ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 189, 2007-12-31 10:30

דוד טל: בוקר טוב.

דוד טל: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת הראשונה, "בסימנא טבא".

דוד טל: אני רוצה להצטרף לדברים של יושבת-ראש הכנסת בחניכת המקום, יהי רצון שלא תצא שום תקלה מתחת ידינו, ובכל מה שנעשה פה – נתקן את כל מה שטעון תיקון, לטובת אזרחי מדינת ישראל.

דוד טל: גברתי יושבת-ראש הכנסת, בבקשה.

דוד טל: יושבת-ראש הכנסת דליה איציק: אין לי הרבה מה לומר, מלבד העובדה שאני משוכנעת שהגודל הזה והבית עצמו – יופיו, האווירה שלו – ישפיעו גם על התכנים של הדיונים, ובעיקר על צורתם.

דוד טל: אנחנו מרבים להתלונן על כך שהרבה פעמים תדמיתנו נמוכה.

דוד טל: לפעמים זה גם באשמתנו – לא תמיד, לצערי, זה באשמתנו.

דוד טל: אבל, לפעמים אנחנו תורמים – בואו נאמר את האמת – והנה הזדמנות מצוינת, אי-אפשר כבר להתלונן לא על צפיפות ולא על תנאים, וזה נראה באמת אחרת.

דוד טל: אזרחים באים לכאן לוועדות – שהרי כשנולד חוק, תהליכו של החוק הזה הוא לשמוע את השיח ואת השיג ואת העיון ואת הדיון ואת הליבון – וחוק ההסדרים, אם הוא עבר מן העולם, הוא לא עבר בשל תוכנן של הרפורמות אלא בגלל האיך, כי האיך צריך להיעשות פה על-ידי שימוע, שמיעה, של האזרחים.

דוד טל: ונראה שגם כאן מתייחסים אליהם אחרת, יש להם הזדמנות לשבת, הם לא יושבים אחד על השני.

דוד טל: אדוני יושב-ראש הוועדה, בחרנו בך הבוקר – גם השר וגם אנוכי – לבוא לכאן, ליושב-ראש ועדת הכנסת ולוועדת הכנסת, כי זהו בעצם ועד הבית של הכנסת.

דוד טל: בלעדיהם, יושב-ראש כנסת כמעט לא יכול לתפקד.

דוד טל: ואתם, חברי הוועדה – יד ימין ויד שמאל שלי, ויושב-ראש הוועדה הוא שתי הידיים שלי, ואני מאוד מודה לכם שאתם מסייעים בידי לנהל את המשכן, צריך להגיד – הקשה הזה.

דוד טל: אנחנו מטפלים בהרבה מאוד נושאים מהותיים, אנחנו ביום רביעי מרכיבים "שולחן עגול" עם ראש הממשלה כדי למצוא את הממשק בין הממשלה לבין הכנסת.

דוד טל: חוק ההסדרים ילך וייעלם – אני משוכנעת שבתקופתי הוא כבר לא יהיה, וגם מחר אני אגיש הצעת חוק המדברת על השלמה לחוק ההסדרים, במקומו יבוא משהו אחר לחלוטין.

דוד טל: אני משוכנעת שעשינו עבודה נכונה.

דוד טל: יש לכם סיבה, חברי חברי הכנסת, ללכת זקופי-קומה ולומר שגם השפעתם על התקציב באורח מאוד משמעותי.

דוד טל: אני מאוד מאמינה בכם.

דוד טל: אני חושבת שמרבית

דוד טל: כם חברי כנסת מצוינים, ואני מרגישה שלפעמים צריך לעשות עתים לתורה, וזה עת התורה גם לומר לכם מילת תודה על-ידי העובדה שאתם מסייעים לי ומפרגנים לי ומפרגנים למה שקורה כאן.

דוד טל: אני חושבת שקורה כאן.

דוד טל: אני גם רוצה לומר מילת תודה בהזדמנות הזאת ללשכה שלי שעובדת כל כך קשה, ויש לנו איזו הרגשה שמי שנמצא תמיד על-ידינו, אנחנו לא יודעים לומר לו תודה.

דוד טל: גדעון סער תמיד אומר: יש לך מזל בבחירת אנשים, ואני אומרת לו: אדוני, יש לי שכל בבחירת אנשים.

דוד טל: אז אני גם רוצה לומר תודה לכל מי שיש לו יד ורגל בעניין הזה.

דוד טל: אדוני השר, אני מאוד שמחה שאתה נמצא אתנו כאן היום.

דוד טל: היו"ר דוד טל: תודה רבה, גברתי.

דוד טל: ידידי וחברי הטוב, שר הפנים, בבקשה.

מאיר שטרית: קודם כול, אני באמת שמח לראות את זה.

מאיר שטרית: אני ראיתי בדמיוני איך זה ייראה, ואני פעם ראשונה נכנס לחדר, ואני רואה – זה מה שתכננו.

מאיר שטרית: חסרים פה עוד כמה דברים – למשל, מערכת הקרנה.

מאיר שטרית: קריאה: יש.

מאיר שטרית: יושבת-ראש הכנסת דליה איציק: אדוני השר, יש פה כפתור ויש פה קפה, תכף קופץ.

מאיר שטרית: .. שר הפנים מאיר שטרית: אני יודע.

מאיר שטרית: למיטב זיכרוני, אמורות גם להיות מצלמות שמצלמות באופן קבוע את הוועדה, מעבירות למרכז תקשורת, ומשם כל הטלוויזיות יכולות לקחת מה שקורה – בכל ועדה, בכל רגע נתון.

מאיר שטרית: אני רוצה לספר לכם אנקדוטה, אדוני, על תהליך העבודה בבניית האגף החדש.

מאיר שטרית: כאשר הכינו את התוכניות, באמצעות נחום מלצר – תוכניות הבינוי של הבניין, וגמרנו את התוכניות – יושב-ראש הכנסת בורג, על-פי בקשתי, ואני, קראנו לראש עיריית ירושלים וליושב-ראש ועדת תכנון ובנייה של עיריית ירושלים.

מאיר שטרית: אהוד אולמרט היה ראש העיר, אורי לופוליאנסקי יושב-ראש ועדת תכנון ובנייה.

מאיר שטרית: יושבת-ראש הכנסת דליה איציק: באמת היסטוריה.

מאיר שטרית: שר הפנים מאיר שטרית: הזמנו אותם לכנסת, בדחילו ורחימו, ואמרנו להם: חברים, גמרנו את עבודת הכנסת – מאוד חשוב לנו, מאוד דחוף; אנא, בבקשה מכם, תעשו לנו מסלול מהיר, תטפלו בתוכניות במהירות.

מאיר שטרית: ואני מנדנד, אני לא מרפה – מתקשר כל שבוע.

מאיר שטרית: עוברים חודש, חודשיים, שלושה – עיריית ירושלים אפילו לא התחילה לדון בתוכניות.

מאיר שטרית: התעצבנתי – זה קורה לי לפעמים – ואמרתי לבורג: אדוני, אתה זוכר שהבטחת לי שתיתן גיבוי לכל מה שאני רוצה.

מאיר שטרית: הוא אומר: כן.

מאיר שטרית: באתי לוועדת הכנסת והגשתי הצעת חוק – שקיבלה פטור מחובת הנחה בשלוש קריאות – העברנו את הצעת החוק בקריאה טרומית באותו יום.

מאיר שטרית: קריאה: לביטול עיריית ירושלים?...

מאיר שטרית: שר הפנים מאיר שטרית: כמעט.

מאיר שטרית: החוק הציע לבטל את סמכות עיריית ירושלים במתחם הכנסת, בתחום התכנון והבנייה, ולהקים ועדת בניין ערים של הכנסת – מקומית ומחוזית – כשאני יושב-ראש של שתי הוועדות, וחברי ועדה אחד מהאופוזיציה ואחד מהקואליציה.

מאיר שטרית: החוק עבר בקריאה טרומית, בא לקריאה ראשונה לאישור ועדת הכנסת – היה רוב מוחלט בוועדה בעד – ואז נזעקו כול אנשי עיריית ירושלים: אהוד אולמרט, מנהל המחוז, כל העולם, והקימו צעקות: איך אתם עושים את זה.

מאיר שטרית: אמרתי לו: אדוני ראש העיר, אתה יכול לטרטר את האזרחים שלך; את הכנסת לא תטרטר, אני לא מסכים בשום פנים ואופן שבמשך שלושה חודשים אנחנו מחכים, אחרי דחילו ורחימו, והתוכנית לא זזה.

מאיר שטרית: הציל את המצב ראש ועדה מחוזית – מתי חוטה, צריך להזכיר אותו לטובה – שאמר: מאיר, תן לי צ'אנס חודש, אנחנו נאשר את התוכנית בחודש; אם לא נאשר – תמשיכו את החקיקה.

מאיר שטרית: אמרתי: אני מסכים להקפיא את החקיקה חודש – אתי זוכרת את זה.

מאיר שטרית: בחודש הזה הגשנו לוועדה המחוזית את תיקון 42.

מאיר שטרית: תוך חודש התוכנית אושרה להפקדה, ואז הסתבר להפתעתי, שבמשך החודש – מאחר שעיריית ירושלים ראתה שהוועדה המחוזית מאשרת – התכנסה במהירות, אישרו פתאום את התוכנית בלי בעיות.

מאיר שטרית: אתי בן יוסף: זה היה קטליזטור.

מאיר שטרית: צבי הנדל: כבר אז אולמרט היה בעייתי.

מאיר שטרית: ..

יצחק זיו: אני חושב שצריך לאמץ את התוכנית הזאת שעשית.

מאיר שטרית: אני מספר את זה כאנקדוטה, להסביר את התהליכים שצריך לעבור כדי לקצר הליכים.

מאיר שטרית: אבל האמת היא שהתוצאה היא מדהימה, ואני באמת מאחל לכל חברי הכנסת עבודה פוריה, ומאחל לך, אדוני.

מאיר שטרית: אני בטוח שהכנסת מלאה תוכן וגם הוועדות מלאות תוכן.

מאיר שטרית: אני חושב שהעובדה שיש חדרי ועדות כאלה – שיש מקום לקהל ולאורחים ולאנשים, בצורה מכובדת – זה גם הפרצוף של הכנסת.

מאיר שטרית: למי ששם לב, גם הפרדנו בכוונה בתכנון בין חדרי יושבי-ראש הוועדות לבין אולמי הישיבות.

מאיר שטרית: אינני יודע מהי החלטת הכנסת היום – אבל לכאורה, בתוכנית, אין הצמדה של חדר לוועדה.

מאיר שטרית: לכאורה, כל החדרים פנויים כל הזמן, והמזכירות משבצת כל ועדה באיזה חדר יושבת.

מאיר שטרית: מאחר שהיושב-ראש לא יושב צמוד לוועדה, הוא יכול בעצם להיכנס לכל חדר אחר.

מאיר שטרית: יכולים להגיד: היום תתכנס כאן ועדת הכנסת, ואחר הצהרים תתכנס ועדה אחרת.

מאיר שטרית: אפשר לקיים כל ישיבה על כל נושא בכל חדר.

מאיר שטרית: במצב הקיים היום בוועדות, יכולה לשבת רק אותה ועדה באותו זמן, והצוות יושב בתוך הוועדה.

מאיר שטרית: נקודה אחרונה, גברתי היושבת-ראש.

מאיר שטרית: לפי התוכנית המקורית – ואני מקווה שעדיין זה נשמר – אמורות לעבור כל הסיעות מקומה 5 לקומת הוועדות, וכל מינהלת הכנסת אמורה לעלות לקומה 5.

מאיר שטרית: כמובן שצריך לשפץ את קומת הוועדות, להביא אותה לרמה הראויה, ולהפסיק את המנהג שכל בחירות מחלקים את הקירות מחדש ובונים קירות נוספים – בזבוז כסף מוחלט.

מאיר שטרית: יש X סיעות בכנסת.

מאיר שטרית: היום אפשר להעביר לקומת הוועדות את כל הסיעות בצורה קבועה, בלי שינויים.

מאיר שטרית: צבי הנדל: איפה תהיה קומת השרים?

מאיר שטרית: מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: נשארת בקומת הממשלה.

מאיר שטרית: שר הפנים מאיר שטרית: קומת השרים בקומת הממשלה – היא תעבור שיפוץ.

מאיר שטרית: אני רוצה להזכיר לחברי הכנסת, שכאשר נכנסתי לכנסת ב- 81', בחדרים הקטנים – היכן שיושבים היום יועצים משפטיים – בכל חדר ישבו שני חברי כנסת ושני עוזרים.

מאיר שטרית: היו ברוכים, ובהצלחה רבה, אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת.

מאיר שטרית: בהצלחה.

מאיר שטרית: היו"ר דוד טל: תודה רבה, אדוני.

מאיר שטרית: אני מאוד מודה לך.

מאיר שטרית: אני רק רוצה להגיד לך, אדוני – כפי שראית את המצוקה של הכנסת והעברת את כל נושא החקיקה למסלול מהיר, היום בתוקף תפקידך כשר הפנים, אם תאמץ את זה לכלל האזרחים – תצא מבורך.

מאיר שטרית: שר הפנים מאיר שטרית: אני עושה את זה.

מאיר שטרית: אדוני, אני בדרך.

מאיר שטרית: אני מקווה שאני אקבל את התמיכה של הכנסת.

מאיר שטרית: היו"ר דוד טל: תודה רבה, אדוני.

מאיר שטרית: מי מחברי הכנסת רוצה להתייחס?

מאיר שטרית: רונית תירוש: רק לברך ולומר ליושבת-ראש הכנסת – מלבד היופי והאסתטיקה, זה נותן נופך מכובד, איזושהי מכובדות לבאים בשערי הכנסת, ואני מקווה שאנחנו לא נאכזב.

מאיר שטרית: צבי הנדל: אז גם בשם האופוזיציה צריך.

מאיר שטרית: יישר כוח.

מאיר שטרית: הכול יפה ובטוב-טעם.

דליה איציק: תודה רבה.

דליה איציק: צבי הנדל:

דליה איציק: בפעם הבאה אני אבוא ואעשה שיעור אצל מי שעכשיו רוצה ללמד אותי איך להיות יושב-ראש כנסת.

דוד טל: חבר הכנסת סער, משפט לסיום – משפט טוב, שנסיים בטוב, שנתחיל בטוב גם את הדיון הזה.

גדעון סער: דבריו של חבר הכנסת צבי הנדל משקפים את עמדתנו.

דוד טל: תודה רבה, רבותי.

דוד טל: אני מודה ליושבת-ראש הכנסת ולידידי וחברי, השר – שר הפנים –מאיר שטרית.

דוד טל: שר הפנים מאיר שטרית: תודה רבה, אדוני.

דוד טל: יושבת-ראש הכנסת דליה איציק: תודה רבה לך.

דוד טל: אנחנו עוברים לפתיחת הדיון.

דוד טל: חברי חברי הכנסת, על סדר-יומנו קביעת מסגרת דיון להצעות להביע אי-אמון בממשלה.

דוד טל: סיעות יהדות התורה-איחוד לאומי-מפד"ל, בל"ד-מרצ-יחד-רע"מ-תע"ל-חד"ש והליכוד הגישו הצעות להביע אי-אמון בממשלה.

דוד טל: ההצעה הראשונה: התערבות ראש הממשלה בנושאי הלכה ושיבוש הליכי גיור, של יהדות התורה-איחוד לאומי-מפד"ל.

דוד טל: המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת יעקב ליצמן.

דוד טל: ההצעה השנייה: המשך שביתת המרצים באוניברסיטאות והחשש מביטול הסמסטר, של בל"ד-מרצ-יחד-רע"מ-תע"ל-חד"ש.

דוד טל: המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.

דוד טל: ההצעה השלישית: המשך השביתה באוניברסיטאות וסכנת ביטול שנת הלימודים האקדמית, של הליכוד.

דוד טל: המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת בנימין נתניהו.

דוד טל: חבר הכנסת סער, כדרכנו בקודש – עשר דקות למציעים ושלוש דקות לכל סיעה, בסדר?

דוד טל: גדעון סער: כן.

דוד טל: היו"ר דוד טל: מי בעד, ירים את ידו.

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב

דוד טל: הצעתו של חבר הכנסת סער התקבלה, ברוב קולות.

דוד טל: 1.

דוד טל: הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות)(תיקון – פנקס בוחרים), התשס"ח-2007 (פ/3207/17), הצעת חבר הכנסת יעקב מרגי

דוד טל: אנחנו עוברים לבקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני קריאה טרומית: הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות)(תיקון – פנקס בוחרים), של חבר הכנסת יעקב מרגי.

דוד טל: בבקשה.

דוד טל: יעקב מרגי: בשבוע שעבר קיימנו דיון על הדחיפות.

דוד טל: חברי גדעון סער ביקש שבוע להתייעצות, והיא אכן התקבלה, וזוהי הסיבה שזה עולה היום.

דוד טל: לכן, מיותר לחזור על הדברים.

דוד טל: היו"ר דוד טל: תודה רבה.

דוד טל: חבר הכנסת גדעון סער, יש איזשהן השגות?

דוד טל: גדעון סער: אין לנו השגות.

דוד טל: היו"ר דוד טל: רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה.

דוד טל: מי בעד פטור מחובת הנחה להצעת החוק של חבר הכנסת מרגי, ירים את ידו.

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד הבקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון – פנקס בוחרים), התשס"ח-2007, לפני הקריאה הטרומית, נתקבלה.

דוד טל: הצעת החוק של חבר הכנסת מרגי קיבלה פטור מחובת הנחה.

דוד טל: הצעת חוק השירות האזרחי, התשס"ח-2007 (פ/3195/17), הצעת חבר הכנסת יצחק בן ישראל

דוד טל: אנחנו עוברים להצעת חוק השירות האזרחי, של חבר הכנסת יצחק בן ישראל.

דוד טל: אדוני, בבקשה.

דוד טל: אני מבקש לא למהות החוק.

דוד טל: למה זה דחוף לפטור את ההצעה מחובת הנחה?

דוד טל: יצחק בן-ישראל: המהות היא שירות אזרחי לכל מי שלא משרת שירות צבאי.

דוד טל: למה זה דחוף?

דוד טל: בגלל המהות.

דוד טל: זוהי הצעת החוק הראשונה שאני מניח, לכן אני מבקש פטור מחובת הנחה.

שלי יחימוביץ': זה טיעון.

שלי יחימוביץ': ..

שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אני אגיד לך – זה טיעון שקשה לעמוד נגדו, מפני שהייתי יכול לומר, כמו חברים אחרים אולי- המהות היא מאוד חשובה, אבל מה יקרה אם זה יהיה רק אחרי שזה יעבור את תאריך ההבשלה של 45 יום?

שלי יחימוביץ': יצחק בן-ישראל: בין כה וכה אני אצטרך הרי להעביר את זה דרך ועדת השרים.

שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: זה עוד דבר, אבל אנחנו לא עובדים אצלם.

שלי יחימוביץ': תודה.

שלי יחימוביץ': חבר הכנסת ברכה, רוצה להתייחס?

שלי יחימוביץ': מוחמד ברכה: כן.

שלי יחימוביץ': העובדה שחבר הכנסת בן-ישראל נמצא כמה חודשים בכנסת, זה עדיין היה מאפשר לו את ההזדמנות להביא את הצעת החוק במסלול המקובל וגם להביא את זה להצבעה אפילו בשבוע הבא.

שלי יחימוביץ': אני חושב שהוועדה לא צריכה להתנהל על-פי סדר-יומו של חבר כנסת בודד – יהיה אשר יהיה.

שלי יחימוביץ': זה דבר אחד.

שלי יחימוביץ': דבר שני – המדינה מתנהלת כך 60 שנה.

שלי יחימוביץ': אני לא חושב שיקרה שום דבר אם החוק הזה יחכה במסלול הרגיל.

שלי יחימוביץ': אורי אריאל: עוד 60 שנה.

שלי יחימוביץ': ..

שלי יחימוביץ': מוחמד ברכה: מבחינתי אפשר.

שלי יחימוביץ': רק שיחכה במסלול הרגיל .

שלי יחימוביץ': אין שום דחיפות.

אסתרינה טרטמן: אני מבקשת לברך את חבר הכנסת בן-ישראל על יוזמתו לחקיקה בהצעת החוק הזאת.

אסתרינה טרטמן: בעיקרון, החקיקה הזאת היא חלק מהמצע של סיעת ישראל ביתנו, של מפלגת ישראל ביתנו, ובוודאי שאנחנו תומכים ברעיון של חוק שירות אזרחי.

אסתרינה טרטמן: יחד עם זאת, כיוון שהתהליך כבר מתנהל תקופה ארוכה – מתחילת מחזור הבחירות – אני מברכת את חבר הכנסת בן-ישראל, הוא עוד חדש במערכת כאן יחסית, אבל הנושא הזה כבר נדון ועולה.

אסתרינה טרטמן: אני לא רואה סיבה לתת לזה פטור מחובת הנחה, אנחנו צריכים להשתלב ולהמשיך קדימה כדי להשיג את המטרה.

אסתרינה טרטמן: אלי אפללו: אנחנו דווקא תומכים בהצעת החוק של חבר הכנסת בן-ישראל.

אסתרינה טרטמן: היו"ר דוד טל: אתה מתכוון בפטור מחובת הנחה.

אסתרינה טרטמן: אלי אפללו: בפטור מחובת הנחה.

אסתרינה טרטמן: אנחנו מבקשים שזה יהיה מתואם עם ועדת השרים לענייני חקיקה.

אסתרינה טרטמן: היו"ר דוד טל: הוא אמר את זה.

אסתרינה טרטמן: תודה רבה, רבותי.

אסתרינה טרטמן: אם אין עוד השגות אחרות, אני אעלה זאת להצבעה.

אסתרינה טרטמן: מי בעד פטור מחובת הנחה להצעת החוק של חבר הכנסת בן-ישראל?

אסתרינה טרטמן: מי נגד?

אסתרינה טרטמן: מי נמנע?

אסתרינה טרטמן: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – 3 נמנעים – אין הבקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק השירות האזרחי, התשס"ח-2007, לפני הקריאה הטרומית, נתקבלה.

דוד טל: הצעת החוק של חבר הכנסת בן-ישראל קיבלה פטור מחובת הנחה.

דוד טל: חבר הכנסת בן-ישראל, אתה יכול להשתמש בארגומנט הזה שאתה חבר כנסת חדש רק פעם אחת.

דוד טל: ..

דוד טל: הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה)(שירות במשטרה ושירות מוכר)(תיקון מס' 8), התשס"ח-2007 הצעת חוק שירות ביטחון (הגבלת קריאה לשירות מילואים של קצין – הוראת שעה)(תיקון מס' 6), התשס"ח-2007

דוד טל: רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לפטור מחובת הנחה לבקשת הממשלה.

דוד טל: הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה)(שירות במשטרה ושירות מוכר)(תיקון מס' 8).

דוד טל: מי מציג מטעם הממשלה?

דוד טל: לא שלחו נציגים מטעם הממשלה.

דוד טל: אנחנו עוברים לנושא השני: הצעת חוק שירות ביטחון (הגבלת קריאה לשירות מילואים של קצין – הוראת שעה)(תיקון מס' 6).

דוד טל: האם יש נציגים של הממשלה?

דוד טל: לא.

דוד טל: תודה.

דוד טל: אנחנו לא דנים בנושא הזה.

נסים זאב: למה צריך להיות נציג של הממשלה?

נסים זאב: היו"ר דוד טל: שיסביר את זה.

נסים זאב: ה.

נסים זאב: בקשת חבר הכנסת גדעון סער לקיים רוויזיה על החלטת ועדת הכנסת לקבוע כי ועדת החוקה, חוק ומשפט תדון בהצעות חוק למניעת העסקה של עברייני מין במוסדות מסוימים (תיקון-עונשין), התשס"ו-2006, הצעת חבר הכנסת יואל חסון (פ/402/17); הצעת חבר הכנסת זבולון אורלב (פ/281/17)

דוד טל: חבר הכנסת גדעון סער ביקש לקיים רוויזיה על החלטת ועדת הכנסת לקבוע כי ועדת החוקה, חוק ומשפט תדון בהצעות חוק למניעת העסקה של עברייני מין במוסדות מסוימים – הצעת חברי הכנסת יואל חסון וזבולון אורלב.

דוד טל: חבר הכנסת חסון, חסרת לנו בשבוע הקודם.

דוד טל: בבקשה.

יואל חסון: אדוני היושב-ראש, שוחחתי עם חבר הכנסת סער, הגעתי להסכמה עם חבר הכנסת מנחם בן-ששון על לוח זמנים לקידום הצעת החוק.

יואל חסון: לכן, הייתי מבקש לא להצביע על בקשת הרוויזיה הזאת.

יואל חסון: היו"ר דוד טל: תודה רבה.

יואל חסון: הצעת החוק תועבר לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

יואל חסון: ו.

יואל חסון: קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר-היום הבאות:

דוד טל: רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לקביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר-היום, בנושא: החלטת שר הפנים להפסיק בדיקת זכאי העליה מאתיופיה, הצעת חבר הכנסת צבי הנדל.

דוד טל: אורי אריאל: חבר הכנסת צבי הנדל יצא, לקריאת היושבת-ראש.

דוד טל: היו"ר דוד טל: האם הוא הסמיך אותך להציג בשמו?

דוד טל: אורי אריאל: אם אפשר, אני מוכן להציג.

דוד טל: הצעת ההחלטה של שר הפנים בנוגע לפקידי משרד הפנים, פירושה בעצם סגירת העלייה מאתיופיה – דבר שיש לו משמעויות מרחיקות-לכת גם בנושא העלייה, גם בנושא ביטחונם האישי, ולכן ראוי לא לדחות את הדיון אלא לקיים אותו בהקדם.

דוד טל: היו"ר דוד טל: לאיזו ועדה הוא מבקש להעביר את הנושא?

דוד טל: נשמעה הצעה להעביר את הנושא לדיון בוועדה לענייני ביקורת המדינה.

דוד טל: זה יהיה מקובל על חבר הכנסת הנדל?

דוד טל: אורי אריאל: חבר הכנסת הנדל לא נמצא פה, אבל - - - יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שזה מה שהוא ביקש.

דוד טל: היו"ר דוד טל: היועצת המשפטית אומרת שוועדת הפנים זאת אכסניה יותר נאותה.

דוד טל: לכן, אני אעלה את ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים.

דוד טל: אורי אריאל: ועדת הפנים.

דוד טל: היו"ר דוד טל: מי בעד להעביר את ההצעה לסדר-היום לדיון בוועדת הפנים?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד - רוב

דוד טל: הצעתו של חבר הכנסת הנדל תועבר לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

דוד טל: 2.

דוד טל: בנושא: "ניסויים בקופים במכון ויצמן", הצעת חברי הכנסת יואל חסון, אריה אלדד, גדעון סער ואיתן כבל

דוד טל: הנושא השני: ניסויים בקופים במכון ויצמן, הצעת חברי הכנסת יואל חסון, אריה אלדד, גדעון סער ואיתן כבל.

דוד טל: מי מחברי הכנסת יציג?

גדעון סער: אנחנו מבקשים – על דעת כל המציעים – להעביר את הנושא לוועדת החינוך, שהיא הוועדה על-פי תקנון הכנסת, אשר עוסקת בשוטף בנושאים האלה.

גדעון סער: היו"ר דוד טל: תודה רבה.

גדעון סער: האם יש הצעה אחרת?

גדעון סער: ארבל אסטרחן:

גדעון סער: אני מבקשת לציין שמחר, ועדת החינוך מקיימת ישיבה משותפת עם ועדת המדע בנושא הזה, ולכן אפשר היה גם להעביר את זה לוועדה משותפת, אבל זה נכון שאם צריך לבחור בין השתיים, ועדת החינוך היא המתאימה יותר.

גדעון סער: נסים זאב: אבל למה לא לקיים דיון במשותף?

גדעון סער: הקופים צריכים להיכנס פעמיים לוועדה?

גדעון סער: זה אותם קופים.

דוד טל: יש לאדוני הצעה אחרת?

דוד טל: נסים זאב: כן.

דוד טל: אני בעד שהדיון יתקיים בוועדה המשותפת.

דוד טל: למה להטריח את ועדת החינוך בלבד?

דוד טל: חבר הכנסת גדעון סער, אכפת לך שזה יהיה בוועדה משותפת?

דוד טל: מוחמד ברכה: זה שיש ישיבה משותפת, זה אומר שיש ועדה משותפת ?

דוד טל: נסים זאב: יש ועדה משותפת - - -

גדעון סער: עם כל הכבוד לחבר הכנסת זאב, אני עומד על עמדתי.

גדעון סער: היו"ר דוד טל: רבותי, יש הצעה של חבר הכנסת גדעון סער.

גדעון סער: שאלתי אם יש הצעה אחרת.

גדעון סער: אם יש הצעה אחרת – נצביע על זו כמו על זו.

גדעון סער: מי בעד הצעתו של חבר הכנסת גדעון סער?

גדעון סער: מי נגד?

גדעון סער: ה צ ב ע ה בעד – רוב

דוד טל: מי בעד הצעתו של חבר הכנסת נסים זאב?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – מיעוט

דוד טל: אשר על כן, הצעתו של חבר הכנסת סער התקבלה.

דוד טל: הנושא יועבר לדיון בוועדת החינוך, ואם היא תמצא לנכון לשתף עוד ועדה – יש לה את הסמכות להחליט בנושא הזה, או לבקש בקשה כזאת.

דוד טל: ז.

דוד טל: השלמת הרכב הוועדה המשותפת של ועדת הכנסת וועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בהצעת חוק סדרי השלטון והמשפט (ביטול החלת המשפט, השיפוט והמינהל)(תיקון – התקנת תקנות), התשס"ז-2007 (פ/2215/17), הצעת חבר הכנסת אביגדור יצחקי

דוד טל: אנחנו עוברים לנושא השלמת הרכב הוועדה המשותפת של ועדת הכנסת וועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בהצעת חוק סדרי השלטון והמשפט.

דוד טל: הורדנו את הנושא מסדר-היום, מחר יאשרו את זה.

דוד טל: אני מקווה שעד מחר ועדת החוקה, חוק ומשפט תאשר את הרכב הוועדה, שאם לא כן – ועדת הכנסת תחליט גם לגבי המועמדים של ועדת החוקה, חוק ומשפט, משום שאנחנו כאן בוועדה אישרנו את הנציגים שלנו בוועדה המשותפת.

דוד טל: עד לרגע זה טרם קיבלנו שמות של חברים מוועדת החוקה, חוק ומשפט.

דוד טל: במידה שוועדת החוקה, חוק ומשפט לא תעביר אלינו עד מחר את שמות החברים – ועדת הכנסת היא שתחליט לגבי החברים שיהיו נציגים של ועדת החוקה.

דוד טל: גדעון סער: האם זה ניתן לפי התקנון?

דוד טל: אני בעד זה.

דוד טל: היו"ר דוד טל: על-פי הייעוץ המשפטי שקיבלתי, זה אכן ניתן.

גדעון סער: מצוין.

גדעון סער: היו"ר דוד טל: אני לא רוצה להשתמש במכשיר הזה, בפרוצדורה הזאת.

גדעון סער: אני חושב שנכון היה שכל ועדה תגיש לוועדת הכנסת את שמות חבריה, אבל במידה שזה לא נעשה – זה לא יעכב את עבודת הוועדה הזאת.

גדעון סער: גדעון סער: אני מודה לך, אדוני.

גדעון סער: היו"ר דוד טל: תודה רבה.

גדעון סער: ח.

גדעון סער: הצעת חוק הכנסת (תיקון – הסדרת פעולתם של שדלנים (לוביסטים)), התשס"ח-2007, הצעת חברי הכנסת גדעון סער ושלי יחימוביץ' (פ/3130) – הכנה לקריאה ראשונה

דוד טל: אנחנו עוברים לנושא האחרון: הצעת חוק הכנסת (תיקון – הסדרת פעולתם של שדלנים) – הצעתם של חברי הכנסת סער ושלי יחימוביץ', הכנה לקריאה ראשונה.

דוד טל: קיבלנו כאן איזשהו נייר – שעוד לא ראיתי אותו .

דוד טל: חברת הכנסת שלי יחימוביץ', האם את רוצה לפתוח?

דוד טל: אולי גיבשתם – את וחבר הכנסת סער – איזשהם דברים לגבי מיהו שדלן?

שלי יחימוביץ': חבר הכנסת סער ידבר בשם שנינו.

שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: חבר הכנסת סער, בבקשה.

שלי יחימוביץ': ואם גם נגעתם בנקודות אחרות, שיכולות לעורר איזושהי מחלוקת כאן – אני אודה אם תציגו את עמדתכם.

שלי יחימוביץ': גדעון סער: אדוני היושב-ראש, לצערי, על-אף העובדה שהצעת החוק היתה מאוד מינימליסטית, אני חייב גם להגיד שעל-אף שבניגוד למה שביקשו, לא פנו אלי מטעם הלוביסטים לקבוע פגישה, אבל את עבודתם אני בהחלט - - - היו"ר דוד טל: אולי משום שעשינו מהר מדי את הפגישה השנייה.

שלי יחימוביץ': גדעון סער: בהחלט את עבודתם אני מזהה, ואת הרצון העז לכרסם בהצעת החוק הזאת בכל פה – עד לרמה שאני חושב שאנחנו נצטרך להרחיב אותה לממדים שמלכתחילה היה אולי ניתן להשאיר אותם לכללים ולתקנות.

שלי יחימוביץ': כגון: אותו איסור שחשבנו עליו בשעתו, האוסר עליהם לגרור חברי כנסת להצבעות.

שלי יחימוביץ': לפי דעתי – ובניגוד למה שחשבתי בישיבה הקודמת ובישיבה שלפניה – אני מתרשם שזה באמת מאבק על מי מנהל את הבית הזה.

שלי יחימוביץ': בגדול, אני מציע בשלב זה להיצמד להגדרות הקיימות.

שלי יחימוביץ': בהחלט יש ארגונים שונים המבקשים להחריג את עצמם מכלל הצעת החוק.

שלי יחימוביץ': יחד עם זאת ולאחר שבאתי בדברים עם היועצת המשפטית של הוועדה, אני רוצה לומר שאין שום אפשרות מעשית לתחום את קו הגבול בין ארגונים כאלה ובין ארגונים אחרים.

שלי יחימוביץ': יש נושאים שונים שהם נושאים חשובים, שהם נושאים שהם לשם שמים, שהם נושאים שלא לשם מטרות רווח, אבל לפי הערכתי – גלישה למתחם הזה תקשה מאוד לסיים את החקיקה, ויכול להיות שזאת גם מטרה.

שלי יחימוביץ': נקודה שנייה – יש הסתייגות של הלוביסטים מנושא שקיפות של רשימת הלקוחות.

שלי יחימוביץ': אני רוצה לומר שאין שום משמעות לחוק בלי הסעיף הזה.

שלי יחימוביץ': הנושא של עבודת הלובי זה לא נושא לגילוי נאות בין הלוביסט לבין חבר הכנסת שהוא בא לשדלו.

שלי יחימוביץ': זהו נושא שהוא עניין של הציבור הרחב, זאת השקיפות מול הציבור הרחב, כי החקיקה היא חורגת מהאינטרסים של מי שהלוביסטים מייצגים, או 120 חברי הכנסת.

שלי יחימוביץ': היא נוגעת לכל אחד מהאזרחים, ולכן אסור שתהיה שום פגיעה בנושא הזה של השקיפות.

רונית תירוש: תנסה להסביר לנו בבקשה, חבר הכנסת סער, את העניין מול הציבור.

רונית תירוש: הם לא משכנעים את הציבור, הם משכנעים אותנו.

רונית תירוש: אנחנו צריכים לדעת.

גדעון סער: בהחלט יש כאלה בכנסת שמאמינים שזה מועדון סגור, אשר בו יש אינטראקציה בין X לוביסטים לבין 120 חברי כנסת.

גדעון סער: זאת תפיסה משובשת של המשטר הדמוקרטי.

גדעון סער: אם פעל גוף מסוים כדי להשפיע על חקיקה בנושא מסוים, זה לא עניין שרק גדעון סער ורונית תירוש ויולי אדלשטיין ויעקב מרגי, רשאים לדעת עליו, אלא כל אזרחי ישראל רשאים לדעת מי פועל למען מי.

גדעון סער: אגב, לא אכפת לי בכלל אם מישהו מייצג את מישהו, לא בהקשר של החקיקה; אני מדבר על פעילות שהיא נוגעת לפעילות בבית הזה, שנוגעת לחקיקה.

גדעון סער: כמו שעורך-דין שמגיע לבית-משפט, יודעים את מי הוא מייצג, הוא מופיע בשם לקוח והלקוח מוגדר – אותו דבר, למרות שללוביסטים עדיין אין חיסיון שיש לעורכי-דין.

גדעון סער: היו"ר דוד טל: אבל אתה לא מבקש מעורכי-דין שיציגו באינטרנט את רשימת כל הלקוחות.

גדעון סער: גדעון סער: זה נכון, אבל אני מבקש מעורך-דין - - - יצחק בן-ישראל: זה עניינם הפרטי.

גדעון סער: אנחנו מחוקקים חוקים ציבוריים, לא פרטיים.

גדעון סער: גדעון סער: מכיוון שיש הבדל בין עורך-דין שמייצג לקוח בתיק אזרחי של מאבק על ירושה, מאבק על גירושין, וכדומה, לבין מצב אחר.

גדעון סער: ובכל מצב שהוא נגזר מהעיקרון של פומביות המשפט – העורך-דין, ברור את מי הוא מייצג.

גדעון סער: כשהוא מגיע לבית-משפט, כשהוא מגיע לפורומים אחרים – ברור, זה לפרוטוקול, זה מופיע באתרי האינטרנט של בתי-המשפט, וכדומה.

גדעון סער: בוודאי שכאשר לוביסט בא לייצג נושא שנוגע לחקיקה, זה דבר שהוא עניינו של הציבור, זה לא רק דבר שבין הלקוח לבין הלוביסט, שבין הלוביסט לבין חבר הכנסת.

גדעון סער: זה כל הרעיון שעומד מאחורי החוק.

גדעון סער: נקודה אחרונה – לצורך פתח הדיון, כי אני מניח שנחזור להגדרות וכדומה – היא אותו סעיף שאמרתי גם בישיבה הקודמת, שנדרש לשנות אותו, 65(א), אשר אותו נשנה לוועדת שלושה שמורכבת מהיושבת-ראש ושני סגנים: סגן אחד מהקואליציה, סגן אחד מהאופוזיציה, אשר ישמשו כוועדת היתרים לעניין הצעת החוק.

גדעון סער: היו"ר דוד טל: חבר הכנסת סער, אתה מוכן לגעת בנקודה לגבי לוביסטים של כל מיני אגודות ועמותות?

גדעון סער: האם תהיה הבחנה בין לוביסטים מהסוג הזה לבין לוביסטים אחרים, ואם אחד מהלוביסטים היושבים כאן – הלוביסט המצוי, לצורך העניין – ייצג עמותה כזאת, האם אז הוא יהיה לוביסט או שיהיה יועץ אסטרטגי שאנחנו נאפשר לו תנאים אחרים?

גדעון סער: גדעון סער: אני חייב לומר שמאחר שאינני רואה גנאי בעבודת הלוביזם בכלל, אני בהחלט רואה הבדל במניעים של גופים שפועלים למטרות רווח ושלא למטרות רווח.

גדעון סער: בהחלט יש הבדל.

גדעון סער: אינני רואה בעיה אם נגיד מישהו מייצג גוף שהוא גוף חברתי או אידיאולוגי – אז מה יקרה אם הוא יקבל היתר?

גדעון סער: לא יקרה שום דבר.

גדעון סער: היו"ר דוד טל: לא.

גדעון סער: ההיתרים זה ברור.

גדעון סער: האם חובות שאנחנו נשית על הלוביסטים הרגילים יושתו גם על הלוביסטים האלה?

גדעון סער: גדעון סער: אני חושב שצריך להביא טעם.

גדעון סער: קריאה: למה לא?

גדעון סער: היו"ר דוד טל: זה עניין שאנחנו צריכים ללבן פה.

גדעון סער: יעקב מרגי: לא כל עמותה זה דבר - - - היו"ר דוד טל: עמותות בדרך כלל זה לדברים טובים מאוד – כפי שאמר חבר הכנסת סער, זה עניין של השקפה.

גדעון סער: נושאים חברתיים, כל מיני נושאים כאלה – דברים מאוד חשובים.

גדעון סער: יעקב מרגי: לובינג הוא לובינג.

גדעון סער: רונית תירוש: אבל הוא לא פסול בגלל שהוא לובינג.

גדעון סער: יעקב מרגי: לובינג הוא לובינג, מה זה משנה למי?

גדעון סער: רונית תירוש: בסדר, אבל הוא לא בהכרח פסול.

גדעון סער: יולי יואל אדלשטיין: מכיוון שהוא לא פסול, הוא צריך להיות שוויוני.

גדעון סער: גדעון סער: אף דבר הוא לא פסול.

גדעון סער: החוק לא יוצא מנקודת הנחה שיש משהו פסול.

גדעון סער: להפך.

גדעון סער: החוק מסדיר.

גדעון סער: אני רק רוצה לומר שאנחנו צריכים – כאשר אנחנו דנים בסוגיה שהעלית, אדוני היושב-ראש – לשקול שני סוגי שיקולים, שיקול אחד איפה נעצור את המגמה הזאת.

דוד טל: זאת הבעיה.

דוד טל: גדעון סער: כשהתחילו בישיבה הקודמת לדבר על ההסתדרות הכללית ועל התאחדות התעשיינים, אמרתי לעצמי – לאן נגיע, יהיה לנו מאוד מאוד קשה, עד בלתי אפשרי, למתוח את ההבחנה, ואולי זאת הסיבה.

דוד טל: הנקודה השנייה – במה אנחנו פוגעים?

דוד טל: בוא נשקול במה אנחנו פוגעים באותו גורם כאשר אנחנו באים ומעבירים אותו את המסלול הזה של ההיתר ושל אותם כללים ושל אותם איסורים ומגבלות.

דוד טל: לדעתי, איננו פוגעים בו, ולכן אינני רואה טעם שמצדיק את הכניסה להבחנה הזאת.

דוד טל: היו"ר דוד טל: תודה.

דוד טל: קיבלתי תשובה.

דוד טל: קיבלתי נייר בשם פורום הלוביסטים.

דוד טל: אני רוצה לדעת אם הפורום הזה על דעת כל הלוביסטים .

דוד טל: דפנה כהן: כל מי שמופיע בנייר למטה.

דוד טל: היו"ר דוד טל: האם יש פורום נוסף?

דוד טל: קריאה: יש.

דוד טל: ארבל אסטרחן: הפורום למאבק הנכים, למשל.

דוד טל: היו"ר דוד טל: ושני הפורומים הללו מכסים את כל הלוביסטים?

אד פרידמן: לא.

אד פרידמן: לשכת עורכי-דין לא שותפה לעניין הזה.

אד פרידמן: היו"ר דוד טל: לא כאן ולא כאן.

אד פרידמן: אתם תהיו עם לשכת רואי-החשבון.

אד פרידמן: פורום הלוביסטים, בבקשה.

אד פרידמן: גברת כהן דפנה, מאיזה משרד?

דפנה כהן: כהן רימון כהן.

דפנה כהן: אנחנו נענינו להצעה להקים פורום.

דפנה כהן: קיבלנו את הצעתך, אדוני היושב-ראש, וקיימנו ישיבה משותפת שהתרחשה רק אתמול.

דפנה כהן: היו"ר דוד טל: זה כבר הישג אחד, שאפשר לדבר רק עם גורם אחד ולא צריך עם כל 53 הלוביסטים.

דפנה כהן: דפנה כהן: בואו נדייק.

דפנה כהן: מבחינת משרדים, יש 15 משרדים.

דפנה כהן: הסיבה שלא הספקנו להיפגש עם חבר הכנסת סער זה באמת מקוצר הזמנים.

דפנה כהן: החוק הזה הונח ב-3 בדצמבר.

גדעון סער: הייתי מוכן לפגוש אתכם בכל מועד שהוא לא בתוך שבת.

גדעון סער: דפנה כהן: אבל אנחנו התכנסנו רק אתמול – ויש פה הרבה משרדים – רצינו להציג עמדה משותפת, ואנחנו נשמח להיפגש איתך בהמשך.

גדעון סער: אני חייבת להגיד שאני קצת תמהה על מה שאמרת, כי אם תראו את ההערות שלנו – לרוב סעיפי החוק אנחנו מסכימים.

גדעון סער: יש לנו הערות מאוד מאוד מסוימות להצעת החוק הזאת.

גדעון סער: אנחנו גם רוצים לציין שחלק מהסעיפים של הצעת החוק הזאת חלים עלינו כבר משנת 1994, במסגרת תקנות שתיקן יושב-ראש הכנסת דאז, שבח וייס.

גדעון סער: היו"ר דוד טל: האם הן גם נאכפות?

גדעון סער: דפנה כהן: אני רוצה לומר משהו לחברי הכנסת.

גדעון סער: הישיבה האחרונה עוררה בנו תחושה לא נוחה – מכל הסיפורים על דברים כאלה ואחרים שאתם נתקלים בהם.

גדעון סער: גדעון סער: היום הוכחתם את זה.

גדעון סער: דפנה כהן: באמת שאני לא יודעת על מה אתה מדבר.

גדעון סער: גדעון סער: אני אפרט אחרי כן, במהלך הדיון.

גדעון סער: דפנה כהן: מתוקף התקנות אתם יכולים לפנות ליושב-ראש הכנסת, ולוביסט שעובר על אחד מהדברים האלה – יישלל רשיונו.

גדעון סער: אני לא יודעת בעשור האחרון שנשלל רשיונו של לוביסט, אבל זה בהחלט כלי שפתוח בפני מי שחושב שנעשים פה דברים לא ראויים.

גדעון סער: וגם בדיון הזה יש לנו קצת תחושה שמטילים דופי.

גדעון סער: אני חושבת שרובנו המוחלט - - - היו"ר דוד טל: גברת כהן, כל חוק שמנסים לחוקק כאן – אין כוונה להטיל דופי.

גדעון סער: הכוונה היא פשוט לסדר את העניינים, זה הכול.

גדעון סער: דפנה כהן: אנחנו בעד, אבל אדוני היושב-ראש - - - היו"ר דוד טל: שלא יתקבל הרושם שמישהו מנסה לתקוף, להתקיף.

דפנה כהן: אבל בדברי ההסבר, אדוני היושב-ראש, כתובים דברים כמו: לכך כמה תופעות נלוות, לעתים אנחנו עושים כך ולעתים כך – משתמע מזה שזהו נוהג רגיל.

דפנה כהן: היו"ר דוד טל: ולכן, אנחנו רוצים לסדר את זה.

דפנה כהן: נסים זאב: אני רוצה לשמוע את כל ההערות שלך באופן מסודר.

דפנה כהן: זה חשוב לי מאוד.

דפנה כהן: דפנה כהן: האמת שאין לנו כל כך הרבה הערות.

דפנה כהן: גדעון סער: רק נגד השקיפות.

דפנה כהן: רק יכולים לקעקע את הגדלת השדלנות, אין לכם הערות לסעיף ההיתרים.

דפנה כהן: רות פרמינגר: אבל זה ממש לא נכון, חבר הכנסת סער.

דפנה כהן: דפנה כהן: לגבי השקיפות – באשר לעניין של אתר האינטרנט - - גדעון סער: הכל נחשף פה.

דפנה כהן: דפנה כהן: - - תציג את זה הלוביסטית קרן ברק, אבל רק אומַר לגבי השקיפות, חבר הכנסת סער – מי שמשתתף בדיונים נרשם כלוביסט, ולכן מבחינת הפרוטוקולים אפשר לראות מי היה - - - גדעון סער: הציבור יידע.

דפנה כהן: דפנה כהן: אבל הציבור נכנס לפרוטוקולים.

דפנה כהן: גדעון סער: לא הציבור שנכנס לפרוטוקולים.

דפנה כהן: כל אחד מהציבור שרוצה להיכנס לאתר אינטרנט, יידע את מי את מייצגת כשזה נוגע לחקיקה, כי החקיקה היא לא עניינך הפרטי, וגם לא ענייני הפרטי.

דפנה כהן: היו"ר דוד טל: תודה רבה.

דפנה כהן: חברת הכנסת רונית תירוש.

רונית תירוש: תודה, אדוני היושב-ראש.

רונית תירוש: ראשית, אני רוצה באמת לברך על החוק הזה, אני חושבת שהוא חוק נכון, הוא נחוץ, הוא חשוב, וצריך להסדיר את עבודת השדלנים.

רונית תירוש: אני רוצה לדבר מזווית ראייה של חברת כנסת חדשה, ודווקא על התרומה שנתרמתי לא אחת על-ידי השדלנים למיניהם בעבודתי כמחוקקת, וגם בהצעות לסדר-היום.

רונית תירוש: מאחר שהמצוקה של העוזרים שלנו היא ידועה, ואנחנו לא מעסיקים עוד - - היו"ר דוד טל: כמו בקונגרס האמריקני – 17 עוזרים.

רונית תירוש: רונית תירוש: - - עוזר אד הוק, לצורך נושא כזה ואחר – אין לנו דרך ליידע את עצמנו, מלבד שיטוט באינטרנט ובמאגרי מידע, אבל אין לנו דרך מאוד זמינה, נגישה וקלה על מנת להתוודע לנושא לכל רוחבו ולעומקו.

רונית תירוש: אני חושבת שבעניין הזה – אני לפחות אדבר בשם עצמי – נתרמתי לא אחת מהיבטים נוספים שהוצגו בפניי, כאשר אני מקווה שהפעלתי שיקול-דעת נכון, ביקורתי, מאוזן, על מנת לנטרל את האינטרס הברור, המובהק, שיש לשדלן per הנושא, לבין העובדות שאי-אפשר להתכחש להן.

רונית תירוש: את זה אני רוצה לומר לזכות הלוביסטים, השדלנים, ולכן אני חושבת שיש להם מקום, מה גם שהנושא הזה קיים בעולם, בפרלמנטים מכובדים.

רונית תירוש: היו"ר דוד טל: חבר הכנסת סער, זה לא אישי נגד קרן.

רונית תירוש: החוק הזה לא נגד קרן.

רונית תירוש: גדעון סער: הוא בעדה, אבל היא לא מבינה את זה, אז צריך לחדד את זה.

רונית תירוש: רונית תירוש: האמת שלא נוח לי עם האווירה הטעונה כאן.

רונית תירוש: אני גם לא מבינה – אני חייבת לומר – את המהירות הזאת של להעביר את זה בפטור מחובת הנחה.

רונית תירוש: אני לא נכחתי בדיון ההוא, אבל באמת אשמח לקבל תשובה מדוע זה כל כך דחוף.

רונית תירוש: גדעון סער: אבל סדר-היום של הוועדות מתפרסם באינטרנט.

רונית תירוש: היו"ר דוד טל: אני אסביר, אני חייב את ההסבר הזה.

רונית תירוש: רונית תירוש: אמרתי שאני לא מבינה את הבהילות.

רונית תירוש: מה זאת אומרת מתפרסם?

רונית תירוש: ברור שזה מתפרסם.

דוד טל: גברתי, אני חייב לך תשובה בנושא הזה.

דוד טל: אמרתי בדיון הראשון שאני התכוונתי להעלות את הנושא הזה לדיון – גם על-פי בקשה ועצה אחת עם מזכיר הממשלה, שחושב שצריך להסדיר את העניינים.

דוד טל: היו איתי שתי יועצות משפטיות ששמעו את זה עם מזכיר הממשלה, ואמרתי שאני אעלה את זה על סדר-יומי.

דוד טל: רציתי להעלות את זה, אבל עוד לא הזדמן לי, ואז באה הצעת החוק של חברי הכנסת גדעון סער ושלי יחימוביץ', והממשלה לא התנגדה לזה.

דוד טל: אז לא בגלל הדחיפות הנוראה - - - רונית תירוש: אבל לא כל הצעת חוק שהממשלה לא מתנגדת - - - גדעון סער: גברתי לא יודעת מה המטרה של הפטור מחובת הנחה.

דוד טל: מטרת הפטור מחובת הנחה – כשמדובר בהצעת חוק פרטית, 45 יום – היא לאפשר לוועדת שרים לחקיקה, לממשלה, לחוות את עמדתה.

דוד טל: ברגע שהממשלה גילתה את עמדתה – שהיא תומכת בהצעת החוק – אין שום צורך בפטור מחובת הנחה, ובהצעות בחוק ההסדרים שדנו בו, הוא הונח פחות מ-24 שעות מאשר החוק הזה.

דוד טל: רונית תירוש: אני עדיין חולקת על הטעם הזה, הבלעדי.

דוד טל: היו"ר דוד טל: אבל חבר הכנסת סער, יש עוד טעם שאנחנו מניחים את זה 45 יום, כדי שחברי הכנסת ילמדו את החוק.

דוד טל: גדעון סער: אז למה לממשלה יש 24 שעות, או 48?

דוד טל: היו"ר דוד טל: הממשלה צריכה לומר גם את דברה - - גדעון סער: זוהי ההבחנה בין הצעת חוק פרטית לבין ממשלתית.

דוד טל: היו"ר דוד טל: - - אבל חברי הכנסת צריכים ללמוד את הצעת החוק, כדי שיהיה להם זמן אחרי תהליך ההבשלה.

דוד טל: רונית תירוש: אדוני היושב-ראש, אני מודעת לכך שאני חדשה, ואולי אני לא מכירה את כל הדקויות.

דוד טל: היו"ר דוד טל: את כבר לא חדשה, גברתי.

דוד טל: רונית תירוש: אני מודעת לכך שחבר הכנסת סער מאוד בקי בתקנון, אבל לא בכל פעם שהוא אומר מה שהוא אומר – אז זאת האמת המוחלטת, ולכן אמרת חצי אמת, או רבע אמת כרגע, ויש עוד סיבות להנחה של 45 יום.

דוד טל: גדעון סער: אמרתי את כל האמת.

דוד טל: נסים זאב: מה, אנחנו בית-משפט?

דוד טל: כל האמת ורק האמת?

דוד טל: אני לא מבין.

דוד טל: רונית תירוש: אני פתחתי בכך שהחוק הוא נחוץ וראוי, ואני בעדו.

דוד טל: נסים זאב: חזק וברוך.

דוד טל: רונית תירוש: אני לא מבינה את כל האווירה הזאת.

דוד טל: נוצר פתאום פורום – כפי שאמרת, יופי, אפשר לדבר כבר עם גורם אחד ולא עם 50 ויותר - אז נוצר פורום והם רוצים להביע את עמדתם.

דוד טל: אני גם רוצה לשמוע.

דוד טל: אני רוצה לשמוע במה הם נפגעים, האם הם נפגעים.

דוד טל: יש לי הרבה קילומטראז' בוועדת הכלכלה ולמדתי רבות איך עובדים שם ואיך שומעים את כולם, ואיך מגבשים דעה בסוף – ודעה, אני מקווה שהיא ראויה.

דוד טל: לכן, אני חושבת שהבהילות הזאת מיותרת.

דוד טל: לגבי הנושא של פומביות.

דוד טל: אני – מבלי לדעת שאתם הולכים להגיש את הצעת החוק הזאת – נדברתי עם פרופסור אסא כשר לפני למעלה מחודש, אחרי דיונים של ועדת האתיקה, והוא הציע שבאמת נפעיל קוד אתי לשדלנים.

דוד טל: מאוד אהבתי את הרעיון וגיבשתי הצעת חוק בעניין – שאני מקווה שתהיה שותף לה – וזאת מבלי לדעת שאתם מגישים הצעת חוק.

דוד טל: בהצעה שלי אני בעצם רוצה להוסיף תיקון לסעיף 29 – פה מדובר על ביטול סעיף 29.

דוד טל: היו"ר דוד טל: ואת תבקשי שנמזג את הצעת החוק שלך עם הצעת החוק הזאת?

דוד טל: רונית תירוש: לא.

דוד טל: התייעצתי עם פרופסור אסא כשר, והוא כתב:

דוד טל: אני חושב שההצעה הזאת יכולה לעמוד בפני עצמה, כתוספת לחוק משכן הכנסת, סעיף 29ב, אבל לא קשה לשלב אותה בפרק חדש, כהצעת חבר כנסת סער.

דוד טל: כלומר, זה יכול להיות פרק י"ב – אם זה יהיה י"א, זה יהיה י"ב, אם סעיף 29ב יבוטל.

דוד טל: אם לא – יהיה תיקון לסעיף 29.

דוד טל: למה אני מרחיבה?

דוד טל: לא כדי לשבח את הצעת החוק שלי.

דוד טל: היו"ר דוד טל: את תבקשי פטור מחובת הנחה?

דוד טל: רונית תירוש: בוודאי, כי זה נדבך.

דוד טל: היו"ר דוד טל: זה לא מסתדר לי עכשיו.

דוד טל: רונית תירוש: זה נדבך.

דוד טל: אני מקווה שחבר הכנסת סער לא יתנגד.

דוד טל: אני מזכירה זאת משום שאני מדברת על אותו סעיף שמדבר על הפומביות, על השקיפות.

דוד טל: בסעיפים האלה של הקוד האתי בהחלט מדובר על שקיפות ופומביות – כזאת ואחרת – רלוונטית כמובן, מבלי לנסות לפגוע בהם, במקור פרנסתם, בתחרות שקיימת, או בחיסיון שהם רוצים שיהיה או לא יהיה, או ללקוחות שלהם – כל עוד זה לא פוגע בנו, בציבור הרחב.

דוד טל: יצחק בן-ישראל: את מתכוונת שהקוד האתי יהיה למי - להם או לנו?

דוד טל: רונית תירוש: להם.

דוד טל: לשדלנים.

דוד טל: יצחק בן-ישראל: קוד אתי ללוביסטים יהיה חלק מחוק של הכנסת?

דוד טל: רונית תירוש: יושבת-ראש הכנסת תהיה רשאית לעצב קוד אתי, וכל שדלן – טרם קבלת רשיון להיכנס ולעבוד בכנסת – יהיה מחויב לקוד האתי ויקבל כל מה שכתוב בו על עצמו.

דוד טל: אפשר כמובן לאחר דיון להוסיף עוד סעיפים אם תמצאו לנכון.

דוד טל: יובל שטייניץ: זה בעיה לעשות דבר כזה בחקיקה ראשית.

דוד טל: רונית תירוש: אני לא רואה בעיה.

דוד טל: יובל שטייניץ: אתיקה זה אתיקה.

דוד טל: זה לא חוק.

דוד טל: רונית תירוש: קוד אתי שהשדלנים יהיו מחויבים לו.

דוד טל: גדעון סער: בחקיקה?

דוד טל: יש קוד אתי של חברי הכנסת שהוא לא בחקיקה.

רונית תירוש: אז אני חושבת שבמסגרת החוק לשדלנים, יהיה סעיף שצריך להיות קוד אתי.

רונית תירוש: גדעון סער: זה יחייב אותנו להיכנס להרחבה הרבה יותר גדולה.

רונית תירוש: יובל שטייניץ: דרך אגב, גם כללי האתיקה לשופטים – הם לא מעוגנים בחקיקה.

רונית תירוש: היו"ר דוד טל: אבל הם היו אמורים להיות מעוגנים בחקיקה.

רונית תירוש: יובל שטייניץ: אחרת הם לא היו כללי אתיקה, אלא חוקים.

רונית תירוש: היו"ר דוד טל: אנחנו היינו אמורים להסמיך ולתת את הגושפנקה.

רונית תירוש: ברגע האחרון, הנשיא ברק סבר – או מישהו אחר - - - גדעון סער: את הקוד האתי שאדוני מגבש יחד איתי כל יום שלישי אנחנו לא מעגנים בחקיקה.

רונית תירוש: יובל שטייניץ: בצדק.

רונית תירוש: בצדק זה לא מעוגן בחקיקה.

רונית תירוש: היו"ר דוד טל: נכון.

רונית תירוש: מפני שבדרך כלל, הגופים עצמם – הם עצמם צריכים לבנות את הקוד האתי שלהם.

רונית תירוש: רונית תירוש: אני לא אמרתי שאת הקוד האתי אנחנו נחוקק.

רונית תירוש: יהיה רשום שהם יהיו מחויבים לקוד אתי- זה בחקיקה.

רונית תירוש: הקוד האתי לא יהיה בחקיקה, והם – אני מקווה – יהיו גם שותפים לבנייתו.

רונית תירוש: זה משהו שעוד לא נבנה.

רונית תירוש: יובל שטייניץ: מחויבים לקוד אתי מסוים, או לכל קוד אתי שירצו?

רונית תירוש: רונית תירוש: לקוד אתי שלהם, עליהם.

רונית תירוש: יובל שטייניץ: מסוים, ספציפי.

רונית תירוש: רונית תירוש: בוודאי.

רונית תירוש: יובל שטייניץ: אז איך את עושה את זה?

רונית תירוש: אז הקוד האתי הוא חלק מהחוק.

רונית תירוש: הוא במעמד של חוק.

רונית תירוש: גדעון סער: קודקס אתיקה של שדלנים?

רונית תירוש: באמת.

רונית תירוש: .. קריאות: - - - רונית תירוש: חבר הכנסת סער, הצעת החוק שלי לא הגיעה לדיון.

רונית תירוש: אני מציעה שתתאפקו ותעירו את ההערות שם.

רונית תירוש: גדעון סער: דנת בפטור מחובת הנחה שזה עבר, ובקוד אתי שזה לא קיים, אולי תדוני גם בהצעת החוק עצמה ?

רונית תירוש: רונית תירוש: היהירות מן השטן.

רונית תירוש: גדעון סער: אני מסכים איתך.

רונית תירוש: יפה.

רונית תירוש: והצניעות – ראוי שתהיה לה.

רונית תירוש: גדעון סער: כן...

רונית תירוש: רונית תירוש: גדעון, אנחנו נצטרך עוד לעבוד ביחד.

רונית תירוש: גדעון סער: בסדר, אבל למה לעשות פיליבסטר?

רונית תירוש: זה שקוף שאת עושה פיליבסטר.

רונית תירוש: התחלת מהפטור מחובת הנחה – שהוכרע פה - - -, היו"ר דוד טל: גדעון, אף אחד פה לא עושה פיליבסטר.

רונית תירוש: אתה מכיר אותי שמישהו יעשה אצלי פיליבסטר?

רונית תירוש: רונית תירוש: חבר הכנסת סער, הפרנויה הופכת להיות חלק מהתנהלותם של חברי כנסת.

רונית תירוש: פיליבסטר, באמת.

רונית תירוש: ..

דוד טל: אבל ברור שאנחנו צריכים ללבן את הסוגיה הזאת – על כל צדדיה.

דוד טל: ללא ספק.

דוד טל: רונית תירוש: בוודאי שכן.

דוד טל: אני גם אעמוד על הצעת החוק שלי שתעבור.

דוד טל: ולעניין עצמו – אני באמת חושבת שצריכה להיות שקיפות per הדיון, per הצעת החוק, per הצעה לסדר – כשהם באים לייצג גורם מסוים, שתהיה שקיפות והיא תהיה רשומה בפרוטוקולים.

דוד טל: אני חושבת שהפומביות – אני חושבת, אני אשמח לשמוע את דעתם – עלולה לפגוע.

דוד טל: לא בהם אישית.

דוד טל: בציבור הלקוחות.

יצחק זיו: אני חייב לציין – ואני חוזר על מה שחברת הכנסת תירוש אמרה.

יצחק זיו: היו"ר דוד טל: אין טעם לחזור.

יצחק זיו: תוסיף על דבריה, אלא אם כן אתה רוצה להדגיש.

יצחק זיו: אני רוצה לציין את העזרה של הלוביסטים בהבנת נקודות שהיו עד לרגע זה נעלמות בפנינו.

יצחק זיו: נקודה נוספת – צריך לתת להם את הזמן, כי אי-אפשר תוך כמה ימים להתארגן.

יצחק זיו: צריך לתת להם את הזמן להתארגן, משום שביומיים-שלושה שהיו להם הם עוד לא גיבשו את כל הדעות.

יצחק זיו: היו"ר דוד טל: אבל הם הגישו.

יצחק זיו: סליחה, הם הגישו, אבל הזמן היה מאוד לחוץ, וצריך לתת להם עוד פרק זמן כדי לבנות ולגבש.

שלי יחימוביץ': לא ייאמן.

שלי יחימוביץ': לא ייאמן.

שלי יחימוביץ': חברים, עשיתם עבודה מצוינת.

יצחק זיו: סליחה, ההערה הזאת באמת לא היתה במקום.

יצחק זיו: רונית תירוש: קצת כבוד גם לנו, בסדר?

יצחק זיו: גם לנו יש שיקול-דעת.

יצחק זיו: קצת כבוד.

יצחק זיו: היו"ר דוד טל: חבר הכנסת זיו, מהו פרק הזמן שנראה לך סביר שנאפשר ללוביסטים לגבש את עמדתם?

יצחק זיו: לדעתי, לתת להם עוד שבועיים להתארגנות.

דוד טל: ואם ניתן להם חודשיים, זה יהיה בסדר?

שלי יחימוביץ': שנתיים.

שלי יחימוביץ': ..

יצחק זיו: אני חושב שהיומיים-שלושה שהיו להם לא היו מספיקים.

יצחק זיו: היו"ר דוד טל: לא נגיע לקריאה שלישית לפני חודשיים, אני מבטיח.

יצחק זיו: גדעון סער: פשוט דבר מושחת.

יצחק זיו: אני חושב שצריכים לתת להם את הזמן, כי עבודתם חיונית.

יצחק זיו: היו"ר דוד טל: אני מסכים.

יצחק זיו: זה המקום, זאת הבמה.

יצחק זיו: אבל למה הלוביסטים מדברים מאחור בלי רשות?

יצחק זיו: עם כל הכבוד.

יצחק זיו: ענת קראוס: אני מוחה על זה.

יצחק זיו: אנחנו מואשמים שמה שקורה פה זה שחיתות.

יצחק זיו: היו"ר דוד טל: שום דבר לא שערורייה.

יצחק זיו: ענת קראוס: חבר הכנסת גדעון סער אומר שמה שקורה פה זה מושחת.

יצחק זיו: אני רוצה להבין.

יצחק זיו: היו"ר דוד טל: גברתי, חבר הכנסת סער הוא חבר כנסת.

יצחק זיו: יכולים להעיר.

יצחק זיו: היושב-ראש יכול לבלום את המתקפה או לא מתקפה.

יצחק זיו: גדעון סער: אני אבהיר בדיוק את דבריי, אדוני היושב-ראש, שלא יהיה לך ספק.

יצחק זיו: אין דבר שאני אשאיר בסוד מפני הוועדה והציבור.

יצחק זיו: ארז גילהר: זה הזמן.

יצחק זיו: גדעון סער: אתה לא מנהל אותי, בכל הכבוד.

יצחק זיו: אתם פה אורחים.

יצחק זיו: היו"ר דוד טל: גדעון, תפסיקו עם הדיאלוגים האלה.

יצחק זיו: גדעון סער: הם עומדים פה ואומרים: זה הזמן, זה לא הזמן.

יצחק זיו: היו"ר דוד טל: אחת הטענות, בימים הרגילים, שזה מה שאתם עושים, ואני יודע שרובכם לא עושים את זה, אז למה לעשות את זה כאן כרגע?

יצחק זיו: דווקא בדיון עליכם?

יצחק זיו: חבר הכנסת זיו, הכוונה שלי ללבן את הסוגיה הזאת מכל צדדיה.

יצחק זיו: אני יודע – כפי שאמרתי בדיון הראשון – שיהיו הרבה נושאים כנראה שבהם לא נוכל לגדור את הפרצות בצורה אבסולוטית, אבל נשתדל להגיע למצב שיהיה שונה מהמצב היום.

יצחק זיו: אני מקבל את זה.

יצחק זיו: אני רק אומר שצריך לתת את פרק הזמן המתאים.

יצחק זיו: נסים זאב: אדוני היושב-ראש, כתוב: "הרצים יצאו דחופים בדבר המלך".

יצחק זיו: היו"ר דוד טל: איפה זה?

יצחק זיו: במגילת אסתר?

יצחק זיו: נסים זאב: כן.

יצחק זיו: אני מבין שרצו לבקש פטור מחובת הנחה משום שהיינו באמת בימים טרופים, היו כל כך הרבה ועדות, והכנסת יושבת יום ולילה ודנה, והלוביסטים פה מסתובבים בצורה מופקרת, ולכן צריכים לבלום אותם.

יצחק זיו: ולא היתה ברירה.

יצחק זיו: אז הקמנו קול זעקה והעברנו את זה במליאה.

יצחק זיו: ברוך השם, עכשיו זה בדיון.

יצחק זיו: לגופו של עניין אני לא אאריך, כי כשאני מדבר הרבה – לא מבינים אותי.

יצחק זיו: לכן, אני מדבר כמה שיותר קצר ולעניין, לגופם של סעיפים.

יצחק זיו: היו"ר דוד טל: אם תדבר לאט – יבינו אותך מהר.

יצחק זיו: נסים זאב: מאה אחוז.

יצחק זיו: קודם כול, הסעיף הזה ממש מקומם – איסור קבלת טובת הנאה על-ידי חברי הכנסת.

יצחק זיו: אפשר להביא את זה בכל חוק.

יצחק זיו: בכל חוק – לא תגנוב ולא תגזול, זה לא ברור?

יצחק זיו: זה ברור.

יצחק זיו: מה הסעיף הזה פה בכלל, מה זה שייך ללוביסטים?

יצחק זיו: פתאום יש פה סעיף ספציפי, שלא יקבלו טובות הנאה.

יצחק זיו: זה לא ברור למישהו מאיתנו?

יצחק זיו: אני מבקש בכלל להוריד את הסעיף הזה.

יצחק זיו: הוא מיותר לחלוטין כי זה רק פוגע.

יצחק זיו: כאילו יש פה איזה עבר בקבלת שוחד, ועכשיו אנחנו על-ידי החקיקה הזאת נפסיק לקבל את השוחד הזה.

יצחק זיו: מה הדברים האלה בכלל?

יצחק זיו: יולי יואל אדלשטיין: עד היום מתנהלת חקירה מן הכנסת הקודמת.

יצחק זיו: נסים זאב: אדוני, אז אם התנהלה חקירה, בלי שהסעיף הזה נכתב, אז בוודאי לכולנו זה ברור שזה קבלת שוחד.

יצחק זיו: למה זה צריך להיות בכלל בהצעת החוק הזאת?

יצחק זיו: סליחה שאני אולי נראה קצת נרגש – אני לא כזה, אני רק מציג את זה כך.

יצחק זיו: אני לא הבנתי.

יצחק זיו: הכנסת תפרסם באתר האינטרנט.

יצחק זיו: למה רק באתר אינטרנט?

יצחק זיו: אני חושב שזה צריך להיות בשלושה עיתונים – כמו שוועדת התכנון והבנייה מחייבת על כל פרסום חריג וכל בנייה שהיא חורגת בתוכנית תב"ע, צריך שייכתב בשלושה עיתונים.

יצחק זיו: אז אותו לוביסט – אולי נרשום אותו בשלושה עיתונים: מי הוא, מי אביו, מה מולדתו, מה מוצאו, במה עיסוקיו.

יצחק זיו: מה זה השטויות האלה בכלל.

יצחק זיו: ואם הוא לא כותב באינטרנט – אנחנו לא יכולים לזהות אותו?

יצחק זיו: הוא צריך "להראות העמים והשרים את יופיה, כי טובת מראה היא"?

יצחק זיו: הוא צריך לפרסם את עצמו?

יצחק זיו: יש מישהו מהעובדים פה ששם תג ואומר מי אני ומי אבי?

קריאה: אני.

קריאה: נסים זאב: אני לא בעד זה.

קריאה: היו"ר דוד טל: אולי תהיה תלבושת אחידה ללוביסטים?...

קריאה: נסים זאב: אני מדבר על עובדים ועל אורחים.

קריאה: כל אורח שבא, הוא לא בא ואומר מה תפקידי כרגע.

קריאה: הוא אומר מטעם מי הוא מגיע.

קריאה: כשמוזמן אורח לכנסת, הוא אומר: אני אורח של פלוני אלמוני, של חבר הכנסת, או מטעם הוועדה.

קריאה: אף אחד מהלוביסטים לא דיבר איתי, אגב.

קריאה: אף אחד, אני אומר לכם.

קריאה: אגב, כך גם דיברתי בדיון הראשון, לא ידעתי שזה מעורר איזושהי סערה.

קריאה: היו"ר דוד טל: לוביסטים זאת לא מילה גסה.

קריאה: נסים זאב: אני יודע.

קריאה: לכן אני רוצה למחוק אותה.

קריאה: לכן, אני לא מבין איזה עובד כאן בכלל הוא מזוהה.

קריאה: הדבר החשוב ביותר – כשלוביסט רוצה לבוא לכנסת, הוא צריך אישור של יושבת-ראש הכנסת?

קריאה: איל ינון: היתר קבוע.

קריאה: נסים זאב: סליחה, קבוע.

קריאה: אבל אם הוא בא באופן זמני, ויש איזושהי ועדה מהיום למחר.

קריאה: היו"ר דוד טל: מה זה זמני?

קריאה: איך אתה יכול לעקוב?

קריאה: נסים זאב: דוגמה: היתה הצעת חוק לדגימת רוק.

קריאה: מישהו מסוים בא והסביר לי באיזה כלים אפשר להשתמש כדי שהמשטרה תוכל אכן לפעול – רציתי לדעת האם זה ישים או לא ישים.

קריאה: היו"ר דוד טל: הוא לוביסט?

קריאה: נסים זאב: הוא לוביסט.

קריאה: אפילו לא ידעתי שהוא לוביסט – עכשיו כשיש חוק, אני יודע שהוא לוביסט, אבל זה לא עניין אותי בכלל.

קריאה: אני רציתי לדעת האם החוק הזה הוא ישים או לא ישים.

קריאה: ולכן, שמעתי לא אחד, שמעתי שניים.

קריאה: התעניינתי האם באמת זה יעיל, האם זה חשוב או לא חשוב – אולי החוק הזה סתם מיותר.

קריאה: אני צריך את יושבת-ראש הכנסת?

קריאה: עד כדי כך הזילות של היושבת-ראש?

קריאה: אתם פוגעים ביושבת-ראש הכנסת בכך שאתם מכניסים אותה בכל נישה כזאת.

קריאה: לפעמים אתם חושבים שאתם מגדילים את כבודה בכך.

קריאה: היו"ר דוד טל: אמר חבר הכנסת סער – זאת לא היושבת-ראש.

קריאה: הוא הציע שזה יהיה סגן אחד עם עוד - - - נסים זאב: אז אני אומר: יושב-ראש הוועדה הספציפית – אם זה שייך לחוקה, אם מדובר בוועדת סמים, לא משנה – כל יושב-ראש ועדה, זכותו הוא לזמן אם נראה לו שבאופן מקצועי זה יכול לעזור לוועדה, לתת לה תמונה מקצועית רחבה יותר.

קריאה: היו"ר דוד טל: לסיום.

קריאה: נסים זאב: תודה.

קריאה: אם יהיה לי עוד רעיון – אני לא אוותר עליו.

קריאה: יובל שטייניץ: קודם כול, אני רוצה לברך את חברי הכנסת שלי יחימוביץ' וגדעון סער על הצעת החוק ועל רוח החוק.

קריאה: כל נושא השדלנות הוא בעייתי ביותר.

קריאה: למה דומה השדלן?

קריאה: לעורך-דין שהולך לבית-משפט בעד עמדה כזאת או אחרת.

קריאה: מה עושה עורך-דין שבא למשפט?

קריאה: הוא מייצג את אחד הצדדים.

קריאה: אתה שיבחת את הלוביסטים, שלפעמים הם מבהירים סוגיות.

יצחק זיו: נקודות שלא היינו מודעים אליהן.

יצחק זיו: יובל שטייניץ: כן, אבל יש חשד קל, שמאחר שהם מייצגים צד מסוים – ועל כל חוק יש ויכוח, אז יש לפחות שני צדדים, לפעמים יותר - - -

יצחק זיו: ויש גם את השיקול שלך.

יצחק זיו: יובל שטייניץ: הם מבהירים את מה שטוב ללקוח שלהם, ולא מבהירים את מה שמנוגד לכוונת הלקוח.

יצחק זיו: רונית תירוש: ואנחנו לא נשאל שאלות?

יובל שטייניץ: ודאי, אבל כשעורך-דין בא לבית-משפט, מקובל שעורך-דין מייצג צד מסוים – ויש עליו המון מגבלות.

יובל שטייניץ: הוא מופיע כעורך-דין, הוא חנוט בחליפה כעורך-דין, אסור לו לתקשר עם השופט באופן אישי – אם הוא ידיד קרוב של השופט, הוא בכלל נפסל מלהופיע באותו תיק – אסור לו לדבר עם השופט על התיק מאחורי הקלעים, כל הדיבור צריך להיות פומבי, לא בחדר.

יובל שטייניץ: יש המון כללים שחלים על עורכי-דין.

יובל שטייניץ: היו"ר דוד טל: אתה לא מתכוון להשית את הכללים של עורכי-הדין על לוביסטים.

יובל שטייניץ: רונית תירוש: זה חלק מקוד אתי.

יובל שטייניץ: יובל שטייניץ: לא.

יובל שטייניץ: אני רק אומר שהכללים האלה נועדו למטרה אחת.

יובל שטייניץ: בגלל שעורכי-הדין הם לא אובייקטיביים – מעצם תפקידם, הם בצד אחד – חלים עליהם המון כללים ומגבלות, כולל המון כללים ומגבלות בקשר עם מי שמחליט בסוף, שבבית-משפט הוא השופט.

יובל שטייניץ: השדלנים בכנסת הם מעין עורכי-דין לעניין הכנסת והחקיקה בכנסת, הם מייצגים לקוחות מסוימים.

יובל שטייניץ: בכנסת לא נטיל עליהם את הכללים והמגבלות שמטילים על עורכי-דין בבית-משפט, כי מראש הנגישות לחבר כנסת – גם על-ידי כלל הציבור ובעלי האינטרסים – היא הרבה יותר גבוהה מאשר לשופט, שמנוע ממגע עם בעלי אינטרסים במשפט, אלא רק שומע את דבריהם בבית-המשפט באופן פומבי, בפרוצדורה מאוד מאוד מסוימת ומהודקת.

יובל שטייניץ: יחד עם זאת, אי-אפשר לא להטיל כללים ומגבלות, כי התופעה היא תופעה שבסוף יכולה לעוות את הדיון הציבורי לטובת בעלי האמצעים ששוכרים את הלוביסטים, מול אלה שאמצעיהם פחותים יותר.

יצחק זיו: אני לא נגד הכללים.

יצחק זיו: יובל שטייניץ: אני לא מדבר רק אליך, אני מדבר כללית על רעיון החוק.

יצחק זיו: ולכן, אני חושב שהחקיקה נכונה, אני חושב שתופעות – גם כמו שראינו פה, שלוביסטים יושבים ומעירים הערות מאחורי הגב – הן תופעות שלמשל בקונגרס או בסנאט, שגם שם יש לוביסטים – לא יעלו על הדעת בכלל.

יצחק זיו: לא יעלה על הדעת שלוביסט יישב וידחוק בחבר כנסת או יעיר הערות נגד חבר כנסת בישיבת ועדה, ולכן צריך להיות פה ריסון.

יצחק זיו: טובה כוונת החוק, ואני אתמוך בו בשתי ידיים – ודאי בתחילה, אחר כך אפשר להכניס שיפורים.

יצחק זיו: יש בכל זאת שאלה אחת שמציקה לי, לשני המחוקקים הנכבדים מאוד – היא לא ברורה לי עד הסוף, והיא באמת קשורה להגדרת הלוביסט.

יצחק זיו: כשאני ניהלתי מאבק להגבלת המונופולים והקרטלים בתקשורת הישראלית – מאבק שלתדהמתי הצלחתי להעביר בו אפילו קריאה טרומית וקריאה ראשונה, ולהתקרב לקריאה שנייה ושלישית – יצאו מולי אנשים, סך הכול כל ברוני התקשורת של מדינת ישראל, והם הפעילו משרד לוביסטי בכנסת.

יצחק זיו: יש לי כאן שתי בעיות שאני לא רואה איך הן מוסדרות בחוק.

יצחק זיו: בלי בכלל לדבר על טובת הנאה, היה ברור לכל חבר כנסת שאם מדברים איתו מ"ידיעות" או "מעריב" או "הארץ" – שהם גם בעלי הערוץ השני וחלק גם בעלי ערוץ 10, "ווסטי" ומקומונים – כדאי לשמור אתם על קשרים טובים, יש פה הרבה טובות הנאה.

יצחק זיו: היה ברור לכל חבר כנסת, גם לי היה ברור שאם אני מקלקל אתם את הקשרים, יכול להיות לזה מחיר מסוים.

יצחק זיו: אז ראשית, איך מטפלים בבעיה הזאת שלפעמים הלוביסטים מייצגים גופים כל כך חזקים, שמעצם ייצוג הגוף או הבעת המחאה של הגוף, חבר הכנסת כבר נזהר לנפשו, והשיקול הוא לא רק ענייני.

רונית תירוש: חבר הכנסת שטייניץ, רק לעניין הזה, תרשה לי.

רונית תירוש: זה לא רק הלוביסט מפעיל לחץ או מנסה לשכנע.

רונית תירוש: יש לפעמים את בעל העניין עצמו.

רונית תירוש: בנושא הרדיו האזורי אני זוכרת מי הגיע לכאן.

רונית תירוש: יובל שטייניץ: נכון, בהחלט את צודקת.

רונית תירוש: רונית תירוש: בעלי התחנות עצמן, שמשויכים פוליטית לגמרי.

רונית תירוש: יובל שטייניץ: הנה, התפרצת לדלת פתוחה כי זאת השאלה השנייה שלי – שקשורה לראשונה.

רונית תירוש: השאלה השנייה היא כזאת.

רונית תירוש: בשלב מסוים הופיע כאן בכנסת לא הלוביסטים אלא עמוס שוקן הנכבד, עורך "הארץ" ורשת שלמה של מקומונים, בכבודו ובעצמו.

רונית תירוש: ולא רק זה, אלא שנודע לי שעורכי ובעלי המו"לים של עיתונים אחרים גם נפגשו עם חברי כנסת מחוץ לבניין הכנסת.

רונית תירוש: אז עמוס שוקן לא שכר את עצמו.

רונית תירוש: הוא הופיע פה כמה פעמים – גם השתתף בדיונים, גם כבעל עמדה, מציג את עמדת העיתונאים, וגם דיבר עם חברי כנסת, אחד אחרי השני.

רונית תירוש: יצחק בן-ישראל: חבר הכנסת שטייניץ, מה הנקודה שאתה מעלה?

רונית תירוש: יובל שטייניץ: השאלה היא האם עמוס שוקן כזה יוגדר לצורך העניין, מאחר שהוא הופיע פה לא פעם ולא פעמיים באותה חקיקה, כלוביסט, ואם לא – איך חותכים את ההפרדה בין מו"ל למשל שבא לדבר בוועדה – גם כנציג המו"לים, וגם אחר כך הולך לדבר עם חברי כנסת מחוץ לחדר, ובין הלוביסט הקבוע?

רונית תירוש: היו"ר דוד טל: דיברנו על כך בדיון הראשון, עשינו הבחנה – אם כי עדיין זה לא הוצבע – אבל עשינו הבחנה בין מי שעובד בגוף המסוים הזה, כמו סמנכ"ל בנק כזה או אחר, שהוא בא מתוקף תפקידו כעובד בנק למשל – שהוא יכול לבוא ואני יכול לשאול אותו שאלות כחבר כנסת, הוא יכול להציג את עמדת הבנק.

רונית תירוש: אני חושב שאותו דבר שוקן – בדוגמה שלך – נופל בגדר הזה ולא בגדר של הלוביסטים, אבל זה כשנגיע לסעיף עצמו.

רונית תירוש: יובל שטייניץ: כדי להתגבר על מעקף כזה, חברה גדולה תיקח לוביסט שיהיה רק שלה – היא תשלם לו משכורת, הוא יהיה חלק מהחברה, אבל המטרה העיקרית שלו תהיה להיות פה בכנסת, להשפיע לטובת החברה.

רונית תירוש: היו"ר דוד טל: אז הוא יהיה לוביסט.

רונית תירוש: העלינו גם את הנושא הזה – גם משום שיושבים פה נציגים, עוד מעט אתן להם את זכות הדיבור – של כל מיני עמותות חברתיות, שהם בעצם עמותה ללא כוונת רווח, אבל הם עצמם משתכרים, הם מקבלים שכר מהעמותה, אז איפה הם ייפלו?

רונית תירוש: באיזה גֶדֶר?

רונית תירוש: של לוביסטים, או בגדר אחר?

רונית תירוש: ואמר חבר הכנסת סער: כדי שלא ייווצר מצב שנצטרך לעשות בידול כזה או בידול אחר, אנחנו נכניס את כולם לאותו גדר של לוביסטים.

רונית תירוש: זוהי הצעתו של חבר הכנסת סער.

רונית תירוש: יובל שטייניץ: משפט סיכום: למרות שאלתי - ואני מניח שתהיה לה תשובה ואולי תתפתח תשובה – אני בעד החקיקה הזאת, אצביע בעדה גם כאן וגם במליאת הכנסת.

רונית תירוש: היו"ר דוד טל: עורך-דין דבי גולד-חיו, האגודה לזכויות האזרח, בבקשה.

רונית תירוש: דבי גולד-חיו: אנחנו לא קוראים לעצמנו לוביסטים, אנחנו נציגי ארגונים חברתיים.

רונית תירוש: אני עובדת האגודה לזכויות האזרח, אבל אנחנו הגשנו נייר בשם מספר ארגונים, ואני מניחה שארגונים נוספים יצטרפו.

רונית תירוש: בשל קוצר הזמן, לא הספקנו לדבר עם ארגונים נוספים, ואפשר לראות חתך מאוד רחב: יש ארגונים של נכים, נזקקים, זכויות אדם, ארגונים לשינוי חברתי, איכות סביבה.

רונית תירוש: אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו פה, בעיקר על-ידי חבר הכנסת סער, על הסיבות למה לא צריך להחריג לדעתו, ולמה אני חושבת שאנחנו כן צריכים להיות מוחרגים מהחוק הזה.

רונית תירוש: הצעת החוק כפי שהיא היום, ובהנחה שלא יהיו בה שינויים דרסטיים – ומהדברים שלך אפילו שאולי יש מקום להחמיר ולהוסיף עוד כללים ועוד סייגים – ההצעה הזאת פועלת מאוד להצר את הצעדים של הלוביסטים.

רונית תירוש: ככל שארגוני נציגי זכויות אדם או ארגונים אחרים יוגדרו כלוביסטים, זה יחול עליהם, והסכנה לנציגים כאלה שייפגעו, היא הרבה יותר גדולה.

יצחק בן ישראל: את יכולה להסביר במה ייפגעו?

יצחק בן ישראל: דבי גולד-חיו: אני אסביר.

יצחק בן ישראל: קודם כול, אני רוצה לדבר על עצם העיקרון למה הם בסכנה יותר גדולה מנציג של ארגון חברתי.

שלי יחימוביץ': למה?

שלי יחימוביץ': תסבירי.

שלי יחימוביץ': יצחק בן-ישראל: נגיד שזה יחול עליהם וכו' - תסבירי במה זה פוגע בארגון כמוך, למשל.

שלי יחימוביץ': דבי גולד-חיו: זוהי כבר התייחסות לגופו של החוק עצמו, אני הגשתי נייר מאוד מפורט.

שלי יחימוביץ': אני יכולה לתת דוגמה.

שלי יחימוביץ': אני אציג את הדוגמה הקלה יותר, אבל יש דוגמאות חמורות יותר.

שלי יחימוביץ': למשל, מתי ניתן או מתי יישלל היתר, לא מעוגנת מספיק השקיפות המינהלית של השיקולים איך לתת היתר, איך אפשר להגיש ערר על דבר כזה, ודווקא החשש שייכנסו שיקולים שלא ממן העניין – זה נוגע יותר לארגונים חברתיים ואחרים.

שלי יחימוביץ': יצחק בן-ישראל: למה?

שלי יחימוביץ': אני לא מבין למה.

שלי יחימוביץ': דבי גולד-חיו: למה?

שלי יחימוביץ': משום שכאשר בא ארגון זכויות אדם ויש חברי כנסת מסוימים שלא מסכימים עם העמדות של אותו ארגון – וזה הולך משני הצדדים של הקשת הפוליטית – אזי הסיכוי שהארגון הזה ייפגע במתן או בשלילת היתר הוא גדול יותר.

שלי יחימוביץ': אתן דוגמה שמסבירה זאת יותר.

שלי יחימוביץ': יבואו ארגוני זכויות אדם ערביים, והוועדה שתשב – לא ימצא חן בעיניה הנושאים שהם מקדמים - הסיכוי שהם ייפגעו גדול יותר, וכך הלאה.

שלי יחימוביץ': בואו נגיד שהכוחות שמשפיעים על חברי כנסת - כוחות כלכליים ואחרים – נניח ארגונים שעוסקים באיכות סביבה - - - יובל שטייניץ: כדי לחדד.

שלי יחימוביץ': את אומרת בעצם שארגונים שיש להם מובהקות פוליטית או זהות פוליטית – עלולים להיפגע.

שלי יחימוביץ': דבי גולד-חיו: זה לא חייב להיות פוליטית.

שלי יחימוביץ': יובל שטייניץ: לא חשוב.

שלי יחימוביץ': פוליטי.

שלי יחימוביץ': שמאל–ימין זה פוליטי.

שלי יחימוביץ': מועצת יש"ע, למשל.

יובל שטייניץ: מועצת יש"ע או התנועה לזכויות האזרח.

יובל שטייניץ: דבי גולד-חיו: אני אומרת אפילו יותר מזה.

יובל שטייניץ: גם כשבאים למשל ארגוני איכות סביבה – שכביכול הם מייצגים אינטרס נקי, ציבורי – יש מן הסתם חברי כנסת – ואני כעת מציגה את התמונה הפחות נעימה – שיש להם קשרים או לחצים מקבלנים גדולים או מיזמים גדולים, והרבה יותר קל "לנפנף" ארגוני איכות סביבה כאשר לא מוסדרת כפי שצריך - - - יובל שטייניץ: כלומר, את אומרת שהלוביסטים החזקים של הקונצרנים הכלכליים ידחקו את הלוביסטים החלשים של הארגונים.

יובל שטייניץ: דבי גולד-חיו: לא הלוביסטים.

יובל שטייניץ: לא מדובר פה ברמת הלוביסטים.

יובל שטייניץ: מדובר פה בפעילות של נציגי ארגונים, והחשש הוא שמי שייפגע יותר הם דווקא נציגים של ארגונים שמייצגים אינטרס ציבורי.

יובל שטייניץ: זאת הדוגמה הקלה כי פה מדובר על פרוצדורה - אני מניחה שכולם פה ירימו את היד, בסדר, נעשה זכות ערר - אבל יש בהצעת החוק דברים הרבה יותר חמורים, כמו דרכי פעולה, וצריך לזכור שככל שמצרים דרכי פעולה של נציגי ארגונים חברתיים – אין להם דרכי פעולה אחרות.

יובל שטייניץ: ארגונים סביבתיים או חברתיים אחרים – דרכי הפעולה שלהם הן שתיים: או שהם הולכים לבית-משפט, או שהם באים לנסות להשפיע - - - יצחק בן-ישראל: כפי שאני קראתי את החוק הזה, אין פה שום כוונה להצר את דרכי הפעולה – ואני עכשיו מדבר על הלוביסטים בכלל – אלא רק לקבוע כללים לעניין הזה, ושהם לא יהיו פסולים.

יובל שטייניץ: יכול מאוד להיות שבניסוח נגיד: פה ושם זה לא ברור, ויכול להשתמע מכך שבניגוד לכוונה המקורית, נעשה בלתי אפשרי, דרכי פעולה שכולנו לא רצינו לאסור אותן, אז זוהי כבר הערה ברמה אחרת.

יובל שטייניץ: את זה אפשר לתקן, וזה יתוקן אני מניח.

יובל שטייניץ: אני לא מצליח להבין מדוע ארגונים חברתיים – הם ייפגעו יותר מכל אחד אחר פה במדינה.

יובל שטייניץ: אני לא מבין את העניין הזה.

יובל שטייניץ: דבי גולד-חיו: הם ייפגעו יותר משום שאל"ף, צריך לזכור שנציגי ארגונים שמסתובבים בכנסת – אני חושבת שאפשר לספור על יד אחת, חברי כנסת מכירים שיש חמישה-שישה נציגי ארגונים שנמצאים פה באופן קבוע.

יובל שטייניץ: ולמה כל זה?

יובל שטייניץ: משום שהארגונים החברתיים הם ארגונים קטנים, בקושי מיוצגים, אין להם כספים להחזיק אנשים בשכר שיעבדו הרבה בכנסת.

יובל שטייניץ: יצחק בן-ישראל: למה צריך להחזיק אנשים בשכר?

יובל שטייניץ: אני ממש לא מבין מה את אומרת.

יובל שטייניץ: קריאה: האם אני יכולה להסביר?

יובל שטייניץ: היו"ר דוד טל: לא.

יובל שטייניץ: יש סדר.

יובל שטייניץ: אני אהיה מוכן לתת לך לאחר מכן.

יובל שטייניץ: רות, את נמצאת בפורום?

רות פרמינגר: כן.

רות פרמינגר: היו"ר דוד טל: אז כבר דיברו מצידכם.

רות פרמינגר: אורית, האם את גם בפורום?

רות פרמינגר: אורית לרנר: אני גם בפורום.

רות פרמינגר: אני מבקשת להתייחס.

רות פרמינגר: רות פרמינגר: זאת אומרת שרק אחד מאיתנו יכול לדבר?

רות פרמינגר: אנחנו לא יכולים להוסיף דברים שלא נאמרו?

רות פרמינגר: היו"ר דוד טל: בדיונים הבאים, מישהו אחר מכם ירצה לדבר – במקום דפנה היום - מישהו אחר ירצה לדבר, יוכל לדבר.

רות פרמינגר: כל הכוונה היתה לתאגד אתכם, אם אפשר.

רות פרמינגר: גדעון סער: אדוני, אני לא יכול להתרכז בדיון עם ההערות מאחורי, אני חייב להגיד לך.

רות פרמינגר: כל הזמן יש ביקורת על מה יכול להיות ועל מה לא יכול להיות.

רות פרמינגר: הם כבר יושבים ליד שולחן חברי הכנסת; שיישבו שם.

רות פרמינגר: היו"ר דוד טל: גדעון, למה לכעוס ?

רות פרמינגר: רונית תירוש: היושב-ראש הזמין אותם לשבת.

רות פרמינגר: לאה ליברמן-בנדר: אני מבקשת לענות על השאלה איך אנחנו – הארגונים החברתיים – עשויים או עלולים להיפגע יותר.

רות פרמינגר: גם כשאנחנו עובדים כלוביסטים מטעם ארגון מסוים, אנחנו, לכאורה או לא לכאורה, הקשר היחידי של אותה האוכלוסייה המוחלשת שאתה אנחנו עובדים.

רות פרמינגר: אם אנחנו לא נייצג אותם בקשר עם חברי הכנסת או מי שלא מגיע - - -

יצחק בן ישראל: מי מבקש שלא תייצגו?

יצחק בן ישראל: זה מה שאני לא מצליח להבין.

יצחק בן ישראל: לאה ליברמן-בנדר: אם אנחנו לא נוכל לשכנע, הקול שלהם – היכן שאנחנו נמצאים אתם בתפר, כי גם אתם נמצאים אתם בתפר – לא יגיע לידי ביטוי.

יצחק בן ישראל: גדעון סער: אבל מה זה מפריע לך לעבוד, אני לא הבנתי .

יצחק בן ישראל: מי פה בחוק רוצה שלא יהיה לכם קשר עם האוכלוסיות, שלא תייצגו אותן?

יצחק בן ישראל: אף אחד לא רוצה דבר כזה.

יצחק בן ישראל: כל מה שאומרים זה שלא תתנו שוחד, שלא תעשו דברים פסולים.

קריאה: אנחנו לא יכולים לתת שוחד, אין לנו עם מה גם אם מאוד היינו רוצים.

קריאה: יצחק בן-ישראל: אבל אני לא מבין מדוע זה פוגע בכם.

קריאה: לאה ליברמן-בנדר: זה פוגע כי אנחנו לא יכולים לשכנע.

קריאה: גדעון סער: למה?

קריאה: מה מפריע לך?

קריאה: תראי לי איפה בהצעה אני מפריע לך לשכנע.

קריאה: דבי גולד-חיו: סעיף 96(א)(1): "אסור להביא חבר כנסת למחויבות.

קריאה: .." אם אני כותבת מחר הצעת חוק שאתה מניח אותה, זוהי מחויבות שלך כלפיי או לא?

קריאה: גדעון סער: לא.

קריאה: דבי גולד-חיו: אם אני אומרת לך שהצעת חוק שאנחנו מקדמים - - - קריאות: - - -

גדעון סער: אם אתם חושבים שיש בעייתיות בניסוח של הסעיף, אני מוכן לנסח את זה בצורה אחרת, אבל זה לא שונה לה מאשר למישהו אחר.

גדעון סער: לאה ליברמן-בנדר: זה שונה לאוכלוסייה, זה שונה ללקוח שלי.

גדעון סער: גדעון סער: אני מקבל את ההערה של חבר הכנסת בן-ישראל.

גדעון סער: קריאה: מה היתה ההערה?

יצחק בן ישראל: אני מבקש להסביר.

יצחק בן ישראל: הסעיף הזה הוא סעיף מצוין.

יצחק בן ישראל: יש בעייתיות בניסוח שלו, כי אפשר לפרש לא להביא למחויבות, גם כשאני לא יכול להגיד לכם שאני מתחייב להצביע עבור משהו.

יצחק בן ישראל: לאה ליברמן-בנדר: נכון.

יצחק בן ישראל: יצחק בן-ישראל: אז הכוונה היתה לא להביא למחויבות פסולה.

יצחק בן ישראל: אפשר לשפר את ניסוח הסעיף.

יצחק בן ישראל: רונית תירוש: אדוני היושב-ראש, ראוי שנשמע את ההערות שלהם כאן.

יצחק בן ישראל: היו"ר דוד טל: רק רגע, נעשה סדר בדיון – הייתי עסוק עם הרבה פתקאות.

יצחק בן ישראל: רונית תירוש: ראוי שנשמע את ההערות כאן – אני מעדיפה מאשר יישבו איתי במזנון ויסבירו לי שם מה שהם לא הספיקו לומר פה.

יצחק בן ישראל: היו"ר דוד טל: אבל זה חלק מהעבודה שלהם.

רונית תירוש: בכל הקשר אחר – לא איכפת לי.

רונית תירוש: היו"ר דוד טל: גברת חיו, את סיימת?

רונית תירוש: אין לך מה להוסיף על מה שאמרת?

רונית תירוש: דבי גולד-חיו: יש לי הרבה, אבל.

רונית תירוש: ..

רות פרמינגר: אני מבקשת להעיר הערה.

רות פרמינגר: אנחנו ישבנו בפורום שבו גיבשנו את העקרונות.

רות פרמינגר: דפנה דיברה על חלק מן הנושאים שאנחנו רוצים לדבר בהם.

רות פרמינגר: אנחנו ביקשנו שכל אחד יוכל לדבר כדי להציג נושא, ולא את מה שהיא אמרה אנחנו רוצים להציג.

רות פרמינגר: היו"ר דוד טל: רות, אבל אני ביקשתי – כדי שזה לא יקרה, כדי שלא נמשוך את הדיונים יותר מדי – שתבחרו לכם נציג שייצג את כל הנקודות.

רות פרמינגר: גם אם היא פספסה משהו היום, בדיון הבא את תדברי בנקודה מסוימת שאת ספציפית מבינה אותה טוב יותר, ואורית לרנר תדבר בנקודה אחרת בדיון לאחר מכן.

רות פרמינגר: הבעיה היתה שאני לא יכול לתת ל-53 אנשים להתבטא, ואם אני אתן – אני אצטרך לתת לכולם, אני לא אעשה איפה ואיפה, לחלק אני אתן ולחלק לא אתן.

רות פרמינגר: לכן, הצעתי שתתאגדו.

רות פרמינגר: לצורך העניין, יש פה כעת שלושה פורומים: פורום לשכת עורכי-הדין, הפורום החברתי והפורום שלכם, הלוביסטים.

רות פרמינגר: כך יותר קל לי.

רות פרמינגר: אני מציע שתכינו שיעורי-בית.

רות פרמינגר: רות פרמינגר: אדוני, זה המקצוע שלנו.

רות פרמינגר: היו"ר דוד טל: אתם יכולים לרשום את הדברים, ובדיון הבא לומר אותם, אני אאפשר לכם לומר אותם.

רות פרמינגר: חבר הכנסת סער, הערה?

רות פרמינגר: גדעון סער: לא, זאת לא הערה.

רות פרמינגר: אני רוצה להתייחס לגוף הדברים.

רות פרמינגר: היו"ר דוד טל: למה שאמרה כרגע גברת חיו?

רות פרמינגר: גדעון סער: לא רק מה שנאמר.

רות פרמינגר: אני רוצה לשים את כל הדיון בהקשר מסוים, אדוני היושב-ראש, ברשותך.

רות פרמינגר: כל ההצעה הזאת, אני מודה - ואני לא אוהב להיות במשבצת הזאת – אני מודה שהייתי נאיבי.

רות פרמינגר: חשבתי שאם נגיש הצעה מינימליסטית – וזאת היתה המגמה שלי – להצעה מינימליסטית יש יתרונות וחסרונות.

רות פרמינגר: עכשיו יש פה ניסיון – ואני אסביר בדיוק למה – לעקר ולסרס את ההצעה המינימליסטית הזאת, תחת הדגל: אנחנו תומכים בחוק.

רות פרמינגר: אני רוצה לתת דוגמאות.

רות פרמינגר: כאשר באים ומציעים כהגדרה – במקום ההגדרה שהכנסנו נגיד את מרכיב התמורה – הם באים ומציעים ש"שדלנות" תהיה "שכנוע חבר הכנסת בענייני חקיקה והחלטות הכנסת וועדותיה ובעניינים הקשורים לעניינים או לבחירה של אדם לתפקיד על-ידי הכנסת או על-ידי גוף שחבר בו נציג הכנסת".

רות פרמינגר: כאשר באים עם ההגדרה הזאת ומעקרים את נושא התמורה, הרי למעשה כל אדם - - - קריאה: זה לא בִּמְקום.

רות פרמינגר: זאת הגדרה נפרדת.

רות פרמינגר: קריאה: חבר הכנסת סער, זאת לא היתה כוונתנו.

רות פרמינגר: קריאות: - - -

גדעון סער: אני יכול לדבר?

גדעון סער: היו"ר דוד טל: ודאי שכן.

גדעון סער: לא נראה לי.

גדעון סער: לא נראה לי שאני יכול לדבר בכנסת.

גדעון סער: נראה לי שהלהקה הזאת לא רוצה שאני אדבר.

גדעון סער: כאשר למעשה לא יהיה פה אלמנט של תמורה, אז הדבר הזה הוא דבר שיהפוך כל אחד לשדלן, זאת אומרת אדם שיש לו דעה לגבי חוק, הוא יהיה שדלן.

גדעון סער: והסכנה בעניין הזה היא עמעום הקווים הברורים בין שדלן לשאינו שדלן.

גדעון סער: שנית, יש כאן שני סעיפי שקיפות: מתנגדים לחובת הפרסום באינטרנט, ובסעיף 67 רוצים למחוק את הסיפה שמחייבת את הפרסום של הפרטים.

גדעון סער: המשמעות היא שמקעקעים את המימד העיקרי של הצעת החוק.

גדעון סער: אני רוצה לתת דוגמה למה קורה בארצות-הברית – בהצעת חוק אמיתית - כי אני מודיע שתהיה הצעת חוק משלימה להצעת החוק הזאת.

גדעון סער: זוהי הצעה מינימליסטית, יכול להיות שהייתי נאיבי – אני אתקן את עצמי כי אני לא אוהב להיות במשבצת של הנאיבי.

גדעון סער: חוק מ- 2007, כלומר חוק די עדכני, שקובע את האיסורים – אני לא יכול להגיד הכול, אבל אני אציג את הדברים העיקריים: "דיווח מפורט על פעילות השדלנים וגילוי נרחב יותר לגבי הקשרים בין שתדלנים מקצועיים וקובעי מדיניות בממשל ובקונגרס;" למשל, אם אני חבר של תומר, הוא יהיה חייב לכתוב את זה, לא רק מי הלקוח שלו.

גדעון סער: "מגבלות חמורות יותר לגבי הצעת מתנות לחברי קונגרס וצוותיהם וקבלת מתנות על-ידם, לרבות מתנות בצורת כיסוי הוצאות תחבורה ונסיעה; מגבלות חדשות בנושא "הדלת המסתובבת", כלומר פעילות שדלנית על-ידי חברי קונגרס לשעבר ופקידי ממשל לשעבר עבור גורמים פרטיים; על השדלנים הרשומים למסור דו"ח כל רבעון" – דהיינו, ארבע פעמים בשנה – "על פעילותם ברבעון הקודם; על השדלנים לציין בדיווח אם הלקוח שלהם הוא הממשל ברמת המדינה או הממשל המקומי, ואם כן, האם מדובר במחלקה, סוכנות, אזור או גוף אחר;" רונית תירוש: למי הם מדווחים?

גדעון סער: היו"ר דוד טל: לקונגרס, או לראש הסנאט.

גדעון סער: רונית תירוש: לא.

גדעון סער: את כל הרשימה הזאת למי הם מדווחים?

גדעון סער: גדעון סער: הם צריכים לדווח על זה לקונגרס.

גדעון סער: "פעמיים בשנה על השדלנים לדווח על שינויים בתחומי הפעילות הבאים: ועדות המנוהלות על-ידי השתדלן או השדולה, תרומות למערכות בחירות, תשלומים עבור אירועים או גופים הקשורים לפקידי ממשל, תשלומים לספריות נשיאותיות או פתיחות רשמיות לאירועים.

גדעון סער: כמו כן, עליהם להצהיר שהם מתמצאים בכללי בית הנבחרים והסנאט בנושא מתנות ונסיעות, ושהם פועלים על-פי כללים אלו;" "יש חובה על ועדות מערכות הבחירות של המועמדים לדווח אם יש מבין התורמים למערכת הבחירות שדלנים, שדולות או אנשים המועסקים על-ידיהם, שתרמו יותר מ- 15,000$; יש חובה להעביר את הדו"חות לבית הנבחרים ולסנאט בצורה אלקטרונית; יש איסור מפורש על שדלנים, שדולות או אנשים המועסקים על-ידיהם להציע לחבר קונגרס או לחבר בצוות שלו מתנה או נסיעה במקרים בהם אלו אסורים;" כאן מדובר על נושא המתנות.

גדעון סער: "שדלן חייב לדווח אם ב-20 השנים האחרונות הוא כיהן בתפקיד רשמי ברשות המבצעת או ברשות המחוקקת;"

דוד טל: אדוני מציע למזג את הצעת החוק?...

דוד טל: גדעון סער: קנסות – יכולים להגיע עד 200,000$, ומאסר עד חמש שנים.

דוד טל: רבותי, אי-אפשר שינסו להוריד את הבית הזה על ברכיו, על הצעה מינימליסטית, שבסך הכול קובעת סט של הסדרה, מגבלות הכי מינימליסטיות שיכולות להיות, ועבודה שקופה, וגם את זה ינסו לעקר.

דוד טל: היו"ר דוד טל: תודה.

דוד טל: גדעון סער: וכל זה תחת האמירה: אנחנו תומכים בזה.

דוד טל: נכון, אני מודה שהייתי בשני הדיונים הקודמים מאוד מאוד שקט, אבל אני מודה שכנראה הייתי נאיבי ואני לא מתכוון יותר להיות נאיבי.

דוד טל: היו"ר דוד טל: אתה לא נשמע שקט.

דוד טל: לשכת עורכי-הדין, האם יש לכם מה להוסיף?

דוד טל: אד פרידמן: כן.

דוד טל: היו"ר דוד טל: לפני שאתן לך את רשות הדיבור, אני רוצה לקבוע לכם את סדרי הדיון כדי שנבהיר את עצמנו.

דוד טל: בשבוע הבא אני אקיים דיון נוסף, ואנחנו ממשיכים את ההקראה על-פי אותו סדר.

דוד טל: אני אודיע גם לחברי הכנסת.

דוד טל: היום בבוקר הודעתי שלא תהיה הצבעה; אני אודיע שיכולה להיות הצבעה על כל סעיף וסעיף שנעבור, ולא נצטרך לשוב אליו מהתחלה.

דוד טל: לכן, אתם תתאזרו בסבלנות ותבחרו לכם נציגים כאלה ואחרים שייצגו אתכם בכל סעיף וסעיף, כדי שתהיה התייחסות.

דוד טל: גדעון סער: למה לא נצביע היום?

דוד טל: או נתחיל להצביע?

דוד טל: היו"ר דוד טל: קודם כול, משום שהודעתי לשני חברי כנסת שלא תהיה הצבעה, ושחררתי אותם.

דוד טל: אבל, בשבוע הבא הצעת החוק תהיה מונחת – אתה יודע שאין לי הרבה עבודה בוועדת הכנסת – היא תהיה אינטנסיבית, אנחנו נעבוד עליה, ולוּ רק שייצא, כפי שיושבת-ראש הכנסת ציינה, דבר מתוקן תחת ידינו.

דוד טל: לשכת עורכי-הדין, בבקשה.

דוד טל: אד פרידמן: שתי הערות.

דוד טל: לשכת עורכי-הדין – שמופיעה כאן כלשכה – אינה מופיעה בשם לקוח כלשהו, לכן החוק הזה לא חל עלינו, כלשכה.

דוד טל: אני רוצה להתייחס במיוחד להגדרה של שדלן.

דוד טל: כמו בכל חוק, המידתיות זה נושא שחייב להילקח בחשבון כשמחוקקים חוק.

דוד טל: אם אנחנו כאן נגדיר כל אחד, כל עורך-דין שפונה בתור עורך-דין לחבר כנסת – אפילו במכתב או נפגש אתו במשרדו, לצורך העניין בתל-אביב - - - היו"ר דוד טל: או כאן בכנסת.

דוד טל: אד פרידמן: או כאן בכנסת – הוא חייב לעבור את כל השלבים, לפרסם את לקוחו באינטרנט.

דוד טל: היו"ר דוד טל: אם הוא נפגש במשרדו – הוא לא צריך, אבל אם הוא בכנסת – הוא צריך גם צריך.

דוד טל: אד פרידמן: אני לא יודע, כי לפי מה שכתוב כאן, נכון שזה חוק מינימליסטי, אבל לפעמים אין מנוס מלפרט את ההגדרות בצורה יותר ברורה.

דוד טל: כתוב כאן: "מי שנוקט דרך עיסוק או למען לקוח, בפעולות לשכנוע חבר כנסת בענייני חקיקה והחלטות הכנסת" – כלומר לא כתוב כאן מי שמופיע בתוך המשכן.

דוד טל: אני יכול להיפגש עם חבר כנסת במשרדו בתל-אביב בעניין חוק מסוים, באופן חד-פעמי, אני חייב לעבור את כל השלבים.

דוד טל: היו"ר דוד טל: בפירוש לא.

דוד טל: ארבל אסטרחן: תקרא את הסעיף האופרטיבי, לא את סעיף ההגדרות.

דוד טל: "לא יפעל שדלן בכנסת".

דוד טל: אד פרידמן: הסעיפים האופרטיביים לא מייתרים את ההגדרה.

דוד טל: ארבל אסטרחן: ההגדרה לא קובעת כלום, היא רק הגדרה.

דוד טל: צריך לראות אחר כך איפה היא נכנסת.

דוד טל: היו"ר דוד טל: ההדגשה היא על הכנסת, בין כותלי הכנסת.

דוד טל: אתה יכול במשרד שלך, במשרד של חבר הכנסת.

דוד טל: אד פרידמן: אז נניח שזה רק בין כותלי הכנסת.

דוד טל: לכן, גם אם אני פועל באופן חד-פעמי, גם אם אני שולח מכתב – אני חייב לעבור את כל השלבים האלה, לפרסם את הלקוחות שלי.

דוד טל: יש כאן בעיות חמורות לגבי קריטריון לעורכי-דין.

דוד טל: היו"ר דוד טל: מר פרידמן, אני מציע לך, לדיון הבא – תביא כבר איזושהי הצעה משלך איפה אתה חושב צריך להוסיף, להוריד, לשנות שורה כזאת או אחרת, כדי שנהיה קצת יותר אקטיביים ונוכל להתקדם.

דוד טל: גברת לרנר, ביקשת לומר משהו לסיום?

דוד טל: אורית לרנר: אני רוצה לפנות לחבר הכנסת גדעון סער – יש לי הרגשה שיש לו איזו פגיעה אישית, אבל אני רוצה להגיד לך – לא מאשימים ציבור שלם, גם אם אחד או שניים לא התנהגו בסדר.

דוד טל: גדעון סער: מה האשמתי ציבור שלם?

דוד טל: אורית לרנר: כי אני מרגישה כל הזמן - - - גדעון סער: מה האשמתי ציבור שלם, בואי תגידי לי.

דוד טל: היו"ר דוד טל: אני אגיד.

דוד טל: עצם העובדה שאמרת שהחוק המינימליסטי הזה - אתה הולך להרחיב אותו.

דוד טל: גדעון סער: זכותי להרחיב אותו.

דוד טל: זכותי כמחוקק.

דוד טל: היו"ר דוד טל: זכותך המלאה, אבל זה כנראה נבע מאיזה רוגז, שיצא קצפך על מישהו, על משהו.

דוד טל: גדעון סער: לא, לא.

דוד טל: הוא נובע מזה שאני מרגיש שיש שתי אפשרויות.

דוד טל: אפשר ללכת בגישה רחבה – ואז זה בהחלט צריך לקחת זמן, ואתה הולך לכל מיני כיוונים.

דוד טל: אם אתה הולך באמת על ה- basic – כמו הצעת החוק הזאת, אז כל הניסיון לעקר את הדברים הבודדים שיש בה הוא לא ראוי ואין סיבה לא ללכת להתקדמות מהירה בעניין הזה.

דוד טל: היו"ר דוד טל: אנחנו נראה מה יצא מהחוק בסוף, ולפי זה אתה תחליט אם אתה רוצה להרחיב אותו או לצמצם אותו.

דוד טל: אורית לרנר:

דוד טל: גדעון סער: לא השמצתי.

דוד טל: אורית לרנר: אני מציעה לך לקרוא את הפרוטוקול – הרי כולנו יודעים שהפרוטוקולים של הישיבות האלה יוצאים.

דוד טל: אני לפחות – וגם חלק גדול מחבריי – בטוחה שלא נהגנו איתך בחוסר נימוס או בצורה אחרת, או הצענו לך איזשהו שוחד.

דוד טל: ב-15 השנים האחרונות, לפי מה שאני יודעת, אף לוביסט – לא הוגש נגדו שום כתב אישום, ובטח לא הואשם.

דוד טל: לעומת זאת, אני מכירה משאר מגזרי הציבור דברים כאלה שקרו, כולל מכלל הנבחרים, ואני לא חשבתי שבגלל שנבחר אחד הועמד לדין – בגלל זה כל הנבחרים הם מושחתים או שצריך לחוקק להם חוקים מיוחדים.

דוד טל: גדעון סער: לא אמרתי כזה דבר, אני לא מבין.

דוד טל: אני חושב שאת בחורה ישרה, וזה הכול.

דוד טל: אורית לרנר: אני חושבת שמירב הסעיפים בחוק הזה הם טובים, וכך חשב הפורום.

דוד טל: גדעון סער: כמה סעיפים יש פה כבר.

דוד טל: אורית לרנר: זה עדיין לא מעקר את זכותנו להביע את דעתנו ולהחליט שחלק מהניסוחים פחות טובים או יותר טובים, ולא יכול להיות שכל טיעון שאנחנו נגיד, ישר ייחשב אצלך כמתקפה אישית או כחוסר רצון להעביר את החוק הזה.

גדעון סער: לא אמרתי את זה.

גדעון סער: אורית לרנר: אני אומרת לך שזאת ההרגשה, לפחות הסובייקטיבית שלנו.

גדעון סער: היו"ר דוד טל: תודה.

גדעון סער: גברת לרנר, מי שקובע באיזו מהירות החוק יעבור או לא יעבור – אני חושב שיש ליושב-ראש הוועדה קצת יותר מה לומר בנושא הזה.

גדעון סער: אורית לרנר: אני רק מעירה הערה לצורת הדיאלוג פה.

גדעון סער: היו"ר דוד טל: אני רוצה לסיים כאן את הדיון.

שלי יחימוביץ': אני רוצה לומר מילה, ברשותך.

שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: מילה.

שלי יחימוביץ': סליחה, אני מציעת החוק, לא פציתי פה.

דוד טל: אמרת מילה, אז אני שואל אותך אם מילה.

שלי יחימוביץ': לא.

שלי יחימוביץ': זה היה בלשון מטאפורה.

שלי יחימוביץ': הכוונה היתה משפט או שניים – ואכן זה לא יהיה ארוך כיוון שחברי, חבר הכנסת גדעון סער, היטיב לייצג גם את עמדתי.

שלי יחימוביץ': שני דברים לי לומר.

שלי יחימוביץ': אחד לחבריי - ואני מרשה לעצמי להגיד חבריי – בארגונים שפועלים לטובת גופים שאינם למטרות רווח.

שלי יחימוביץ': אני מכירה בחשיבות העצומה שלכם כאן במשכן.

שלי יחימוביץ': אני חושבת שאתם מהווים משקל נגד ציבורי מסיבי למשקל הפסול שמהווה הייצוג של קומץ אנשים בעלי כוח.

שלי יחימוביץ': גדעון סער: בעלי הון.

שלי יחימוביץ': אמרתי כוח, לא רציתי להרגיז אותך – בעלי הון "מקפיץ" אותו – בעלי כוח בחברה הישראלית.

שלי יחימוביץ': אני חושבת שהנוכחות שלכם תורמת רבות למשכן.

שלי יחימוביץ': הובע כאן חשש שאתם מלכתחילה תהיו חלשים יותר נוכח הצעת החוק מאשר לוביסטים של גופים חזקים אחרים.

שלי יחימוביץ': אז אני חייבת להגיד לכם משהו – אתם חלשים יותר, נקודה.

שלי יחימוביץ': קריאה: מייצגים ציבור חלש.

שלי יחימוביץ': סליחה, אני מדברת עכשיו.

שלי יחימוביץ': כשאתם מסתובבים במסדרונות הכנסת, כולנו יודעים שאתם מייצגים את שתי"ל ואת האגודה לזכויות האזרח ואת התנועה ליהדות מתקדמת, ואין לכם מלכתחילה את אותו שוט שהיטיב לתאר אותו חבר הכנסת יובל שטייניץ, שנובע מעצם שולחיהם של הלוביסטים האחרים.

שלי יחימוביץ': הכול ברור וידוע.

שלי יחימוביץ': רק דבר אחד לא ברור לי – באיזה אופן החוק הזה יסלים את המצב.

שלי יחימוביץ': הרי נהפוך הוא.

שלי יחימוביץ': לפחות לשיטתי, החדר שלי – ואני אומרת את זה בגלוי, מבלי להתבייש – יהיה פתוח ומסביר פנים אליכם, יותר מאשר אל לוביסט שבא מטעם תאגיד עסקי.

שלי יחימוביץ': ברור לחלוטין כי אתם מייצגים את האינטרסים של הציבור.

שלי יחימוביץ': אבל מה פסול יש בכך שיהיה תג על חולצתה של דבי, שיהיה כתוב בו האגודה לזכויות האזרח?

שלי יחימוביץ': נהפוך הוא, זה מגדיל את הלגיטימציה שלה.

שלי יחימוביץ': זה הופך אותה לאדם שמייצג את ענייניו של הציבור יותר מאשר אדם שמייצג את איגוד הקבלנים.

שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: תודה רבה.

שלי יחימוביץ': עוד דבר אחד, ברשותך אדוני יושב-ראש הוועדה, ואני חוזרת ואומרת - - - היו"ר דוד טל: מזל שלא ביקשת ממני רשות לדבר נאום.

שלי יחימוביץ': לא, זה ממש קומץ מן הדברים שיש לי להגיד.

שלי יחימוביץ': אני חוזרת על ההסתייגות שהבעתי בישיבה הקודמת.

שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד לכם – ציבור הלוביסטים הוא לא ציבור גדול במדינת ישראל, הוא ציבור קטן מאוד.

שלי יחימוביץ': אנחנו עוסקים כאן בהצעת חוק שנוגעת לציבורים הרבה יותר גדולים מכם, ואני אחזור על שמץ מהדוגמאות: משתכרי שכר המינימום, מקבלי הקצבאות, וכן הלאה.

שלי יחימוביץ': לוּ היינו מאפשרים לכל אחד ממשתכרי שכר המינימום לבוא ולהגיד כאן את עמדתו לגבי הקפאת הפעימה – החוק לא היה נחקק מעולם.

שלי יחימוביץ': לא יכול להיות שכולכם תשבו כאן כמשתתפים רגילים - כל הלוביסטים – ותאמרו את דברכם בכל עת, וגם תפריעו לחברי הכנסת לדבר.

שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: תודה רבה, רבותי.

שלי יחימוביץ': עוד לא סיימתי.

שלי יחימוביץ': רגע אדוני.

שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: לא, גברתי, עם כל הכבוד .

שלי יחימוביץ': אז אני חוזרת על הבקשה שתהיה כאן נציגות של לוביסטים.

שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: עם כל הכבוד.

שלי יחימוביץ': ביקשת מילה – קיבלת שתיים; ביקשת משפט – קיבלת נאום שלם.

שלי יחימוביץ': אני רוצה לסיים מפני שצריכים לעלות לנשיאות הכנסת, ויש כאלה שאני צריך לשחרר אותם.

שלי יחימוביץ': כאמור, נשוב ונתכנס כנראה, בעזרת השם, בשבוע הבא.

שלי יחימוביץ': בשבוע הבא נתחיל להקריא את החוק ואני מבקש מהלוביסטים למיניהם שיגבשו הצעות ויתייחסו להצעת החוק הזאת כפי שהצעתי לנציג לשכת עורכי-הדין.

שלי יחימוביץ': אם הם רוצים להוסיף או לשנות משהו, שתהיה להם כבר הצעה משל עצמם, שיכול להיות שנתכנס אליה, או שנדחה אותה.

שלי יחימוביץ': תודה רבה, הישיבה נעולה.