ועדת הכלכלה, כנסת 17, פרוטוקול מספר 469, 2008-01-28 09:00

גלעד ארדן: בוקר טוב לכולם.

גלעד ארדן: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה.

גלעד ארדן: על סדר-היום הצגת תוכנית העבודה השנתית של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה לשנת 2008.

גלעד ארדן: מכבד אותנו בנוכחותו סגן ראש הממשלה ושר התמ"ת, השר אלי ישי – אני מודה לו על ההשתתפות בישיבה.

גלעד ארדן: כפי שהצגתי עם כניסתי לוועדה, אנחנו מזמינים את כל השרים שהוועדה אמורה לפקח על פעילותם, להציג את תוכנית העבודה של המשרד, גם לאפשר לנוגעים בדבר ולחברי הכנסת לשאול שאלות על תוכנית העבודה ולנסות לקבל הבהרות על פעילותו של המשרד.

גלעד ארדן: כפי שהודעתי, בקרוב גם נתחיל להזמין את המשרדים כדי לעקוב אחר הביצוע התקציבי של תוכניות עבודה משנים עברו.

גלעד ארדן: ביקשתי להודיע לכל המשרדים – בשונה ממה שהיה נהוג כאן עד הישיבה של היום – שאנחנו לא נאפשר יותר הצגת תוכניות עבודה שאין בהן יעדים מדידים וכמותיים.

גלעד ארדן: קודם כול, אני רוצה לשבח את תוכנית העבודה שהוגשה לנו על-ידי משרדך, אדוני השר, כי התוכנית היא מאוד מפורטת, מאוד ברורה, וגם המשרד לקח על עצמו הרבה מאוד יעדים ברורים, כמותיים, מדידים, שבהם הוא קובע בדיוק מה ייחשב להצלחה ומה לא ייחשב להצלחה, ועל כך אני רוצה לשבח אותך.

גלעד ארדן: אני חושב שאלו הסטנדרטים שמשרד ממשלתי צריך להציב בפני עצמו, ובמידה שהוא לא עומד בהם, מי שעומד בראשו צריך לבדוק למה ומדוע ולנסות להסיק את המסקנות.

גלעד ארדן: בראשית הדברים אני רוצה לאפשר לך אדוני השר, להציג את תוכנית העבודה של המשרד ולאחר מכן כל מי שירצה לשאול שאלות – ואני מניח שיצטרפו עוד חברי כנסת – יוכל להירשם אצל מנהלת הוועדה.

גלעד ארדן: במסגרת דבריך תוך כדי תוכנית העבודה אבקש גם להתייחס נקודתית לכמה נקודות, אדוני השר, וזאת לאחר שעברתי על תוכנית העבודה.

גלעד ארדן: נקודה ראשונה - עניין הארכת תוקף מפת אזורי העדיפות הלאומית, שכפי שאנחנו יודעים היא פקעה ב-15 בינואר 2008, וזה אומר שכרגע משקיעים ויזמים לא יכולים להשתמש בתמריצי הממשלה – שהממשלה רוצה להעניק להם בעצם על-פי החוק.

גלעד ארדן: היינו מבקשים לקבל התייחסות גם בתוכנית העבודה מתי הצו הזה יחזור לתוקף ולביצוע.

גלעד ארדן: שאלה שנייה שהייתי רוצה שאדוני יתייחס אליה – זה קשור גם לנושא הצו לעידוד השקעות הון – היא בנושא ההחלטות שהממשלה קיבלה על עידוד אזור חיפה – ולא עידוד אזור הקריות; אנחנו קיימנו על כך דיון לפני כשבועיים והבנו שבית-המשפט העליון ביקש לקיים שימוע בנושא הזה.

גלעד ארדן: רצינו לשמוע מה לוח הזמנים לשימוע הזה.

גלעד ארדן: שאלה שלישית היא בנושא העסקת מבוגרים.

גלעד ארדן: הזמנתי מחקר ממרכז המחקר והמידע של הכנסת בעקבות הרבה מאוד פניות שאני מקבל מאנשים מבוגרים שמתקשים להשתלב בשוק העבודה, וגילינו נתון - שדרך אגב, הוא לא שונה מהעולם – שמעל גיל 55, בהשתתפות בכוח העבודה של הציבור יש צניחה תלולה מ- 78% השתתפות ל- 55%.

גלעד ארדן: כולנו מכירים ואלה באמת המקרים הכי קשים של אזרחים מבוגרים, שאין מה לעשות – בגלל התחרותיות והקפיטליזם – לעתים מאבדים את מקום עבודתם ולא מצליחים למצוא מקום חדש.

גלעד ארדן: האם יש איזושהי חשיבה איך לעודד, אולי על-ידי הטבות מס או דרכים אחרות, העסקה של אנשים מבוגרים?

גלעד ארדן: שתי שאלות אחרונות.

גלעד ארדן: שאלה אחת היא לגבי העובדים הזרים במסעדות האתניות – גם על כך קיימנו כאן דיון, על-פי בקשה של שר התיירות הקודם וגם יושב-ראש ועדת הכספים.

גלעד ארדן: כיוון שהיום אין שר תיירות, אין בעצם מי שיביא לממשלה בקשה להקפיא את ההחלטה הקודמת או לבחון אותה מחדש לאור העובדה שמשרדך הציג כאן בדיון שבאמת אין אפשרות לגייס עובדים ישראליים לתחום הזה כרגע.

גלעד ארדן: השאלה האחרונה – משרדך משך מהוועדה בזמנו את התקנות המאפשרות להחזיר מוצרים ולקבל תמורתם את הכסף ששולם, וגם את התקנות שקובעות חובה להציג מחיר ליחידת מידה, והיינו מבקשים לדעת מה לוח הזמנים של משרדך להצגה מחודשת של התקנות.

גלעד ארדן: תודה רבה.

אליהו ישי: בוקר טוב, תודה רבה.

אליהו ישי: אני רוצה להזכיר לחברים שעם כניסתי לתפקיד דיברתי על כך שצריך לעשות שילוב של משרד כלכלי לנושאים החברתיים, דהיינו חברה כלכלית וכלכלה חברתית, וזה ניתן לביצוע.

אליהו ישי: כמובן שזוהי עבודה קשה, אבל עם הרבה יצירתיות וכשיש אוריינטציה חברתית ניתן לעשות הרבה דברים.

אליהו ישי: אחד הנושאים שהמשרד רואה כיעד חשוב זה הגדלת שיעור ההשתתפות בשוק העבודה.

אליהו ישי: נושא נוסף הוא סחר הוגן, אכיפה והסדרה.

אליהו ישי: גם פה אני חושב שיש הישג למשרד, עם תוספת משמעותית של מבקרים, פקחים וכל מה שקשור לאכיפה, להסדרה.

אליהו ישי: אני חושב שגם גזרי-הדין, פסקי-הדין שפוסקים בתי-המשפט, נותנים סיוע למדיניות שלנו.

אליהו ישי: אתמול שמעתי שניתן גזר-דין תקדימי של מאסר בפועל, ניתנים גזרי-דין של מאות אלפי שקלים לגבי כל מיני נושאים שקשורים לאכיפה ולתחומים שהמשרד אמון עליהם.

אליהו ישי: אני חושב שהמודעות בנושא הזה הולכת וגדלה וזה מאוד חשוב.

אליהו ישי: כמו כן, הקטנת הפערים הכלכליים בין מרכז הארץ לפריפריה.

אליהו ישי: גם פה זה בא לידי ביטוי, המנכ"ל יפרט את התוכנית בצורה מסודרת, ואני מודה לך אדוני היושב-ראש, על הצגת הדברים בפתיח כי אני בעד לאתגר את המשרד, להכין יעדים שאפשר לעמוד בהם – לא רק כותרות פופוליסטיות – ולהשתדל לעמוד ביעדים; אם לא עמדנו ביעדים - לבדוק את עצמנו מדוע לא עמדנו ביעדים, איך פועלים כך שבשנה הבאה כן נעמוד ביעדים.

אליהו ישי: באשר לשאלות שלך, אדוני יושב-ראש הוועדה, לפני שנעביר את רשות הדיבור למנכ"ל המשרד.

אליהו ישי: לגבי שאלות 1 ו-2 זה בעצם אותו דבר, הכל קשור למרכז השקעות – תוקף החוק שפג.

אליהו ישי: התוקף לא פג בגין החוק אלא בגין הבג"ץ.

אליהו ישי: אני מאוד מקווה שהשימוע ייערך עוד השבוע, יחד עם שר האוצר.

אליהו ישי: מבחינת לוח הזמנים, אני מפנה את לוח הזמנים שלי – בלשכה מנסים לתאם זאת עם שר האוצר, אני מעריך שגם שר האוצר יעשה מאמצים לתאם את השימוע הזה.

אליהו ישי: לגבי הכשרת המבוגרים, יש פה כמה נקודות.

אליהו ישי: יש הצעת חוק של חבר הכנסת אמנון כהן, שמדברת על הכשרת מבוגרים, להסרת חסמים.

אליהו ישי: אני חושב שזוהי הצעת חוק טובה ואתמול התקיים במשרד דיון ארוך.

אליהו ישי: כדאי לקיים דיון יחד עם האוצר לראות כיצד פועלים במדינות אחרות בעולם – כיצד משקיעים הרבה מאוד בהכשרה מקצועית ויש לכך תוצאות רבות.

אליהו ישי: גם אם זה נכון שהיה כוח עבודה טוב ומיומן שבא מחבר העמים – אסור היה "להרוג" את פרויקט ההכשרה המקצועית לגמרי.

אליהו ישי: היה צריך אולי למתן את המינון, את היקפי ההכשרה בגלל כוח העבודה שקיים אבל לא לרסק לגמרי.

אליהו ישי: אתה דיברת גם לגבי העסקת מבוגרים.

אליהו ישי: אנחנו מנסים לגבש תוכניות ורעיונות – וגם פה האוצר פתוח.

אליהו ישי: אני מוכרח לומר שבעניין של שוק עבודה, הכשרת אנשים ושילוב גם של המבוגרים במעגל העבודה – האוצר די פתוח אתנו.

אליהו ישי: אנחנו נשמח לחפש את הדרך הנכונה כי קיימים ויכוחים היסטוריים לגבי ניצול הטבות.

אליהו ישי: דהיינו, בעלי עסקים מפטרים עובדים מבוגרים, אחרי כן קולטים אותם בתנאים חדשים טובים יותר.

אליהו ישי: כדי לתקוף או לעקוף או להתמודד עם הפרצה הזאת – אנחנו מנסים לשבור את הראש, כולל תיקוני חקיקה.

אליהו ישי: במשרד חושבים על כך יחד עם האוצר – דיברתי עם רביב סובול לפני כמה חודשים, הוא פתוח ופרגמטי מאוד בעניין.

אליהו ישי: אני מאוד מקווה שנמצא את הדרך ונשמח גם לשמוע רעיונות מפה - מכל מלמדי השכלתי – איך אנחנו יכולים לקדם את זה מבלי ליצור יותר מדי חורים בגבינה.

אליהו ישי: היו"ר גלעד ארדן:

אליהו ישי: אני אשמח להציג לשר מה מצאתי בעולם על כל מיני תמריצי מס למעסיקים שקולטים מבוגר שאינו מועסק כבר כמה חודשים.

אליהו ישי: אחד הרעיונות זה תמריצי מס, כשיהיה ברור שקשה מאוד יהיה לפטר את העובד כי זאת לא הטבה.

אליהו ישי: היו"ר גלעד ארדן: ברור.

אליהו ישי: בתמריצי מס, אדם שעובד X שנים – והוא לא עובד כך וכך שנים, והוא נכנס לעבודה – קל מאוד לזהות את זה.

אליהו ישי: היו"ר גלעד ארדן: מסכים אתך.

אליהו ישי: זה דווקא רעיון שקיים אצלנו בראש – אדרבה, נשמח לשמוע רעיונות נוספים בעניין הזה.

אליהו ישי: זה בעצם יתן פתרון ומענה לשילוב של בני 45, בני 50 ומעלה, 55 ומעלה, שחלק גדול מהם רוצים כן לעבוד ואני מאמין שאפשר יהיה לשלב אותם במקומות עבודה.

אליהו ישי: בנושא תקנות מוצרים אני נחוש בדעתי, הגשתי הצעת חוק ממשלתית לגבי החזר כספי.

אליהו ישי: במקביל, יש הצעת חוק פרטית שרצה ומתקדמת בכנסת.

אליהו ישי: אני יודע שיש לנו עדיין חילוקי דעות עם איגוד הסוחרים, לשכות המסחר.

אליהו ישי: לא הגענו להבנה ואנחנו מכירים את החוק, אני מקווה שנגיע פה להבנה.

אליהו ישי: היו"ר גלעד ארדן: החוק עוד לא הגיע לכנסת.

אליהו ישי: החוק עוד לא הגיע לכנסת, צריך לעבור ועדת שרים לענייני חקיקה.

אליהו ישי: יש גם הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת יעקב מרגי ועוד – יעברו 45 יום – זה יגיע לכנסת יחד עם ההצעה הממשלתית.

אליהו ישי: אני מניח שנוכל לקדם זאת במהירות מרבית.

אליהו ישי: לגבי התקנות עצמן, המחלקה המשפטית אצלי שוקדת על כך.

אליהו ישי: במסגרת החוק התקיים פה דיון די סוער האם התקנות שהגשתי הן חוקתיות או לא חוקתיות; היועץ המשפטי לממשלה לא אפשר לי להתקין אותן.

אליהו ישי: הוועדה לא יכולה לדון בתקנות שהיועץ המשפטי לממשלה לא מאפשר לדון בהן, ולכן אנחנו מתקנים אותן כשלב ביניים עד לתיקון החוק שירחיב באופן משמעותי את היכולות להתקין תקנות.

אליהו ישי: בנושא יחידת מידה – אנחנו בדין ודברים עם רשתות השיווק.

אליהו ישי: אנחנו יושבים אתם.

אליהו ישי: אם נגיע להבנה – מה טוב; אם לא – נבוא לכאן והוועדה תכריע.

אליהו ישי: אני מעדיף להגיע אתם להבנה ואני מקווה שנצליח בכך.

אליהו ישי: במידה שלא, כפי שאמרתי – נבוא לכאן לוועדה.

אליהו ישי: היו"ר גלעד ארדן: כמה זמן אתה נותן להבנות אתם?

אליהו ישי: מבחינתם – שהמצב יישאר.

אליהו ישי: שאלה אם השר קוצב "דד ליין" לניסיונות ההבנות האלו, ואם לא – אז תקנות יובאו לכאן.

אליהו ישי: אני חושב שאלה תקנות מאוד מאוד צרכניות.

אליהו ישי: כן.

אליהו ישי: אני חסיד גדול של הנושאים האלה.

אליהו ישי: אני אבדוק, אני אקבע "דד ליין" ואעדכן אותך.

אליהו ישי: אין טעם לנקוב עכשיו בתאריך שאחר כך לא אתה – במסגרת לוח הזמנים של הוועדה - ולא אנחנו נעמוד בו.

אליהו ישי: אני אתאם עם מזכירות הוועדה את הדיון בעניין הזה בהתאם ללוחות הזמנים שנקבע בינינו לבין הרשתות.

אליהו ישי: ברשותך, אני מבקש להעביר את רשות הדיבור למנכ"ל המשרד להציג את התוכניות.

אליהו ישי: תודה.

אליהו ישי: מנכ"ל משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה גבי מימון: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, חברי הוועדה.

אליהו ישי: משרד התמ"ת הוא אחד הזרועות המרכזיים של הממשלה להוביל ולתמוך בכלכלה חברתית, לחזק וליצור חברה כלכלית – מצד אחד, לתת גיבוי להמשך הצמיחה במשק, לצד צמצום הפערים הכלכליים בין שכבות האוכלוסייה במשק, על מנת ליצור גם חברה חזקה יותר.

אליהו ישי: כפי שהשר מנה, המטרות הרב-שנתיות של המשרד הן להגדיל את שיעור ההשתתפות בשוק העבודה – זו אחת המטרות החשובות, שבעצם מחברת את שני יעדי-העל: מצד אחד השגת צמיחה, ומצד שני צמצום הפערים החברתיים, כי בדרך כלל שיעור ההשתתפות הנמוך קיים בקרב שכבות האוכלוסייה שנחשבות כשכבות האוכלוסייה החלשות במשק.

אליהו ישי: מטרה נוספת היא לחזק את הגנת הצרכן, את הסחר ההוגן, כמובן לצד אכיפה, הסדרה והגנה של חוקי המגן במדינת ישראל, חוקי העבודה למיניהם.

אליהו ישי: שוב, זה מחבר אותנו ישירות למטרת העל של צמצום פערים חברתיים.

אליהו ישי: עיקר העוולות בתחום חוקי המגן, בתחום העבודה, מתאפיינות אצל השכבות החלשות – השכבות המועסקות ברמות השכר הנמוכות, בעיקר בתחומי השירותים: אבטחה, שמירה, ניקיון וכדומה.

אליהו ישי: המטרה הרב-שנתית השלישית של המשרד היא שיפור כושר התחרות של המשק הישראלי והגברת היצוא.

אליהו ישי: זה לא סוד שקטר הצמיחה בשנים האחרונות הוא היצוא של המשק.

אליהו ישי: בתחום ההיי-טק, מדינת ישראל צומחת – שיעורי הצמיחה וקצב הצמיחה הם גבוהים כתוצאה מכך שיש לנו יתרון יחסי בתחום, כתוצאה מכך שיש לנו יכולת להתחרות עם גורמים מתחרים בעולם.

אליהו ישי: היום הגענו למצב שקרוב ל- 50% מהיצוא התעשייתי של מדינת ישראל הוא יצוא בתחום התעשיות עתירות הטכנולוגיה.

ישראל חסון: כמה אחוזים?

גבי מימון: קרוב ל- 50%.

גבי מימון: 48%.

גבי מימון: לצד זה, אסור לנו לשכוח את התעשייה שמוגדרת תעשייה מסורתית, שעדיין נחשבת כחלק המרכזי בתעשייה במדינת ישראל, שמעסיקה נכון להיום קרוב ל- 60% מכוח העבודה שמועסק בתעשייה.

גבי מימון: ללא שיפור כושר התחרות וללא העצמת היכולת של התעשייה הזאת, קשה לנו לראות אותה ממשיכה לשמור על כוחה ועל היכולות שלה להתחרות ולהמשיך להגדיל את התוצרת שלה, וכמובן זה ישליך באופן ישיר על רמת התעסוקה ועל היקף המועסקים בתעשייה הזאת.

גבי מימון: אני אכנס מאוחר יותר לפירוט של אחת הוועדות החשובות ביותר לדעתי שקמה במדינת ישראל בעשור האחרון – הוועדה שהשר הקים, בראשות ישראל מקוב, שכל תפקידה לבחון כיצד מעצימים את הפריפריה – הן בעידוד תעשיית היי-טק, להגיע לפריפריה ולחולל את השינוי הדמוגרפי המיוחל כל כך, והן כיצד לעודד את החדשנות הטכנולוגית בתעשייה המסורתית שלא ממוקמת רק בפריפריה, אבל עיקר התעשייה בפריפריה.

גבי מימון: רוב התעשייה בפריפריה היא תעשייה מסורתית ושם חלופות התעסוקה הן מצומצמות יותר ביחס לחלופות התעסוקה בתעשיות מסורתיות במרכז הארץ.

גבי מימון: המטרה הרב-שנתית האחרונה היא הקטנת הפערים הכלכליים בין מרכז הארץ לפריפריה.

גבי מימון: כמובן שכל המטרות מתחברות בסופו של דבר למטרה הזאת שהיא היום מטרת-על במדינה, בקווי היסוד של הממשלה וכמובן בעקרונות המדיניות של השר למשרד.

גבי מימון: אני אתייחס לכמה משימות מיוחדות שאנחנו לוקחים על עצמנו בשנת 2008, והן מתחברות למטרות הרב-שנתיות.

גבי מימון: המשימה המיוחדת הראשונה היא יישום דוח ועדת מקוב.

גבי מימון: אני שמח מאוד שהשר – כאשר בנה את הוועדה – שילב בה נציגים מאגף התקציבים שליוו אותנו בוועדה ולאורך כל ישיבות הוועדה.

גבי מימון: אני שמח שבחלק ניכר גם מהכלים, גם מהמשימות, ישנה אחדות-דעים – נכון, יש גם מחלוקות, ונמצא כאן ידידי ג'קי ברקאי שהיה חבר יחד עם סגן הממונה על התקציבים, חיים פרננדס.

גבי מימון: אין ספק שיישום המלצות הוועדה, באמצעות הכלים שהתוותה הוועדה- בתקופה ארבע-שנתית, כפי שהוועדה המליצה – אנחנו מאמינים שיחולל את המפנה הכל כך מיוחל בפריפריה, גם ברמה הדמוגרפית אבל בעיקר ברמה הכלכלית.

גבי מימון: משימה מיוחדת נוספת שיש למשרד היא קידום ענף טכנולוגיות מים.

גבי מימון: המשרד עומד בראש ועדת היגוי בתחום טכנולוגיות המים.

גבי מימון: אני רוצה לומר לכם שזהו אחד הענפים שבהם מדינת ישראל נמצאת עם יתרונות יחסיים מדהימים.

גבי מימון: בתערוכת WATEC 2007 האחרונה שהתקיימה באוקטובר 2007 היו כ- 1,500 נציגים ממדינות זרות שהגיעו להשתתף ולראות את הטכנולוגיות החדשות שפיתחו חברות ישראליות בתחום המים.

גבי מימון: אנחנו נחשבים - -

אליהו ישי: מובילים בעולם.

גבי מימון: מובילים בעולם בכל התחומים – גם בתחום ההתפלה, גם בתחום ההולכה וההשבה.

אליהו ישי: דרך אגב, ביקרתי בסין עכשיו – חברה ישראלית IDA זכתה במכרז להתפלת מים.

גבי מימון: זכתה במכרז להתפלת מים בסין – מתקן הכי גדול בעולם, כמדומני, מיליארד שקל היקף המכרז.

גבי מימון: אנחנו מובילים בענף הזה גם בתחום ההתפלה, גם בתחום ההולכה וההשבה, גם בתחום הטיהור, ואין ספק שהביקושים של מדינות העולם לטכנולוגיות הישראליות – במוצר כל כך חיוני– יכולים לסייע לנו להגדיל את היצוא בתחום הזה.

גבי מימון: אנחנו הגדרנו יעד 2010 – אנחנו רוצים להגיע למכפלה של היקף היצוא בתחום המים.

גבי מימון: היום אנחנו עומדים בהיקף של מיליארד דולר יצוא בתחום טכנולוגיית המים.

גבי מימון: היינו רוצים להגיע ב- 2010 ל-2 מיליארד דולר לפחות ביצוא של טכנולוגיות מים.

גבי מימון: אבשלום וילן: היה דיון בממשלה על הנושא הזה.

גבי מימון: הרי העולם הולך למחסור עולמי במים, והיתרון היחסי אדיר.

גבי מימון: דובר על 500 מיליון תוכנית רב-שנתית שהממשלה תעזור לחברות, תאגם משאבים, כדי לדחוף את זה קדימה.

גבי מימון: משהו קורה עם זה?

גבי מימון: יש תוכנית ממשלתית כרגע בהיקף של 130 מיליון שקל.

גבי מימון: בראש ועדת ההיגוי עומד משרד התמ"ת, בראשותי.

גבי מימון: המשרד מאגם שם את כל המשרדים בעידוד המחקר והפיתוח בתחום טכנולוגיות המים.

גבי מימון: 500 מיליון – אולי זה היה יעד, אבל ההיקף של התוכנית כרגע הוא 130 מיליון שקל.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: סליחה.

גבי מימון: כיוון שלשר יש אילוץ שהוא חייב לעזוב בשעה 10:00, הייתי מבקש שהנוכחים יוכלו גם להפנות שאלות כאשר השר נוכח – כיוון שהעברנו לחברי הכנסת את המצגת שלכם עוד לפני הישיבה.

גבי מימון: אמנון כהן: לא את המצגת.

גבי מימון: קיבלנו את הדו"ח של ה-מ.מ.מ.

גבי מימון: אבשלום וילן: קיבלנו את זה אתמול בערב, בלילה.

גלעד ארדן: אתה צודק, זה לא בסדר.

גלעד ארדן: קיבלתי את זה כבר ביום רביעי שעבר.

גלעד ארדן: בעקבות תקלה במזכירות הוועדה, זה לא הגיע אליכם, וזה צריך להגיע אליכם יותר ימים מראש, אני מתנצל.

גלעד ארדן: בכל מקרה, מר מימון, הייתי מבקש שתנסה לעבור בקצב קצת יותר מהיר.

גלעד ארדן: אתה תוכל אחר כך להמשיך – הישיבה נמשכת – אבל תמשיך בחמש דקות לסקור את היעדים, בלי לרדת לרזולוציות גבוהות, כדי לאפשר פה את השאלות, ולאחר שהשר ישיב ויעזוב, אתה תמשיך ביתר פירוט.

ישראל חסון: לפי דעתי, הדבר החשוב בהצגת תוכנית שנתית הוא להתחיל בפערים בתכנון מול ביצוע 2007, אחרת על מה אנחנו מדברים.

ישראל חסון: היו"ר גלעד ארדן: חבר הכנסת חסון, כיוון שאתה איחרת לישיבה, אולי לא שמעת מה אמרתי בתחילת הישיבה.

ישראל חסון: אני מקיים סדרת ישיבות נוספת נפרדת, עם כל משרד בנפרד, על הפערים בביצוע בין הצגת תוכנית 2007 והתקציב שאושר למשרד, מול הביצוע של הסעיפים במקומות שיש בהם פערים, שנדרש הסבר לציבור לגבי הביצוע.

ישראל חסון: אם אנחנו נכרוך את תוכנית 2008 גם בביצוע תקציב 2007 צריך להקדיש שלוש-ארבע שעות לכל משרד.

ישראל חסון: הייתי מאוד שמח אם חברי הכנסת היו מקדישים את הזמן הזה לכך, אבל לא נראה לי שזה ריאלי.

ישראל חסון: לכן פיצלתי בין הצגת תוכניות העבודה לבין הדיווח על 2007.

ישראל חסון: אני מבטיח לך שזה יהיה בקרוב – אני מקבל את הצעתך.

גבי מימון: תחום אכיפת חוקי עבודה – אחד התחומים שאנחנו מתכוונים להתמקד בהם ב- 2008.

גבי מימון: כפי שהשר אמר, ממצב של 18 מפקחים שעבדו בתחום אכיפת חוקי המגן של מדינת ישראל, אנחנו נגדל להיקף של קרוב ל- 120 איש שיעבדו על אכיפת חוקי המגן, קרוב ל- 70 מתוכם סטודנטים ועוד קרוב ל-50 איש חדשים שישולבו במערכת בתחום הפיקוח והאכיפה, גם בתחום של הסדרת שוק העבודה.

גבי מימון: תוכנית הצפון ועוטף עזה – אנחנו מתקדמים בביצוע שלה, גם בתחומים שבהם התחייבנו לפעול: בתחום פיתוח אזורי תעשייה, בתחום הכשרה מקצועית, בתחום של מה"ט – מרכזי הכשרה טכנולוגיים, וכדומה.

גבי מימון: פרויקט "200 פי 2" – כל-כולו נועד לעודד יצואנים קטנים בפריפריה.

גבי מימון: הוא מיועד רק לפריפריה.

גבי מימון: היעד שהוגדר ליצואנים הוא הכפלת היצוא בטווח של 30 חודש, כאשר המשרד אמור לתת כלים וליווי צמוד לכל יצואן כדי לסייע לו להגביר ולהעצים את יכולת היצוא שלו.

גבי מימון: היעד הוא הכפלת היצוא.

גבי מימון: אחד הנושאים החשובים שלנו בתחום צמצום העוני הוא הנושא של אכיפת חוקי עבודה.

גבי מימון: כפי שהשר אמר, אחד הדברים שבהם היינו רוצים לשנות נורמות התנהגות של אוכלוסייה – אני יכול לבשר כאן שבשנת 2007, יחסית ל-2006, היקף התלונות של הציבור על עוולות בתחום חוקי העבודה גדל ביותר מ- 50% יחסית ל- 2006, וזה מלמד על הגברת המודעות.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: כמה מתוכן הן על גופים ששייכים למדינה, דרך אגב?

גבי מימון: אין בידי הפילוח הזה.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: זה חלק נכבד, אפשר לומר.

גבי מימון: אדוני היושב-ראש, תוכל לראות שבמסגרת המטרות שהוגדרו לאגף, אחת לחודש תיערך ביקורת לגבי נותן שירותים למדינה במשרדי הממשלה על מנת לבדוק קודם כול בחצרותינו שאנחנו דואגים לכך שנותני השירותים שומרים על חוקי המגן במדינת ישראל, משלמים את שכר המינימום ולא עושים את המשחקים למיניהם מול העובדים.

גבי מימון: תוכלו לראות זאת במסגרת היעדים ומשתני הביצוע שהוגדרו ליחידה.

גבי מימון: ברמת מדדי התוצאה, המטרה שלנו היא להגביר את המודעות.

גבי מימון: לא היינו רוצים להגיע לאכיפה פלילית, אבל כאשר אין דרך אחרת אנחנו מגיעים גם לאכיפה פלילית.

גבי מימון: כפי שהשר ציין בפתיח, אתמול לראשונה נגזר עונש מאסר בפועל על מנהל של חברת אבטחה, חברת שמירה, על כך שהוא לא שילם שכר מינימום – שלושה חודשים עונש מאסר בפועל.

גבי מימון: זה עונש משמעותי.

גבי מימון: לצד זה, קרוב ל- 450,000 שקל קנס ל"שופרסל" על כך שהיא ביצעה איזושהי הטעיה בתחום הצגת המחירים.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: שיטתית, יש לומר.

גבי מימון: שיטתית.

גבי מימון: המטרה שלנו להכפיל את המודעות הזאת עד שנת 2010.

גבי מימון: אנחנו נלווה את המדידה בסקרים שוטפים, רבעוניים, שימדדו את המודעות הציבורית.

גבי מימון: אבשלום וילן: איך זה שהמאבטחים של שרי הממשלה מקבלים משכורת רעב?

גבי מימון: חברת כוח-אדם מפרה את חוקי העבודה.

גבי מימון: האם אתם עושים עם זה משהו?

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: היום התפרסם לגבי שכר נמוך שטוענים המאבטחים של השרים שהם מקבלים מחברת כוח-האדם שזכתה במכרז להעסקתם.

גבי מימון: יש על כך כתבה גדולה היום.

ישראל חסון: אדוני השר, למה אתם מודדים רק מודעות ולא אכיפה?

גבי מימון: אנחנו מודדים גם אכיפה.

ישראל חסון: כתוב כאן מדד תוצאה: הכפלת מודעות העובדים.

ישראל חסון: לא שמתם לעצמכם מדד אכיפה.

ישראל חסון: למה?

גבי מימון: אנחנו מדברים על משימה ראשונה.

גבי מימון: תן לנו להשלים את המשימות.

ישראל חסון: גבי, אנחנו לא מתעסקים עכשיו - - - היו"ר גלעד ארדן:

ישראל חסון: חבר הכנסת חסון שואל לגבי סדרי עדיפויות במשימות.

ישראל חסון: אבל הוא אמר שהם מגדילים את מספר הפקחים.

גבי מימון: יש מדדים בהמשך.

אליהו ישי: שאלה טובה.

אליהו ישי: יש כזה דבר, ולא רק זאת – יש הכפלה של פי 5 בכוח-האדם.

ישראל חסון: נהדר.

אליהו ישי: שנית, עשינו כבר פעמיים מבצעים, כעת השלישי יוצא לדרך – מבצע אכיפה מוגבר.

אליהו ישי: דהיינו, אני לוקח את כל החוקים שהמשרד אמון עליהם, כולל עובדים זרים; אני לוקח 150 מבקרים, לבדיקת מידות ומשקלות, שכר מינימום, תנאי העבודה.

אליהו ישי: כל המבקרים ביחד, אני מצמיד להם עוד 150 - מגייס "צו 8", 150 עובדים נוספים מתוך המשרד – יוצאים ביום 300 מבקרים.

אליהו ישי: פעם בעל עסק היה אומר:

אליהו ישי: אם יבקרו אותי אחת ל-20-30 שנה – אין לי בעיה להתמודד עם הקנס הזה.

אליהו ישי: היום כבר לא יוכלו לומר זאת.

אליהו ישי: אל"ף, כי מבקרים יחסית הרבה יותר מאשר פעם- גם בגלל הגידול המשמעותי במבקרים, גם בגלל המבצעים הללו שמוציאים 300 מבקרים, מצמידים 150 עובדי משרד.

אליהו ישי: הרי לא ניתן לשלוח מבקר בלי מלווה.

אליהו ישי: קיימים 150 מבקרים, איך אפשר להכפיל במבצע?

אליהו ישי: לוקחים עוד 150 עובדי משרד – הם יוצאים ביחד.

אליהו ישי: כתבי האישום, הדוחות וההיקפים – אני יכול להציג אותם בפני הוועדה, חשוב מאוד להראות את זה.

אליהו ישי: מדובר בתוצאות מאוד משמעותיות וכדאי להביא את זה לידי ביטוי גם בתקשורת וגם בוועדה – שהציבור יידע על כך.

אליהו ישי: כמובן שבתי-המשפט – כמו גזר הדין שהמנכ"ל ציין - זה יוצר גורם הרתעה.

אליהו ישי: בעצם, מה אנחנו מבקשים להרוויח?

אליהו ישי: גורם הרתעה.

ישראל חסון: אכיפה מזרזת את המודעות.

אליהו ישי: מודעות, הרתעה.

אליהו ישי: המבצעים האלה – אחת לכמה חודשים 300 מבקרים – זה מגביר את המודעות.

אליהו ישי: כל אחד כבר אומר: מבקרים אותי או-טו-טו – פעם בצפון, פעם בדרום, פעם במרכז – הוא כבר לא חסום.

אליהו ישי: חבר הכנסת חסון, הוא כבר לא חסום.

אליהו ישי: זה חשוב במקרה הזה, ואנחנו ככה מתקדמים.

אליהו ישי: אני מוכרח לומר שיש לכך תוצאות יפות.

אליהו ישי: להגיד לך שהשגנו את כל המטרות?

אליהו ישי: עדיין יש הרבה אנשים - - - היו"ר גלעד ארדן: בכל מקרה, חבר הכנסת חסון, אני מתחייב בפניך שתוך חודש תתקיים פה ישיבה על כל נושא העסקת עובדי קבלן בגופי מדינה.

ישראל חסון: בזמנו היו אומרים: אם יש שקף על השאלה – אז השאלה היא טובה; אז אם יש דיון – בסדר.

ישראל חסון: היו"ר גלעד ארדן: אני חושב שזה נושא חשוב.

ישראל חסון: אני רואה שאתה מעלה אותו ומעלים אותו גם אחרים.

ישראל חסון: יכול להיות שחלק מהבעיה זה גם אופן המכרזים של המדינה בכלל – הצורה שבה זוכים בהם, כשמפרסם המכרז מתעלם לפעמים מכך שהמכרז מראש הוא הפסדי, יכול להיות שכבר אפשר להדליק נורה מראש בעניין הזה.

גבי מימון: כדי להגיע לתשובה לשאלה של חבר הכנסת חסון, אני אמשיך.

גבי מימון: המשימה הראשונה מבחינתנו בקידום פעילות אכיפה כאמצעי למלחמה בעוני זה קודם כול בניית מערך אכיפה.

גבי מימון: צריך להבין.

גבי מימון: היום אין מערך אכיפה במדינת ישראל, אי-אפשר לאכוף חוקי מגן במדינת ישראל עם 18 מפקחים – זה פחות ממפקח לחוק.

ישראל חסון: לכן חשוב לשים את זה כמדד.

גבי מימון: אנחנו כרגע עובדים על בניית המערך.

גבי מימון: אנחנו לא מנתקים את עצמנו מהגדרת יעד מדיד לאכיפה – ואדוני תכף יראה את זה.

גבי מימון: אנחנו מקווים להשלים את בניית מערך האכיפה עד תום שנת 2008.

גבי מימון: קלטנו בשנת 2007 קרוב ל- 34 סטודנטים, קלטנו ב- 2007 קרוב ל- 30 עובדים קבועים חדשים.

גבי מימון: זוהי היחידה היחידה אולי במדינת ישראל שקיבלה תקנים חדשים כתוצאה מהכרה בצורך ומהכרה בחשיבות החברתית שיש להגדלת מערך האכיפה.

גבי מימון: מהם מדדי הביצוע והתוצאה ביעד הזה?

גבי מימון: סיום ביצוע כל המכרזים לקליטת העובדים עד דצמבר 2008; ביצוע קורסי הכשרה לעובדים כדי להכשיר אותם לבצע את המשימות שלהם; וקיום של מענה לוגיסטי, על כל ההיבטים שלו לטובת המערך הזה כך שיוכל לפעול בתפוקה מלאה בשטח.

גבי מימון: המשימה השנייה היא פעילות אכיפה כלפי מעסיקים מפרי חוק – וכאן אני מגיע למה שחבר הכנסת חסון שאל.

גבי מימון: המטרה היא לאכוף במקומות עבודה, כאשר הדגש הוא על ענפים מועדים, כמו ענפי השירותים: שמירה, ניקיון וכו'.

גבי מימון: אנחנו מתכוונים לעשות מבצעי אכיפה, אנחנו מתכוונים לפעול בקרב המעסיקים – גם בתחום ההסברה, אבל גם בתחום האכיפה.

גבי מימון: קיימת בעיה קשה מאוד במגזר המיעוטים ואנחנו מתכוונים להיכנס לשם ולהעצים את הפעילות שלנו במגזר שבו בסך הכול אנחנו מזהים לא מעט הפרות בתחום אכיפת חוקי עבודה.

גבי מימון: אנחנו מתכוונים להתמקד בחצרות הממשלה, בשיתוף משרד החשב הכללי, כך שכל המכרזים שבהם זוכות חברות, נותני שירותים, ייבדקו.

גבי מימון: היעד שלנו הוא לבדוק את כולם, את כל נותני השירותים במשרדי הממשלה, כיעד – שוב, כדי לנקות אותנו, את המדינה, את הממשלה, בחצרותיה, שאנחנו לפחות שומרים על החוק והסמן החיובי במשק בתחום הזה.

גבי מימון: התקציב שהוקצה לטובת המשימה הזאת הוא 20 מיליון שקל.

גבי מימון: אבשלום וילן: אתה רוצה להגיע להרתעה – כלומר, תתפוס X מקרים, כולם יראו וייראו, ויש לך אפקט, או שאתה רוצה ללכת על כל הקופה?

גבי מימון: ללכת על כל הקופה – 200 מיליון לא יספיקו.

אליהו ישי: בכל דבר זה ככה בחיים.

גבי מימון: לצד הרתעה תקיפה – עם דרישה לעונשים משמעותיים – צריך להבין, בתחום הפלילי - - - היו"ר גלעד ארדן: סליחה.

גבי מימון: חבר הכנסת וילן, השר צריך לעזוב עוד מעט.

גבי מימון: ניתן לו לעבור לנושאים נוספים כדי שנאפשר לחלק מהמוזמנים ולחברי הכנסת לפחות לשאול את השר.

גבי מימון: אבשלום וילן: אבל זה נושא מאוד חשוב.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: אמרתי שאני מתכוון לקיים דיון נפרד על האכיפה בנושא הזה.

גבי מימון: אני מתחייב.

גבי מימון: כעת אני מגיע לשאלה של חבר הכנסת חסון.

גבי מימון: מדד הביצוע והתוצאה ביעד הזה: אכיפה ישירה בקרב 4,000 מעסיקים וכ- 100,000 עובדים, ואנחנו הולכים לבדוק את עצמנו.

גבי מימון: יהיו מבצעי אכיפה.

גבי מימון: במהלך השנה יהיו ארבעה מבצעי אכיפה ממוקדים, לפחות שלושה מהם יהיו בענפי השירותים.

גבי מימון: פעמיים בחודש תהיה אכיפה בכל משרדי הממשלה.

גבי מימון: אנחנו מתכוונים לעבור משרד-משרד, לזהות את נותני השירותים שם, כאשר הכוונה כל פעם לקחת קבלן אחר ולבדוק אצלו – לבדוק את התלושים, לבדוק אם ניתנות חופשה והבראה וכל הזכויות שמגיעות לעובד.

גבי מימון: עמי צדיק: באירופה מאמצים משמעת עצמית בעניין הזה.

גבי מימון: יש תקנים של אכיפת חוקי עבודה.

גבי מימון: נניח מעסיק – הוא מקבל תו תקן מסוים ואז הוא עומד בכל הדרישות וזה מאושר על-ידי רואה החשבון שלו.

גבי מימון: האם אתם מנסים לעודד גם בארץ תקנים כאלה?

גבי מימון: זוהי אכיפה עצמית.

גבי מימון: אנחנו מנסים לעודד את זה אצל מזמיני השירותים – אני תכף אתייחס לזה.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: אתה לא תתייחס לזה.

גבי מימון: מה שחל על חברי הכנסת, חל גם על אחרים.

גבי מימון: אני מבקש להפסיק עכשיו את העיסוק בנושא האכיפה – יהיה על כך דיון נפרד.

גבי מימון: יש אנשים שרוצים לשאול בנושאים נוספים, והשר ייאלץ עוד מעט לעזוב.

גבי מימון: אני אעבור רק ברמת הקראה על המשימה הבאה.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן:

גבי מימון: אני אאפשר לך לאחר מכן – אתה נשאר אתנו – יש לנו זמן עד השעה 11:00 לדיון הזה.

גבי מימון: אני רוצה לאפשר לאנשים לשאול כאשר השר עוד נמצא.

גבי מימון: ברשותך, נעצור כאן ותמשיך אחר כך.

גבי מימון: מר בירנבאום, בבקשה.

גבי מימון: אברהם בירנבאום: אדוני סגן ראש הממשלה, אני מבין שמותר לנו רק לשאול, אז אשאל.

אליהו ישי: מה האופציה הנוספת?

אליהו ישי: אברהם בירנבאום: אתה מסבסד את התעשיינים המסכנים בלמעלה משני מיליארד שקלים מדי שנה – באמצעות המדען הראשי, מרכז ההשקעות.

אליהו ישי: מה אתה נותן, איזה סיוע אתה נותן ל- 80,000 סוחרים פרטיים?

אליהו ישי: למיטב ידיעתנו, אתה לא נותן להם דבר.

אליהו ישי: שאלה שנייה: אתה הרחבת הסכם פנסיה לדעתנו מטופש – אנחנו התנגדנו לזה.

אליהו ישי: האם אתה יודע שההשקעה של העובדים ומעסיקיהם במשך שנים רבות וארוכות – בשיעור משותף של 15% - למעשה תרד לטמיון, שהרי עובד שתגיע לו פנסיה של עובד יחיד – וכך גם אצל זוג – של למעלה מ- 1,982 שקלים, הוא יפסיד 1,022 שקלים כהבטחת הכנסה ויפסיד את ההטבות הנלוות.

אליהו ישי: וההטבות הנלוות הן:

אליהו ישי: 100% הנחה בארנונה כללית בשטח דירה של עד 100 מטר מרובע, 50% הנחה בתרופות בכל קופות החולים, 50% הנחה לחודש בחשמל ל- 400 קילוואט, 100% הנחה באגרת טלוויזיה, וכו' וכו'.

אליהו ישי: כלומר – גם ישלם וגם יהיה לו פחות.

גלעד ארדן: תודה.

אברהם בירנבאום: אתה כבר מפסיק אותי, בסדר.

אברהם בירנבאום: היו"ר גלעד ארדן: תודה.

אברהם בירנבאום: יש לי תפקיד לא נעים לפעמים – יש לו יתרונות ולפעמים חסרונות.

אברהם בירנבאום: גברת רופמן, נציגת שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות.

אברהם בירנבאום: ליאורה רופמן: משרד המשפטים.

אברהם בירנבאום: חבל שהמצגת לא נגמרה, אבל יתקנו אותי אם אני טועה.

אברהם בירנבאום: היו"ר גלעד ארדן: אנחנו נחזור אליה.

אברהם בירנבאום: ליאורה רופמן: אין בה התייחסות לאנשים עם מוגבלות או לתוכניות שקשורות לאנשים עם מוגבלות.

אברהם בירנבאום: לשר יש תפקיד מאוד מאוד מרכזי בחוק השוויון, בקידום שילובם של אנשים עם מוגבלות בשוק התעסוקה, ואנחנו נבקש אם זה אפשרי לקיים דיון המשך שבו תוצג תוכנית יותר מפורטת שנוגעת לאנשים עם מוגבלות, ולא רק נוגעת למטה אלא נוגעת לכל היבטי המשרד ועשייתם בנושא אנשים עם מוגבלות.

אליהו ישי: זה קיים.

אליהו ישי: קיימת תוכנית מאוד משמעותית – לא הכנסנו לכאן את כל התוכניות, אבל בשמחה נגיש לוועדה דבר כולל, בנוסף.

אליהו ישי: ליאורה רופמן: תודה.

אליהו ישי: היו"ר גלעד ארדן: מר מוטי שפירא, מנכ"ל לה"ב.

אליהו ישי: מוטי שפירא: לה"ב זה לשכת העצמאים.

אליהו ישי: אני מברך על התהליך הזה שקורה כאן, כולל הגישה המדידה למשימות וליעדים, ואנחנו גם עובדים הרבה עם משרד התמ"ת.

אליהו ישי: אבל, יש לי חשש שיש בתוכנית של משרד התמ"ת חֶסֶר מאוד משמעותי.

אליהו ישי: אין פה ביטוי כמעט בכלל לעולם העסקים הקטנים והבינוניים.

אליהו ישי: ראיתי בעמוד 67 את השקף על הרשות לעסקים קטנים.

אליהו ישי: רשות לעסקים קטנים זה כלי ביצוע, שדרך אגב נמצא בשקיעה – יש שם תקציבים, חלקם מגוחכים, אבל אני לא נכנס לעניין הזה.

אליהו ישי: עסקים קטנים ובינוניים – 400,000 עסקים, מעסיקים קרוב למיליון עובדים – זה חלק מרכזי בכלכלה חברתית ובחברה הכלכלית.

אליהו ישי: אין פה בתוכנית הזאת בעצם שום ביטוי אסטרטגי לפעולות המשרד בתחום העסקים הקטנים והבינוניים.

אליהו ישי: אנחנו הגשנו תוכנית גם לשר, גם למנכ"ל, גם לכל שרי האוצר – אין לנו זמן כרגע, אני יכול לדבר לפחות על 13 "אייטמים" כלליים, אבל אני אשים רק אחד מהם: איפה הקידום של חוק העסקים הקטנים והבינוניים שמסתובב פה בכנסת כבר ארבע-חמש שנים?

גלעד ארדן: אתה צודק.

גלעד ארדן: מוטי שפירא: איפה הוא?

גלעד ארדן: אני יכול פה לשים הרבה מאוד "אייטמים" שמשרד התמ"ת אכן עוסק בהם, אבל לא מגיעים לכדי יישום.

גלעד ארדן: התוצאה היא שאפילו במשימות שקשורות למשימות מיוחדות לשנת 2008 אין יעד כזה.

גלעד ארדן: נמצא כאן נציג של מרכז המחקר והמידע.

גלעד ארדן: אין מדינה בעולם שבה נושא עסקים קטנים ובינוניים אינו חלק מרכזי בתוכניות עבודה של משרדי התמ"ת והאוצר.

גלעד ארדן: אני חושב שבמשרד התמ"ת יש גישה נכונה לעניין, אבל צריך להביא אותה לידי ביטוי.

גלעד ארדן: אני יכול להעמיד בהזדמנות לרשות המשרד גם הרבה מאוד "אייטמים", הם צריכים לרכז את זה.

גלעד ארדן: דבר נוסף שאני רוצה להגיד – אני חושב שזה נושא מאוד מאוד רחב, צריך לדון בו בדיון נפרד ממש.

גלעד ארדן: נקודה אחרונה.

גלעד ארדן: אני מציע – יושב פה שמעון יפרח, שעשה - וגם השר וגם המנכ"ל עשו עבודה מאומצת ומאוד חשובה במלחמת לבנון.

גלעד ארדן: אני חושב שבמשימות המיוחדות לשנת 2008 חייבים להכניס את הטיפול בלקחי מלחמת לבנון והיערכות המדינה לעיסוק בעסקים קטנים, בסוג כזה של לחימה.

גלעד ארדן: אני לא רואה את זה בתוכנית, וזה חייב להיות – ואנחנו יודעים מה קרה במלחמת לבנון.

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן: תודה.

גלעד ארדן: זה לא ריטואל, אבל גם בתחום הזה – בחודש הקרוב תהיה פה ישיבה נפרדת.

גלעד ארדן: יש כמה יוזמות חקיקה שמסתובבות בכנסת.

גלעד ארדן: גם אני מגבש עם עוד כמה חברי כנסת הצעה לחייב את המדינה להקצות נתח מסוים מהמכרזים רק לעסקים קטנים, בדומה למה שקיים בארצות-הברית, ואני מניח שמשרד התמ"ת יתייחס לנושא הזה.

גלעד ארדן: אבשלום וילן: שיוסיפו עוד יום לחודש הבא.

גלעד ארדן: ..

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן: תבחן אותי.

גלעד ארדן: תבחן אותי בסוף.

גלעד ארדן: אני לא אומר – זה לא תוכנית עבודה שנתית; זה חודשית.

גלעד ארדן: אבשלום וילן: השנה יש 29 יום בפברואר.

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן: לקחתי את זה בחשבון.

גלעד ארדן: מר דורון בן-שלומי, ועד מתיישבי גוש קטיף, בבקשה.

גלעד ארדן: דורון בן-שלומי: שלום וברכה.

גלעד ארדן: אל"ף, אני רוצה להודות למשרד התמ"ת על מה שהיה ב- 2006 וב-2007 – תוכנית העבודה שבוצעה בנושא אנשי גוש קטיף שלא עובדים, על מנת להחזיר אותם למעגל העבודה.

גלעד ארדן: נכון להיום, בפועל, מיושם לשנת 2008, אין הקצאה של משאבים.

גלעד ארדן: אני יודע שנערכו מספר ישיבות בנושא, ונכון להיום הן לא ממומשות.

גלעד ארדן: נעשו תוכניות עבודה עם אנשי המקצוע של התמ"ת, נבנתה תוכנית עבודה שעדיין לא מיושמת.

גלעד ארדן: אנחנו כבר שבעה חודשים ניסינו דרך תעסוקתית – בשיתוף התמ"ת, בהסכמה עם התמ"ת – וזה עדיין לא מבוצע.

גלעד ארדן: היחידה שהיתה בתוך לשכת התעסוקה – גם היא נסגרה.

גלעד ארדן: אני יודע שקיים רצון, היינו שמחים מאוד שהעניין ימומש בקרוב, והייתי שמח מאוד שהוא יהיה כסעיף – קטן אומנם – אבל בתוכנית העבודה.

גלעד ארדן: הנושא השני: היתה החלטת ממשלה - דובר כאן קודם על מסלול למבוגרים – לתת עדיפות ב-10% לחברות ממשלתיות.

גלעד ארדן: נתקבלה החלטה כזאת, לצערי הרב היא לא מומשה ולא בוצעה.

גלעד ארדן: אף אחד מאנשי גוש קטיף לא קיבל עדיפות.

גלעד ארדן: אנחנו לא מדברים על להצניח אדם שלא מתאים, אבל מדובר על מתן עדיפות, ולצערי הרב זה לא קרה.

גלעד ארדן: התוצאה היא שיש כמה מאות אנשים שהם כבר מבוגרים, צריכים להתחיל מחדש.

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן: אתה מדבר על המפונים.

דורון בן-שלומי: אנשי גוש קטיף - אלה אנשים מבוגרים שצריכים להתחיל קדנציה שנייה – העסק קשה, וצריך את הדחיפה מתוך המשרד.

דורון בן-שלומי: היו"ר גלעד ארדן:

עינת ברכה: עורכת-דין עינת ברכה, ארגון "אמון הציבור".

עינת ברכה: רציתי לשאול בקשר לרשות לסחר הוגן – לגבי לוח זמנים להקמתה.

עינת ברכה: לא ראיתי שזה מצוין בתוכנית הזאת.

עינת ברכה: אין ספק שהקמת הרשות הזאת שנקבעה בחוק, תתרום ותחזק מאוד את התחום הצרכני.

עינת ברכה: שאולי כצנלסון: שאולי כצנלסון, סמנכ"ל מכון היצוא.

עינת ברכה: רציתי להעלות את הסוגיה של התחזקות השקל מול הדולר, שהפכה להיות בעיה קשה ביותר לסקטור המייצא בישראל – אני יודע שזה לא בהחלטות הכנסת או הממשלה.

עינת ברכה: אם דיברנו על עסקים קטנים ובינוניים, אלה העסקים שמושפעים בצורה החריפה ביותר מהתופעה הזאת.

עינת ברכה: להערכתנו, אם המצב יימשך, זה עלול לגרום לסגירה של עשרות רבות של חברות ולפיטורים של מאות ואלפים של עובדים.

עינת ברכה: היו"ר גלעד ארדן: האם יש לכם הצעה בעניין הזה, מה לעשות?

עינת ברכה: שאולי כצנלסון:

עינת ברכה: אני הולך להוקיר מאוד את השר על יוזמתו להקמת ועדה מיוחדת שדנה בנושא הזה – ועדת ארצי.

עינת ברכה: למיטב ידיעתי, השר העלה את הנושא גם להחלטת ממשלה, והממשלה אישרה את יישום ההמלצות.

עינת ברכה: הנושא נמצא כרגע – אם אני מבין- בתהליך של יישום ההמלצות.

עינת ברכה: מצאתי לנכון לומר זאת כאן

עינת ברכה: כי הבעיה היא קשה וחייבים למצוא איזשהם צעדים שיסייעו, ובהזדמנות זאת גם להביע את הערכתי לשר על הפעולה שנקט, ולבקש שהיישום יסתיים מהר ככל האפשר – כל עוד המפעלים האלה מצליחים עדיין לשרוד, על מנת שלא נגיע ליישום אחרי שיתמוטטו המפעלים.

עינת ברכה: היו"ר גלעד ארדן: תודה.

עינת ברכה: אחרון הדוברים.

עינת ברכה: רובי גינל: רובי גינל, התאחדות התעשיינים.

עינת ברכה: אני מצטרף לשאולי כצנלסון – לא ידעתי שהוא מתכוון להעלות את הנושא הזה.

עינת ברכה: קצת נתונים.

עינת ברכה: השקל הישראלי הופך להיות המטבע החזק בעולם.

עינת ברכה: בחצי שנה האחרונה, השקל התחזק ביחס לאירו – שגם הוא התחזק ביחס לדולר – כמעט פי שניים, ובחודש האחרון הוא מתחזק פי 6.

עינת ברכה: קריאה: מה זה פי 2?

עינת ברכה: רובי גינל: התחזקות השקל ביחס לדולר, בהשוואה להתחזקות האירו ביחס לדולר.

עינת ברכה: אנחנו עשינו איזשהו סקר שאמד את ההשפעות המשקיות – לא השפעות על היצואנים הקטנים והבינוניים, שעליהן מדבר שאולי, בצדק.

עינת ברכה: על-פי הסקר הזה, על דעת 163 יצואנים, ביניהם יצואנים מחברות הכי גדולות בארץ שמייצאות – כל משוב כזה, חתום עליו החשב, כך שזה כלי מאוד מאוד אמין – הוא מדווח על נזקים של שבעה מיליארד שקל אובדן עסקאות בשנת 2007 ונזקים דומים גם בשנת 2008, בהנחה שהמצב יישאר כפי שהוא.

עינת ברכה: שואל יושב-ראש הוועדה, בצדק, מה עושים כי אנחנו בעצם שחקן קטן בשוק הגלובלי.

עינת ברכה: יש מה לעשות.

עינת ברכה: יש מה לעשות גם במישור המוניטרי וגם במישור הפיסקלי, אבל להערכתנו הצעד הראשון הוא שמקבלי ההחלטות, ובהם שר האוצר, יכירו בעובדה שיש בעיה – שזה כרגע לא קיים.

עינת ברכה: שר האוצר אומר בריש גלי: אני לא מתכוון לעשות כלום, ולהערכתנו צריכים להתכנס מקבלי ההחלטות ולהחליט שיש בעיה ולהחליט שמטפלים בה, ובצורה מהירה יותר מקצב העבודה של הממשלה כרגע.

עינת ברכה: תודה.

עינת ברכה: אברהם בירנבאום: כ- 40% מהכנסות המדינה במט"ח מתיירות נובעות מבתי המסחר, בתי הקפה והמסעדות.

עינת ברכה: אם יינתן סיוע כלשהו לתעשיינים, אסור לקפח את המסחר הפרטי.

אליהו ישי: תודה רבה.

אליהו ישי: אתה מסיים, ואני מתחיל אתך שוב.

אליהו ישי: אני באמת מכבד, מוקיר מאוד את העבודה שלך.

אליהו ישי: אני רק רוצה להזכיר לך שחוק הפנסיה – אם בעיניך הוא מטופש – הלוואי והייתי עושה עוד כמה דברים כאלה בקדנציה שלי.

אליהו ישי: פנסיה ללמעלה ממיליון עובדים, אני לא קורא לכך דבר מטופש אלא ברכה גדולה מאוד לעם ישראל, ואני מקווה שעוד כמה נושאים חברתיים כאלה יטופלו – יחד, בתיאום עם התעשיינים, עם ההסתדרות והממשלה, כולל לשכות המסחר.

אליהו ישי: אתה אולי התנגדת, אבל אוריאל לין תמך והיה שותף לכך, מבחינתי.

אליהו ישי: אני יודע שאתה נגד.

אליהו ישי: אברהם בירנבאום: רשתות השיווק הגדולות, כן.

אליהו ישי: כל מה שנוגע לסיוע לסוחרים – מבחינתי, אם יש רעיון טוב איך לסייע באופן ישיר, במסגרת שינויי חקיקה או תיקוני חקיקה, להגביר סיוע לסוחרים, אני פתוח לשמוע, אבל בגדול, כשאתה מעודד תעשייה – אתה גם מעודד תעסוקה.

אליהו ישי: מעודד תעסוקה – הכנסה עצמית גדֵלה, אז מטבע הדברים אנשים אלה באים לכל הסוחרים.

אברהם בירנבאום: אנחנו מעסיקים יותר עובדים - - - היו"ר גלעד ארדן: מר בירנבאום, סליחה, זה לא יהיה עכשיו דו-שיח.

אברהם בירנבאום: אין לנו את הזמן לכך.

אברהם בירנבאום: אמרתי לך – יתקיים דיון נפרד בנושא הזה, החודש.

אברהם בירנבאום: תודה.

אליהו ישי: מר בירנבאום, זאת התוצאה בפועל.

אליהו ישי: אני פתוח לשמוע כל דבר.

אליהו ישי: לגבי הנושא של העצמאים – מוטי שפירא, אני מאוד מסכים אתך.

אליהו ישי: בחוברת העבודה שלנו, נושא עסקים קטנים מקבל חלק נכבד מאוד.

אליהו ישי: אגב, אתה מדבר על עסקים קטנים – זה גם בתוך הוועדה של מקוב, גם בפיתוח קידום ענף טכנולוגיות המים, גם פיתוח הנגב, גם פרויקט 200 פי 2, זה לעסקים קטנים.

אליהו ישי: כל עניין עסקים קטנים מקבל מקום מאוד מכובד, ובצדק – כל מה שאמרת, אני מסכים אתך, כך שלא צריך לחזור על כך.

אליהו ישי: באיזה שקף בדיוק זה נמצא – זה פחות נפקא מינה; מבחינת העוצמה שהמשרד נותן והעדיפות שהמשרד נותן – הוא אחד מהבולטים והחשובים ביותר של המשרד.

אליהו ישי: נושא גוש קטיף – היה מאבק, דיון קשה מאוד עם האוצר.

אליהו ישי: אני שמח לומר לך שבישיבת הממשלה הקרובה יאושרו 36 מיליון שקל – יחד עם 18 מיליון שקל של המשרד , 18 מיליון שקל נוספים של השותפוּת, עמותה שעובדת יחד אתנו.

אליהו ישי: הממשלה מתכוונת לאשר את זה.

אליהו ישי: זה לא היה מאבק קל, אבל אני שמח שזה כבר מאושר.

אליהו ישי: לגבי סחר הוגן, הוועדה מתקדמת.

אליהו ישי: אני מאוד מקווה שלקראת סוף פברואר כבר ייבחר מועמד.

אליהו ישי: אני מאיץ כמה שיותר, זה לא תלוי רק בנו – תלוי בגורמים נוספים ששותפים לוועדה הזאת.

אליהו ישי: אנחנו עושים הכול על מנת שזה ייגמר עד סוף החודש.

אליהו ישי: אני מעריך, בעזרת השם, שזה ייגמר בסוף החודש.

אליהו ישי: באשר לירידת הדולר – זה נושא מאוד מורכב.

אליהו ישי: כפי שהגדרת, אנחנו מדינה קטנה במסגרת העולם הגלובלי.

אליהו ישי: יש את המדיניות הפיסקלית, יש את המדיניות המוניטרית.

אליהו ישי: אנחנו לא יכולים להתערב לנגיד, אבל מצד שני אני כן דורש את ההתערבות של הנגיד.

אליהו ישי: הוא לא אוהב שאומרים זאת, אבל אני אומר שהוא חייב להיות מעורב, הוא חייב להתערב.

אליהו ישי: באיזו דרך?

אליהו ישי: שהוא ימצא את הדרך.

אליהו ישי: אפשר לקיים אתו דיונים, אני מעריך שמותר לו לשמוע.

אליהו ישי: בנק ישראל, על-פי חוק, הם מייעצים לממשלת ישראל.

אליהו ישי: ממשלת ישראל קובעת את יעדי האינפלציה; הבנק אמור לעמוד ביעדים האלה, על-פי חוק הוא מייעץ לממשלת ישראל, אז מותר לממשלת ישראל לבקש ממנו אל"ף, עצות; בי"ת, להציע גם רעיונות.

אליהו ישי: הוא יצטרך לקבל את ההחלטה, אי-אפשר להתערב לנגיד במדיניות המוניטרית - אני ער לכך, אבל אם הוא יגלה יותר פתיחות ויקשיב יותר, וזה מה שביקשתי ממנו בממשלה כאשר דיברנו על כך, אני מאוד מקווה שבמסגרת הוועדה – שהממשלה אישרה - לצד הערנות, הדרישה שאנחנו יחד עם התעשיינים מבקשים מנגיד בנק ישראל, אני מקווה שבסוף יקרה משהו.

אליהו ישי: אני מוכרח לומר – הטענה שלהם, שכאשר הדולר עולה ומרוויחים, האוצר לא מבקש דבר.

אליהו ישי: אני לא מקבל את הטענה הזאת.

אליהו ישי: קריאה: מס הכנסה.

אליהו ישי: אל"ף, מס הכנסה; בי"ת, לנו יש גם אחריות לפיטורי מאות ואלפי עובדים.

אליהו ישי: החשש הגדול שלי, שפיטורי עובדים יהיו דווקא בענף של התעשיות המסורתיות – שם זה יפגע בצורה הרבה יותר קשה.

אליהו ישי: אנחנו רוצים להציל אותם ולקדם אותם, אז הממשלה צריכה להיות מעורבת כמה שרק ניתן, בנק ישראל צריך להיות מעורב במסגרת מה שהוא צריך להיות מעורב בו, על מנת לעזור לנו להתמודד עם העניין הזה.

אליהו ישי: אני לא אומר שזה יהיה כל הזמן, אני מקווה שזה יגיע לאיזון ונוכל להתגבר על הבעיה, אבל מעורבות ממשלתית על-ידי הוועדה שהממשלה אישרה – ועדת ארצי – ומעורבות מוניטרית כזאת או אחרת, יכולות בהחלט להעניק רגיעה משמעותית ולתת לאנשים האלה להרים את הראש טיפה מעל פני המים, להמתין עד שדברים יתפתחו בכיוון טוב יותר.

אליהו ישי: אני רוצה להודות לך, אדוני היושב-ראש, ולחברי הוועדה.

אליהו ישי: המנכ"ל ימשיך וידבר על דברים שעדיין לא באו לידי ביטוי – גם מה שכתוב במצגת הקטנה – ואם יהיה זמן, תזמינו אותנו שוב, יש ספר רחב מאוד שגם אותו נשלח לכם.

אליהו ישי: אנחנו פתוחים לקיים דיון על הכול, חברים.

אליהו ישי: תודה רבה.

אליהו ישי: היו"ר גלעד ארדן: תודה, אדוני השר.

אליהו ישי: אדוני המנכ"ל, תמשיך היכן שעצרת, אבל תנסה לסיים תוך חמש-עשר דקות מקסימום, להתמקד בנושאים המרכזיים ולהציג את היעדים באופן פרטני יותר.

אליהו ישי: אברהם בירנבאום: אולי אפשר להמשיך בשאלות?

אליהו ישי: היו"ר גלעד ארדן:

אליהו ישי: אנחנו נמשיך בשאלות לאחר שהמנכ"ל יסיים להציג את המצגת.

גבי מימון: פעולות אכיפה כאמצעי למלחמה בעוני.

גבי מימון: אני אתייחס ברמת הכותרות ואם אחר כך יהיו שאלות, אני אכנס אליהן.

גבי מימון: המטרה שלנו היא לפעול גם בתחום ההסברה, להגביר את המודעות בקרב מעסיקים ועובדים כך שבקרב עובדים תהיה יותר מודעות להגן על זכויותיהם ולשמר אותן; בקרב מעסיקים- לתת לעובדים את הזכויות שמגיעות להם מכוח החוק.

גבי מימון: אנחנו אמורים להסתייע גם בהפקת קמפיינים פרסומיים וגם בשיפור הנגישות של עובדים ומעסיקים למידע שישנו במשרד ושישנו באתר, כדי לאפשר להם לשמר את זכויות העובדים וכדי לאפשר לעובדים להגן על זכויותיהם.

גבי מימון: המשימה הבאה היא חקיקת חוק להגברת האכיפה בדיני עבודה, שאמור לכלול משהו חדשני – עיצום כספי והטלת אחריות על מעביד ועל מזמין השירות.

גבי מימון: היום, אם חברה גדולה מזמינה שירות מחברת כוח-אדם או מקבלן-משנה בתחום האבטחה והשמירה – בדרך כלל, סנקציות אפשריות רק כנגד חברת האבטחה והשמירה ולא כנגד המזמין.

גבי מימון: דוד טל: אדוני המנכ"ל, כמדומני יש הצעת חוק שעברה בוועדת העבודה והרווחה לפני מספר שנים- אני חושב שהייתי בין היוזמים שלה – לפיה העיצום הוא נגד המעסיק בפועל.

גבי מימון: לא רק המעסיק; גם המעסיק בפועל.

גבי מימון: נכון להיום, אין עיצום כספי.

גבי מימון: המטרה שלנו, שתהיה אפשרות לאכוף עיצום כספי, להטיל קנס כספי על חברה שמעסיקה את חברת האבטחה והשמירה - כיום זה לא ניתן.

גבי מימון: במסגרת הוועדה המשותפת שלנו - - - היו"ר גלעד ארדן: לא עבר דבר כזה.

גבי מימון: יש עכשיו הצעת חוק של חברי הכנסת דב חנין ושלי יחימוביץ' על אחריות מזמין, והיא עדיין לא עברה.

גבי מימון: דוד טל: אני יודע.

גבי מימון: היא עוד לא עברה כי אנחנו כבר בשלבים מתקדמים של הסכמה.

גבי מימון: דוד טל: בטוח שהצעה כזאת עברה.

גבי מימון: בזמנו, כאשר הייתי יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה, עברה הצעת חוק כזאת – לא קראו לה אחריות מזמין כפי שכאן מציין המנכ"ל, אלא דובר על האחריות של המעסיק בפועל.

גבי מימון: הערה קטנה – ייתכן שזה נאמר כאשר לא הייתי – הבעיה כאן היא לא מבחינת חוקים, חוקים אנחנו יכולים לחוקק.

גבי מימון: הבעיה היא מבחינת אכיפה.

גבי מימון: אם כושר ויכולת האכיפה שלכם - - - היו"ר גלעד ארדן: לא פייר כל כך כי עסקנו בכך רבות לפני שהגעת.

גבי מימון: דוד טל: מבלי שהייתי פה, אמרתי שיכול להיות שדנו בכך.

גבי מימון: הבעיה היא באכיפה של החוקים האלה.

גבי מימון: היעד הבא שבחרנו להציג כאן הוא יישום דו"ח ועדת מקוב.

גבי מימון: אנחנו מאוד מאוד מקווים שכבר ב-2008 יימצא מקור תקציבי שבאמצעותו אפשר יהיה ליישם את המלצות דו"ח ועדת מקוב, שהשר אימץ אותן.

גבי מימון: מדובר על תוכנית מקיפה ורב-שנתית, שאמורה לכלול שלושה נושאים מרכזיים: גם אמצעים להעצמת הפריפריה; גם אפשרות למשיכה, עידוד חברות רב-לאומיות לפתוח מרכזי מחקר ופיתוח בישראל, ובעיקר בפריפריה; היעד השלישי הוא להעצים את התעשייה המסורתית, שהיא כרגע סובלת מצמצום ומבעיה בכושר התחרות, מהיכולת שלה להמשיך לשרוד לאורך זמן.

גבי מימון: במסגרת המלצות הוועדה להעצמת הפריפריה אנחנו מדברים גם על הטבות מס לעובדי מפעלים זכאים; אנחנו מדברים על שיעור משמעותי לתמיכה במחקר ופיתוח תעשייתי באזור הפריפריה – וכאן אני אשיב למנכ"ל לה"ב.

גבי מימון: התחום של העסקים הקטנים בא לידי ביטוי בהמון כלים ובהמון משימות שהמשרד עובד עליהם.

גבי מימון: זה לא חייב להיות ככותרת נפרדת, למרות שיש את הרשות לעסקים קטנים.

גבי מימון: ברגע שהיום, אתם תבחנו כיצד מתחלק התקציב של המדען הראשי בתמיכות לעסקים, אתה תראה ששינינו את המפה בצורה משמעותית, והיום עיקר התמיכות הן לא בחברות רב-לאומיות גדולות; הן בעיקר בפירמות קטנות.

גבי מימון: נכון, יש בעיה בהגדרה מהו עסק קטן – האם עסק קטן זה כהגדרת ה- OECD, שזה עד 50 מיליון אירו, או האם עסק קטן זה עד 50 מיליון שקל, כפי שאנחנו רוצים להגדיר את זה, ועד 50 מועסקים.

גבי מימון: יש בעיה להגדיר מהו עסק קטן.

גבי מימון: מוטי שפירא: אנחנו לא מתעסקים עם תמיכות.

גבי מימון: אנחנו מתעסקים עם נושאים רוחביים, שיש להם השפעה כוללת על המגזר הזה.

גבי מימון: אנחנו לא מחפשים תמיכות בכסף.

גבי מימון: זה לא תמיכה בהגדרה של תמיכה לסייע לנזקק.

גבי מימון: זוהי תמיכה בעסק על מנת לעודד אותו לצמוח.

גבי מימון: גם בעסק קטן יש משמעות לצמיחה.

גבי מימון: מוטי שפירא: אני מציע ליושב-ראש הוועדה שלנושא הזה נייחד זמן בדיונים הבאים.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: אני כבר הודעתי שנעשה את זה.

גבי מימון: לכן, הייתי מבקש שלא נקיים עכשיו דיון על כך.

גבי מימון: המטרה שלנו גם – במסגרת הכלי הזה – לסבסד מעבר של עובדי מחקר ופיתוח חדשים לתעשייה בפריפריה, ולתעדף הכשרות כוח-אדם לסוג כוח-האדם הזה, בקשות שיגיעו מהפריפריה, על פני בקשות שיגיעו מאזורים אחרים בארץ.

גבי מימון: המשימה השנייה היא משיכת חברות רב-לאומיות לפתיחת מרכזי מחקר ופיתוח בישראל.

גבי מימון: אני רוצה לציין כאן דוגמה שמשקפת עד כמה השר נחוש ביעד שלו להגביר ולהעצים את הפריפריה בתחום הזה.

גבי מימון: לפני קרוב לשמונה חודשים הגיעה חברה – במקרה הזה, ג'נרל מוטורס - לשר בבקשה לפתוח מרכז פיתוח.

גבי מימון: דנו בבקשה, בחנו את הבקשה, היינו מאוד נכונים לסייע.

גבי מימון: כשהשר הבין שהמרכז אמור להיפתח בהרצליה – זה ירד מסדר-היום.

גבי מימון: הם ניסו וניסו וניסו וניסו.

גבי מימון: בסופו של דבר הגענו להסכמה אתם ש- 50% מההשקעה לפחות יושקע בפריפריה, כתנאי למתן אפשרות לתמוך גם במרכיב או בחלק שיהיה במרכז הארץ – לא משום שאנחנו לא רוצים לתמוך במרכז הארץ, אלא משום שבמקורות מוגבלים אתה צריך לתעדף את האזורים שבהם אתה רוצה להעצים את האוכלוסייה, לשנות את הדמוגרפיה.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: אלה הנחיות שניתנו גם למרכז השקעות?

גבי מימון: כי רוב הטבות המס, על-פי חוק עידוד השקעות הון, ניתנות למפעלים במרכז הארץ.

גבי מימון: אדוני היושב-ראש צודק.

גבי מימון: ג'קי ברקאי: יושב-ראש הוועדה, זה נתון שהוא לא מדויק.

גבי מימון: אני חושב שהיושב-ראש צודק בעניין הזה.

גלעד ארדן: לא מדויק?

גלעד ארדן: הסתכלתי על זה לפני הישיבה.

גלעד ארדן: כשני מיליארד שקלים.

גבי מימון: ג'קי, כאן אנחנו חלוקים.

גבי מימון: ג'קי ברקאי: יש עובדות.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: מה לא מדויק?

גבי מימון: ג'קי ברקאי: לפי הנתונים – גם של מינהל הכנסות המדינה וגם רשות המסים – זוהי סיסמה שנזרקת לאוויר המון פעמים.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: זאת לא סיסמה.

גבי מימון: אל תגיד סיסמה.

גבי מימון: הנתון.

גבי מימון: ג'קי ברקאי: נתון של רשות המסים - ואפשר לבדוק את התיקים של רשות המסים.

גבי מימון: רוב ההטבות, להפתעתנו – גם אנחנו, דרך אגב, אני חייב לומר, הופתענו – 60% מההטבות באמת הולכות לפריפריה בגלל שהמפעלים שנהנים מהן הם בעיקר בפריפריה.

גבי מימון: אני לא אנקוב פה בשמות של חברות, אבל רוב החברות הנהנות הן בפריפריה.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: אתה באוצר?

גבי מימון: אתה בטוח?...

גבי מימון: ג'קי ברקאי: כן.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן:

גבי מימון: כי אני קיימתי דיון על חוק עידוד השקעות הון לפני שהממשלה בסוף החליטה להאריך את החוק, וזכורה לי מוזיקה אחרת – דווקא מפקידי האוצר – בעניין הזה.

גבי מימון: קריאה: תלוי איזה פקיד אתה שואל.

גבי מימון: גם כאן יש שיטה של התחשבנות.

גבי מימון: הרי חברות כאלה, יש להן מפעלים גם בפריפריה וגם במרכז הארץ, ותלוי איך אתה מחלק את הטבת המס, כי בסופו של דבר הטבת המס היא בכותרת לחברה והיא לא מפוצלת לפי מפעל של החברה שמוקם כאן או אחרת.

גבי מימון: עדיין, לדעתנו, עיקר ההטבות הן כפי שציינתי – וזה בסדר, אבל צריך לעודד יותר את הפריפריה.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: לעודד, אם כן, בפתיחה של חדשים.

גבי מימון: נכון.

גבי מימון: גם בתנועה של קיימים ממרכז הארץ לפריפריה – זה גם דבר מבורך ודבר חשוב.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: שאלה גם מה זה תנועה של קיימים.

גבי מימון: תנועה אמיתית, לא תנועה על הנייר.

גבי מימון: המשימה האחרונה בסט הזה היא חיזוק התעשייה המסורתית.

גבי מימון: כפי שאמר השר, כפי שאמרתי, רוב התעשייה בפריפריה היא תעשייה מסורתית – תעשייה מסורתית עם שרידוּת נמוכה, עם כושר תחרות נמוך.

גבי מימון: אם אנחנו לא נעצים אותה ולא נעודד אותה לחדשנות טכנולוגית – היכולת שלה להמשיך ולשרוד לאורך זמן תצומצם, והמטרה שלנו היא כמובן לשמר אותה ולאפשר לה שרידוּת ארוכה יותר.

גבי מימון: הנושא השלישי שבחרנו להציג כאן הוא הכשרה מקצועית.

גבי מימון: הכשרה מקצועית לדעתנו זה אחד הכלים היותר משמעותיים על מנת לאפשר השתלבות בשוק העבודה, השתלבות בתעסוקה.

גבי מימון: לצערנו – ואני אומר זאת ממש באכזבה גדולה – תקציבי ההכשרה המקצועית ירדו בשנים האחרונות בצורה מאוד מאוד משמעותית, דרמטית כמעט, כך שהיום אנחנו נמצאים במצב שבו הסכום שמוקצה להכשרה מקצועית למבוגרים עומד על סדר גודל של 12-13-14 מיליון שקל.

גבי מימון: זה מינימום, זה לא מספיק, זה לא מאפשר לתת הכשרה מספקת לנשים מהמיעוטים שהיינו רוצים לתת להן יותר; זה לא מאפשר לתת מספיק הכשרה מקצועית לחד-הוריות; זה לא מאפשר לתת הכשרה מקצועית לאנשים מהמגזר החרדי שרוצים היום מאוד להשתלב בשוק העבודה.

גבי מימון: ולדעתנו, יש צורך משמעותי בהגברת המקורות שעומדים לרשות היעד הזה.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: אז אתם מגדילים את הסעיף התקציבי הזה?

גבי מימון: זה לא תלוי בנו; הגדלה תקציבית תלויה באוצר.

גבי מימון: אם האוצר יקצה יותר בתקנה – יהיה יותר; אם האוצר ישאיר את התקנה כפי שהיא – זה מה שיהיה.

גבי מימון: יש מרכיב מסוים של תקציב שמיועד אך ורק להכשרות שהן מחליפי עובדי זרים.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: תרשה לי לקטוע אותך.

גבי מימון: יכול להיות שהאוצר לא מוכן להגדיל את זה כי היה לכם תת-ביצוע ב- 2007 בהוצאה בתחום הזה של עידוד תעסוקה?

גבי מימון: בעידוד תעסוקה לא היה תת-ביצוע, ואסביר למה.

גבי מימון: כשאתה לוקח תקציב של מה"ט – מכון ממשלתי להכשרה בטכנולוגיה ובמדע - אתה מתחייב בספטמבר על שנה קדימה.

גבי מימון: עיקר הביצוע הוא בשנה לאחר מכן, ההתחייבות נרשמת השנה במלואה, הביצוע במשרד התמ"ת הוא 99.9% מזומן, פלוס התחייבויות – בדוק.

גבי מימון: המשרד עובר אחת לרבעון ובוחן את הביצועים שלו ביחס לתקציב שעומד לרשותו.

גבי מימון: גם בעניין הזה אנחנו בוחנים את עצמנו ביכולת שלנו לתת כלים בידי אוכלוסייה.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן:

גבי מימון: המשרד לא יכול להגדיל את הסעיף הזה על חשבון סעיף אחר?

גבי מימון: לבקש העברה מסעיף לסעיף?

גבי מימון: אני לא אחזור על רצון – בפורום המנכ"לים האחרון - - - היו"ר גלעד ארדן: האם הוא יכול, או לא יכול, ג'קי?

גבי מימון: ג'קי ברקאי: הוא יכול לעשות כרצונו בתקציב.

גבי מימון: בתנאי שאגף התקציבים מסכים.

גבי מימון: אפילו מתוכנית לתוכנית, מנכ"ל משרד לא יכול להעביר שקל, אלא אם אגף התקציבים נותן את הסכמתו.

גבי מימון: רבותי, האחריות היא אולי של המנכ"לים; הסמכות עדיין באגף התקציבים.

ישראל חסון: המנכ"ל, אני מבקש לשאול אותך בעניין הזה - סוגיה של Outsourcing של מרכזי הכשרה מקצועית דווקא ב- Low Tec.

ישראל חסון: שמתם דגש על פריפריה ושמתם דגש על עסקים קטנים.

ישראל חסון: היו"ר גלעד ארדן: מי אמר שהם שמו דגש על עסקים קטנים?

ישראל חסון: מה שהם הציגו פה.

ישראל חסון: לא פתחנו את הדיון בהערה שלך – אמרת שיתקיים דיון אחרי כן.

ישראל חסון: היו"ר גלעד ארדן:

ישראל חסון: אני לא שמעתי דגש על נושא העסקים הקטנים.

ישראל חסון: הוא אמר שהקצו.

ישראל חסון: הוא קיבל את ההערה של מר מוטי שפירא, נכון?

ישראל חסון: מוטי שפירא: הוא אמר שזה בתוך השורות, אבל אני עדיין חושב שזה מצריך דיון פה.

ישראל חסון: אנחנו מדברים על פריפריה, אנחנו מדברים על המגזרים האלה של מיעוטים וכו'.

ישראל חסון: וראה זה פלא, אנחנו סוגרים את מרכז ההכשרה בחיפה, בנוה דוד – מרכז ההכשרה הטכנולוגי.

ישראל חסון: אנחנו ממשיכים עדיין בהיעדר תגמול – יש חוק שאומר שמי שמגיע להכשרה, מקבל פחות 30% מדמי האבטלה.

ישראל חסון: אנחנו ממשיכים – לא נותנים החזר לנסיעות ומרחיקים את מוקדי ההכשרה.

ישראל חסון: תסביר לי איך השטח מתיישב עם האמירות האלה.

גבי מימון: אני אתייחס לדברים.

גבי מימון: ראשית, לגבי מרכזי הכשרה.

גבי מימון: לא מדובר על סגירה של מרכזי הכשרה.

גבי מימון: אנחנו מדברים על אפשרות – כשעדיין לא התקבלה החלטה סופית בעניין.

גבי מימון: נכון שהיתה החלטת ממשלה.

ישראל חסון: המנכ"ל, סליחה.

ישראל חסון: שנה ומשהו עומד מרכז ההכשרה עם תפוסה של אולי – אולי – 10%, אז מה זה משנה אם אתה מייבש מצד אחד ולא סוגר?

ישראל חסון: לא יודע.

גבי מימון: אני מסכים לחלוטין.

גבי מימון: אגף התקציבים כבר שבע שנים מעביר החלטה בממשלה, במסגרת חוק ההסדרים, לסגור את שבעת מרכזי ההכשרה.

גבי מימון: אנחנו אמרנו שאנחנו מוכנים להתייעלות, אנחנו לא מוכנים לסגירה.

גבי מימון: זאת אומרת, במקום שאנחנו נזהה חוסר יעילות, וחוסר יעילות אמור לבוא לידי ביטוי בכך שעלות הכשרהper תלמיד יקרה מדי ביחס לחלופה – אז אנחנו מוכנים להתייעל.

גבי מימון: התייעלות, משמעותה גם אפשרות למיזוג, לאיחוד כוחות, לניצול יתרון לגודל במוסד שבו יהיו יותר תלמידים, כך שהעלות להכשרה per תלמיד כתוצאה משימוש וניצול התשתיות וכתוצאה ממספר תלמידים גדול, תהיה מצומצמת.

גבי מימון: עד לרגע זה אין עדיין סגירה, כל המרכזים עובדים.

גבי מימון: נכון, אגף התקציבים צמצם בצורה משמעותית את השעות שמוקצות למורים – אני מסכים, זאת עובדה, על זה אני לא יכול להתווכח.

גבי מימון: לגבי הנושא הנוסף שהעלית בתחום ה- Low Tec.

גבי מימון: אנחנו הולכים על המגזר הזה, אנחנו הולכים לחזק את המגזר הזה - באמצעות הדו"ח של הוועדה שהתרכז בעיקר במגזר הזה, או בעידוד היי-טק לתנועה לפריפריה.

גבי מימון: אנחנו חושבים שחובת המדינה לתמוך בשיפור כושר התחרות של המגזר הזה, כי אחרת הוא לא ימשיך, הוא לא יתקיים.

גבי מימון: חלופת תעסוקה בפריפריה לא תהיה- כי אין מסחר ושירותים בפריפריה כפי שיש באזור המרכז.

גבי מימון: לכן, על-פי עקרונות המדיניות של השר, אנחנו הולכים לכיוון הזה במטרה לחזק את התחומים שאנחנו מזהים כחלשים היום, או כחלשים בעתיד.

ישראל חסון: היושב-ראש, אני מבקש ממך – מאחר שיתקיים דיון בנושאים האלה בחודש הקרוב, אני מבקש שהמשרד יביא את הפעלת מרכז להכשרה מקצועית נוה דוד בחיפה כמודל לתפקוד המשרד בתחום הזה של ההכשרה.

ישראל חסון: אני מוכן פה להתחייב שהנתונים שנמצאים בידי – כתוצאה מסיור מעמיק שקיימתי במקום וכתוצאה מבחינה שראיתי מה קורה במקומות אחרים: גם בכרמיאל וגם יציאה לחברות חיצוניות – אני אומר לך שהנתונים האלה יהיו מאוד מעניינים פה בדיון בוועדה.

ישראל חסון: בוא ניקח את המרכז הזה כמודל למדיניות המשרד.

גבי מימון: זאת לא מדיניות של המשרד.

ישראל חסון: אני לא יודע.

ישראל חסון: מצדי, שיישב פה.

ישראל חסון: יהיה פה גם נציג האוצר באותו דיון – נשאל גם אותו את השאלה.

גבי מימון: בבקשה, אני מוכן.

ישראל חסון: עומד באחד המקומות היקרים בחיפה מרכז שהשקיעו בו בציוד מיליונים רבים.

ישראל חסון: מפרקים אותו – הוא עומד בשיממונו, אתה מבין?

ישראל חסון: אחרי המלחמה עומד שנה ומשהו בשיממונו.

ישראל חסון: אני לא אומר כעת – יכול להיות שצריך לפרק אותו, לא יודע.

ישראל חסון: אבל אני אומר לך שמוציאים את זה לגורמי חוץ, את הציוד מפרקים.

ישראל חסון: יושבים שם מורים – באמת עם רצון טוב מאוד, אומרים: כמדיניות של המשרד לא מפנים לכאן תלמידים ומוציאים אותם לגורמי חוץ.

ישראל חסון: על מה אתה מדבר?

ישראל חסון: הוא נותן שירותים מחדרה ועד הקו של כרמיאל.

ישראל חסון: כשאתה מכניס את האוכלוסייה, זה למעלה מ- 600,000 איש, 700,000 איש.

ישראל חסון: המשרד גם לא דורש שמי שמקבל הכשרה מקצועית – לא יורידו לו מדמי אבטלה 30%; המשרד לא דורש שיתנו החזר של נסיעות.

ישראל חסון: מי יבוא?

גבי מימון: אל"ף, המשרד דרש.

גבי מימון: צריך להציג את העובדות כהווייתן.

גבי מימון: המשרד עמד על כך שיימנע הקיצוץ של 30% מכל מי שהולך ומשתלב בהכשרה, אם הוא מובטל.

גבי מימון: המדיניות של משרד האוצר היא לא כזאת.

גבי מימון: אנחנו בשנת 2007 הצלחנו להשיג תקציב של 7 מיליון שקל למלגות למובטלים שישתלבו בהכשרה – להחזיר להם את ה- 30% הללו.

גבי מימון: אבשלום וילן: אבל השר הוא גם סגן ראש הממשלה.

גבי מימון: זה סוג הדברים שכמה פקידים באוצר מנווטים מדיניות מקרו.

גבי מימון: אין כמו הכשרה מקצועית מבחינת מה שזה עושה ב- Low Tec – זה זועק לשמים.

גבי מימון: אני לא מבין מדוע - השר הלך - אתם לא מעוררים את הכנסת.

גבי מימון: במקום לעשות משברים על דברים פחות חשובים – זה בדיוק איך להבטיח את הדור הבא, אם ילמד מקצוע או לא ילמד מקצוע.

גבי מימון: כל המדינות הנאורות עושות את זה, אז עם כל הכבוד לכמה פקידים באוצר שחושבים בצורה כזאת – זה לא כלכלה, זה לא קפיטליזם.

גבי מימון: זה כלום.

גבי מימון: זוהי סתם התעללות, מישהו שם רשם שורה, בלי שהוא רואה מהי התוצאה בשטח.

גבי מימון: תסלח לי, אני הייתי בדיונים האלה.

גבי מימון: נרדמתם בשמירה.

ישראל חסון: אנחנו פה קונסים את מי שרוצה להשתלב.

גבי מימון: אני אשמח מאוד אם יושב-ראש הוועדה יזמין אותנו יחד עם אנשי האוצר.

גבי מימון: אבשלום וילן: אם הייתם רוצים להפוך שולחנות – אני אומר זאת במובן החיובי – להיאבק על כך, הייתם מקבלים פה גב אדיר בכנסת.

גבי מימון: לצערי, זה לא קורה.

ישראל חסון: אני לא מכיר חבר כנסת אחד היום שלא יתמוך בהצעה להחזיר – אפילו לתגמל – את מי שעובר הכשרה מקצועית.

ישראל חסון: היום אתה קונס אותו.

גבי מימון: חברים, יש הצעת חוק שהגיש חבר הכנסת אמנון כהן שהיה כאן קודם, שמדברת בדיוק על כך – למנוע קיצוץ של 30%.

ישראל חסון: למה חבר הכנסת אמנון כהן צריך להגיש את הצעת החוק הזאת?

ישראל חסון: סליחה על השאלה.

ישראל חסון: למה צריך לזה הצעת חוק?

ישראל חסון: למה?

ישראל חסון: למה זה לא יכול להיות במסגרת החלטה ממשלתית?

ישראל חסון: למה?

ישראל חסון: למה לגלגל את זה למסלול הארוך, שזה יהיה עוד שנתיים?

גבי מימון: כי יש ויכוח עם אגף התקציבים.

ישראל חסון: על זה בדיוק אני רוצה את הדיון, מעבר לכותרת.

ישראל חסון: אבשלום וילן: הכול כסף קטן במונחים האלה.

גבי מימון: נכון.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: אני רוצה לאפשר שאלות נוספות, הערות, למי שעוד לא דיבר עד רגע זה.

גבי מימון: אמין פארס: אמין פארס, כלכלן במרכז מוסאוועה, עובד עם הרשויות הערביות.

גבי מימון: יש שאלה שמעניינת גם את הפיתוח, גם הצפון וגם הכלכלה בכלל.

גבי מימון: כל נושא אזורי התעשייה שלא מתקדם הביצוע שלהם.

גבי מימון: יש החלטת ממשלה בקטע הזה לפתח אזורי תעשייה – כמו למשל בעיר נצרת, בעיר אום אל פאחם – שעדיין לא מתקדמים.

גבי מימון: ניסינו לקדם את זה גם בפורומים משותפים עם האוצר – גם זה לא עזר.

גבי מימון: אם אדוני יוכל לתת תשובה בנושא.

גבי מימון: מינהל אזורי הפיתוח משקיע היום במסגרת כמה החלטות ממשלה בקרוב ל- 30 אזורי תעשייה במגזר הערבי – גם בדרום וגם בצפון.

גבי מימון: אני לא זוכר כרגע את אום אל פאחם כמקרה בודד, אבל אנחנו בהחלט משקיעים ומפתחים אזורים שאנחנו חשים שיש שם ביקוש ואפשר לשווק את הקרקע.

גבי מימון: יש לא מעט מרכזים או אזורי תעשייה משותפים שאנחנו עודדנו לצרף רשויות ממגזר המיעוטים ונתנו גם "אינסנטיב" כלכלי לכל מינהלת כזאת שתצרף רשות מהמגזר הערבי, על מנת ליצור איזשהו בסיס של הכנסות גם לרשות מאותו אזור תעשייה.

גבי מימון: בסך הכול, לדעתנו, התהליך הוא חיובי גם בדרום וגם בצפון.

גבי מימון: אמין פארס: אני יודע שהתחילו לפתח, אבל בעניין השיווק – פקידי המשרד גם יודעים שיש ביקוש לאזורים הללו.

גבי מימון: אנחנו מדברים על ערים גדולות, אבל השיווק עדיין לא התחיל למרות הדרישה מהיזמים.

גבי מימון: אני מכיר את זה גם מצד היזמים – יש דרישה לקרקע.

גבי מימון: זהו בזבוז של המשאב שעומד לא משווק.

גבי מימון: הכסף שלוקחים מהיזמים, אפשר גם לפתח ולהשלים את הפיתוח.

גבי מימון: זה פשוט לא קורה, אני לא יודע למה.

גבי מימון: אני מוכן לשבת בנפרד על המקרה הספציפי של אום אל פאחם .

גבי מימון: אמין פארס: גם נצרת.

גבי מימון: גם נצרת.

גבי מימון: אברהם בירנבאום: האם אדוני יודע שהמסחר והשירותים בישראל מעסיקים יותר עובדים מאשר התעשיינים?

גבי מימון: האם אדוני יודע שכל אפליה בין מגזרי המשק, במיסוי ובסבסוד, מעוותת את הקצאת המקורות האופטימלית, ולמעשה פוגעת במשק כולו – לא רק בסוחרים שאינם מקבלים דבר וחצי דבר?

גבי מימון: האם אדוני יודע שבהסכם הפנסיה שהרחבתם, למשל אלמן בן 67 שבמשך עשרות שנים חסך בקרן פנסיה, וילדיו גדולים, אם הוא נפטר – ילדיו לא מקבלים פרוטה כירושה, כלומר הכול יורד לטמיון?

גבי מימון: מאיר אסרף: זה לא נכון, אדוני.

גבי מימון: אברהם בירנבאום: זה נכון מאוד.

גבי מימון: מאיר אסרף: אתה מטעה את הוועדה.

גבי מימון: אברהם בירנבאום: אתם מופקדים על אכיפת חוק שעות עבודה ומנוחה בשבתות.

גבי מימון: למעשה, בדקנו ומצאנו שב-12 השנים האחרונות, ב- 70% מהזמן, השר הממונה על אכיפת החוק היה רב.

גבי מימון: ומה התוצאה?

גבי מימון: האם נסגר בשבתות צומת ביל"ו, שפיים, גן שמואל, געש?

גבי מימון: האם סגרתם חנות אחת?

גבי מימון: בעקבות הפיקוח שלכם – ואתם מעסיקים הרי במשך כל התקופה הזאת רק ארבעה עובדים בשלושת-רבעי המשרה בתפקיד הזה – האם סגרתם אפילו חנות אחת?

גבי מימון: אני אומַר לך מה קרה בתקופה הזאת.

גבי מימון: בתקופה הזאת נפתח בשבתות קניון "ביג" ועזריאלי באר-שבע.

גבי מימון: נעבור לצפון – נפתחו קניוני קסטרא.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: אדוני, המנכ"ל של עזריאלי הוא בוועדת וינוגרד.

גבי מימון: אתה מצפה שהממשלה תסגור להם עכשיו קניונים?

גבי מימון: בחייך...

גבי מימון: אברהם בירנבאום: "גרנד קניון", הקניון הגדול בחיפה, נפתחו בשבתות, ואתם ממשיכים להעסיק ארבעה פקחים בלבד בשלושת-רבעי משרה, וזה פוגע קשות בסוחרים במרכזי הערים.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: תודה רבה.

גבי מימון: יש עוד אנשים ואנחנו צריכים תכף לסיים.

גבי מימון: מאיר אסרף: אני רוצה להגיב לדברים.

גבי מימון: שמי מאיר אסרף, הסתדרות העובדים הלאומית.

גבי מימון: בנושא הפנסיה, אדוני, אתה הטעית כאן את הוועדה.

גבי מימון: אברהם בירנבאום: לא נכון.

גבי מימון: מאיר אסרף: כשחוסכים לפנסיה, תקנון קרנות הפנסיה קובע את הכללים לקבלת כספים לשאירים.

גבי מימון: אז כאן אתה הטעית את הוועדה, אדוני.

גבי מימון: אברהם בירנבאום: תגיד לי במה אני הטעיתי.

מאיר אסרף: צו ההרחבה הוא דבר חשוב מאוד, וראוי - - - אברהם בירנבאום: אני אומר לך - - -

גלעד ארדן: שב, מר בירנבאום, שב בבקשה.

גלעד ארדן: אדוני סיים.

אברהם בירנבאום: עוד משפט אחד.

אברהם בירנבאום: היו"ר גלעד ארדן: לא, אי-אפשר, אני מתנצל.

אברהם בירנבאום: תודה.

אברהם בירנבאום: הוא אומר דברים לא נכונים.

אברהם בירנבאום: היו"ר גלעד ארדן: תודה, מר אסרף.

אברהם בירנבאום: אבשלום וילן: לא הבנתי אותו.

אברהם בירנבאום: אתה אמרת שאם מגיעים ל- 2,000 שקל, מפסידים 1,000 שקל, ונתת דוגמאות.

אברהם בירנבאום: הוא ניסה לענות לך, אבל לא הבנתי את הטיעון שלו בכלל.

אברהם בירנבאום: אברהם בירנבאום: כיוון שהוא לא נכון .

אברהם בירנבאום: היו"ר גלעד ארדן:

אברהם בירנבאום: אני אבקש בסיכום ממשרד התמ"ת לשבת עם מר בירנבאום.

אברהם בירנבאום: אתה לא מייצג כרגע משרד ממשלתי.

אברהם בירנבאום: מאיר אסרף: אני מייצג את הסתדרות העובדים הלאומית.

אברהם בירנבאום: היו"ר גלעד ארדן: בסדר, אז אתם שלמים עם ההסכם, אבל כרגע לא ניכנס לפרטים בעניין הזה.

אברהם בירנבאום: אבשלום וילן: הוא אומר שבעצם זה כן לטובת העובדים.

אברהם בירנבאום: אני רוצה להבין.

אברהם בירנבאום: היו"ר גלעד ארדן: אז הבנתי.

אברהם בירנבאום: אבשלום וילן: אני לא הבנתי.

אברהם בירנבאום: היו"ר גלעד ארדן: הבנתי שזה לטובת העובדים, לדעתם, אבל לא ניכנס לפרטים, לא נסיים את זה, חבר הכנסת וילן.

אברהם בירנבאום: רובי גינל: אני הפעם רוצה לדבר כאזרח.

אברהם בירנבאום: אני מאוד מאוד מופתע לטובה מתוכנית העבודה של התמ"ת ורוצה לשבח את ועדת הכלכלה ואת יושב-ראש ועדת הכלכלה על הדרישה.

אברהם בירנבאום: היו"ר גלעד ארדן: זה כאזרח?

אברהם בירנבאום: רובי גינל: כאזרח.

אברהם בירנבאום: היו"ר גלעד ארדן: הבנתי.

רובי גינל: אני מאוד מאוד מופתע לטובה.

רובי גינל: אבשלום וילן: וכהתאחדות התעשיינים?

רובי גינל: היו"ר גלעד ארדן: הם לא מרוצים.

רובי גינל: שר האוצר מתעלם מהדולר.

רובי גינל: אברהם בירנבאום: שני מיליארד שקלים לשנה לא מספיקים להם.

רובי גינל: אבשלום וילן: מר בירנבאום, מתי נשמע ממך מילה טובה?

רובי גינל: אברהם בירנבאום: אני רוצה להשמיע, היושב-ראש לא רוצה לתת לי.

רובי גינל: אתה מאפשר לי?

רובי גינל: היו"ר גלעד ארדן: לא, לא.

רובי גינל: רובי גינל: אני חושב שזה הליך פרלמנטרי תקין וכך זה צריך להתבצע בכל הוועדות – שבעצם, הזרוע המחוקקת מהווה גם איזושהי זרוע מפקחת על הזרוע הביצועית של המדינה, ולדעתי מגיע לכם ישר כוח.

רובי גינל: היו"ר גלעד ארדן: תודה רבה – כאזרח.

רובי גינל: אתה רוצה להשיב לעניין אכיפת חוקי השבת, שמשרד התמ"ת מתרשל בהם כבר מזה מספר שנים?

גבי מימון: אל"ף, אני חייב ללמוד את הסטטיסטיקה שלפיה אמרת שבעשר השנים האחרונות - - - אברהם בירנבאום: תריסר.

גבי מימון: בתריסר השנים האחרונות, ב- 70% מהזמן, היה בראשות המשרד רב.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: אדם שומר שבת – בוא לא נבדוק את ההסמכה לרבנות.

אברהם בירנבאום: הרב בניזרי והרב אלי ישי.

אברהם בירנבאום: היו"ר גלעד ארדן: זה כינוי תקשורתי – רב.

אברהם בירנבאום: אבשלום וילן: דליה איציק היתה שרה, ורן כהן.

אברהם בירנבאום: אברהם בירנבאום: יש להם הסמכה.

אברהם בירנבאום: היו"ר גלעד ארדן: מה התשובה?

גבי מימון: אני מסכים לחלוטין שיש לאכוף בצורה הרבה יותר משמעותית את חוק שעות עבודה ומנוחה.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן:

גבי מימון: אולי אם פעם תהיה מנכ"ל משרד התמ"ת – תוכל גם - - -

גבי מימון: חוק שעות עבודה ומנוחה.

גבי מימון: אל"ף, הכלים שהיו, כפי שאתה אומר – נכון מאוד, אתה בקי בעובדות – היו ארבעה עובדים בשלושת-רבעי משרה שנתנו את השירות הזה.

גבי מימון: אני רוצה לומר לך שהחל מיוני השנה יהיו 12 עובדים שיעבדו בתחום הזה.

גבי מימון: יש בעיה.

גבי מימון: כלֵי האכיפה – גם בתחום הפלילי וגם בתחום המינהלי – הם היום נמוכים.

גבי מימון: אנחנו רוצים, יחד עם משרד המשפטים, לשנות את זה.

גבי מימון: זה לא פשוט, ובלי שיהיו עונשים מאוד מאוד מרתיעים, לא נוכל להצליח.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: מה זאת אומרת?

גבי מימון: חוק שעות עבודה ומנוחה זה חוק פלילי.

גבי מימון: תעמידו לדין – גם שלושה פקחים יכולים להעמיד לדין.

גבי מימון: אברהם בירנבאום: 10,000 שקל לעובד, כשאפשר לתת את הקנס מספר פעמים כל שנה - - - היו"ר גלעד ארדן: מר בירנבאום, הבנו את השאלה.

גבי מימון: אני חושב שהתשובה, ב"אנדרסטייטמנט" שלה, גם ברורה, וזה המצב כרגע.

גבי מימון: אולי אתם יכולים לשקול לפנות לבג"ץ על חוסר האכיפה בנושא הזה, כי הממשלה - - - אברהם בירנבאום: איחרנו את המועד.

גבי מימון: שיהוי.

גבי מימון: שיהוי.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: לא, למה?

גבי מימון: זה חידלון נמשך.

גבי מימון: אפשר לראות בחצי שנה האחרונה גידול מאוד מאוד משמעותי בהיקף הקנסות שניתנים בשבת, וגם בהיקף כתבי האישום בגין פתיחת חנויות בשבת.

גבי מימון: נכון, העונשים לא מספיק מרתיעים.

גבי מימון: אם סטימצקי מקבל רק 100,000 שקל על פתיחה בשבת – זה לא מספיק מרתיע, אני מסכים.

גבי מימון: אם העונשים יהיו שעסק יקבל מיליון שקל – עם הקופה שהוא עושה בשבת, הוא יצטרך לחשוב פעמיים אם לפתוח או לא לפתוח.

גבי מימון: אבשלום וילן: במקום להתעסק בחקיקה – להגיע לאמנה חברתית.

גבי מימון: אברהם בירנבאום: ואם הפקח יגיע כל שבת, מספר פעמים – הוא הרי יכול לחזור כעבור שעתיים.

גבי מימון: אני רוצה לתקן אותך שעל-פי חוק, הפקח יכול להגיע עד פעמיים, ובפעם השנייה, אם העסק אומר:

גבי מימון: אני רוצה להישפט – בעצם, כאן תמה מלאכתך.

גבי מימון: אתה יכול להגיש נגדו כתב אישום, ובזה נגמר.

גבי מימון: אברהם בירנבאום: כל שבת.

גבי מימון: וזה לא מספיק.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: תודה.

גבי מימון: הבעיה העיקרית היא שאם זה יקרה – עם ישראל יצטרך להתחיל לשאול את עצמו מה התרבות שלו, ואז הוא יצטרך לעסוק בשאלות יותר קשות לעיסוק.

גבי מימון: אבשלום וילן: אין ברירה, אלא להגיע לאמנה חברתית מה כן ומה לא.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: אני מסכים אתך.

גבי מימון: אבשלום וילן: במקום להתעסק גם בחקיקה וגם בענישה.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: תודה.

גבי מימון: האם יש עוד הערות, שאלות, לפני שאני מסכם את הדיון ?

גבי מימון: תודה.

גבי מימון: קודם כול, אני מודה לך, אדוני מנכ"ל המשרד, על הסקירה.

גבי מימון: כפי שאמרתי, אתם הגשתם לנו תוכנית עבודה מפורטת, עם יעדים מדידים, ואני מבטיח לך שאנחנו גם נעקוב אחר ביצוע היעדים האלה, אבל אני שוב משבח אותך.

גבי מימון: אני רוצה בסיכום להתמקד במספר נושאים שעלו כאן, ודורשים המשך התייחסות.

גבי מימון: ראשית, בנושא של העסקת אזרחים מבוגרים – הייתי מבקש לקבל בכתב מהמשרד את התוכניות שלו בנושא הזה כי זה נאמר כאמירה כללית ולא מספיק ברורה.

גבי מימון: ושוב אני אומר: לאור המחקר שהזמנתי ממרכז המחקר והמידע של הכנסת, יש צניחה באחוז המועסקים מעל גיל 55, למרות שגיל הפנסיה עלה ל- 67.

גבי מימון: ואם אנחנו מדברים על ירידה של השתתפות בשוק העבודה מ- 77% ל- 55% בגילאים האלה – אני אציג לך את הנתונים אם תרצה על-פי המחקר – אזי המדינה חייבת לתת מענה הרבה יותר רציני לנושא הזה.

גבי מימון: אני רוצה לציין ששיעור ההשתתפות בשוק העבודה צומח מ-2003 עד היום – הגענו היום ל- 56.5%; אנחנו שואפים להגיע לרמה המקובלת כממוצע במדינות ה- OECD, שעומדת על ששים ומשהו אחוזים.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: אתה מדבר מכלל האוכלוסייה.

גבי מימון: אם אתה לוקח גילאי 35 עד 45, ולעומת זאת תיקח גילאי 55 ומעלה, אזי תראה צניחה של 22% - שזה נתון שמחייב התייחסות של המדינה, כפי שעושים במקומות אחרים בעולם.

גבי מימון: נושא שני שאני מבקש מכם להיערך אליו – כי כפי שהודעתי, בחודש הקרוב נקיים עליו דיון- זה הנושא של קידום ועידוד העסקים הקטנים.

גבי מימון: יש הרבה יוזמות חקיקה, יש הרבה רצון טוב ודיבורים.

גבי מימון: אני לא רואה בפועל, אין תחושה בכנסת - - -

גבי מימון: חסר כסף, אדוני.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: תראה, אני לא רוצה לדבר על חסר כסף ועל סדרי עדיפויות, ואי-אפשר תמיד להפיל את זה על משרד האוצר.

גבי מימון: יכול להיות שהבעיה של העסקים הקטנים היא שכמו בימי קום המדינה, גם היום הם לא ידעו להתחבר מספיק לארגוני העובדים הגדולים בעניין הזה, אבל גם אם הם לא ידעו לעשות זאת – זה לא אומר שהכנסת יכולה להשאיר אותם לגורלם.

גבי מימון: אנחנו חייבים לראות אם אנחנו עושים דברים שנעשים במקומות אחרים בעולם כדי לעודד עסקים קטנים, או שאנחנו לא עושים.

גבי מימון: כולנו מכירים את הדוגמאות על כל מיני מכרזים שיוצאים ברחבי הארץ, כולל על-ידי המדינה.

גבי מימון: אברהם בירנבאום: הפכתם לסרח עודף של עיני.

גבי מימון: מאיר אסרף: מה אתה אומר...

גלעד ארדן: לא ניכנס עכשיו לדיון.

גלעד ארדן: תודה.

גלעד ארדן: נושא שלישי הוא עניין ההעדפה שהממשלה נתנה לאזור חיפה על פני הקריות, נשר, טירת הכרמל.

גלעד ארדן: היתה החלטה של הוועדה בעניין הזה.

גלעד ארדן: אני מבקש שוב להפנות את תשומת-לבכם אל החלטת הוועדה ולבקש שהשימוע אצלכם יתקיים בדחיפות, וגם יתאפשר לראשי הערים להביע את עמדתם בעל-פה ולא רק בכתב, כפי שהם נתבקשו בימים האחרונים על-ידי משרדך.

גלעד ארדן: נושא נוסף שלא נתתם התייחסות אליו – והשר לא הגיב אליו – זה נושא הקפאת החלטת הממשלה בדבר צמצום העובדים הזרים עד כדי ביטולם, בתחום המסעדות האתניות.

גלעד ארדן: אין כרגע שר תיירות שיעלה את הנושא בממשלה, וגם משרדך – היה כאן מר בן-משה שהודה בפני הוועדה שלא הצלחתם לגייס עובדים ישראליים לנושא הזה.

גלעד ארדן: אני חושב שאתם לא יכולים להשאיר את זה בלי התייחסות שלכם.

גלעד ארדן: אבשלום וילן: אדוני, יש הצעת הוועדה.

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן: כן.

גלעד ארדן: היתה גם החלטה של הוועדה, שמבקשת מכם להקפיא את ביצוע החלטת הממשלה עד להכשרה בעצם של כוח-אדם ישראלי בנושא הזה.

גלעד ארדן: נושא נוסף הוא אכיפת חוקי העבודה לחברות כוח-האדם.

גלעד ארדן: הוועדה תקיים בחודש הקרוב דיון בנושא הזה, והיינו מבקשים מכם גם להיערך לדיון הזה ולבוא עם איזשהן אמירות יותר חדות וברורות.

גלעד ארדן: נושא לפני אחרון הוא תקנות הגנת הצרכן – גם בעניין של החזרת מוצרים וגם בעניין של יחידת משקל, שהוועדה תעקוב אחר ההתקדמות.

גלעד ארדן: אני לא מקבל את אמירת השר שהוא מקווה לשיתוף פעולה.

גלעד ארדן: יש שיתוף פעולה מהכנסת, הכל תלוי בלוח הזמנים שהמשרד יגיש את התקנות או את החוק בעניין הזה לכנסת, ואני מדגיש שוב: זה עדיין לא הוגש לכנסת, ואתם ביקשתם למשוך גם את זה וגם את זה.

גלעד ארדן: אני מבקש מכם לתת דחיפות לנושא הזה.

גלעד ארדן: אברהם בירנבאום: על-פי ההוראה של היועץ המשפטי לממשלה.

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן: אין שום הוראה כזאת, ואני מבקש ממך לא להפריע לי בסיכום.

גלעד ארדן: אין שום הוראה כזאת.

גלעד ארדן: ההוראה של היועץ המשפטי - - - אברהם בירנבאום: - - -

גלעד ארדן: לא, אנחנו לא ננהל כאן ויכוח.

גלעד ארדן: אני קראתי היטב.

גלעד ארדן: המשרד הגיש תקנות – פשוט לא על-פי סמכותו.

גלעד ארדן: החוק קבע באיזו צורה צריך להגיש את התקנות, והמשרד הגיש אותן בצורה הפוכה לסמכות שניתנה לו בחוק.

גלעד ארדן: אם הוא היה מגיש אותן על-פי מה שניתן לו בחוק – די והותר בכך לטובת הצרכנים.

גלעד ארדן: לא צריך לייצר כרגע שום חוק חדש בעניין הזה.

גלעד ארדן: החוק הקיים נותן סמכות מספיק טובה למשרד בעניין הזה.

גלעד ארדן: אני לא מקבל בעניין הזה את אמירת השר.

גלעד ארדן: לאה ורון: בכל מקרה, ההליך של העברת תקנות לוועדה - - - היו"ר גלעד ארדן: לא זה ולא זה לא הגיע לכנסת עדיין מהמשרד.

לאה ורון: למשוך את התקנות אחרי שהוועדה שמה אותן על סדר-היום – גם זה לא מקובל.

לאה ורון: היו"ר גלעד ארדן: נושא אחרון הוא נושא צו לעידוד השקעות הון – זה כנראה קשור גם בדחיפות של השימוע שאתם מקיימים, אבל אנחנו דורשים שהמשרד יתן לכך דחיפות מאוד גבוהה כדי שהצו הזה יוכל כבר להיכנס לתוקף, ומי שזכאי לקבל סיוע מהמדינה לפיו, יוכל כבר להתחיל להשתמש בו, ולא נשאל את עצמנו בסוף השנה למה יש תת-ביצוע בסעיף הזה.

לאה ורון: יכול להיות שיהיו כמה אנשים – לא ג'קי כמובן – שיחייכו באגף התקציבים בסיפוק, אבל אנחנו היינו רוצים שבכל זאת מי שצריך לקבל את הסיוע, יקבל אותו.

לאה ורון: אדוני רוצה להתייחס?

גבי מימון: לא.

גבי מימון: היו"ר גלעד ארדן: תודה רבה, הישיבה נעולה.