ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 17, פרוטוקול מספר 403, 2008-01-01 13:45

מנחם בן-ששון: אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט.

מנחם בן-ששון: יש הסכמות?

דוידה לחמן-מסר: לגבי רשות ניירות ערך אני יכולה לומר.

דוידה לחמן-מסר: אני רוצה לומר לפרוטוקול שרשות ניירות ערך מסכימה לסעיף המצומצם שאנחנו הצענו.

דוידה לחמן-מסר: אני רוצה לומר לפרוטוקול שלושה נושאים: האחד, כאשר יאושר קוד ביקורת או אי תלות חדש של ארגון הבינלאומי, אנחנו במשרד המשפטים נפעל לתיקון הכללים, לתיקון התקנות כדי להתאים אותם לכללי האי תלות שייקבעו בקוד ונפנה לוועדה הנכבדה לצורך כך.

דוד רותם: בין לחומרה ובין לקולה.

דוידה לחמן-מסר: בין לחומרה ובין לקולה.

דוידה לחמן-מסר: כמובן.

דוידה לחמן-מסר: שנית.

דוידה לחמן-מסר: אני בתפקידי – לא עברתי את כל דרג מקבלי ההחלטות במשרד - חושבת שאין מניעה שלצורך בדיקת דוחות כספיים של חברות ציבוריות, רשות ניירות ערך תבחן את הדוחות הכספיים בסוגיית האי תלות בביקורת לאור סטנדרטים של כללי האי תלות הבינלאומיים.

דוידה לחמן-מסר: שלוש.

דוידה לחמן-מסר: אנחנו נמליץ למועצת רואי החשבון שתגבש מדיניות לעניין התיקון בתלונות ביחס לרואי חשבון שהוכיח שפעל על פי הסטנדרט הבינלאומי במלואו אף אם חרג באופן מזערי מהתקנות הללו, כך שהוא לא יועמד לדין משמעתי לעניין זה.

דוידה לחמן-מסר: לגבי הנקודה השנייה.

דוידה לחמן-מסר: סוגיית האי תלות נדונה בשני כובעים שונים והיא חלק מתקן הביקורת, איך מבקרים דוחות כספיים והיא חלק מתקנות שר המשפטים לעניין המשמעת שחלה על רואי חשבון.

דוידה לחמן-מסר: יש את רשות ניירות ערך שלה אין סמכות לפקח על רואה החשבון ככזה אבל יש לה סמכות לבדוק את הדוחות הכספיים של הפירמות, האם הם בוקרו לפי תקני ביקורת מקובלים.

דוידה לחמן-מסר: רשות ניירות ערך שפועלת בעולם הגלובלי רשאית לפי תפיסתי המשפטית לבדוק את הביקורת.

יצחק לוי: מה שאת אומרת מעוגן בתקנות?

דוידה לחמן-מסר: לא.

דוידה לחמן-מסר: זה לא שייך.

דוידה לחמן-מסר: אמרתי את הדברים לפרוטוקול.

מנחם בן-ששון: היא מדברת לפרוטוקול ואתה לא מצביע על זה.

ראובן שיף: אנחנו לא הבנו איפה זה נכנס כרגע.

דוידה לחמן-מסר: זה לא נכנס לכלום.

דוידה לחמן-מסר: רשות ניירות ערך ביקשה שבתמורה להסכמתה לסעיף מצומצם יחסית, זה לא ימנע ממנה לבוא ולהתייחס לתקני הביקורת הבינלאומיים אשר רואה החשבון חייב לפעול על פיהם כאשר הוא מבקר דוחות של חברות ציבוריות.

ראובן שיף: אנחנו סברנו וסבורים שהבקשה שלהם היא רלוונטית.

ראובן שיף: גברת לחמן-מסר אמרה – ואני מבקש שזה יירשם בפרוטוקול – שאם רואה חשבון יעבור עבירת משמעת של אי תלות, הוא יגיע למועצת רואי חשבון והיא הצהירה אתמול – ואני רוצה שהיא תאמר את זה כאן – שאם מישהו יעבוד לפי הכללים הבינלאומיים ויפעל במלואם, תהיה חזקה שהוא פעל לפי הכללים והוא לא יידרש לתקנות האלה.

דוידה לחמן-מסר: לא שלא יידרש.

ראובן שיף: את זה אמרת אתמול.

דוידה לחמן-מסר: אני מדייקת בדברים.

דוידה לחמן-מסר: תן לי לחזור עליהם.

דוידה לחמן-מסר: אנחנו נמליץ למועצת רואי חשבון לאמץ מדיניות טיפול בתלונות או העמדה לדין משמעתי לפיה רואה חשבון שיוכיח שלמרות שהוגשה נגדו תלונה על הפרת התקנות, הוא יוכיח שהוא פעל על פי הסטנדרטים הבינלאומיים במלואם, לא יופעלו נגדו אמצעים משמעתיים.

דוידה לחמן-מסר: זאת תהיה המלצתנו למועצת רואי חשבון.

מנחם בן-ששון: אדוני הנשיא, הגעתם להסכמות?

ראובן שיף: בקטע הזה?

מנחם בן-ששון: לא, אני מדבר על התקנות.

ראובן שיף: לגבי כלל התקנות הגענו להסכמות.

מנחם בן-ששון: תודה.

מנחם בן-ששון: אנחנו מצביעים.

מנחם בן-ששון: חברי הכנסת, מי בעד התקנות לפי הסכמות?

מנחם בן-ששון: ה צ ב ע ה אושר

נסים זאב: אני רוצה לראות את הנוסח.

דוד רותם: הצבענו כבר.

דוידה לחמן-מסר: בעמוד 5 פסקה 13.

דוידה לחמן-מסר: פסקה 12 אומרת מתי אסור לעסוק בניהול חשבונות.

דוידה לחמן-מסר: "עיסוק בהנהלת חשבונות עבור מבוקר שהוא חבר ציבורית או עבור מבוקר שהוא עמותה או חברה לתועלת הציבור שהיקף מחזורה השנתי או סכום התרומות עולה".

נסים זאב: לא גברת.

דוידה לחמן-מסר: תשמע את סעיף 13.

נסים זאב: אני אשמע אבל אני אומר לך שזה בדיוק מהות הוויכוח.

דוידה לחמן-מסר: סעיף 13 מייתר.

דוידה לחמן-מסר: סעיף 12 אומר שאם זה עולה וסעיף 13 אומר אם זה נמוך.

דוידה לחמן-מסר: זאת אומרת, אם זה מחזור או חמש תרומות, מותר לו לעסוק בניהול חשבונות עבור עמותה או חברה לתועלת הציבור.

דוידה לחמן-מסר: זה מה שהבטחתי לך.

נסים זאב: לא.

דוידה לחמן-מסר: מה לא?

נסים זאב: אנחנו דיברנו שיש הבדל אם אני אומר מחזור כספי או אני מדבר על תרומות של 5 מיליון.

דוידה לחמן-מסר: כתבתי.

נסים זאב: את כותבת "או".

דוידה לחמן-מסר: לפי הגבוה ביניהם.

דוידה לחמן-מסר: אם יש לה חמישה מיליון תרומות ומחזור של 10 מיליון, אז המחזור של 10 מילין גובר על ה-5 מיליון.

נסים זאב: ואז מה?

נסים זאב: אם יש 4.5 מיליון תרומות ויש 4.5 מיליון או 5 מיליון ממשרד החינוך או מגופים ממשלתיים אחרים.

תמי סלע: 4.5 נכנס לסעיף 13.

ראובן שיף: התקנות מנוסחות בצורה כל כך מורכבת ומסובכת, שתאמין לי שגם עורכי-דין בקושי יכלו להבין.

ראובן שיף: אם עמותה מסוימת קיבלה תרומות בסך 4.5 מיליון שקלים וקיבלה מהמדינה תמיכה בסכום של 5 מיליון שקלים, סך כל המחזור שלה הוא 9.5 מיליון שקלים – אין לה בעיה שאותו גורם יעשה גם הנהלת חשבונות וגם את הביקורת.

ראובן שיף: הבעיה היא כאשר התרומות מהציבור יהיו 5.5 מיליון שקלים, כאן יש את המגבלה.

ראובן שיף: זאת אומרת, המגבלה היא עד 5 מיליון שקלים תרומות מהציבור.

יצחק לוי: תראה את סעיף 12 ו-13 ביחד.

דוידה לחמן-מסר: ברגע שה-13 הוא המוציא, מספיק שמתקיים אחד .

דוידה לחמן-מסר: אם הייתי אומרת את זה פוזיטיבית, הרב זאב, היית צודק שזה לפי הנמוך ביניהם, אבל 13 אומר מה אסור.

דוידה לחמן-מסר: אם זה 10 מיליון או 5 מיליון, אם יש לה מחזור של מעל 5 מיליון או תרומות של מעל 5 מיליון – אז לא.

דוידה לחמן-מסר: אבל מספיק שאין לה את אחד מהם, שזה בסדר, שזה מה שאמר הנשיא.

דוידה לחמן-מסר: מספיק שיש לה תרומות של 5 מיליון, פחות מ-5 מיליון, שסעיף 13 חל לגביה.

דוידה לחמן-מסר: המוציא מהכלל.

דוידה לחמן-מסר: יש לך את ההפוך.

נסים זאב: תיאורטית יכול להיות 7 מיליון דרך גופים ממשלתיים ו-4.5 דרך תרומות, כך המוסד חי, הוא חייב במבקר נפרד?

דוידה לחמן-מסר: שד[לא התקיים בה אחד – זאת אומרת, מספיק שלא התקיים בה הכלל של ה-5 מיליון מחזור וכן מתקיים בה ה-5 מיליון תרומות, שהיא יכולה.

מנחם בן-ששון: אני צריך עכשיו לעשות רביזיה ולהצביע עוד פעם.

נסים זאב: אני ביקשתי שזה לא יכלול כספי מדינה ורשויות מקומיות.

נסים זאב: זה מה שסיכמנו ועל זה דיברתי אתך.

נסים זאב: הסברתי לך שכל המוסדות האלה מקבלים כספים דרך משרד החינוך, משרד העבודה והרווחה, והם עוברים מאה ביקורות של אותם גופים.

דוידה לחמן-מסר: אסור לך זה וזה, אבל מספיק שלא מתקיים בך אחד מזה, שמותר לך.

דוידה לחמן-מסר: בלוגיקה מספיק שלא מתקיים בך הכלל של 5 מיליון תרומות ומעלה, שמותר לך.

דוידה לחמן-מסר: אני מתקנת.

דוידה לחמן-מסר: שלא מתקיים בה אחד מאלה.

מנחם בן-ששון: אנחנו מצביעים על הרביזיה.

מנחם בן-ששון: ה צ ב ע ה פה אחד אנחנו מצביעים על הנוסח המתוקן.

תמי סלע: בפסקה 13 יהיה כתוב "עמותה או חברה לתועלת הציבור שלא מתקיים לגביה אחד מהתנאים האמורים".

מנחם בן-ששון: מי בעד הנוסח המתוקן?

מנחם בן-ששון: ה צ ב ע ה אושר פה אחד אני מודה לכם על הסבלנות.

דוידה לחמן-מסר: אני מבקשת להודות ליושב-ראש הוועדה וליועצת המשפטית שבאמת הובילו אותנו במים סוערים אל חוף מבטחים.

ראובן שיף: אני רוצה להודות לחברי הכנסת, ליושב-ראש הוועדה, לצוות הוועדה וגם למשרד המשפטים.