הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 17, פרוטוקול מספר 80, 2008-02-11 12:30

סופה לנדבר: שלום לכולם, אני רוצה לפתוח את הישיבה.

סופה לנדבר: בעקשנות רבה החלטתי שאני אעקוב מקרוב ובתקופה מסוימת של זמן, ושלא אעזוב לא את משרד האוצר ולא את משרד הבריאות עד שלא יקום בית החולים.

סופה לנדבר: אני מאמינה שנעשה הכל יחד עם חבר הכנסת ליצמן, ויחד עם ההנהגה של העיר אשדוד, ועם משרד הבריאות ומשרד האוצר ומשרד השיכון וכל הנוגעים בעניין החקיקה שנמצאת בארון משנת 2002, נקיים ישיבה תוך פרק זמן מסוים עד שיקום בית החולים.

סופה לנדבר: אני מברכת אותך אדוני ראש העיר, ואת כל חברי מועצת העיר, וסגני ראשי העיר, וממלא מקום ראש העיר, וכל העובדים בעיר.

סופה לנדבר: אני חושבת שגם מגיע לתושבי העיר אשדוד לומר שהבחירה היתה נכונה, וההנהגה של העיר אשדוד מתנהלת בצורה כזאת שהיום זכינו במחמאה ממבקר המדינה, זאת מחמאה מאוד רצויה ובמקום.

סופה לנדבר: מה שחסר לנו אדוני חבר הכנסת, זה רק בית חולים.

סופה לנדבר: אני רוצה לברך את צוות הניהול בעיר אשדוד, יחד עם זאת, אני רוצה לומר שבישיבה הקודמת ראש העיר וממלא מקום ראש העיר, ויושב ראש מטה המאבק יחיאל לסרי, חבר כנסת בדימוס וממלא מקום ראש העיר, וכמובן חבר הכנסת ליצמן, שיחד איתו הקמנו תת ועדה של ועדת הכספים כדי לעקוב מרחוק על יישום החוק.

סופה לנדבר: אנחנו מבקשים לדעת היום מה קרה מהזמן שהתקיימה ישיבה ב-7 בינואר?

יעקב ליצמן: אולי נקרא את הסיכום.

סופה לנדבר: כתוב כך: "הוועדה תקיים ישיבה נוספת בנושא בתאריך 11 בפברואר, על מנת לעקוב מקרוב על ביצוע המכרז של הקמת בית חולים בעיר אשדוד".

יעקב ליצמן: הממשלה ביקשה שבועיים על R.F.I.

סופה לנדבר: אנחנו ביקשנו שבועיים, ד"ר מיקי דור, הציג את הדברים.

יעקב ליצמן: אני רוצה לרענן את זכרוני.

יעקב ליצמן: שבועיים ביקשתם, קיבלתם מאיתנו שבועיים.

יעקב ליצמן: להוציא אתR.F.I.

יעקב ליצמן: ואגיד לכם מה שאמרתי בדיון הקודם, האשמתי אתכם שאתם אומרים R.F.I.

יעקב ליצמן: כי זה אפילו לא מכרז, כדי לבוא לבג"ץ ולהגיד הנה אנחנו דנים כבר, התחלנו R.F.I.

יעקב ליצמן: .

יעקב ליצמן: סיכמנו שנשמע מה קורה, האם R.F.I.

יעקב ליצמן: הצליח, מה סוכם.

יעקב ליצמן: אגב, דיברתי עם קופת חולים "מכבי", אני לא רואה שום בעיה לעשות שיתוף פעולה בינינו.

יעקב ליצמן: דיברתי אתם, ישבתי עם קוקיא.

יעקב ליצמן: אני לא רואה את הבעיה, אבל השאלה היא האם יוצאים למכרז או לא יוצאים.

סופה לנדבר: בבקשה אדוני ראש העיר.

צבי צילקר: סוכם שמשרד הבריאות יתן דיווח תוך שבוע.

צבי צילקר: כפי שהבינותי ניתן דיווח ברוח חיובית, הוא אמר רוצה אני, במקומו של יהודה רון, נציג משרד הבריאות היה פה, אפשר לקרוא את זה.

צבי צילקר: שנית, היתה אי הבנה לגבי ערכאה מטעם המוסדות, הסדרנו את כל העניינים, שלמה חן יכול להודיע שהכל בסדר, שני הדברים טופלו.

יעקב ליצמן: איפה עומד המשפט?

איריס נפתלי: ב-26 לחודש פברואר.

גיל שבתאי: אני אתאר מה עשינו מאז הישיבה.

גיל שבתאי: כפי שאתם יודעים, בסוף השנה הקודמת הוועדה יצאה להליך פומבי לקבלת מידע R.F.I., כדי לראות איך ניתן לגבש את התנאים ליציאה למכרז או לתהליך שבו נוכל להקים את בית החולים.

גיל שבתאי: בסוף השנה, או בתחילת השנה הזאת, התקבלו שלוש פניות, שאני יכול להגיד עליהן שהיו די רציניות, למדנו מהן הרבה.

גיל שבתאי: הן מעלות כמה טיעונים שכרגע בחודש האחרון גם משרד הבריאות ומשרד האוצר בודקים אותם הן בהיבט המקצועי, והן בהיבט הפיננסי.

גיל שבתאי: לפני שבוע וחצי נפגשנו עם הקבוצות, שמענו אותם, שאלנו אותם שאלות בקשר ל- R.F.I.

גיל שבתאי: שהן הגישו.

גיל שבתאי: אפשר להגיד שני דברים מהותיים של שתי הקבוצות האלו.

גיל שבתאי: 1.

גיל שבתאי: מתן שירותים פרטיים במסגרת של בית החולים.

גיל שבתאי: 2.

גיל שבתאי: מתן אפשרות להקמת שירותים רפואיים מתקדמים שתלויים ברשיון.

גיל שבתאי: אנחנו עכשיו מקיימים דיונים יחד עם משרד הבריאות, ומגבשים את העמדה שלנו בנושא הזה.

גיל שבתאי: ועדת המכרזים מתכנסת בסוף החודש הזה, היא תדווח איך ההליך הזה יימשך.

יעקב ליצמן: מתי ייצא המכרז?

גיל שבתאי: בשורה התחתונה, בסוף החודש הזה אחרי שנקבל החלטות יחד עם משרד הבריאות, מה מותר לאפשר בבית החולים גם בתחום של השירותים הפרטיים וגם בתחום של השירותים המתקדמים, אז נראה איך יהיה ההליך.

גיל שבתאי: ההליך לא חייב להיות מכרזי, יכול להיות גם סוג של משא ומתן מול הפנים, אולי כן הליך מכרזי, בסוף החודש הזה התקבלו כל ההחלטות.

גיל שבתאי: זאת נוכל לעשות רק אחרי שמשרד הבריאות יחד איתם יקבל החלטה משני הדברים האלה שאותם פונים העלו, והגישו אותם כנושאים מהותיים בהקמת בית החולים.

גיל שבתאי: צריכים לקבל מאיתנו תשובות.

543: בפעם הקודמת אמרתי שנעשה בשתי קבוצות.

543: קבוצה אחת בנדל"ן אלקטרה יחד עם אסותא, שלוש קבוצות אבל שתי הצעות.

יהודה רון: שתי הצעות זהות באו בקבוצה נפרדת.

גיל שבתאי: כל אחת מהן בנפרד.

543: לפי המידע שיש לי, ההצעה לא עמדה בדרישות הבסיס או במפרט הבסיסי שהוגש ב- R.F.I.

543: והיא נפסלה על ידי משרד הבריאות.

543: לפי המידע שיש בידי, גם "רפואה וישועה" נפסלה מכיוון שלא עמדה באלמנט הזה של השטח.

543: השטח היה מצומצם מדי לדרישות שהוצגו.

גיל שבתאי: זה לא עניין של פסילה, מדובר בהליך שאנחנו מבקשים לקבל מידע מהשוק.

גיל שבתאי: קודם כל מי מעוניין להקים את בית החולים.

גיל שבתאי: שנית, באיזה תנאים.

543: המידע לא הציג היתכנות כלכלית מכיוון שעמד בסתירה ביחס לשטח שהוצע להקמת בית החולים.

543: "רפואה וישועה" ציינו בהצעה שלהם, שלמרות שהם יודעים שהשטח המוצע לא תואם את הדרישות, הם בכל זאת מגישים הצעה לפי השטח שניתן, והם מוכנים להרחיב את ההצעה בהתאם להגדלת השטח.

543: בעקבות זאת, משרד הבריאות ביטל את הפסילה.

543: בסופו של תהליך, בוועדה עצמה נשארנו רק עם ההצעה של "רפואה וישועה", כי ההצעה של נדל"ן אלקטרה, למעשה לא ענתה לדרישות הבסיסיות.

543: יותר מזה, נדל"ן אלקטרה הציעו תמהיל לא סביר מבחינת ההגדרות של בית חולים ציבורי.

543: 200 מיטות פרטיות, ו-200 מיטות ציבוריות.

543: לעומת ההצעה של "רפואה וישועה" שכן תאמה את הדרישות של בית חולים ציבורי.

543: למה אני חותר לזה, שהחשש הראשוני שלנו התאמת.

543: ההצעה של נדל"ן אלקטרה יחד עם אסותא לא עמדה בדרישות הבסיס של R.F.I..

543: לא עמדה בדרישות הבסיס שלנו כעיר לבית חולים ציבורי.

543: אני לא רוצה להגיד שהיא תואמה כדי להכשיל, אבל היא מכשילה.

543: ולו ההצעה של "רפואה וישועה" היתה נשארת לבד, והיא זכתה לשבחים, אבל היא נתנה מענה לכל הדרישות, אז יכולתם להכריז עליה במסגרת הכללים של ה- R.F.I.

543: כהצעה יחידה, זה היה מייתר את הצורך לצאת במכרז עכשיו.

גיל שבתאי: כל ההליך הוא לא הליך של מכרז, זה הליך של קבלת מידע מהשוק, מי מוכן להתמודד, ובאיזה תנאים.

543: חבר הכנסת ליצמן, אם אתה יודע שיש מציע אחד בשוק לאותו פרוייקט, אתה מקבל או מייתר את המכרז, זאת המטרה של R.F.I..

יעקב ליצמן: ה- R.F.I.

יעקב ליצמן: זה כסת"ח לבג"ץ, לא מעבר לכך.

יעקב ליצמן: זה רק לבוא ולהגיד לבג"ץ, רבותי, מ-2002 זה חוק והיה צריך להיות כבר בנוי ב-2007.

יעקב ליצמן: זאת אומרת, עכשיו צריך לתת הסברים.

יעקב ליצמן: שואל חבר הכנסת ליצמן שאלת תם, מתי המכרז, על זה אני רוצה תשובה, אני רוצה תאריך.

יעקב ליצמן: אני הולך עם התשובה שלך אדוני, מר גיל שבתאי לבג"ץ.

יעקב ליצמן: יש לך R.F.I., יש לך הערכת נתונים, הכל ברור לך.

יעקב ליצמן: מתי אתה מוציא מכרז.

צבי צילקר: תרצה גיל לענות גם לי.

גיל שבתאי: אני גלוי אתכם בכל התהליך שאנחנו עושים.

גיל שבתאי: עברנו כיברת דרך במיוחד בחודשים האחרונים, כדי לקדם את התהליך.

גיל שבתאי: לא יכול לתת תשובה ישירה לשאלה שלך, מאחר וועדת המכרזים עדיין לא גמרה לנתח את כל ההליך של R.F.I..

יעקב ליצמן: מסכים.

יעקב ליצמן: מתי?

יעקב ליצמן: חודש, שבועיים, יומיים?

סופה לנדבר: בישיבה הקודמת נתנו שבועיים כדי לתת הארכה - - -

גיל שבתאי: נפגשנו גם עם הפונים, זה היה בדיוק לפני עשרה ימים.

גיל שבתאי: עדיין מנתחים את הטענות שהעלו, ולמדנו, אני אומר שוב למדנו - - -

יעקב ליצמן: כמה זמן?

גיל שבתאי: בסדר, אני מבין שהתהליך לוקח יותר מדי זמן, ואין ספק שהוא לוקח זמן.

גיל שבתאי: גם נתנו הסברים, אני חושב.

גיל שבתאי: החודש הזה הוועדה מנתחת, יש דיונים פנימיים בתוך הממשלה לגבש שתי הערות מהותיות שהעלו שתי הפונים, גם השירותים הפרטיים וגם השירותים המתקדמים, בסוף החודש הזה יש תאריך לדיון בנושא.

יעקב ליצמן: מה התאריך?

גיל שבתאי: 24 בפברואר, אז תתקבל ההחלטה.

גיל שבתאי: אם לא יהיו הפרעות, אנחנו נקבל את ההחלטה.

543: תבואו לבג"צ עם ההחלטה .

צבי צילקר: גם אנחנו מחוקקים חוקים, וגם אנחנו מצווים לשמור עליהם.

צבי צילקר: אם הייתם אומרים לנו תשובה מאוד פשוטה ועדינה, חבר'ה, אנחנו לא מקבלי החלטות.

צבי צילקר: דברו עם שר האוצר, דברו עם שר הבריאות, הם מקבלים את ההחלטות.

צבי צילקר: דברו עם ועדת הבריאות, דברו עם ועדת הכספים, אני מבין את זה.

צבי צילקר: יכול להיות שאתם לא מבינים שאתם שליחים לא כדי להזיז דבר אלא כדי לעכב אותו, וכל פעם מתחלפים.

צבי צילקר: אתם נציגי האוצר, אנחנו יושבים פעם אחר פעם, שנה אחר שנה, ולפי השיטה או שהכלב ימות או שהפריץ ימות, או היהודי ודאי לא ימות.

צבי צילקר: אני רוצה קצת להפחיד אתכם, רק שתבינו איך אני רואה את הדברים.

צבי צילקר: אומר הרב ליצמן אנחנו יכולים לחזור ל"מכבי".

צבי צילקר: יש לך גוף מקצועי, יש לך גוף מוביל, אתה יכול לבוא לבג"ץ ולומר, רבותי, הנה בית החולים רוצו ותתחילו.

צבי צילקר: יותר מזה, מאחר וחדר מיון ייפתח במאי, יוני, יולי, באוגוסט אפשר גם להכניס לשם שתי מחלקות בקלות - פנימית וילדים, הוא יוכל לפעול השנה, לא צריך להקים אותו.

צבי צילקר: אין חדר מיון של תשע קומות במדינת ישראל, אין חיה כזאת.

צבי צילקר: ארבע קומות מתחת לאדמה, עם ההוראות הכי חמורות של פיקוד העורף, שנותנות תשובה לכל סוג של טיל שמוכר לנו בתנאים האלו.

צבי צילקר: אבל כשתתחיל המלחמה במאי, איפה אתם תהיו?

צבי צילקר: איפה אנחנו נהיה?

צבי צילקר: איזה תירוצים ניתן שאי אפשר יהיה לגשת באשקלון חס וחלילה לבית החולים.

צבי צילקר: אפשר להפעיל בית חולים השנה, זאת הטענה שלי, מחלקת יולדות זאת בעיה, וזה מסובך.

צבי צילקר: אחר כך תמשיכו עם הויכוחים, עם מחלקות מיוחדות, בלי מחלקות מיוחדות.

צבי צילקר: שתי מחלקות אפשר להפעיל לפי הפרוגרמה שלכם השנה.

צבי צילקר: אמרתי שלוש פעמים, ואני אומר שוב פעם, אין שום בעיה.

סופה לנדבר: גיל, ב-24 בפברואר אמרת שיהיו החלטות.

סופה לנדבר: ב-25 בפברואר אנחנו נקיים ישיבה לפני הבג"צ.

סופה לנדבר: הבג"צ יהיה ב-26 בפברואר, נגיע לבג"צ וניתן לעיריית אשדוד את ההחלטות שתקריאו כאן בישיבה.

סופה לנדבר: בעיתון "מעריב" בתאריך 20 בפברואר, היתה כתבה בנושא הבריאות שנשארת במרכז.

סופה לנדבר: היה גם דיווח על מצב מיטות האישפוז שקיימות באזור הצפון, באזור המרכז, באזור הדרום.

סופה לנדבר: הנתונים הכי חמורים היו נתונים על אזור הדרום.

סופה לנדבר: אני חושבת שזה לא רק רצון של מטה המאבק, של ראש העיר, של תושבי העיר שדרות, זה צריך להיות הרצון של מדינת ישראל.

סופה לנדבר: שלא מספקת את אותו שירות שמגיע לאנשי הדרום יחד עם העיר אשדוד.

גלי מאיר: בנוגע להליך ה- R.F.I.

גלי מאיר: זה לא הליך שנועד לשם כסת"ח.

גלי מאיר: לפני שיצאנו להליך אנחנו הודענו לבית המשפט על הכוונה שלנו, והוא לא עצר אותנו.

גלי מאיר: אתם יושבים פה לפני ארבעה נציגים של ועדת המכרזים הבינמשרדית, זה גוף הביצוע שנועד ליישם את המדיניות ושנועד ליישם את החוק.

גלי מאיר: כל הפעולה שלנו בחודשים האחרונים, לפחות מאז שגיל יושב ראש הוועדה, באמת להביא ליישום החוק.

גלי מאיר: אני חושבת שהתכנסות ועדת מכרזים בינמשרדית שמונה 15 חברים בפרקי זמן של שבוע וחצי, שבועיים, זה דבר יפה מאוד, זה אומר שהוועדה רואה את המטרה לנגד עיניה.

גלי מאיר: כך שתוך חודשיים שלושה חודשים גם מתפרסם R.F.I., גם מוגשות הצעות, וגם הוועדה מתכנסת לפחות שלוש פעמים כדי לדון בהצעות.

גלי מאיר: אני חושבת שזה כן מעיד על רצון כן ואמיתי להביא ליישום, ולא נסיון לעכב.

סופה לנדבר: כמה זמן את נמצאת בוועדה הזאת?

גלי מאיר: למעלה מחצי שנה.

מרינה סולודקין: מאז 2002 אנחנו פועלים בנושא בצורה רצינית.

גלי מאיר: מהרגע שהתפרסם R.F.I.

גלי מאיר: והוגשו הצעות, אנחנו דנים בגופן של ההצעות.

גלי מאיר: אנחנו נמצאים בעידן אחר, וקצת במסלול כבר אחר אני חושבת.

יעקב ליצמן: קשה לי לתקוף את האוצר, כי אני מרגיש עובד מצטיין של האוצר.

יעקב ליצמן: אבל אני צריך לפתוח את הפה ולהגיד בדיוק מה שאני וחברת הכנסת סופה עברנו כאן בוועדת הכספים.

יעקב ליצמן: אני לא בא לתקוף, אני מוכן לקבל את זה, תתפלאי לשמוע.

יעקב ליצמן: אם אני אראה מעכשיו לשם שינוי שמתקדמים, אז אני אקבל את זה.

צבי צילקר: אישית, אין לי טענות אליכם.

גלי מאיר: זה לא בעניין אישי.

יעקב ליצמן: כמה זמן צביקה חלמיש בחוץ לארץ?

גלי מאיר: לא יודעת.

גיל שבתאי: שנתיים וחצי.

יעקב ליצמן: צביקה חלמיש התחיל את המכרז הזה, כאשר היה עדיין סגן, זאת אומרת ארבע וחצי שנים.

גיל שבתאי: המטרה שלנו להגיע להליך שבסופו של דבר יהיה מישהו שיהיה מוכן להקים את בית החולים, אני אומר יכול להיות.

גיל שבתאי: יש לי שתי פניות רציניות שנראות על פניו, ההתייחסות היתה רצינית.

גיל שבתאי: לא היתה התייחסות של הנה, צעטלך כזה נייר, אנחנו מוכנים ושיגידו לנו מה הם רוצים, אלא ההתייחסות היתה רצינית.

גיל שבתאי: מפה ועד שהם יקימו, אני לא יודע, אנחנו נצטרך - - -

סופה לנדבר: זאת לא מריחה?

יעקב ליצמן: אם הוא אומר זה רציני.

גיל שבתאי: אני רציני.

543: חברים, אנחנו מכירים את ההצעה של "רפואה וישועה" על בורייה, היא תואמת את הציפיות שלנו מבית חולים ציבורי.

543: היא מציגה היתכנות כלכלית חד משמעית, עם הרעיונות החדשים שהציגה.

543: אנחנו מכירים אותה, ואנחנו חושבים שאם לוקחים את ההצעה של "רפואה וישועה" עם הוכחת היכולת הכלכלית שיש להם, אותם 150 מליון דולר, אם לוקחים אותה כהצעה יחידה, בייעוץ משפטי.

543: אני מציע לכם הליך פשוט, ובייעוץ משפטי פוסלים את ההצעה השנייה של נדל"ן אלקטרה שלא עומדת בשום מבחן.

543: בואו ונפסול את נדל"ן אלקטרה יחד עם אסותא כהצעה לא קבילה, ונכריז על רפואה וישועה כהצעה יחידה, ואנחנו תוך שלושה חודשים יוצאים לבניית בית חולים שיעמוד בסטנדרטים המקצועיים הגבוהים ביותר, והמקובלים היום.

543: ייתן מענה לאוכלוסייה של תושבי אשדוד, עם היתכנות כלכלית, לא יעמיס על קופת המדינה, ויהיה המודל שכולנו מחכים.

סופה לנדבר: תירשמו בהיסטוריה של העיר אשדוד באותיות של זהב, אני מבטיחה לכם.

543: אחרת מה תעשו, אומר לכם מה התחזית.

543: התחזית תהיה שאתם תגיעו למסקנה שאפשר לפרסם מכרז, אתם תפרסמו מכרז ויקח לכם בערך חצי שנה להכין אותו.

543: בדקה התשעים תכניסו שם סעיפים שיגידו זה לא מה שביקשנו.

צבי צילקר: למרות שהיו כבר כמה מכרזים.

543: תכניסו שם דברים שיעשו את זה לא כדאי ל"רפואה וישועה", תגבילו אותם ברשיונות לשירותים מיוחדים, תגבילו אותם בחלוקה הזאת של השר"פ, ואז עוד פעם אף אחד לא ייגש, ואנחנו נמצא את עצמנו שוב עוד שנה, וכך חוזר חלילה.

543: נבואה ניתנה לשוטים...

יעקב ליצמן: אם אני מביא לכם הסכמה של "מכבי" או "אסותא" להתאחד עם "רפואה וישועה", אני אציע הצעה שאפשר לרכז את שניהם עם "רפואה וישועה" להצעה אחת.

יעקב ליצמן: האם אדוני מקבל זה, כאילו זה המכרז ובזה נגמר, ויוצאים לדרך .

543: ולהוכיח היתכנות כלכלית, וכל מה שצריך.

גיל שבתאי: אני לא פוסל כל הצעה, עדיין לא דיברנו באופן קונקרטי, באיזה תנאים, במה אנחנו מוכנים, ובמה אנחנו לא מוכנים.

יעקב ליצמן: אני מוכן להיכנס אם אני יודע שזה לא לשווא, שלא מדברים לקיר.

יעקב ליצמן: אם אני יודע שאני אשב עם שתי גופים ובזה גומר את העניין, אני סוגר עניין.

גיל שבתאי: אני לא יכול לתת לך פה תשובה.

יעקב ליצמן: אני אשמח, אני לא מצפה ממך תשובה במקום, אני חושב שזאת שאלה רצינית אבל אבקש שתתנו לי תשובה, ואז אני יודע שאני הולך לגופים.

543: תרשמו לעצמכם את השאלה הזאת.

צבי צילקר: יש לי שאלה דווקא למחלקה המשפטית.

צבי צילקר: שמענו מגיל שהאופציה למשא ומתן ישיר קיים.

גלי מאיר: אפשר לעגן את זה במסגרת כל הליך שנבחר, בין אם מכרז, בין אם פטור ממכרז.

צבי צילקר: המשמעות היא משא ומתן ישיר, זאת אופציה שקיימת.

גיל שבתאי: בחוק חובת המכרזים יש אפשרות בתנאים מסוימים להפר משא ומתן.

צבי צילקר: אני מחזק את השאלה של הרב ליצמן.

צבי צילקר: אם שניים חברו יחדיו - -

גיל שבתאי: אנחנו לא פוסלים שום אופציה.

גלי מאיר: זאת אופציה שקיימת, אנחנו צריכים להבין כמה הצעות קיימות לפנינו.

גלי מאיר: אם הוא יאחד שתהיה הצעה אחת, ונגיע למסקנה שזאת ההצעה היחידה שעומדת על הפרק...

צבי צילקר: אם האופציה קיימת אני מתחיל לעבוד.

גיל שבתאי: הפונים העלו כמה נקודות וכמה שאלות לוועדת המכרזים.

543: אני רוצה לצטט לפרוטוקול, כי ביקשתי רשות.

543: שאלתי את פרופ' שוקי שמר שהוא יושב ראש "מכבי".

543: הוא אמר לי כן, אין שום בעיה אנחנו מוכנים להתאחד איתם.

543: אנחנו מחפשים שותפים שיורידו מעלינו את העומס הכלכלי.

יעקב ליצמן: ישבתי עם קוקיא ביום חמישי.

גיל שבתאי: אנחנו לא פוסלים שום אופציה.

יעקב ליצמן: האם אדוני אפשר להזמין אותך לביקור?

סופה לנדבר: נקיים ישיבה ב-24 לחודש.

יעקב ליצמן: תבוא לאשדוד, תראה את חדר המיון שם.

יהודה רון: אתייחס לכמה הערות שנשמעו פה.

יהודה רון: משרד הבריאות תומך בהקמת בית החולים באשדוד.

יהודה רון: יחד עם זאת, מטבע הדברים אנחנו נעמוד על זה במידה ויוקם בית חולים, ויוקם על פי הדרישות והסטנדרטים של משרד הבריאות, עם סטנדרטים עדכניים מודרניים.

יעקב ליצמן: חדר מיון קדמי עומד בכל הסטנדרטים מעל ומעבר.

יהודה רון: נכון, אמרנו גם בועדת המכרזים, אנחנו לא מוכנים לאשר בית חולים פרטי, בצורה חד משמעית.

יהודה רון: אנחנו רוצים לפתוח בית חולים ציבורי שפתוח לכל.

יהודה רון: אין לנו התנגדות, ואמרנו את זה שבמסגרת בית החולים הציבורי, יופעל מודל של שר"פ כמו בהדסה.

יהודה רון: אבל אז המיטות הן כולן מיטות ציבוריות.

יהודה רון: אפשר להקים מודל, אבל שיהיה בית חולים פרטי, ועל יד זה בית חולים ציבורי.

יעקב ליצמן: ברור לי.

יהודה רון: הדבר השני שאמרנו, יש תקנות, חבר הכנסת ליצמן אתה מכיר אותם, בנושא של מכשירים כמו M.R.I..

יהודה רון: אני רוצה לומר דברים ברורים.

יהודה רון: אמרנו במשרד, ואנחנו אומרים היום, כמו שפעם בתל אביב זה היה מותרות, וגם ה-C.T.

יהודה רון: פעם היה מותרות, בעידן המודרני M.R.I צריך להיות בכל בית חולים.

יהודה רון: אז יש בעיה של הפעלה, כוח אדם וכו'.

יהודה רון: אבל לא יכולים להיות במצב שבו בבית חולים אחד יהיה, ולשני שמחכה כבר עשר שנים לא יהיה.

יהודה רון: יעקב ליצמן: ההגבלה אצלכם.

יהודה רון: יהודה תגיד בצורה כזאת, כל זמן שאני מגביל M.R.I--

יהודה רון: אנחנו לא מגבילים.

יהודה רון: אמרנו, וגם כתבתי בזמנו.

יהודה רון: אמרנו ש- M.R.I אין בעיה יאושר, אבל אז צריך להיות מאושר בכל בתי החולים.

סופה לנדבר: בוא ונעזוב את זה.

סופה לנדבר: בינתיים עד שהציוד יהיה בדרך.

סופה לנדבר: ..

543: כאשר בית החולים יקום יהיה M.R.I בכל מרפאה, לא בכל בית חולים.

יהודה רון: לא יודע יכול להיות בעוד שבע שנים אתה צודק.

יעקב ליצמן: אני רוצה לומר ליהודה.

יעקב ליצמן: נכוון ש"רפואה וישועה" ביקשה M.R.I ומבקשת M.R.I.

יעקב ליצמן: אני אעמוד על זה, ואני מבטיח לך, אני לא אנוח ולא אשקוט עד שנשיג M.R.I.

יעקב ליצמן: לפרוטוקול, ביפן יש על כל מליון תושבים – 24 M.R.I..

יעקב ליצמן: נדמה לי שאתה יודע, אתה בקיא.

יעקב ליצמן: במדינה כאן יש M.R.I.

יעקב ליצמן: אחד על שתי מליון תושבים.

יעקב ליצמן: לצערי, צריך לחכות שלושה חודשים לתור, וצריך פרוטקציה כדי להשיג תור ולהקדים תור.

יעקב ליצמן: ברוך השם, בזכותו של חבר הכנסת ניסן סלומיאנסקי, עשה הדיון בוועדת הכספים בלאגן.

יעקב ליצמן: הוסיפו עוד חמש מכשירים.

יעקב ליצמן: אני חושב שעל פי השכל, נכון שהממשלה באותה הזדמנות רוצה להוריד מחיר פתאום, מ-2,000 שקלים פלוס ל-1,200 שקלים.

יעקב ליצמן: זאת אומרת, אני יודע על מה אני מדבר.

חן שלמה: זה עולה היום 2,500 שקלים.

יעקב ליצמן: האוצר עומד להוריד את המחיר.

יעקב ליצמן: קופות החולים והביטוחים אומרים שלא יוכלו לעמוד בזה, לדעתי כן, "אסותא" כן יכולה לעשות את זה.

יעקב ליצמן: אבל בלי להיכנס לכל הדברים האלה.

יעקב ליצמן: אם הייתם עושים לכל קופת חולים או לכל בית חולים M.R.I., המחיר היה עולה 600 שקלים.

יעקב ליצמן: למה, היה יורד בגלל התחרות.

יעקב ליצמן: פתאום אני קורא בעיתון, רמי לוי, פתח חנות בתל אביב, שקל וחצי עולה קילו עוף.

יעקב ליצמן: זאת אומרת אפשר להרוויח מ-600 בשקט.

יעקב ליצמן: אני מבטיח לך גם "אסותא" תוריד מחיר.

יעקב ליצמן: אני מאמין לכל מלה שכתוב בעיתון.

יעקב ליצמן: לכן אדוני אני מבקש M.R.I.

יעקב ליצמן: יהיה, אנחנו לא נגיד כרגע זה תנאי תמורת זה, אבל ברור שלא תבואו אחר ותגידו שויתרתי על M.R.I.

יעקב ליצמן: ושלא יהיה M.R.I.

יעקב ליצמן: יהיו השירותים הכי טובים.

יעקב ליצמן: לזכותו של ד"ר אופק שלא נמצא כאן, במקום של הצילומים הוא הביא מכשירים הכי מודרניים, והכי בטיחותיים, יותר קיצוני מאשר דורש משרד הבריאות, ואתה יודע את זה גם.

יעקב ליצמן: תבדקו ותראו.

יעקב ליצמן: אני הייתי בסיור שם לפני כחודש.

יעקב ליצמן: לכן, אני אומר שצריך M.R.I., ויהיה M.R.I..

יעקב ליצמן: אני רואה בזה כתנאי כרגע.

סופה לנדבר: חבר הכנסת ליצמן, אני הייתי רוצה להפנות את תשומת ליבנו למינהל מקרקעי ישראל.

סופה לנדבר: קיימנו ישיבה לפני כמה חודשים על מחיר הקרקע.

חן שלמה: בישיבה האחרונה הוצאתם הרבה אנרגיה על הקרקע, הפקעה לא הפקעה.

חן שלמה: אז רוצה להודיע לכם, קיבלנו הודעה על ביטול ההפקעה.

חן שלמה: אין בעיה עם ההפקעה.

סופה לנדבר: תודה רבה.

חיים אמסלם: רציתי להתייחס לדבריו של יהודה רון.

חיים אמסלם: ברור שבית החולים באשדוד יוקם באישור משרד הבריאות, ובתיאום עם משרד הבריאות.

חיים אמסלם: לכן הרב ליצמן, אתה בטח סוחר יותר טוב ממני, זאת אני יודע.

חיים אמסלם: אתה תשיג את ה-M.R.I.

חיים אמסלם: וזה בסדר.

חיים אמסלם: אנחנו כאן בכנסת בשביל לעבוד על דברים כאלה, ולשנות פרמטרים.

חיים אמסלם: אבל כרגע לפעמים התחושה ממספר הישיבות שהשתתפתי, שכאילו מחפשים נדבכים קטנים כדי להיתלות עליהם כדי שהעגלה הזאת--

יעקב ליצמן: אמרתי שאני לא עומד על זה.

חיים אמסלם: --אנחנו מדברים בתוך המסגרת של אישורים מטעם משרד הבריאות, ועל כל הפרמטרים.

חיים אמסלם: ולכן לפי דעתי אין פה ויכוח על כך, וכל הנוכחים כאן מסכימים.

חיים אמסלם: העיקר להזיז את העגלה, אני בטוח שכל הנמצאים כאן, בפרט תושבי אשדוד שותפים לתחושה שרוצים לראות שהעגלה הזאת זזה, גם אם לא בקצב מטריף, אבל היא זזה.

חיים אמסלם: התחושה שמישיבה לישיבה אנחנו במקום דרוך, אז מדברים פה ומדברים שם, וטוב שאנחנו שומעים את מה שאמרת עכשיו.

חיים אמסלם: כי בישיבה הקודמת, רוב הישיבה דשו ודנו בנושא הזה.

אבי הלוי: זאת הפעם הראשונה שאני נפגש עם פקידי האוצר, יש תחושה באשדוד בקרב התושבים שמחשיבים את אשדוד כמספרים סטטיסטיים על המחשב, זה לא באופן אישי.

אבי הלוי: זה לא סוד שבמצב הביטחוני שנוצר לאחרונה, זה רק עניין של זמן עד שאשדוד תהיה כיוון לקסאמים שלא נדע, אבל גם ראש העיר אמר, וגם הרבה יודעים את זה.

אבי הלוי: כרגע זה לא בתקשורת, אבל התחילו לדבר על זה בכנסת, וגם ביבי דיבר על זה.

אבי הלוי: שכמו שרואים את שדרות, חס וחלילה שלא נגיע למצב שגם אשדוד תהיה בסיפור הזה.

אבי הלוי: גם חיילים שיילחמו בעזה, אין בית חולים באשקלון, באשדוד אין לאן ללכת, ולמעשה מפקירים את דמם של תושבי אשדוד.

אבי הלוי: מעבר לכל הנושא הכלכלי פה, עצם העובדה שאתם רואים שיש אנשים מאחורי הסיפור, ולא כל דבר חייב להיות רק עם ריווחיות כלכלית, צריך להסתכל גם מעבר לזה.

אבי הלוי: גם מלחמה זה לא דבר כלכלי, גם להקים משטרה זה לא דבר כלכלי.

אבי הלוי: פקידי האוצר רואים כל דבר בצורה יבשה, כן כלכלי, לא כלכלי.

אבי הלוי: אם חס וחלילה יהיה מצב ביטחוני שהוא קצת יותר מוקצן מהמצב היום, ניתן להגיד שממשלת ישראל, פקידי האוצר פשוט מפקירים את תושבי אשדוד.

סופה לנדבר: לסיכומו של דבר.

סופה לנדבר: אני פוחדת לומר שיש לי תחושה שמתחילים להתקדם, ובגלל זה עושים טפו טפו.

סופה לנדבר: יחד עם זאת, אני רוצה לקבוע ישיבה ביחד אתכם באשדוד, במקום שתראו את חדר המיון, גם את משרד הבריאות, האוצר וכל הגורמים.

סופה לנדבר: אני רוצה להזמין את כל הוועדה הבינמשרדית.

סופה לנדבר: נקבע תאריך דרך מנהלת הוועדה.

סופה לנדבר: או בתאריך ה-17 בפברואר, או ב-24 בפברואר בבוקר, לפני שאתם תקבלו החלטה.

סופה לנדבר: אני רוצה שבעיניים שלכם תראו חדר מיון מרשים.

סופה לנדבר: אבל חדר מיון בלי בית חולים, זה כמו דלת בלי ידית.

יהודה רון: אין דבר כזה.

סופה לנדבר: אני מקווה שלא יהיה דבר כזה.

סופה לנדבר: ב-25 בפברואר נקיים ישיבה בינמשרדית, כדי שנדע מה קורה.

סופה לנדבר: תודה רבה לכולם.