ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 17, פרוטוקול מספר 407, 2008-01-06 10:00

חברי הוועדה: מוזמנים: מיכאל אטלן,עו"ד – יועץ משפטי, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה שי סומך,עו"ד – מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים אייל גלובוס,עו"ד – הממונה על האגף לסיוע משפטי ורד שמחי – מנהלת הלשכה לסיוע משפטי – נצרת יוסף תוסיה כהן,עו"ד, לשכת עו"ד רן מלמד – סמנכ"ל, עמותת ידיד ענבר מנחם – יועצת משפטית, עמותת סינגור קהילתי

קצרנית: הצעת חוק הסיוע המשפטי (תיקון מס' 8) (שירות משפטי למשתתפים בתכנית לשילוב מקבלי גמלאות בעבודה), התשס"ח-2007 הצעת חוק הסיוע המשפטי (תיקון – ייצוג בוועדות ערר), התשס"ז-2007

מנחם בן-ששון: הצעת חוק בעניין הסיוע המשפטי בוועדות ערר.

מנחם בן-ששון: יש שתי הצעות חוק דומות, האחת ממשלתית, השנייה פרטית.

מנחם בן-ששון: כל המהלך הזה נעשה בהקשר למה שנקרא בזמנו תוכנית ויסקונסין.

מנחם בן-ששון: תוכנית מהלב זה שם נוסף שלה.

מנחם בן-ששון: השאלה אם אנחנו רוצים להכניס אל תוך החוק הזה גם אפשרות לקבלת סיוע משפטי בשלבים שקודם לא היה ניתן לקבל אותו.

שי סומך: תוכנית אורות לתעסוקה היא תוכנית שעוסקת בגמלת הבטחת הכנסה, שהיא גמלת קיום שניתנת לאוכלוסייה הענייה ביותר בישראל.

שי סומך: במסגרת התוכנית יש העברה של סמכויות שלטוניות מהמדינה אל גוף פרטי.

מנחם בן-ששון: 4 גופים יצאו למכרז.

שי סומך: הגוף הפרטי יכול לשלול גמלה ממשתתף בתוכנית.

שי סומך: במסגרת התוכנית יש גם מיקור חוץ של שירותים שנותן היום הגוף הפרטי.

שי סומך: בגלל סוג האוכלוסייה, סוג הגמלה ואופי הסמכויות שמועברות לגוף הפרטי יש חשיבות רבה לפעילות של המרכז הפרטי.

שי סומך: אחד האמצעים המרכזיים הוא ועדת ערר.

שי סומך: מדובר בוועדה שיש בה 3 חברים.

שי סומך: בראשה עומד משפטן שהוא עובד ציבור.

מנחם בן-ששון: יושב-ראש הוועדה הוא מומחה מתחום התעסוקה ועובד מדינה.

שי סומך: הוועדה הזאת היא בלתי תלויה במרכז התעסוקה.

שי סומך: היא ממוקמת במבנה נפרד וממומנת על ידי המדינה באופן מלא.

שי סומך: אחת הביקורות המרכזיות על הפעילות של ועדת ערר הייתה בנושא הייצוג.

שי סומך: הייתה ביקורת של מבקר המדינה על הוועדה הציבורית.

שי סומך: הטענה הייתה על כך שיש פער בייצוג בין המשתתף למרכז התעסוקה.

שי סומך: המשתתף מייצג את עצמו הרבה פעמים פחות טוב ממרכז התעסוקה.

שי סומך: יש גם ארגונים חברתיים שמסייעים.

שי סומך: הממשלה מציעה שיינתן סיוע משפטי ללא תמורה למשתתפים שמגישים ערר נגד החלטות המרכז לתעסוקה.

שי סומך: אנחנו נשמח אם ההצעה תאושר.

מנחם בן-ששון: כיוון שמדובר באוכלוסייה קשת יום ונזקקת אתם מציעים להסיר את המבחן שהיה.

מנחם בן-ששון: צריך לדבר על ההצעה שלכם ולצרף אליה את הצעתו של חבר הכנסת אורון.

מיכאל אטלן: זה בית משפט לכל דבר.

מיכאל אטלן: הם מקבלים הדרכות, הכשרות והשתלמויות.

מיכאל אטלן: יש להם רכז משפטי לידם.

מנחם בן-ששון: התוספת של הייעוץ המשפטי למהלך הזה תחזק את המוסד הזה כך שאפשר יהיה להפיק לקחים.

מנחם בן-ששון: הפקתם לקחים?

מיכאל אטלן: בינתיים זה עובד.

מיכאל אטלן: משהו כמו 25% מהעררים מתקבלים.

מיכאל אטלן: אין שונות בין המרכזים.

אפרת רוזן: על כמה עררים מדובר?

מיכאל אטלן: ב2007 היו 1368.

מנחם בן-ששון: איך אתה מסביר שאשקלון גבוהה יותר?

מנחם בן-ששון: האם זאת אוכלוסיית היעד?

מיכאל אטלן: הייתה בעיה של חידוש הוועדה ושל חילופי אישים בוועדה.

מיכאל אטלן: הוועדה לא אוישה יותר זמן מאחרות.

מיכאל אטלן: כיוון שיש את העניין הזה שתוך 21 יום הגמלה חוזרת לסוף ההליכים וראו כולם שיש פיגור וכדאי להגיש עררים, אז כולם רצו לעשות את זה.

מנחם בן-ששון: אתה יכול לעשות פילוח לפי כתובות הפונים?

מיכאל אטלן: אני לא יודע?

מנחם בן-ששון: איך תסתדרו מבחינה תקציבית?

מנחם בן-ששון: קיבלתם תוספות?

אייל גלובוס: סוכם שנקבל תוספת תקציבית.

אייל גלובוס: חלקו אמור להתבצע באמצעות out sourcing.

אייל גלובוס: קיבלנו גם תוספת של כוח אדם פנימית.

אייל גלובוס: התוספת סוכמה וסודרה.

אייל גלובוס: אנחנו בכוונה ביקשנו שפרק הזמן להערכות תהיה של 60 ימים ולא של 30 ימים.

מנחם בן-ששון: יש לכם סיכום עם האוצר לגבי התקנים?

אייל גלובוס: יש לנו סיכום עם האוצר לגבי התקנים.

אייל גלובוס: התקנים נמצאים במסגרת התקציב שאושר.

רן מלמד: אני קצת חולק עליך שבאשקלון אין כל כך הרבה עררים.

רן מלמד: לנו התברר - ופה החשיבות הגדולה של החוק - שברגע שאנשים הגישו ערר, גם אם הם לא סיימו את התהליך שלהם בתוך הוועדה, הרבה פעמים השלילה בוטלה.

רן מלמד: ברגע שהמרכזים ראו שהאדם מיוצג על ידי אדם מקצועי הם התחילו לחשוב פעמיים.

רן מלמד: אחת הסיבות שבאשקלון היו כל כך הרבה עררים היא כי הגשנו שלוש מאות ומשהו עררים.

מנחם בן-ששון: אני לא בא אליכם בטענה.

רן מלמד: בירושלים הגשנו הרבה מאוד עררים.

מיכאל אטלן: גם הבג"צים מתקבלים באחוזים יותר קטנים.

מיכאל אטלן: לפרקליטות יש את ההידברות שלה עם המשרדים.

מיכאל אטלן: זה עובד אותו דבר בכל הוועדות.

מיכאל אטלן: גם לנו יש מסננות שמלוות חלק מהדיונים.

רן מלמד: ברגע שערר מוגש על ידי איש מקצוע.

רן מלמד: .

מנחם בן-ששון: אני לא רואה ויכוח מסביב לשולחן.

אפרת רוזן: מדובר בשתי הצעות חוק.

אפרת רוזן: הראשונה היא הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת אורון, וההצעה השנייה היא הצעת חוק ממשלתית.

אפרת רוזן: כיוון שהצעת החוק הפרטית עברה בקריאה טרומית והצעת החוק הממשלתית בקריאה ראשונה אני מציעה שהוועדה תמזג אותן לפי סעיף 122ב לתקנון.

אפרת רוזן: זה דורש אישור ועדת כנסת.

אפרת רוזן: כיוון שהצעת החוק הממשלתית רחבה יותר ומקיפה יותר מוצע שזה יהיה הנוסח.

אפרת רוזן: בחוק הסיוע המשפטי, התשל"ב-1972, בתוספת, אחרי פרט 3 יבוא: "4 למשתתף כהגדרתו בסעיף 37 לחוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה), התשס"ד-2004, בכל הנוגע להליכים לפי סעיפים 46 ו47 לחוק האמור ולהליכים אחרים הנובעים מהם, וסעיף 3 לא יחול.

אפרת רוזן: " תחילה 2.

אפרת רוזן: תחילתו של חוק זה 60 ימים מיום פרסומו.

מנחם בן-ששון: הוועדה רוצה להעביר את זה לוועדת הכנסת לאיחוד.

מנחם בן-ששון: מי בעד?

מנחם בן-ששון: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד אושר

יוסף תוסיה כהן: לשכת עורכי הדין מברכת על ההצעה הזאת.

ענבר מנחם: גם אני באה לברך את משרד התמ"ת על הצעת החוק.

ענבר מנחם: אנחנו מקווים שהיא תעזור לשיפור מצבם של זכויות העוררים בוועדות ערר.