ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 17, פרוטוקול מספר 396, 2007-12-31 09:00

חברי הוועדה: דוד רותם משה שרוני

מוזמנים: יפעת רווה-עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים חגי אברהמי-עו"ד, לשכה משפטית, הנהלת בתי המשפט מאיר בינג- רפרנט ממשלה ומנהל, אגף התקציבים, משרד האוצר

קצרנית: הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 5)

מנחם בן-ששון: הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 5) (גביית חובות בעבור הסנגוריה הציבורית), התשס"ז-2007.

יפעת רווה: הדבר הזה הוא חלק מתוכנית צוות של הסניגורית הציבורית הארצית.

יפעת רווה: המסקנות היו שצריך לקבוע חובת השתתפות מסוימת של מיוצגים על ידי הסנגוריה הציבורית.

יפעת רווה: היום הם משלמים אגרה קבועה.

יפעת רווה: המחשבה הייתה שצריך לעשות אגרה לפי היכולת הכלכלית.

יפעת רווה: אנחנו יודעים שהפעילות של הסנגוריה הולכת ומתרחבת.

יפעת רווה: אנחנו מעודדים את המגמה הזאת.

יפעת רווה: לפני תקופה מסוימת אישרה הוועדה הזאת את החובה שכל אדם שצפוי או עלול לרצות עונש מאסר יהיה מיוצג.

יפעת רווה: מכיוון שהיכולות הן שונות היה רצון שתהיה השתתפות דיפרנציאלית לפי ההתחשבות של ההכנסות של האדם.

יפעת רווה: כהשלמה לדבר הזה נדרשה דרך גבייה אפקטיבית של החובות האלה.

יפעת רווה: הדרך היום זה דרך המרכז לגביית קנסות.

יפעת רווה: אנחנו מבקשים להוסיף את החובות האלה של הסנגוריה הציבורית.

איתמר גלבפיש: התיקון הזה חל גם על תשלומים שכיום אנחנו גובים, לא רק על תשלומים שאנחנו מתכוונים להרחיב.

איתמר גלבפיש: אמנם זה בהיקף מצומצם יותר מאשר מה שיהיה בעתיד, אבל זה חל גם על תשלומים שהיום גובים.

איתמר גלבפיש: חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות נועד במקור לגביית אגרות שקשורות בהליך המשפטי.

איתמר גלבפיש: במקור - מבחינה היסטורית לפחות - הוא נועד לקנסות שונים ולאגרות של בתי המשפט.

איתמר גלבפיש: בנוסח שמצורף לכם אפשר לראות את ההשתלשלות ההיסטורית של הרחבת המרכז הזה.

איתמר גלבפיש: מה שהיה בעבר זה שהיו הוצאות שפסק בית המשפט לטובת המדינה.

איתמר גלבפיש: אחרי זה התחילו להרחיב את זה.

איתמר גלבפיש: המרכז הזה התחיל להרחיב את פעילותו לגבי קנסות ואגרות שבמקור לא היו חלק משגרת פעילותו.

איתמר גלבפיש: יש פה מגמה של הרחבת המרכז הזה גם לדברים שבמקור לא היו בליבו של ההליך המשפטי.

איתמר גלבפיש: אחת השאלות שנשאלת כאן היא אם המרכז לגביית קנסות ראוי שיגבה אגרות שקשורות לסנגוריה.

איתמר גלבפיש: יש מצב שבו הנהלת בתי המשפט מנהלת שירותי גבייה בשביל הסנגוריה.

איתמר גלבפיש: זאת סוגייה שעלתה בדיוני הממשלה.

איתמר גלבפיש: ראוי שחברי הוועדה יהיו ערים לכך.

איתמר גלבפיש: עניין שלא עלה בנוסח הממשלתי הוא סדר זקיפת סכומים לטובת חובות.

איתמר גלבפיש: אם אדם חייב גם לזה, גם לזה וגם לזה סעיף 3(ד) מונה את הסדר הזה.

איתמר גלבפיש: הממשלה מציעה שהאגרות של הסנגוריה הציבורית יבואו בסדר זקיפת הסכומים ישר לאחר אגרות בתי המשפט ולפני הוצאות פסק בית משפט לטובת המדינה.

איתמר גלבפיש: כתוצאה מזה נשאלת השאלה אם נדרשת הוראת מעבר לגבי דרכי הגבייה.

ענבל רובינשטיין: היום יש תשלומים שנגבים לפי סעיף 23 אבל לנו אין שום דרכי גבייה.

ענבל רובינשטיין: לכאורה, על פי החוק, הייצוג מותנה בתשלום.

ענבל רובינשטיין: אני אשמח אם תהיה איזו שהיא דרך לגבות.

איתמר גלבפיש: לא הפעלתם סמכויות לפי פקודת המסים?

איתמר גלבפיש: זה אומר שאני לא צריך הוראת מעבר.

מנחם בן-ששון: איזה עוד אגרות בתי משפט נגבות במרכז לגביית קנסות?

חגי אברהמי: אגרות לפי חוק בתי המשפט, לפי חוק ההוצאה לפועל, לפי חוק הדיינים, לפי חוק בתי הדין הדתיים והדרוזיים, לפי חוק הקאדים.

מנחם בן-ששון: זאת אומרת שזה מעשה שגרה ואין פה שום חידוש.

איתמר גלבפיש: יש הבדל.

איתמר גלבפיש: יש מצב שבו אנחנו נותנים שירותי גבייה על ידי הנהלת בתי המשפט לגוף חיצוני להנהלת בתי המשפט, שזה הסנגוריה ציבורית.

מנחם בן-ששון: זה מקום שגובה ביעילות.

מנחם בן-ששון: הרבה פעמים, בגלל חוסר בתשומת לב, אנשים לא מתחילים לשלם וכתוצאה מגרירה מתחיל להצטבר חוב .

מנחם בן-ששון: לפעמים החוב הזה הופך להיות לנטל שאי אפשר לעמוד בו.

מנחם בן-ששון: היעילות של המרכז לא ניתנת לויכוח.

מנחם בן-ששון: כל אחד מאיתנו רואה שהמהלך הוא מהלך תקין.

מנחם בן-ששון: אני ראיתי אותו כמהלך לא מייסר.

מנחם בן-ששון: אתה לא מכניס ישר לבית סוהר, אלא אתה קודם נוגע בחשבונות בנקים, ברכבים.

מנחם בן-ששון: דרך הטיפול היא דרך טיפול שנעזרת בכלים המודרניים ביותר, לכן גם אמרנו שאנחנו רוצים ליישם אותה בהוצאה לפועל.

מנחם בן-ששון: הרפורמה בהוצאה לפועל נשענת על מודל עבודה שלכם.

מנחם בן-ששון: החוק שעומד לצדכם חזק יותר.

מנחם בן-ששון: הגופים האחרים לא הצליחו לעסוק בזה.

מנחם בן-ששון: אני מבין את התהייה המהותית, אבל אני בהחלט חושב שבסופה של הדרך ייהנו גם אלה שצריכים לשלם.

ענבל רובינשטיין: אנחנו חושבים שהמצב שבו הסנגוריה גובה ומפעילה סמכויות גבייה הוא מצב הרבה יותר בעייתי מאשר שגוף אחר עושה את זה.

ענבל רובינשטיין: אנחנו חושבים שביחסי האמון שיש בין הסנגוריה ללקוחות שלה הפעלת סמכויות גבייה הם משהו מאוד בעייתי.

ענבל רובינשטיין: אנחנו ביקשנו שזה יעבור לגוף שנתפס כגוף אובייקטיבי, ניטרלי.

מנחם בן-ששון: את צודקת.

מנחם בן-ששון: עכשיו הצד המהותי מתקזז עם השאלה המהותית ששאל היועץ המשפטי.

איתמר גלבפיש: תיקון סעיף 1 1.

איתמר גלבפיש: בחוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות, התשנ"ה-1995 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 1, בהגדרה "חוב", אחרי פסקה (10) יבוא: "(11) תשלומים שבהם חבים זכאים לייצוג לפי סעיף 23 לחוק הסניגוריה הציבורית, התשנ"ו-1995.

איתמר גלבפיש: תיקון סעיף 3 2.

איתמר גלבפיש: בסעיף 3(ד) לחוק העיקרי, במקום "והוצאות כאמור בפסקה (8)" יבוא "תשלומים כאמור בפסקה (11), הוצאות כאמור בפסקה (8) והוצאות הרחקה כאמור בפסקה (10)".

איתמר גלבפיש: תיקון סעיף 12 3.

איתמר גלבפיש: בסעיף 12 לחוק העיקרי – (1) בכותרת השוליים, במקום "קרן או תאגיד", יבוא "קרן, תאגיד או הסנגוריה הציבורית"; (2) האמור בו יסומן "(א)", ואחריו יבוא: "(ב) כספי חוב כהגדרתו בפסקה (11) להגדרה "חוב", שנגבו בידי המרכז לפי הוראות חוק זה, יועברו לסניגוריה הציבורית.

איתמר גלבפיש: "

מנחם בן-ששון: מי בעד?

מנחם בן-ששון: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד אושר