ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 17, פרוטוקול מספר 413, 2008-01-08 09:00

מנחם בן-ששון: ברוכים הבאים.

מנחם בן-ששון: אני מבקש לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט בסוגיית הצעת חוק למניעת העסקה של עברייני מין במוסדות מסוימים.

מנחם בן-ששון: יש לנו שני מציעים: חבר הכנסת אורלב וחבר הכנסת חסון.

מנחם בן-ששון: אנחנו נשמש להם פה?

אפרת רוזן: זה יהיה קצת קשה.

מנחם בן-ששון: שני חברי הכנסת, באווירת הימים, חשבו שראוי גם לתקן את סעיף העונשין בחוק למניעת העסקה של עברייני מין במוסדות מסוימים ולהחמיר בקנס הכספי שמוטל על מעסיקים שעוברים על הוראות החוק.

מנחם בן-ששון: הם מציעים שהקנס יהיה פי שלושה מן הקנס כיום בחוק, כדי להרתיע את המעסיקים מלהעסיק עברייני מין בניגוד להוראות החוק.

מנחם בן-ששון: אחת הסוגיות שעסקנו בה לא מעט בשנה, שנה וחצי האחרונות היתה סוגיה של העסקת עברייני מין, של עברייני מין שחוזרים לקהילה.

מנחם בן-ששון: היו לנו כל מיני הערות, אבל את הבעיה הזאת שמעתי בפעם הראשונה כשקראתי את נוסח הצעת החוק של החברים.

מנחם בן-ששון: הרמתי גבה, לא ידעתי אם יש בעיה או אין בעיה, ואם הבעיה קיימת, הכצעקתה, לא שאסון אם מחמירים בקנסות, אבל צריך להעניש במקום שיש בעיה, לא במקום שאין בעיה.

מנחם בן-ששון: אני מניח שהדיון צריך להתנקז לכיוון הזה, זאת אומרת, מה ראו חברי שהביאו את ההצעה לשולחן הכנסת, על אף הנימוקים שלהם.

מנחם בן-ששון: וכאן אני נאלץ לקרוא מילה במילה, משום שהדברים כתובים מילה במילה.

מנחם בן-ששון: כתוב ש"תופעת הפדופיליה הולכת ומתרחבת, ומחייבת נקיטת אמצעים וצעדים חמורים יותר כלפי מעסיקים העוברים על הוראות החוק" ומעסיקים כאמור עברייני מין.

מנחם בן-ששון: מכאן ואיל מגיעה המסקנה.

מנחם בן-ששון: הצעה כזאת הציעה גם חברת הכנסת פינקלשטיין בכנסת הקודמת, ואני לא יודע אם היא הבשילה לכלל הכרעה או לא.

מנחם בן-ששון: עמדתי ברורה, ואני לא רוצה לאמר אותה לפני שמגיעים חברי הכנסת המציעים.

אפרת רוזן: צר לי שהמציעים לא פה בשביל כמה מילות הקדמה לפני שאנחנו מתווים את דרך הדיון, כי מדברי ההסבר של הצעת החוק עולה אי הבנה לגבי מטרות החוק, מכיוון שמתמקדים בתופעה של פדופיליה, וחשוב להדגיש שהחוק מתייחס לא רק למוסדות שמכוונים למתן שירות לקטינים, אלא גם למוסדות שמכוונים למתן שירות לאנשים עם מוגבלויות.

אפרת רוזן: אני אתייחס לחוק כמו שהוא אמור להיכנס לתוקף בתחילת פברואר, בעקבות תיקון חקיקה של חברת הכנסת יחימוביץ, שאומר שיש איסור על העסקה של מי שהורשע בעבירת מין שהוא ביצע בהיותו בגיר, בין שהוא נידון למאסר בפועל ובין אם לאו.

מנחם בן-ששון: זו גם היתה הצעת החוק הממשלתית.

אפרת רוזן: הקנס שמוטל על מעסיק שפועל בניגוד לחוק, כלומר, לא הולך לפי המנגנון שמחייב אותו או את הבגיר לקבל אישור העסקה מהמשטרה בטרם הוא מועסק באותם מוסדות, עומד היום על 67,300 שקלים חדשים, והמטרה היא לשלש את גובה הקנס.

אפרת רוזן: אני סבורה שהוועדה, לפני שהיא מחליטה בנושא הזה, צריכה לעבור מספר משוכות.

אפרת רוזן: המשוכה הראשונה, כמו שהיושב-ראש אמר, היא לבדוק האם אכן קיימת בעייתיות.

מנחם בן-ששון: כמה הקנס הבסיסי?

אפרת רוזן: 67,300 שקלים, ורוצים פי שלושה.

נטלי שלף: חבר הכנסת חסון חולה.

מנחם בן-ששון: שיהיה בריא, שיהיה בריא מאוד.

אפרת רוזן: הדיון צריך להתנהל על מנת לאשר הצעה כזאת.

אפרת רוזן: המשוכה הראשונה שצריך לעבור, זה לראות האם אכן קיימת, כלומר, האם יש תופעה שבה אנחנו יודעים שמעסיקים מפרים את הוראות החוק, קרי, לא מבקשים אישור העסקה לגבי בגירים שמתכוונים לעבוד באותם מוסדות.

אפרת רוזן: לצורך כך צריך לקבל נתונים.

אפרת רוזן: קיבלנו חלק מהנתונים מהמשרד לביטחון פנים.

אפרת רוזן: רק אם מוצאים שקיימת בעייתיות, ולפי הנתונים ספק אם קיימת בעייתיות, צריך לבדוק אם הדרך הנכונה להתמודד איתה היא בדרך של החמרת הקנס או בדרך אחרת, למשל, בדרך פיקוח ארגוני מינהלי, למשל, להשתמש במנגנוני פיקוח קיימים, למשל, מפקחים בבתי הספר שהתפקיד שלהם לפקח על מספר נושאים יכולים גם לפקח על הנושא של קבלת אישורים.

אפרת רוזן: רק אם עוברים גם את המשוכה הזאת ואומרים שהחמרת הקנס היא הדרך הנכונה, צריך להחליט בכמה להחמיר את הקנס, אבל אלה שלבים מאוד מתקדמים.

אפרת רוזן: ראשית, צריך לבדוק תשתית עובדתית שמראה שיש בעייתיות, כלומר, שיש הפרה של החוק.

מנחם בן-ששון: חלק מהשתת הקנס היא על מוסדות ממלכתיים, זאת אומרת, זה הולך מכיס אחד של הקופה הציבורית לכיס שני של הקופה הציבורית.

מנחם בן-ששון: יכול להיות שצריך להפליל את מנהל בית הספר, להכניס אותו לבית הסוהר, לירות בו ולעשות דברים אחרים, אבל צריך לדעת קודם איפה אנחנו חיים.

אפרת רוזן: היו מספר דיונים בכנסת בשנת 2003 על בעייתיות של אכיפת החוק, ורואים שאכן בשנה-שנתיים הראשונות של יישום החוק היתה בעייתיות, אבל משנת 2005 רואים מספר מאוד גדול של מעסיקים שפנו לקבל אישורים במשטרה, מה שיכול להוות אינדיקציה לכך שהוראות החוק אכן מיושמות.

מנחם בן-ששון: את 2003 קשה לבחון, משום שהיא תקופת חביון לצורך העניין, אבל שנת 2007 לפחות מעידה על רמה מודעות גבוהה של מוסדות.

מנחם בן-ששון: האם יש מישהו שרוצה להאיר את עיני?

מנחם בן-ששון: האם מהמועצה לשלום הילד יש פה מישהו?

מנחם בן-ששון: אין.

מנחם בן-ששון: לארגונים אין מה לומר, אז אני עוצר את הישיבה.

מאירה בסוק: יש המשרד לביטחון פנים, אולי הם יכולים לתת לנו דיווחים.

רויטל גור: כדאי שנמתין לנציגי המשטרה.

מנחם בן-ששון: חברים, תודה.

מנחם בן-ששון: נעצור את הדיון נחדש אותו כשנחדש.

מנחם בן-ששון: אני רואה שלמי שיש מה לומר, אין מה לומר.

מאירה בסוק: לא לנזוף בנו.

מנחם בן-ששון: אם הייתם מאחורי הצעת החוק, או שותפות להצעת החוק, הייתי שמח לקבל עזרה, אבל אין.

מנחם בן-ששון: חברים, איש-איש ילך לעבודתו, חבל לי על הזמן שאני מטריד אתכם.

מנחם בן-ששון: תודה.