ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 17, פרוטוקול מספר 419, 2008-01-15 09:00

דוד רותם: בוקר טוב, אני פותח את הישיבה.

דוד רותם: על סדר היום הצעת בתי המשפט (תיקון מס' 49) (דיון בדן יחיד בעבירת סחר בבני אדם לשם הבאתם לידי מעשה זנות).

דוד רותם: גברתי היועצת המשפטית, בבקשה.

אפרת רוזן: ההצעה באה לקבוע שעבירה של סחר בבני אדם לשם הבאתם לידי מעשה זנות תידון בפני דן יחיד.

אפרת רוזן: היום, לפי חוק בתי המשפט, מדובר בעבירה שדנה בפני הרכב, מאחר שהעונש הקבוע לצידה הוא 16 שנות מאסר.

אפרת רוזן: לפי הצעת החוק, בשל טעמים שונים שהוצגו גם בהכנה לקריאה הראשונה, מבקשים להעביר את זה בפני דן יחיד.

רחל גרשוני: אקדים ואגיד שבוודאי שצריך קונספציה כללית מתי דן יחיד ומתי לא, ולא טלאי על טלאי.

רחל גרשוני: זאת הגישה הכללית של הממשלה.

רחל גרשוני: היום, אם נעיין בתוספת הראשונה לחוק בתי המשפט, נמצא עבירות של 20 שנות מאסר שנדונות בדן יחיד.

רחל גרשוני: כמו: הריגה, סיוע להתאבדות - - -

דוד רותם: שוד ים.

רחל גרשוני: כן.

רחל גרשוני: הייחודיות שדורשת את התיקון הזה, למרות שהקונספציה שלנו היא לא לעשות טלאי על גבי טלאי, היא שמדובר בעובדות זרות, שחלקן רוצות לחזור לארצותיהן אחרי מה שהן עברו.

רחל גרשוני: שנית, הן קורבנות טראומה, שאינן יכולות להתחיל להשתקם אלא לאחר העדות.

רחל גרשוני: התקופה שלפני העדות היא תקופת חוסר ודאות, שאינה מספקת תנאי בסיסי הנחוץ להן כדי להשתקם.

רחל גרשוני: שלישית, בשל התהליך הטראומטי ממילא יש בעיות של זיכרון, קל וחומר ככל שעובר הזמן.

רחל גרשוני: ועוד, תהליך העדות מאוד קשה להן.

רחל גרשוני: ככל שמחכים יותר מאריכים את תקופת העינוי.

רחל גרשוני: כשיש תקופות ארוכות יש עדות שנעלמו, שלא ברור אם ברחו או הוברחו על ידי סוחרים או עושי דברם.

רחל גרשוני: התוצאה היא פגימה בתיקים הפליליים ופגיעה בקורבנות העבירה.

רחל גרשוני: כל זה משום שקשה במצב הקיים לכנס הרכבים.

רחל גרשוני: אין מספיק שופטים.

רחל גרשוני: יש מקרים שתיקים מתארכים על פני שנים.

רחל גרשוני: גם מנהלת המקלט הצביעה בפניי על התוצאות העגומות לחיי האנשים.

רחל גרשוני: זאת לא הצעה נקייה מבעיות, שכן כשיהיה תיק שבו יהיה אונס לצד הסחר נצטרך לדון בהרכב.

רחל גרשוני: אבל כשלא יהיה אונס - ואלה כנראה רוב התיקים - זה יעזור.

רחל גרשוני: ההצעה המובחרת בוודאי הייתה להוסיף שופטים, אבל אני לא רואה שזה קורה בזמן הקרוב, למרות שהיו פגישות בוועדה הפרלמנטרית של זהבה גלאון עם הנהלת בתי המשפט וכל הגורמים.

רחל גרשוני: בשלבים הקודמים התנגדתי לתיקון הזה, משום שסברתי שהרכב הוא יותר טוב כדי ליצור קורפוס של פסיקה – זאת הייתה עבירה חדשה.

רחל גרשוני: אבל עכשיו אנחנו בשלב שכבר יש קורפוס של פסיקה.

רחל גרשוני: לכן, אני חושבת שהתיקון הזה במקום, למרות הסוגיות העקרוניות שהעליתי.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: נציג משטרת ישראל, בבקשה.

רפ"ק יוני פולינגר: משטרת ישראל, כמובן, תומכת בהצעה הזאת מהסיבה הפשוטה שתיקי חקירה בנושא סחר בנשים נבנים בעמל רב, ואנחנו לא מעוניינים שהתמשכות התהליך תפגע בתיקים האלה.

רפ"ק יוני פולינגר: לכן אנחנו חושבים, שלטובת כל הצדדים, ככל שנקצר בהליכים הקיצור כן ייטב.

דוד רותם: זה צריך להיות בכל תיק, תיקים צריכים להיגמר מהר.

דוד רותם: לכן צריך למנות עוד כמה שופטים שלום, לעשות אותם שופטים מחוזיים.

ברק לייזר: גם אנחנו תומכים בהצעת התיקון.

ברק לייזר: יחד עם זאת יש לי הערה כללית, הימשכות ההליכים בבית המשפט היא לא - - -

דוד רותם: אנחנו לא מטילים את זה על השופטים.

דוד רותם: אנחנו יודעים שזה לא העניין של השופטים.

ברק לייזר: כך זה משתמע.

דוד רותם: לא, אנחנו באים מתחום עורכי הדין.

דוד רותם: אני יודע איך עורכי דין מושכים משפטים.

דוד רותם: חס ושלום, בתי המשפט נקיים מכל רבב.

דוד רותם: לא עלה בדעתנו - - -

ברק לייזר: גם את זה לא אמרנו.

דוד רותם: לי מותר להגיד את זה.

דוד רותם: לא עולה בדעתנו לחשוב שהשופטים הם אלה שמאריכים את המשפטים.

ברק לייזר: חשוב לציין שעצם הסמכתו של בית המשפט לדון בעבירה כדן יחיד לא בהכרח תבטיח את קיצור ההליכים.

ברק לייזר: צריך הירתמות של כלל הגורמים הממלכתיים והפרטיים כאחד לטובת העניין הזה.

דוד רותם: היא תבטיח, מסיבה אחת.

דוד רותם: לא תמיד ההרכבים שדנים בזה הם הרכבים קבועים, ולפעמים אלה שלושה שופטים שפרט להיותם בהרכב הם גם יושבים בתיקים כשופט דן יחיד, ואז לתאם בין היומנים שלהם ועם עורכי הדין – זו משימה בלתי אפשרית כמעט.

דוד רותם: לכן זה ודאי יקצר.

דוד רותם: יכול להיות שלא באותו קצב שאנחנו רוצים, אבל יקצר.

אורלי שמואל: גם משרד הפנים תומך בהצעה.

אורלי שמואל: אנחנו נכנסים לתמונה בשלב האשרות ומתן הגנה על הקורבנות.

אורלי שמואל: אנחנו בעד לייעל ולזרז את ההליך המשפטי ככל האפשר.

דוד רותם: בוודאי, כי גם אתם בעד לגרש כמה שיותר מהר.

דוד רותם: בבקשה, גברתי.

דליה אברהמוף: סברנו בשעתו שיש פתרון בחוק, וזה היה על ידי עדות מוקדמת.

דליה אברהמוף: אלא מה, מצאנו שעדות מוקדמת נגבית שלא בפני המוטב ששומע את התיק.

דליה אברהמוף: מה גם שאלה היו תיקי מעצר, ואז תוך 30 יום חייבת להיות הקראה, ולא ניתן לגבות עדות מוקדמת.

דליה אברהמוף: יצא לא פעם שהקורבן נאלצה להעיד פעמיים או המוטב ששמע את העדות המוקדמת לא שמע.

דליה אברהמוף: נדמה לי שזה דבר שיוכל להיפתר במסגרת של דן יחיד.

דליה אברהמוף: אולי אפילו השימוש בסעיף העדות המוקדמת יקבל משקל יתר ותוכן, ויהיה יותר מעשי ויעיל כי אותו מוטב שישמע בבוא היום את התיק יוכל לשמוע את הקורבן בעדות מוקדמת, מקום שהוא לא יכול להתחיל לשמוע את התיק כולו.

דליה אברהמוף: עם ההרכב שהיה קודם לכן לא ניתן היה לעשות את זה.

דוד רותם: התיק האחרון שטיפלתי בו היה חקיקה בעדות מוקדמת.

דוד רותם: אני לא בטוח שזה מסוג התיקים שמגיעים לעדות מוקדמת.

דוד רותם: אני חושב שהחוק לא קובע שזה המקרה.

דוד רותם: מה המקרה?

דוד רותם: מישהו הולך למות?

דוד רותם: אז היא תישאר בבית מלון ממוגן.

דוד רותם: הבעיה היא שמקליטים ומסריטים ואף אחד מהפקידים לא יודע בדיוק להפעיל את זה, ואחרי ארבע שעות מתברר ששום דבר לא הוקלט ומתחילים מחדש.

דליה אברהמוף: זה השתכלל.

דליה אברהמוף: אמרתי שזה עוד פן אחד.

דליה אברהמוף: בתחילה, לפני מספר שנים, סברו שהפתרון של עדות מוקדמת ייתן איזשהו פתרון מבחינת הקורבן, וגילינו שזה לא סייע.

דליה אברהמוף: לפי הניסיון שלנו, למרות מה שנציג הנהלת בתי המשפט אמר, נדמה לי שהתיקים בדן יחיד הקצב שלהם מתקדם בצורה זריזה יותר, מכל מיני סיבות.

דליה אברהמוף: לכן נדמה לנו שגם כאן זה יסייע.

אפרת רוזן: "תיקון התוספת הראשונה.

אפרת רוזן: בחוק בתי המשפט [נוסח משולב], התשמ"ד-1984 (להלן – החוק העיקרי), בתוספת הראשונה, בחלק א', בפרט 1, אחרי "375" יבוא "377א(א)(5);" תחולה.

אפרת רוזן: הוגש כתב אישום על עבירה לפי סעיף 377א(א)(5) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, לפני תחילתו של חוק זה, וטרם התקיימה הקראת האישום לפי סעיף 143 לחוק סדר הדין הפלילי [נוסח משולב], התשמ"ב-1982, יחולו על ההליך הוראות סעיף 37(ב)(1) לחוק העיקרי ופרט 1 לחלק א' בתוספת הראשונה כנוסחה בסעיף 1 לחוק זה.

אפרת רוזן: " המשמעות היא שהצעת החוק תחול רק על מי שכבר הוגש כתב אישום בעניינו, אבל טרם התקיימה ההקראה.

דוד רותם: אני חושב שזה חוק ראוי מאוד.

יצחק זיו: אבל הכנתו לא צריכה לקחת שנה.

יצחק זיו: החוק הזה הונח במרץ 2007.

דוד רותם: אדוני גם בזה צודק, אבל כמו שיש עומס בבתי המשפט - - -

יצחק זיו: חברי הכנסת למדו מבתי המשפט.

דוד רותם: אני חושב שבתי המשפט למדו מחברי הכנסת.

דוד רותם: חברת הכנסת גלאון, בבקשה.

זהבה גלאון: אני מאוד שמחה על קידום ההצעה.

זהבה גלאון: אני חושבת שהיא תיתן מענה לסחבת שהייתה.

זהבה גלאון: אולי, מעבר לסחבת, אנחנו צריכים לראות לנגד עינינו את הנשים הקורבנות.

זהבה גלאון: הנשים האלה מאוימות, הן חוששות, הן שוהות כאן לפרקי זמן ארוכים, ארוכים מדי.

זהבה גלאון: אני מאוד מקווה שזו התייעלות של המערכת, והמערכת המשפטית קשובה לצורכי היום-יום.

דוד רותם: אני קורא בעיתונות מפעם לפעם שאחרי שהסוחרים נשפטים הנשים האלה מגורשות מהארץ ומוצאות דרך לחזור חזרה.

זהבה גלאון: בודדות.

זהבה גלאון: אבל יש גם מקרים כאלה.

רחל גרשוני: אם הן חוזרות אז או שיש תופעה של re-traffic, שסוחרים תופסים אותן שם ואומרים להן: עדיין לא שילמת את מלוא מה שאת חייבת; או שהן לא השתקמו, ולכן הן הפנימו את היחס של הסוחרים: את אפס, את זונה, והן חוזרות.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: מי בעד הצעת החוק?

דוד רותם: הצבעה בעד – 3 נגד – אין הצעת החוק אושרה

דוד רותם: תודה, ההצעה התקבלה פה אחד.

דוד רותם: אני נועל את הישיבה.