ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 17, פרוטוקול מספר 345, 2008-01-14 10:30

מיכאל מלכיאור: שלום.

מיכאל מלכיאור: אנחנו בישיבה שנייה.

מיכאל מלכיאור: משום-מה, הישיבה הראשונה היתה יותר פופולרית, אבל יש בפנינו נושא לא פחות חשוב בישיבה השנייה.

מיכאל מלכיאור: אנחנו אומרים שלום גם לצופים שלנו.

מיכאל מלכיאור: אנחנו רוצים לדבר על מצב הספריות הציבוריות, בעקבות "דיון מהיר" שביקש חבר הכנסת מוחמד ברכה.

מיכאל מלכיאור: אני רוצה להזכיר לצופים – המשתתפים סביב השולחן יודעים זאת.

מיכאל מלכיאור: אחד מהדברים שהוועדה עשתה - ואני יכול לקחת על כך קצת קרדיט, אישית, כי זוהי הצעת חוק שלי - הצלחנו להעביר בשנה האחרונה תיקון לחוק הספריות הציבוריות, שמשנה לגמרי את מצב הספריות בישראל.

מיכאל מלכיאור: קיבלנו המון המון תגובות חיוביות – גם על שינויים שקורים בשטח.

מיכאל מלכיאור: אני רוצה גם להזכיר שהפעולה הזאת שלנו נעשתה בתיאום מלא ובהסכמה ודחיפה של שר התרבות בישראל, והמשרד שלו היה שותף לכל הדיונים שלי בעניין עם משרד האוצר.

מיכאל מלכיאור: אני חושב שזה דבר חשוב ביותר שקרה לספר במדינת ישראל, וכמובן שיש לנו עניין מיוחד- וגם את זה אנחנו עושים בשותפות עם השר – במיוחד ובאופן דחוף; הרי זוהי פעולה על פני שש שנים, עד 2013, כל שנה יש תוספת – כמובן, עם שינויי המדד וכו' – עד שנגיע למצב של תמיכה ממשלתית של 50% מהתקציב שהיה בשנה שעברה, 85 מיליון שקל.

מיכאל מלכיאור: אני רק מזכיר את זה – אז ברור שכל שנה אפשר יהיה לעשות יותר ויותר.

מיכאל מלכיאור: אבל, ברור לגמרי – ואני יודע שזוהי מגמת השר, הוא יגיד את זה יותר טוב בעצמו – שתהיה גם העדפה מתקנת בפעולה הזאת.

מיכאל מלכיאור: הדבר צריך לבוא לידי ביטוי קודם כול בתמיכה בפריפריה בכלל, וביישובים הערביים בפרט, ואני מניח שעל זה רוצה גם חבר הכנסת ברכה לדבר.

מיכאל מלכיאור: זאת תהיה תשומת-לב שלנו וזה סיכום שלי עם השר כבר מלפני כמה חודשים, כשחלק מהביצוע- והביצוע כמובן בידי השר – יהיה העדפה מתקנת.

מיכאל מלכיאור: אני נותן את זכות הדיבור קודם כול לחבר הכנסת מוחמד ברכה, בבקשה.

מיכאל מלכיאור: מוחמד ברכה: תודה, אדוני היושב-ראש.

מיכאל מלכיאור: אני קודם רוצה לברך על העובדה שהשר גאלב מג'אדלה טרח להגיע לדיון החשוב הזה.

מיכאל מלכיאור: דווקא מיעוט המשתתפים מצביע על העניין שלו זוכה הנושא, שהוא בעצמו טעון הרבה תשומת-לב – הנושא של קריאה, טיפוח הרגלי קריאה ותמיכה בספריות ציבוריות.

מיכאל מלכיאור: אין ספק, כפי שאמר היושב-ראש – חוק הספריות היה תרומה חשובה בנושא הזה.

מיכאל מלכיאור: עצם המיסוד של נושא הספריות בחוק ותקצובו באופן הדרגתי עולה – אני חושב שזה חשוב כשלעצמו.

מיכאל מלכיאור: לפני כחודש וחצי, אדוני היושב-ראש, נדרשנו כאן בוועדה לנתונים בסקר פירלס, והיו שם נתונים מאוד מדאיגים על העניין של הבנת הנקרא – בכלל במדינת ישראל, אבל במיוחד בקרב הציבור הערבי, האזרחים הערביים, והנתונים באמת מדאיגים ומקוממים.

מיכאל מלכיאור: לדעתי, הנושא הזה מחייב לא רק טיפול ברמה הפורמלית של הלימוד הפורמלי בבתי-הספר, אלא גם טיפוח הרגלי קריאה ועידוד הקריאה במסגרת הספריות הציבוריות, ובכלל.

מיכאל מלכיאור: עד לפני שנתיים וחצי היו כ- 58 ספריות ציבוריות בקרב הציבור הערבי.

מיכאל מלכיאור: היום יש רק 39 שמתוקצבות על-ידי משרד התרבות.

מיכאל מלכיאור: זה לא אומר שה-19 נסגרו – נסגרו כעשר – אבל יש ישובים שבהם הרשות המקומית נקלעה לקשיים, וזה מחזה מאוד אופייני ברשויות הערביות, שהרשויות לא יכולות להשתתף במימון תקנים, עובדים וספרנים, במיוחד אחר הצהרים, ואז משרד התרבות על-פי החוק לא מעביר תקציבים.

מיכאל מלכיאור: זאת אומרת, מתוך ה-58 ספריות, 39 ספריות מקבלות תקציבים בגלל העניין הזה, אבל לצד זה יש עשר ספריות שנסגרו לחלוטין – כמו בכפר מנדא, בית ג'אן, חורפיש, כבול, שעב, וכו' – וזוהי תופעה מאוד מדאיגה.

מיכאל מלכיאור: העניין מדאיג במיוחד בערים המעורבות, מעבר לרמה הזאת.

מיכאל מלכיאור: יש תקציב שמגיע לעירייה באופן כללי, ונוצר מצב שכאילו מפרישים מזה סכום מסוים על-פי אחוז האוכלוסייה או על-פי הנוחות של מי שמנהל את התקציב.

מיכאל מלכיאור: יוצא שלמשל בעכו, יש איזו פינה בתוך הספריה הכללית לספרות ערבית ולספרים בערבית.

מיכאל מלכיאור: גם אם מספר התושבים הוא 5%, אין מושג של חצי ספריה.

מיכאל מלכיאור: הספריה של ה- 5% - אני לא רוצה להגיד שהיא כמו ספריה של 200,000, אבל אין ספק שלא ככל שפוחת מספר האנשים – הצרכים לגיוון הספרים הם פחותים.

מיכאל מלכיאור: יש בעיה קשה בקרב הציבור הערבי בכלל, אבל בערים המעורבות בפרט.

מיכאל מלכיאור: הדברים האלה אמורים לגבי יפו, לגבי אל-כבביר, לגבי מעלות תרשיחא, לגבי חיפה- שהספריה הציבורית נמצאת בבית הגפן אבל היא ספריה ענייה, כמעט ללא תקציבים, ומתווסף לכך מה שנגזר מחוק הספריות.

מיכאל מלכיאור: בחוק הספריות, הסכום ההתחלתי על מנת לרכוש ספרים הוא 17,000 שקל, ולאחר מכן יש מדרגות של 10,000 נוספים כל פעם.

מיכאל מלכיאור: לדעתי, ואני פונה כאן לשר מג'אדלה, דווקא ביישובים חלשים, בפריפריה- בקרב הערבים או בקרב היהודים – אני חושב שהסכום ההתחלתי צריך להתחיל מ- 50,000 שקל, אפילו יותר, ואחר כך המדרגות יהיו יותר קטנות, על מנת לייצר תשתית התחלתית בסיסית של קיום ספריות פתוחות, פועלות ומעודכנות בספרים חדשים.

מיכאל מלכיאור: על כן, אני חושב שיש מקום להתערבות דחופה של הממשלה ושל שר התרבות בפתיחתן מחדש של הספריות הציבוריות, בתמיכה בספריות הקיימות, והדבר השלישי הוא להכניס את השינוי המיוחל בחוק הספריות – שהסכום ההתחלתי לרכישת ספרים לא יתחיל ב- 17,000 שקל אלא מ- 50,000 שקלים, במיוחד לאותם ישובים קטנים.

מיכאל מלכיאור: למשל, עיר גדולה יכולה להגיע ל- 600,000 ול- 400,000 שקל משום שזה פועל יוצא של מספר התושבים, אבל ביישוב קטן הם נתקעים על 30,000 ו- 25,000, נצרת למשל – 60,000, שזה פשוט בלתי מתקבל על הדעת.

מיכאל מלכיאור: תודה.

מיכאל מלכיאור: היו"ר מיכאל מלכיאור: תודה.

מיכאל מלכיאור: כבוד השר.

מיכאל מלכיאור: שר המדע, התרבות והספורט גאלב מג'אדלה: תודה, אדוני היושב-ראש.

מיכאל מלכיאור: אני רוצה להודות לחבר הכנסת ברכה על כך שהעלה את הנושא באיחור של חמש שנים – למען הדיוק, ארבע שנים, כי הספריות נסגרו ב- 2003.

מיכאל מלכיאור: נתחיל קודם כול בהתייחסות, אחר כך נדבר על מדיניות.

מוחמד ברכה: כבוד השר רומז לכך שאין צורך בקיום הדיון?

מוחמד ברכה: שר המדע, התרבות והספורט גאלב מג'אדלה: הדיון מאוד חשוב.

מוחמד ברכה: אם כבוד חבר הכנסת ברכה היה מדבר איתי – הייתי חוסך לו את הדיון.

מוחמד ברכה: מוחמד ברכה: בבקשה, יש לך את כל הבמה לעשות את זה.

גאלב מג'אדלה: הספריות נסגרו ב- 2003, מספרן שמונה.

גאלב מג'אדלה: מוחמד ברכה: כשאני מצייר את תמונת המצב, אני לא מתכוון להטיל את האחריות על השר – שהוא רק שנה ומשהו בתפקיד – כמובן שלא.

גאלב מג'אדלה: שר המדע, התרבות והספורט גאלב מג'אדלה: עוד לא שנה, מכובדי.

גאלב מג'אדלה: אפילו עוד לא שנה.

גאלב מג'אדלה: היו"ר מיכאל מלכיאור: התחושה שלנו שזה הרבה זמן.

גאלב מג'אדלה: מוחמד ברכה: אז אני מבקש מהשר שהוא יהיה שר התרבות לדורות המשרד.

גאלב מג'אדלה: היו"ר מיכאל מלכיאור: אנחנו רושמים את ההערה הזאת בפרוטוקול.

גאלב מג'אדלה: שר המדע, התרבות והספורט גאלב מג'אדלה: אני כבר התחייבתי.

גאלב מג'אדלה: קודם כול, תודה לחבר הכנסת ברכה – שאנחנו בידידות עמוקה הרבה שנים – שהתחילה בוועדת הפנים, בעבודה המשותפת לטובת הציבור הערבי.

גאלב מג'אדלה: אני התחייבתי – כל עוד שיוצע לי, לפחות חמש שנים נטו תפקיד שר, לא אבחר במשרד אחר מאשר מדע, תרבות וספורט כי זהו משרד שיש בו מפגש בין עמים, בין תרבויות, בין לאומים שונים, דבר שאני מאמין בו - ויש לנו גם רפרנט טוב באוצר, שעושה עבודה טובה והוא נמצא כאן.

גאלב מג'אדלה: הספריות אכן נסגרו ב- 2003.

גאלב מג'אדלה: אני אומר את זה בצער רב, כי הן נסגרו עקב משבר תקציבי בשלטון המקומי ולא עקב אי-תפקוד או כישלון או התנהלות תקציבית או אחרת לא נכונה של משרד המדע או משרד החינוך בזמנו.

גאלב מג'אדלה: קודם כול, זאת העובדה.

גאלב מג'אדלה: היו"ר מיכאל מלכיאור: כבוד השר, תרשה לי להפריע לך.

גאלב מג'אדלה: רק כדי שיידעו הנוכחים – בוודאי הצופים בבית.

גאלב מג'אדלה: מה שקרה בספריות בכלל – לא מדבר על הספריות האלה – מה שקרה, שמתחילת שנות ה-70 ועד היום הזה, היתה הידרדרות עקבית עד לחוק עכשיו בתמיכת הממשלה בספריות.

גאלב מג'אדלה: התמיכה ירדה מכמעט 50% מההוצאות למשהו בין 8% ל-10% - היה ויכוח בין השלטון המקומי לבין הממשלה אם זה 10% או 8%, בואו נגיד כפשרה 9%.

גאלב מג'אדלה: אם רק 9% מההוצאות היה על הממשלה, אז ברור ש- 90% נפל על הרשות, וברור שכאשר יש משבר ברשויות המקומיות – אין מאיפה לקחת תקציב, כי הממשלה לא עשתה כמעט שום דבר בנושא.

גאלב מג'אדלה: אני אומר זאת כדי להבין את הרקע לדברי השר.

גאלב מג'אדלה: בבקשה.

גאלב מג'אדלה: תודה, אדוני היושב-ראש.

גאלב מג'אדלה: ובכן, ב-2003 נסגרו שמונה ספריות ביישוב הערבי, בצער רב, עקב משבר בשלטון המקומי, כפי שציין אדוני היושב-ראש.

גאלב מג'אדלה: זאת קודם כול העובדה.

גאלב מג'אדלה: היו"ר מיכאל מלכיאור:

גאלב מג'אדלה: שר המדע, התרבות והספורט גאלב מג'אדלה:

גאלב מג'אדלה: יותר מכך, אדוני היושב-ראש, מכובדי חברי, חבר הכנסת ברכה.

גאלב מג'אדלה: אני הכנסתי קריטריונים חדשים ב-2008, שנותנים העדפה מתקנת להקמת ספריות חדשות ביישוב הערבי.

גאלב מג'אדלה: זה עבר את המסגרות המקובלות במשרד באופן הכי שקוף, הכי ראוי, הכי ברור, בהתאם למדיניות השר, של העדפה מתקנת גם בתחום של הספריות.

גאלב מג'אדלה: יותר מזה, אדוני היושב-ראש.

גאלב מג'אדלה: לפני 27 ימים בדיוק, התקיים אצלי דיון.

גאלב מג'אדלה: אנחנו ממנים מועצה מייעצת לספריות הציבוריות, שפעם ראשונה יהיה בה גם ייצוג לאוכלוסייה הערבית, ובמספר רב יותר מאשר אחוז האוכלוסייה בציבור הישראלי.

גאלב מג'אדלה: מדובר על אנשי מקצוע ואנשים שבאים מהתחום.

גאלב מג'אדלה: היו"ר מיכאל מלכיאור:

אני אומר: שר המדע, התרבות והספורט גאלב מג'אדלה:

אני אומר: יותר מכך, אדוני היושב-ראש, מכובדי חבר הכנסת ברכה.

אני אומר: בשלושה חודשים האחרונים אנחנו נפגשנו עם 58 נציגי ספריות – לא 39; יש היום 56, ועוד שלוש בדרך.

אני אומר: מוחמד ברכה:

אני אומר: שר המדע, התרבות והספורט גאלב מג'אדלה:

אני אומר: מוחמד ברכה:

גאלב מג'אדלה: כן.

גאלב מג'אדלה: 56 ספריות ציבוריות ישראליות ביישוב הערבי מתוקצבות, ואני מקווה שב-2008 – חוץ מהשלוש שעומדות להיפתח, שיש להן מבנים חדשים – יהיו עוד לפחות שמונה ספריות חדשות, לא במבנים חדשים, לצערי הרב, אבל במבנים ראויים, ואנחנו נסייע להן.

גאלב מג'אדלה: אנחנו כמובן תמיד מוכנים להערות, להצעות ולביקורת קונסטרוקטיבית, לטובת העניין.

גאלב מג'אדלה: אנחנו מחפשים, בודקים, יהיה צוות חשיבה שימליץ לנו איך אנחנו מקדמים את המודעות למען יותר קריאה בציבור הישראלי הערבי – בקרב התלמידים, בקרב הורים, בקרב האוכלוסייה בכלל – כי אנחנו מאמינים שהקריאה היא אחד הדברים החשובים למען חברה תרבותית, למען חברה משכילה.

גאלב מג'אדלה: אני כמובן אשמח מאוד אם ועדת החינוך, התרבות והספורט גם תאמר לנו את דעתה בעניין הספריות – אנחנו נשמח מאוד לשמוע את דעתה.

גאלב מג'אדלה: אני מאמין שכניסת חוק הספריות הציבוריות מ- 1 בינואר 2008 היא מבורכת.

גאלב מג'אדלה: היתה לך, אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת מלכיאור, הזכות הגדולה להביא את החוק הזה, שהוא תקצב את משרד המדע, התרבות והספורט בתוספת תקציב עד 85 מיליון שקל.

גאלב מג'אדלה: היו"ר מיכאל מלכיאור:

גאלב מג'אדלה: שר המדע, התרבות והספורט גאלב מג'אדלה:

גאלב מג'אדלה: אנחנו שמענו על תקציב תרבות ללא קיצוצים – שוב, זה בזכות הרבה חברים, אבל בראשם ובראש וראשונה זו ועדת החינוך, התרבות והספורט והעומד בראשה, וחברי כנסת נוספים ואחרים, גם יושב-ראש ועדת הכספים, שהיה להם חלק נכבד בכך ששמרנו על תקציב התרבות ללא קיצוצים, אפילו רוחביים, דבר תקדימי שלא קרה.

גאלב מג'אדלה: גם כאן הממשלה זוכה ממני בעניין הזה למלוא ההערכה.

גאלב מג'אדלה: אני מאמין שאם אנחנו נמשיך במדיניות הזאת – מדיניות העדפה מתקנת – אנחנו בסופו של דבר נביא לטובת החברה הישראלית כולה, כאשר אנחנו נותנים ביטוי לשכבות החלשות, לאוכלוסיות החלשות, העדפה מתקנת ליישובים קטנים, ואני חושב שזוהי מדיניות נכונה וראויה.

גאלב מג'אדלה: יש לנו בעיה עם אנשי מקצוע, הספרנים.

גאלב מג'אדלה: אנחנו גם שוקלים איך להביא למודעות שיותר סטודנטים ילכו למקצוע הזה, מפני שהוא המפתח ביצירת ספריה בכל ישוב.

גאלב מג'אדלה: אם יש לך תקציב, יש לך מבנה – בלי ספרן או בלי ספרנית אי-אפשר להקים ספריה, ולכן אנחנו שוקלים וחושבים איך נוכל לעשות זאת בשיתוף פעולה, בשילוב ידיים עם המוסד להשכלה גבוהה המתאים ביותר, כדי שנוכל להבטיח שיותר ספרנים וספרניות יעמדו לרשותנו בתוכנית הזאת.

גאלב מג'אדלה: אנחנו רוצים לשאוף לכך שבכל ישוב ערבי תהיה ספריה ציבורית – מתוך כל השיקולים והמחשבות שאנחנו מנינו בפניכם.

גאלב מג'אדלה: אני מאמין שנציג האוצר – חברי, שיושב כאן, וגם נציגינו במשרד – יקחו את הרעיון שהצעתי להם, להכין תוכנית לחמש שנים כדי שנוכל תוך חמש שנים אולי להביא לברכה, כפי שנעשה לגבי משרד החינוך.

גאלב מג'אדלה: לפני יותר משלושה חודשים התקבלה בממשלה החלטה לבנות בחמש שנים הקרובות 3,150 כיתות לימוד ביישוב הערבי, כאשר לצערי הרב, הפער הוא גדול.

גאלב מג'אדלה: מדובר רק בסגירת פערים בהבטחת גידול אחוז הילודה, וזה עדיין כיתות לימוד, זה לא מוסדות חינוך.

גאלב מג'אדלה: הפער במוסדות חינוך הוא הרבה יותר גדול, לצערי הרב, ואנחנו זקוקים להרבה מבנים נוספים, כולל לצערי הרב גני ילדים ומוסדות חינוך אחרים.

גאלב מג'אדלה: היו"ר מיכאל מלכיאור:

גאלב מג'אדלה: אני מבקש לשאול אותך, ויקטור, לגבי כלל הנושא של ספריות, אבל שאלה אחת לשר.

גאלב מג'אדלה: העלה חבר הכנסת ברכה את הנושא של הערים המעורבות, היישובים המעורבים, והבעייתיות המיוחדת.

גאלב מג'אדלה: האם נתתם דעתכם לנושא הזה?

גאלב מג'אדלה: את זה אני רוצה לשאול, וגם לחבר הכנסת ברכה יש שאלה נוספת.

גאלב מג'אדלה: מוחמד ברכה:

גאלב מג'אדלה: אני גם באותה הזדמנות רוצה לברך ולהצטרף לדבריו של חבר הכנסת מלכיאור, היושב-ראש, ולברך על הדברים שהביא השר מג'אדלה.

גאלב מג'אדלה: שר המדע, התרבות והספורט גאלב מג'אדלה:

גאלב מג'אדלה: אבל, חוק הספריות שחוקקת, אדוני היושב-ראש, נתן ביטחון כמעט מלא שזה לא יקרה – החשש שעולה מדבריו של חבר הכנסת ברכה.

גאלב מג'אדלה: למה?

גאלב מג'אדלה: כי היום, חוץ מהתקן של הספרן – כאשר יש מבנה, והספריה מתנהלת, והספריה מתפקדת ומתוקצבת – הרשות המקומית לוקחת על עצמה רק את העול של הספרן, וכמובן אחזקת המבנה: חשמל, מים ושירותים נוספים אחרים, כך שאפשר כמעט להבטיח את העניין הזה – עם החוק ועם התוספת התקציבית.

מוחמד ברכה: אדוני השר, אתה יודע שיש כמה ספריות שעל-פי התקן צריכים למנות בהן שלושה וארבעה וחמישה ספרנים, ומה שיוצא שהרשות המקומית בסוף קובעת משרה אחת או חצי משרה או משרה וחצי לכל היותר, בגלל המשבר.

מוחמד ברכה: שר המדע, התרבות והספורט גאלב מג'אדלה:

מוחמד ברכה: אני לא רוצה להצהיר כאן הצהרה, אבל יותר מכך.

מוחמד ברכה: בכמה תחומים רגישים בתרבות בעניין הספריה, אם נצטרך – וזה קיים במדיניות המסודרת שלנו – תהיה העברה.

מוחמד ברכה: זה לא חלילה החלטה נקודתית.

מוחמד ברכה: העברה מסעיף לסעיף ורזרבות שר אלה שני המוטיבים שיבטיחו קיום מערכות חשובות, רגישות, שיעמדו בפני סכנה.

מוחמד ברכה: כאשר יש רזרבת שר, שנעה בין 8 ל-12 מיליון שקל בשנה – היא נועדה כדי לתת מענה לכיבוי שריפות, שחלילה מערכות כאלה לא יקרסו.

מוחמד ברכה: לגבי הערים המעורבות – בעכו וברמלה המצב שונה מאשר בלוד, תרשיחא, ירושלים, תל-אביב וחיפה.

מוחמד ברכה: אדוני היושב-ראש, נושא הערים המעורבות – גם אם יש למר ויקטור בן נעים כרגע מענה לשאלתו של חבר הכנסת ברכה – אני מודע לכך שזה נושא מורכב, יש פה מספר היבטים, יש פה גם רשות מקומית או עירייה שיש לה מדיניות שאני לא מכיר אותה – אני לא יכול להצביע עליה, אני לא יכול להתייחס אליה כרגע כי זה נקודתי, זה אישי ושונה ממקום למקום.

מוחמד ברכה: על כן, אני ממליץ שאת הנושא של הערים המעורבות אנחנו נבדוק יותר לעומק, נבוא בדברים עם ראשי הערים, נבוא בדברים עם הספריות, ונטיל על חברנו לעבודה, ויקטור בן נעים, יחד עם מנכ"ל המשרד, להביא לנו תמונת מצב ונייר מסודר בכל הנוגע לערים המעורבות.

מוחמד ברכה: אני מבטיח לך, אדוני היושב-ראש – כפי שאתה מכיר אותי – שתוך שלושה חודשים לכל המאוחר, אביא בפניך ובפני חבר הכנסת ברכה את התשובות שלנו ואת ההתייחסות שלנו, וגם נצביע על הדברים החשובים לנושא הערים המעורבות.

מוחמד ברכה: אני בטוח גם שנמצא את הדרך לתת מענה לנושא ייחודי בערים האלה, בכל הנוגע לספריה הציבורית.

מוחמד ברכה: אני אומר זאת ואני נותן רק דוגמה אחת.

מוחמד ברכה: אני לא יכול לצפות ולדעת בספריה ציבורית בעיר מעורבת כמה ספרים בערבית או לטובת שירות לציבור הערבי עומדים שם לרשותם.

מוחמד ברכה: אחת השאלות המורכבות, למשל, היא האם בספריה עירונית ברמלה, עומד לרשות האוכלוסייה הערבית - - - מוחמד ברכה: ספריה נפרדת או פינה בתוך הספריה הכללית.

מוחמד ברכה: שר המדע, התרבות והספורט גאלב מג'אדלה: או אם בכלל יש ספרים ובאיזה תחומים ומי בחר את הספרים; האם האוכלוסייה או נציגיה מעורבים בבחירת הספרים, האם המשרד משתף אותם או לא משתף אותם.

מוחמד ברכה: אני בטוח שאלה שאלות כבדות-משקל, חשובות ומורכבות, שצריך לתת עליהן את הדעת בצורה ראויה, נכונה ומדויקת.

מוחמד ברכה: אני מודע לדברים.

מוחמד ברכה: למען האמת, אנחנו גם נקלענו לשאלה הזאת לפני כחודשיים.

מוחמד ברכה: הנושא הוא בבדיקה ואני מציע שאנחנו ניתן עליו את הדעת באופן ראוי.

מוחמד ברכה: מכל מקום, כבוד היושב-ראש, לברכותיו של חבר הכנסת ברכה אני חייב להודות.

מוחמד ברכה: ההגינות האלמנטרית מחייבת – בנימוסים של המנטליות הערבית רצופת-שנים ודורות, כבוד היושב-ראש, כפי שאתה מכיר אותה, ואני מודה פעם נוספת על כך שהעלה את הנושא.

מוחמד ברכה: אני מניח שהוא חיכה שיהיה שר ערבי במשרד כדי שיעלה את הנושאים.

מוחמד ברכה: מוחמד ברכה: לא כל כך, האמת.

מוחמד ברכה: שר המדע, התרבות והספורט גאלב מג'אדלה: כדי שייפול על אוזן קשבת.

מוחמד ברכה: מוחמד ברכה: אני רוצה שר ערבי, אבל ממשלה אחרת.

מוחמד ברכה: שר המדע, התרבות והספורט גאלב מג'אדלה: אני בעד שאתם תצטרפו לממשלה ונשנה את קווי היסוד במקצת.

מוחמד ברכה: מוחמד ברכה: אני מציע שתצטרף אלינו כדי להקים ממשלה.

מוחמד ברכה: היו"ר מיכאל מלכיאור: אנחנו לא נקיים פה כרגע את המשא-ומתן הקואליציוני.

דב חנין: זה דווקא חבל כי ההרכב הזה, אני חושב, היה יכול ליצור משהו יותר טוב.

דב חנין: שר המדע, התרבות והספורט גאלב מג'אדלה: תן לי ממשלה חלופית, אני מוכן לבדוק את האפשרות.

דב חנין: היו"ר מיכאל מלכיאור: לא בטוח שממשלה חלופית היא ממשלה שתהיה יותר טובה למה שחבר הכנסת ברכה מבקש.

דב חנין: שר המדע, התרבות והספורט גאלב מג'אדלה: אפילו קיבלת חיזוק מחבר הכנסת מלכיאור.

דב חנין: היו"ר מיכאל מלכיאור: כבוד השר, קודם כול אנחנו רושמים בפנינו גם את הברכות של מי שבירך, גם את הברכות של מי שמבורך וגם את התשובות.

דב חנין: אני מבקש לסכם את הנקודה עד כאן, לקטע הזה.

דב חנין: אין ספק שבעקבות חוק הספריות, המציאות של כלל הספריות בישראל השתנתה.

דב חנין: אנחנו רואים שהעניין נכנס לפעולה מה-1 בינואר השנה, ומביא – אי-אפשר להגיד למהפכה – אבל לשינוי דרסטי, לתכנון אחר ולתנופה לכל נושא הספר במדינה בכלל, ואנחנו רואים בעקבות הפעולות של המשרד, שהדבר בא לידי ביטוי במיוחד בפריפריה ובמגזר הערבי, עם ההעדפה המתקנת במדיניות השר והמשרד - - שר המדע, התרבות והספורט גאלב מג'אדלה: והממשלה בכלל.

מיכאל מלכיאור: - - שבאה לידי ביטוי, וקיבלנו כבר את המספרים – אנחנו מברכים על כך.

מיכאל מלכיאור: יחד עם זאת, אנחנו גם רושמים בפנינו את התחייבות השר לקבוע תוכנית ולהביא אותה גם אלינו, במסגרת שיתוף הפעולה שיש בין המשרד לבין הוועדה, וכמובן להעביר זאת גם לחברים המצורפים לוועדה– גם אם הם לא חברים מלאים: ממלאי-מקום, מצורפים ומשתתפים קבועים כחברים – להביא את הדברים תוך שלושה חודשים.

מיכאל מלכיאור: נקבל את התוצאות של החשיבה של המשרד – מה עושים בכל הקשור לספריות בערים וביישובים המעורבים.

מיכאל מלכיאור: עד כאן לנקודה הזאת.

מיכאל מלכיאור: מוחמד ברכה: שתי נקודות חשובות נוספות שציין השר – העניין של טיפול בתקציב ההתחלה שהוא יהיה יותר גדול, ושנית, פתיחת הספריות הסגורות וספריות חדשות - צריך לרשום את זה בחיוב, אני חושב שזה חשוב.

מיכאל מלכיאור: היו"ר מיכאל מלכיאור: כשאמרתי במסגרת התיקון שהמשרד עושה, זה ברור לגמרי שהתיקון הזה כולל את שתי הנקודות שציין חבר הכנסת ברכה – גם הטיפול בספריות חדשות וגם פתיחה של הספריות שבשנת 2003 נסגרו.

מיכאל מלכיאור: בדברי התייחסותך יש לי שאלות נוספות לשאול אותך, אבל קודם לכן אתן את זכות הדיבור לרב כהן.

מיכאל מלכיאור: יעקב כהן: כבוד היושב-ראש, כבוד השר, אני מאוד מודה על הזכות שניתנה לי לדבר, במיוחד באווירה החמה הזאת, באווירה המוארת כאן, אבל אני מבקש את סליחתכם – אני חייב להעלות את הנושא לסדר-היום.

מיכאל מלכיאור: ברגע שאנחנו יושבים כאן בחדר מואר ומחומם, יושבים למעלה מ-500 ילדים בקור, בחושך, ואני מאוד מעריך את היושב-ראש שלנו – שהוא מאוד רגיש לנושאים האלה ומאוד אכפת לו מהעניין הזה.

מיכאל מלכיאור: אני חושב שאפילו שהנושא לא על סדר-היום, לא יכול להיות שבמדינתנו, במדינת ישראל, בשנות האלפיים, כבר כמעט חודשיים ימים יושבים ילדים במזג-האוויר הזה שהוא ייחודי, לא שכיח, לא שגרתי, בקור הזה.

מיכאל מלכיאור: אנחנו קוראים בעיתונות שאזרחים הלכו לעולמם, קפאו, אנשים נכנסו לבתי-חולים.

מיכאל מלכיאור: מזג –האוויר הזה הוא דבר לא שכיח, לאף אחד כאן זה לא נוגע.

מיכאל מלכיאור: לאן הגענו?

מיכאל מלכיאור: מה צריך עוד לקרות כאן?

מיכאל מלכיאור: זאת מדינה מתוקנת?

מיכאל מלכיאור: בפרשת השבוע, בני ישראל – היה אור בכל מושבותיהם; כאן זה לא חשוב.

מיכאל מלכיאור: מדוע זה לא חשוב?

מיכאל מלכיאור: זאת מכת חושך שהגיעה כאן בישראל.

מיכאל מלכיאור: בפסוק כתוב: ולא ראה איש את אחיו - ולא קם איש ממקומו ממילא.

מיכאל מלכיאור: אף אחד לא רואה, אחים אנחנו.

מיכאל מלכיאור: אנחנו מחפשים שלום עם גדולי אויבינו, ובזמן הזה לא חשוב כאן לאף אחד.

מיכאל מלכיאור: אני קורא ליושב-ראש ועדת החינוך להעלות את הנושא לסדר-היום, לקרוא לוועדת החינוך שתצא למקום.

מיכאל מלכיאור: לא יכול להיות שיתייחסו בכזה שוויון-נפש.

מיכאל מלכיאור: ילדים יושבים מכורבלים במעילים, ילדים נכנסו לבית-חולים, ילדים חולים, ילדים קלקלו את הראייה שלהם.

מיכאל מלכיאור: חודשיים ימים – הייתי במקום, זה מזעזע.

מיכאל מלכיאור: מוחמד ברכה: איפה?

מיכאל מלכיאור: לא אמרת איפה.

מיכאל מלכיאור: אני רוצה להגיד לרב כהן – קודם כול, אני מאוד מזדהה עם דבריו.

מיכאל מלכיאור: על-אף שזה לא הנושא על סדר-היום, אני אפשרתי לו להגיד את הדברים.

מיכאל מלכיאור: אני מוכרח להגיד שאני עכשיו שומע על כך בפעם הראשונה.

מיכאל מלכיאור: מוחמד ברכה: על איזה מקום מדובר?

מיכאל מלכיאור: היו"ר מיכאל מלכיאור: אנחנו נשמח מאוד – היית מעלה את זה לסדר, לדיון מהיר.

מיכאל מלכיאור: יעקב כהן: היום עולה הצעת אי-אמון בממשלה בנושא הזה.

מיכאל מלכיאור: היו"ר מיכאל מלכיאור: הצעת אי-אמון זה טוב, אבל לפתור את הבעיה זה עוד יותר חשוב.

מיכאל מלכיאור: יעקב כהן: לכן נכנסתי ליושב-ראש.

מיכאל מלכיאור: שר המדע, התרבות והספורט גאלב מג'אדלה: על איזה מקום אתה מדבר, הרב כהן?

מיכאל מלכיאור: יעקב כהן: באור יהודה.

מיכאל מלכיאור: למעלה מ- 500 ילדים יושבים בחושך.

מיכאל מלכיאור: שר המדע, התרבות והספורט גאלב מג'אדלה: באור יהודה אין אור?

מיכאל מלכיאור: היו"ר מיכאל מלכיאור: הרב כהן, אני מציע, כדי שנהיה מעשיים – אי-אמון זה טוב, אבל זה לא מביא לשום פתרון עבור הילדים.

מיכאל מלכיאור: יעקב כהן: נכון.

מיכאל מלכיאור: היו"ר מיכאל מלכיאור: אני מאוד אשמח לקבל ממך את כל הפרטים ואנחנו נפעל מול הרשות המקומית ומול משרד החינוך.

מיכאל מלכיאור: למשרד החינוך יש אחריות לעניין הזה.

מיכאל מלכיאור: יעקב כהן: אני מאוד מודה ליושב-ראש.

מיכאל מלכיאור: זה חינוך, זה משפטים, זה פנים – זה מאוד מורכב.

מיכאל מלכיאור: אני יכול להגיד ליושב-ראש שאני כבר חודשיים מטפל בנושא.

מיכאל מלכיאור: חבל שבמשך חודשיים לא הצעת להעלות את הנושא ב"דיון מהיר".

מיכאל מלכיאור: יעקב כהן: כל יום חשבתי שהסיפור עומד להיגמר.

מיכאל מלכיאור: ממש כל יום אמרו לי: תביא רק את המסמך הזה.

מיכאל מלכיאור: כל יום חשבתי שזה נגמר, וכל יום צץ מישהו אחר ששם מקלות בגלגלים.

מיכאל מלכיאור: הייתי מאוד שמח גם אם היושב-ראש היה מעלה את הנושא לאות הזדהות – זה היה מרטיט קצת.

מיכאל מלכיאור: היו"ר מיכאל מלכיאור: אני אומר את זה עכשיו – אנחנו מזדהים עם העניין ויש לך את מלוא התמיכה של ועדת החינוך לטיפול החשוב שלך בעניין.

מיכאל מלכיאור: אתה יכול להגיד שאתה מדבר גם בשם הוועדה.

מיכאל מלכיאור: יעקב כהן: אני מאוד מודה ליושב-ראש.

מיכאל מלכיאור: היו"ר מיכאל מלכיאור: נחזור לנושא הספריות.

מיכאל מלכיאור: אני רוצה לשחרר את כבוד השר – שהיה לו חשוב להגיע לדיון – אבל אנחנו לא משחררים את אנשי הצוות שלו, עדיין יש לנו מספר שאלות.

מיכאל מלכיאור: ויקטור בן נעים: אני מבקש להוסיף בנושא של הספריות הערביות, ברשותכם.

מיכאל מלכיאור: יש פעילות מאוד חשובה כבר ארבע שנים - בזכות העמותה "צעד את"י " של משפחת שפירא, ומכון "דורוב" שבירכא.

מיכאל מלכיאור: מוחמד ברכה: פירוש המילה "דורוב" הוא דרכים, שבילים.

מיכאל מלכיאור: ויקטור בן נעים: הם מסייעים כבר כארבע שנים לספריות הציבוריות – גם יהודיות וגם ערביות – עם העדפה מתקנת לגבי המגזר הערבי: כ- 700,000 שקל כל שנה לספריות יהודיות; כ- 700,000 שקל לספריות ערביות, כדי לקיים מגוון פעילויות כפי שאתה הזכרת, חבר הכנסת ברכה, לעידוד הקריאה.

מיכאל מלכיאור: מדובר בשעת סיפור,

מיכאל מלכיאור: במפגשים עם סופרים, עם משוררים, בהבאת ילדים מגני ילדים, בקידום ילדים מהחינוך המיוחד – בתוך הספריות הציבוריות.

מיכאל מלכיאור: היו"ר מיכאל מלכיאור: תודה על ההערה.

מיכאל מלכיאור: כמובן, מגיע חיזוק מאיתנו לאנשים שעושים את הפעולה הזאת, אבל זה כמובן לא פוטר את המדינה מלעשות מה שצריך לעשות.

מיכאל מלכיאור: ויקטור בן נעים: נכון.

מיכאל מלכיאור: היו"ר מיכאל מלכיאור: יש לי שאלה לויקטור.

מיכאל מלכיאור: קיבלנו הודעה ממספר ערים – אנחנו עוקבים אחרי הנושא – שהפסיקו לגבות כסף, מה שאסור היה לקחת.

מיכאל מלכיאור: הפסיקו לקחת כסף עבור מנוי וגם לשלם עבור הספריות.

מיכאל מלכיאור: קיבלנו דיווח מכמה מקומות, ומאוד שמחנו לשמוע על כך – זה גם בעקבות החוק – אבל יש עוד כמה מקומות שלגביהם עדיין לא התבשרנו בשורות, ומאחר שאנחנו כאן לא מסתפקים במועט, רצינו לשמוע ממך מה קורה מבחינתכם.

מיכאל מלכיאור: אזכיר למי שלא יודע.

מיכאל מלכיאור: לפי החוק אסור - - - ויקטור בן נעים: עוד משנת 75'.

מיכאל מלכיאור: היו"ר מיכאל מלכיאור: אסור לגבות דמי מנוי ואסור לקחת כסף עבור הספרים, ומתוך מצוקה אני מניח – כמו בבתי-ספר שאסור לגבות כסף – "צפצפו" על החוק וגבו כסף, ששוב מנע מהרבה מאוד אנשים להגיע לספריה.

מיכאל מלכיאור: אני גם רוצה לציין שדווקא ביישובים יותר חלשים מבחינה סוציו-אקונומית, יש התעניינות יותר גדולה לקחת ספרים, וזה מאוד חיובי ומאוד חשוב – זה מראה חלק מהחיוניות.

מיכאל מלכיאור: אגב, אני רוצה לספר שבמשך המאבק שניהלנו לגבי החוק, באו לכאן המון ספרנים, סופרים – גם יהודים וגם ערבים – והעידו על המצב, וזה באמת דבר מיוחד מאוד.

מיכאל מלכיאור: ספר לנו בבקשה מה קורה עכשיו בנושא המימון.

מיכאל מלכיאור: ויקטור בן נעים: כל התופעה החדשה הזאת היא מאוד מרעננת.

מיכאל מלכיאור: אני מבקש להוסיף לדיון הקודם.

מיכאל מלכיאור: אתה בצדק ציינת שלא היתה עלייה בשיעור תמיכת המשרד בספריות.

מיכאל מלכיאור: לעומת זאת, אנחנו חייבים לזכור שאנחנו בשנות השבעים תמכנו ב- 70 ספריות, ובשנות האלפיים ב- 230 ספריות.

מיכאל מלכיאור: אז נכון, העוגה לא גדלה בצורה מספקת, והפרוסות נעשות יותר ויותר צרות – זאת היתה תופעה שהיא לא טובה, אבל בכל זאת, למען הצדק והסדר הטוב, אני חייב לציין זאת.

מיכאל מלכיאור: היו"ר מיכאל מלכיאור: לפחות הצדק המספרי.

מיכאל מלכיאור: ויקטור בן נעים: בעקבות קבלת חוק הספריות, אנחנו קיימנו מספר ישיבות, כנסים, של מנהלי ספריות ציבוריות, דיונים עם יועצים ארגוניים – התחלנו את זה כבר בספטמבר-אוקטובר; בנובמבר נערך כנס גדול בנצרת, הצגתי את הנושא.

מיכאל מלכיאור: אני מציג את הנושא בדיונים בצוותים קטנים של 20-25 מנהלי ספריות ציבוריות, ואכן יש תופעה מאוד מעודדת של כדור שלג.

מיכאל מלכיאור: ספריות גדולות בערים עשירות - באשכול 6 עד 10, כמו ראשון לציון , חולון, חיפה – שלחו חלוצים לפני המחנה והודיעו על הפסקת גביית התשלומים מהקוראים.

מיכאל מלכיאור: יש קבוצה, גם מאוד מכובדת, כמו עיריית ירושלים, כמו עיריית בית שמש, ששם הבהרנו להם שאם הגבייה לא תיפסק מייד – אנחנו גם נפסיק את התמיכה.

מיכאל מלכיאור: היו"ר מיכאל מלכיאור: עכשיו יש לכם סנקציה.

מיכאל מלכיאור: עד עכשיו לא היתה לכם סנקציה.

מיכאל מלכיאור: ויקטור בן נעים: בדיוק, אתה הצבעת על נקודה נכונה.

מיכאל מלכיאור: היתה סנקציה שקיצצנו חלק מהתמיכה - - - היו"ר מיכאל מלכיאור: איך הגיבו בעיריית ירושלים?

מיכאל מלכיאור: ויקטור בן נעים: זה לא היה פשוט, אבל הבינו שאפשר להמשיך לגבות מיליון ו- 300,000 שקלים מהתושבים, ומצד שני להפסיד 800,000 מהמשרד, זאת כבר היתה הברירה.

מיכאל מלכיאור: אנחנו מבינים – אני מזדהה עם הצורך לא לפגוע ברשויות האלה, כי הרי בסופו של דבר מטרת החוק היא להיטיב ולא להעניש.

מיכאל מלכיאור: אנחנו נעשה את כל המאמצים כדי שבספריות שבהן היתה גבייה, אנחנו נשתדל לכסות חלק מהגבייה הזאת שמתבטלת, כדי שהקורא – זה מה שמעניין אותך ואותי – לא ייפגע בסופו של התהליך.

מיכאל מלכיאור: היו"ר מיכאל מלכיאור: גם בנושא הזה אני מציע שנסכם את הישיבה.

מיכאל מלכיאור: גם בנושא הזה אנחנו מברכים על פעולת המשרד ורוצים לראות השלמה של הפעולה – שינהגו הספריות כחוק.

מיכאל מלכיאור: אגב, גם ירושלים היא עיר מעורבת, ואני לא יודע מה קורה בנושא ספריות במזרח ירושלים.

מיכאל מלכיאור: ויקטור בן נעים: שני סניפים – אחד גדול ואחד קטן.

מיכאל מלכיאור: היו"ר מיכאל מלכיאור: פה מדובר על 260-270 אלף תושבים – גם על כך צריך לתת את הדעת.

מיכאל מלכיאור: אם אנחנו כבר מעלים את ירושלים על ראש שמחתנו, גם את זה צריך לכלול בעניין.

מיכאל מלכיאור: אנחנו מברכים גם פה על פעולת המשרד.

מיכאל מלכיאור: אנחנו נערוך מעקב, ואני מבקש מויקטור בן נעים – שמנהל את הנושא במסירות – לעדכן את הוועדה בכל השאלות שדיברנו עליהן, וכאן הגענו לסיכום.

מיכאל מלכיאור: אני מודה לחבר הכנסת ברכה על היוזמה, ולכל המשתתפים על ההשתתפות.

מיכאל מלכיאור: מוחמד ברכה: תודה.

מיכאל מלכיאור: היו"ר מיכאל מלכיאור: תודה רבה, הישיבה נעולה.