים בודדים מאוד שחכים נחקרו בדברים שקשורים לקבלת נכסים וקיבלנו צו של בת משפט.

ארבל: זאת אומרת, למעשה אנחנו לא יודעים אם חבר הכנסת לא רק לא שיקר אלא אם הוא בטעות נתן מעטפה ריקה או שכח לציין את הנכסים של בן זוג.

ארבל: זה המצב הקיים היום.

ארבל: מה שמוצע זה שהצהרות ההון אחרי יעביר לעיונו של היועץ לאתיקה.

ארבל: גם אם נשים בצד מי יהיה גוף, הרעיון שמישהו יבדוק, שהטופס מולא כראוי, אם חבר הכנסת רוצה להתייעץ איך למלא.

ארבל: ץ

ארבל: אני רק אשלים.

עמירה דותן: הרעיון הוא שמישהו יסתכל

זמיר: שלא תהיה מעטפה ריקה

ארבל: הוא יזכור שבהצהרת ההון שלך יש אבל אחר כך שיהיה דיון בוועדה מסוימת הוא ידע להגיד לך שלא יהיה ניגוד ענינים, מישהו שיוכל לדעת על הקשר.

ארבל: הוא לא יבדוק אותו אבל יוכל לדעת על דברים האלה ויוודא שההצהרה מוגשת כדין.

יעקב מרגי: למה שלא נקבע שלפחות חבר כנסת חדש מילא, חבר הכנסת נבחר שוב, למה.

יעקב מרגי: הייתי חייב אותו להגיש הצהרת הון ושיהיה בודק מקצועי.

ארבל: בדרך כלל רואה החשבון בודק את זה.

ארבל: אבל אני יודע שמתקשרים ושואלים לשים את זה , את זה.

זמיר: אני חושב שאתה צודק כשאמרת שהצהרת הון יכולה להיות מכשיר חשוב לשמירה על טוהר המידות.

זמיר: זה מכשיר שמקובל בפרלמנטים שונים.

זמיר: הפרלמנט האנגלי ששם הצהרת ההון צרי לחדש אותה והיא באינטרנט.

זמיר: אצלנו נוהגים שהצהרת הון חייבים להגיש זה החוק קובע, אבל נוהגים בקיצוניות.

יעקב מרגי: אם תשים את זה באינטרנט אוי ואבוי.

זמיר: יש ענין של פרטיות ולא כל אחד צריך לדעת כל מה שקורה בחשבון האישי שלך.

זמיר: יחד עם זאת היום בין היתר אין לזה ערך מרתיע כי חבר הכנסת יודע שהוא מכניס למעטפה, מדביק ואן לו מושג מה יש במעטפה.

זמיר: תמיד חבר הכנסת יכול לומר הגשתי מעטפה ושכחתי להכניס את הדף ואני מפוזר אבל אין לזה שום ערך.

זמיר: לכן כאן היה ניסיון איך שהוא למצוא דרך ביניים, שביל הזהב, בין שמירה על הפרטיות מצד אחד, של חבר הכנסת והחומר הזה נשאר סודי, אבל חר הכנסת יןודע שמישה מסתכל אפילו בדיקה טכנית כי החוק, התקנות אומרות מה צריך לכתוב שם.

זמיר: אתה צריך בהצהרת הון להכניס את הנכסים של בן הזוג.

זמיר: אז הוא בודק

יעקב מרגי: בתקווה שהוא יודע מה יש לו.

עמירה דותן: לא,ף המשפחות משתנות.

זמיר: לכן, ההצעה היא למצוא את דרך הביניים.

זמיר: אנחנו הנחנו שהן עושות את זה אבל אם הוא לא יהיהי אז נניח מזכיר הכנסת.

זמיר: הרעון נשאר בעינו והיום זה מס שפתיים.

ארבל: במקרים שהמשטרה נזקקה כן היתה לזה משמעות.

זמיר: אבל מה קורה אם חבר כנסת אומר שכחתי, זו שיכחה עם עונש.

עמירה דותן: זו הערה יפה.

עמירה דותן: השאלה איך

ארבל: הרעיון שמישהו יפתח את הז הוא מקובל

זמיר: זה היה בעקבות התייחסות שיש היום חוק ואין לו משמעות מעשית.

זמיר: החוק נקבע כדי שיהי הלזה ערך מעשי, זה ניסיון לנצל את החוק

יעקב מרגי: זה עדין אל ערך מעשי.

יעקב מרגי: צריך לעשות השוואות אחת לכמה שנים.

זמיר: אבל כשמישהו מבחוץ מעיין בזה, היא בפני עצמה כבר גורם לכך שימלאו את ההצהרות כנדרש.

עמירה דותן: אם אתה שבע פעמים בכנסת, מתצי שהוא לאורך הזמן עוד פעם כדאי לעשות את האמירה הזאת

יעקב מרגי: צריך לבדוק למה כל כך טוב לו בכנסת.

ארבל: לגבי שרים יש כללים לגבי איסור אחזקה בכל מיני נכסים.

ארבל: הוא בודק ואומר את הכגספים האלה צריך להעביר לנאמנות וכולי.

ארבל: יש דברים שאנחנו יודעים ששי היגיון.

זמיר: ניסינו לקדם את הדברים.

יעקב מרגי: אם לא עושים הצלבות,

עמירה דותן: ולא הצהרה שלא חל שינוי.

עמירה דותן: אני חושבת שאתה צודק.

עמירה דותן: למה 60 יום אחרי שהוא יוצא מהכנסת?

ארבל: כך זה גם היום לגבי שרים.

זמיר: זה המצב הקיים היום.

ארבל: גם בהצעה של כללי אתיקה לשרים

עמירה דותן: אחרי סיום התפקיד.

ארבל: כי הוא ידסים ואז יש לו זמן ללכת למישהו שיערוך לו את הצהרת ההון.

ארבל: לאחר בדיקת ההצהרה ימסר העתק שיעמידה לעיונו של ראש הממשלה.

זמיר: 60 יום זה מה שקיים היום, אבל יש היגיון בזה שדרושים

יעקב מרגי: הרציונאל שאמרת

ארבל: חובה על חבר הממשלה לנקוא גילוי מלא אבל אין בכך כדי.

ארבל: בדברים של שמגר יש דברים שחובה על חבר הממשלה לנקוט.

ארבל: אין בכך להסיר ממנו את האחריות.

זמיר: זה נכון.

זמיר: הוא, בהצהרת ההון אומרש יש לבן זוגו מניות בחברה מסוימת וזה הוא לא יוצא לידי חובה.

ארבל: קראתי סעיף וזה גם ברור.

ארבל: נשאיר בצד את היועץ אבל \

ארבל: את העיקרון שמעבירים למישהו ואז (ו) יושב ראש הכנסת יעביר.

ארבל: (ז), שזה חדש הסיפא.

ארבל: (ח) יור הכנסת ידווח .

ארבל: כל המקומות האלה נשים בצד לבחינה מאוחרת.

ארבל: (ט) בןמשפחה מוגדר פה כבן זוג, ילד קטין וכולי.

ארבל: 60 אומר שהיועץ לאתיקה ינחה את חברי הכנסת.

ארבל: .. שזה עצם מילוי ההצהרה.

ארבל: האם נאשר את זה?

יעקב מרגי: אם תשימי בצד את כל הפרקים יועץ

ארבל: בפרק הבא אין

עמירה דותן: הרעיון נראה לי מאוד נכון.

זמיר: היתה הצעה באחד הדיונים שזה יוטל על אחד הסגנים של מזכיר הכנסת.

קריאה: למה לא מזכיר הכנסת?

יעקב מרגי: היום אפשר להעמיס על מזכיר הכנסת.

יעקב מרגי: פעם אי אפשר היה.

ארבל: שיהיה מזכיר לענייני אתיקה.

זמיר: פונקציונר לעניינים האלה.

יעקב מרגי: אנחנו נצביע.

יעקב מרגי: אושר פה אחד, לגבי מה שהוחלט לגבי היועץ לאתיקה.

עמירה דותן: מאוד מתאים שיהיה מזכיר הכנסת.

זמיר: יכול להיות שיאשרו עם חלק מהתפקידים וחלק יעבירו לאדם אחר.

זמיר: אני מודה לחברים.

זמיר: לפרופסור זמיר.

זמיר: הישיבה נעולה.