ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 181, 2007-12-17 10:30

דוד טל: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

דוד טל: אנו מקבלים בברכה תלמידים מישיבת שעלי תורה.

דוד טל: מישהו יכול לספר קצת על הישיבה?

תלמיד: הישיבה קמה לפני 13 שנה.

תלמיד: הרב רפאל אסולין הוא ראש הישיבה, ואנו לומדים בה את כל המקצועות.

דוד טל: ברוכים הבאים לכנסת ישראל.

דוד טל: אנו עוברים לסדר היום.

דוד טל: קביעת מסגרת הדיון להצעות להביע אי אמון בממשלה.

דוד טל: נצביע על 3 דקות, 10 דקות.

דוד טל: מי בעד?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: נקבע סדר יום של 3 דקות, 10 דקות.

דוד טל: קביעת מסגרת הדיון להחלטת הממשלה בהתאם לסעיף 31(ב) לחוק יסוד: הממשלה,

דוד טל: מסגרת דיון של 3 דקות זה בסדר, רבותיי?

דוד טל: מי בעד?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: תודה, זה פרק הזמן שנקבע לדיון בנושא זה.

דוד טל: סדרי הדיון בתקציב ובחוק ההסדרים, בקריאה השניה והשלישית.

דוד טל: נדחה את זה משום שיש לנו חברי כנסת איסלאמים וחברי כנסת נוצרים.

גדעון סער: בינתיים היה גם משהו בוועדת הכספים.

גדעון סער: אני מעדכן אותך.

דוד טל: אני לא יודע מזה.

דוד טל: אשר על כן סדרי הדיון שרצינו לדון בהם היום, נעביר אותם למחר.

דוד טל: אם ירצה השם, נסכם את זה מחר, על דעת חברי הכנסת המוסלמים ועל דעת חברי הכנסת הנוצרים.

דוד טל: הצעת חוק הכנסת (תיקון - הסדרת פעולתם של שדלנים (לוביסטים)), התשס"ח-2007 (פ/3130/17), הצעת חה"כ שלי יחימוביץ וגדעון סער.

דוד טל: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הטרומית: הצעת חוק הכנסת (תיקון - הסדרת פעולתם של שדלנים (לוביסטים)), התשס"ח-2007 (פ/3130/17), הצעת חה"כ שלי יחימוביץ וגדעון סער.

דוד טל: חבר הכנסת סער, בבקשה.

גדעון סער: ברגע זה אין כל מניעה על אישור הפטור מכיוון שהממשלה שדנה באמצעות ועדת שרים לחקיקה אתמול בהצעת החוק גם הודיעה על תמיכה בהצעה.

גדעון סער: מאחר שכך, ואותם 45 ימים בדרך כלל ניתנים על מנת לאפשר שהות לממשלה כדי לגבש עמדתה, ועמדתה זו גובשה והיא חיובית, אני מציע- -

נסים זאב: כדי שהממשלה תגבש עמדה - בשביל זה צריך 45 יום?

דוד טל: חבר הכנסת אפללו, יש לך השגות?

אלי אפללו: לא.

נסים זאב: מה יש בחוק הזה?

גדעון סער: כאשר הגשנו את הבקשה, אמרתי, וזה היה לפני אישור הממשלה, שכל מי שמסתובב בימים אלה במסדרונות הכנסת ובוועדות הכלכליות – כלומר בימים אלה של תקציב המדינה וחוק ההסדרים – מבין את הדחיפות בהצעת החוק.

דוד טל: התכוונתי כבר לפני חודש וחצי להעלות את הנושא הזה לדיון יזום מבחינת הוועדה הזו כדי לדון בכל הנושא הזה.

דוד טל: ראוי ונכון שייקבעו פה סדרים לגבי מיהו לוביסט, באילו תנאים הוא מקבל את האישורים וכן הלאה.

דוד טל: בינתיים, היות שהיתה לנו מלאכה רבה ולא הגענו לנושא הזה, הקדימו אותנו חברי הכנסת יחימוביץ וסער בהנחת הצעת חוק.

דוד טל: אני חושב שזה משתלב, נלביש להצעת החוק הזו את מה שחברי הכנסת חושבים.

דוד טל: אני לא רואה בזה פגם, להפך - צריך להסדיר את זה, ויפה שעה אחת קודם.

דוד טל: חברת הכנסת יחימוביץ, יש לך מה לומר?

שלי יחימוביץ': כן.

שלי יחימוביץ': ראשית, נכון שהצעת החוק הזו היתה אמורה להיחקק כבר לפני זמן רב, בגלל פריצת כל מסגרת הגיונית של עניין הלוביסטים, אבל מוטב מאוחר מאשר בכלל לא ועוד יותר מוטב בזמן הדיונים על חוק ההסדרים.

שלי יחימוביץ': בזמן שהיה דיון על עניין הפעימה בשכר המינימום, למשל, לא ראינו ולו לוביסט אחד בחדר הדיונים.

שלי יחימוביץ': לעומת זאת, בכל סעיף שנוגע לאינטרסים של אנשים שיש להם ממון רב, אנו רואים שהחדר הומה לוביסטים.

שלי יחימוביץ': אני לא רוצה לנמק ערכית את ההצעה הזו פה, יש לי נימוקים רחבי יריעה גם אידיאולוגית וגם מעשית, אך חשוב מאוד שדווקא בתקופה של ההצבעות על חוק ההסדרים ששם באים לידי ביטוי ומתערבבים זה בזה האינטרסים של הציבור הרחב מול האינטרסים של בעלי ההון ובעלי הכוח המיוצגים בידי הרבה מאוד לוביסטים שהציבור הרחב לא יכול להרשות אותם לעצמו, ראוי שדווקא בתקופה הספציפית הזו יעבור החוק הזה בקריאה טרומית כדי לשמש תמרור אזהרה בפני הלוביסטים שמסתובבים כאן.

אלי אפללו: אני חושב שהתיקון שמביאים החברים, להסדיר סוף סוף את הנושא הזה, זה דבר נכון, רק אני חולק קצת על חברתי חברת הכנסת יחימוביץ שקושרת את זה עם איגודים כאלה ואחרים.

אלי אפללו: זה לא לעניין, כי ראיתי שגם במקומות כאלה, היו גם לוביסטים שבאו, אפילו היום מארגון הפוליו – אני חושב שזה לא התכלית של העניין.

אלי אפללו: אבל על התכלית של הסדרת הנושא – על זה אני מברך.

דוד טל: לא כל דבר שמביאה האופוזיציה - צריך להתנגד לה.

דוד טל: יש נושאים שיש קונצנזוס לגביהם והם לטובת כלל הציבור ולטובת הבית הזה.

דוד טל: אני מעלה את זה להצבעה.

דוד טל: מי בעד?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: אושר.

דוד טל: הצעת חוק שירות המדינה (גמלאות) (תיקון – רציפות העסקה), התשס"ח-2007 (פ/3137/17), הצעת חה"כ צחי הנגבי.

דוד טל: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הטרומית: הצעת

צחי הנגבי: בעוד פחות מתשעים ימים אמורות להיכנס לתוקפן תקנות שמסדירות שינוי ארגוני באופן העסקת כוח אדם בשירות הביטחון הכללי.

צחי הנגבי: החוק שהוגש על ידי למעשה הוגש על ידי בשם הוועדה ובשם כלל משרדי הממשלה כדי להאיץ את התהליך שיאפשר לכך שכאשר התקנות האלה נכנסות לתוקפן לא תיפגע הזכאות של עובדי השב"כ שיעברו לעבוד בצורות העסקה אחרות, הזכאות לפנסיה תקציבית.

צחי הנגבי: זה בסיס החוק.

צחי הנגבי: המטרה שלנו היא לגמור את הליכי החקיקה כך שיסתיימו לפני שהתקנות ייכנסו לתוקפן.

צחי הנגבי: לכן אנו מבקשים פטור מחובת הנחה להצעת החוק שמונחת בפניכם.

דוד טל: מי בעד פטור מחובת הנחה?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: אושר.

דוד טל: בקשת יושב-ראש ועדת הכלכלה חה"כ גלעד ארדן, להעברת הצעת חוק רשות השידור (תיקון

דוד טל: חיים אורון, בבקשה.

חיים אורון: מדובר בפנייה של חבר הכנסת גלעד ארדן להעביר הצעת חוק רשות שידור, שעניינה הקפאת הורדת אגרת הטלוויזיה והרדיו בהמשך, בשנת 2008 כהוראת שעה.

חיים אורון: ההצעה הזו מוסכמת על הממשלה, מוסכמת על קבוצה של חברי כנסת שמנסים להציל את השידור הציבורי.

חיים אורון: אני מבין שזה קצת תפוח לוהט.

חיים אורון: כנראה שהיו צריכים שאני אביא אותו.

גדעון סער: אנו מוכנים להשאיר את זה בוועדת הכלכלה.

חיים אורון: לי אין בעיה שישאירו את זה בכל ועדה.

חיים אורון: יושב ראש ועדת הכלכלה ביקש להעביר את זה לוועדת הכספים.

דוד טל: היועצת המשפטית, בבקשה.

ארבל אסטרחן: בעבר אמנם היו מקרים שהחוק הזה נדון בוועדת הכספים אבל ב-11 השנים האחרונות כל התיקונים לחוק רשות השידור לא היו בכספים, רובם היו בכלכלה.

ארבל אסטרחן: הנושא של הפחתת האגרה שאותו מבקשת הצעת החוק עכשיו לתקן נדון במסגרת חוק ההסדרים ב-2003 בוועדה משותפת: כלכלה כספים בראשות כלכלה.

דוד טל: תודה.

דוד טל: אני כשלעצמי חסיד השיטה שכל נושא יש לו האכסניה שלו, אבל היות שהשולחן הזה הרבה מאוד פעמים העביר נושאים כאלה לכאן וגם לכאן, היו דברים כבר בגו.

אלי אפללו: ב-11

אלי אפללו: השנים האחרונות זה נדון בוועדת הכלכלה וגם יושב ראש ועדת הכספים מבקש להשאיר את זה שם, אני מבקש שזה יישאר בוועדת הכלכלה.

נסים זאב: אני לא מבין, כמה תפוח האדמה הזה לוהט?

חיים אורון: חבר הכנסת זאב לא תמים.

חיים אורון: יש כל מיני חברי כנסת שלא רוצים שיהיה רשום על שמם שלא מורידים 5% מס, למרות שיש להם טיעון מאוד טוב, שצריך לקיים שידור ציבורי, רק אין לו מקורות.

חיים אורון: אני מציע, וחבריי שותפים, ושותפים מפלגת העבודה, והממשלה תומכת בהצעת החוק, ומצדי – אין לי בעיה להעביר אותו לוועדת כלכלה.

חיים אורון: אני מתחיל להרגיש שלא רוצים להעביר את הצעת החוק ויצטרכו לתת דין וחשבון למישהו, למה הממשלה בקול אחד רוצה שידור ציבורי ובקול אחר הורגת אותו.

יעקב מרגי: יש לנו מצב בלתי אפשרי שיושב ראש הוועדה שאתה רוצה להעביר אליו לא רוצה לקבל את זה בטענה צודקת.

יעקב מרגי: בדרך כלל אנו דנים במקרים ששני ראשי ועדות רבים על נושא.

יעקב מרגי: אני חושב שצריך להשאיר את זה בוועדת הכלכלה, ושוועדת הכנסת תעקוב אחרי תפקוד ועדת הכלכלה בנושא הזה, לא לתת לזה להימרח.

יעקב מרגי: אני מוכן להחליף את היושב ראש לנושא הזה בוועדת הכלכלה.

גדעון סער: השאלה העיקרית היא האם הכנסת רוצה לקדם את הצעת החוק או לא.

גדעון סער: הנחת המוצא שלי היא שכן, כי עובדה שבקריאה טרומית היא אישרה את זה ברוב גדול.

גדעון סער: יחד עם זאת, לעתים ליושבי ראש ועדה יש סדר יום או עמדות שונות, ועל כן הצעתי היא להעביר את ההצעה לוועדת החינוך.

גדעון סער: אמנם הימים שהשר הממונה על רשות השידור היה שר החינוך כבר חלפו, אך בראיית התכלית זה יבטיח את הסדר, אני חושב.

רוברט אילטוב: אני זוכר איזו מלחמה היתה פה על הנושא של טלוויזיה דיגיטלית, שכולם אמרו שזה ועדת כלכלה, וכל הנושא של טלוויזיה ותקשורת זה בוועדת הכלכלה ב-11 השנים האחרונות, אז בהסכמה של יושב ראש ועדת הכספים, כדי שלא יגידו שיושב ראש ועדת הכספים שמשתייך לקואליציה הורס את החוק, אנו מבקשים להעביר את זה לוועדת הכלכלה, כי יושב שם נציג של האופוזיציה והוא בטח יעביר את החוק ולא יכשיל אותו.

נסים זאב: לא השתכנעתי, מדוע יושבי הראש לא רוצים שהדיון יהיה אצלם.

דוד טל: תהיה מוכן להיות יושב ראש הוועדה?

נסים זאב: ודאי.

נסים זאב: הנושא הזה תמיד היה בוועדת הכלכלה.

נסים זאב: אין סיבה בעולם- -

דוד טל: ועדת הכנסת כבר העבירה נושאים לכל מיני ועדות ויהיה עוד מעט נושא שתראה שהמקום שלו זה ועדת הכספים ואנו נרצה וגם אתה תרצה שנעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה.

דוד טל: נעבור להצבעה – כספים או כלכלה.

דוד טל: חבר הכנסת אילטוב, אם חבר הכנסת אורון יהיה מוכן להיות יושב ראש הוועדה הזו, זה בסדר מבחינתך?

רוברט אילטוב: לא.

קריאה: ועדה משותפת.

דוד טל: כנראה שהחוק מדיף ריח רע, ואף לא אחד מראשי הוועדות רוצים להתעסק בחוק הזה.

דוד טל: אשר על כן יש שלוש אפשרויות – ועדת כספים, ועדת כלכלה או ועדה משותפת של ועדות הכספים והכלכלה.

גדעון סער: לדעתי חינוך.

חיים אורון: אנו ב-17 בדצמבר.

חיים אורון: אפשר להגיע למצב שאני מבין שחלק רוצים, שנעבור את ה-31 בדצמבר, האגרה תיפול ואז נקיים פה דיונים, ויעלו חברי כנסת על דוכן ויגידו כמה השידור הציבורי חשוב.

חיים אורון: אני מציע שלא נברח מאחריות, ומי שרוצה להצביע נגד, שירים יד נגד.

חיים אורון: זה הכל.

דוד טל: אנו מצביעים להעביר את זה לוועדת הכספים.

דוד טל: מי בעד? 6.

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: 10.

דוד טל: נשאר בוועדת הכלכלה.

דוד טל: מי בעד להעביר את זה לוועדת החינוך?

דוד טל: 6.

דוד טל: נשאר בוועדת הכלכלה.

דוד טל: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה: 1.

דוד טל: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 161), התשס"ח-2007 2.

דוד טל: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 162), התשס"ח-2007

דוד טל: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה: 1.

דוד טל: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 161), התשס"ח-2007 2.

דוד טל: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 162), התשס"ח-2007 גברתי, בבקשה.

טלי דולן: בהוראת שעה שקבועה כרגע עד 31.

טלי דולן: 12.07 נקבע שיעור מס של 20% לפיקדונות צמודי מטבע זר או מדד.

טלי דולן: הוראת השעה הזו עומדת לפוג ב-31.12.07.

טלי דולן: אנו רוצים להפוך אותה להוראה קבועה.

דוד טל: לא נכון להשאיר את זה גמיש?

טלי דולן: זה אחרי הרבה מאוד התלבטויות בתוך משרד האוצר, מינהל הכנסות המדינה, רשות המסים, הגענו למסקנה- -

דוד טל: לא תהיה רביזיה מחשבתית שאחרי שנחוקק חוק, תגידו שאתם רוצים לתקן את החוק?

טלי דולן: רביזיה מחשבתית נעשתה, אנו חיים עם זה מ-1.1.06.

טלי דולן: אנו חושבים שמן הראוי להפוך את הוראת השעה להוראת קבע.

נסים זאב: זה נושא מהותי שמחייב דיון בוועדת הכספים.

טלי דולן: אנו רוצים שזה יגיע מהר לוועדת הכספים.

יולי יואל אדלשטיין: תמוה בעיניי למה אי אפשר היה להביא את זה לפני שבוע ואז לא לבקש פטור מחובת הנחה.

טלי דולן: היתה רביזיה מחשבתית, הבאנו תיקון בסוף שנת המס 2007.

טלי דולן: עשינו טעות בהתחלה ומנהל רשות המסים ביקש בספטמבר 2007 לעשות תיקון רטרואקטיבי מ-1.1.06 והבטיח שבשלושת החודשים הבאים אנו נחשוב האם אנו רוצים להפוך את הוראת השעה להוראת קבע.

טלי דולן: למעשה זה נולד לפני שלושה חודשים רטרואקטיבי ל-1.1.06.

דוד טל: חברי הכנסת יאמרו את דברם כשהחוק יהיה.

דוד טל: את מוכנה לומר כמה מילים על תיקון 162?

טלי דולן: התיקון הנוסף דן במיסוי נאמנויות.

טלי דולן: בתיקון הזה אנו מביאים הרבה מאוד הקלות לגבי מיסוי נאמנויות.

טלי דולן: יש פה החמרה אחת.

טלי דולן: במקרה מסוים אנו מוכנים שהנהנה בנאמנות ולא הנאמן יגיש את הדוחות, אנו רוצים לעשות החמרה ולומר שאנו מוכנים את המקרה הזה רק כשיש נהנה תושב ישראל.

טלי דולן: הנוסח היום לא ברור, יש פה החמרה מסוימת.

דוד טל: אבל מדוע זה דחוף עכשיו?

טלי דולן: כיוון שיש החמרה מסוימת, אנו רוצים שזה יחול בתחילת שנת המס 2008.

יעקב מרגי: אני מתפלא על הממשלה שמביכה את עצמה כל שבוע בבקשות שונות ומשונות.

יעקב מרגי: הפטור הוא ליומיים.

יעקב מרגי: מה יקרה אם יעבור בשבוע הבא?

יעקב מרגי: לא יקרה כלום.

אורי אריאל: מתי אמור אדם, נניח אני משלם את המס לפי החוק החדש- -

טלי דולן: יש ניכוי במקור.

אורי אריאל: יש לי בקשה ליושב ראש; הוועדה לא תאשר את הפטור הזה, המשרד או הכנסת תעשה דחייה בתשלום, כבר קרו דברים מעולם.

אורי אריאל: אמר את זה קודמי - תחסכו לעצמכם, תחסכו לנו.

דוד טל: מי בעד התיקון הראשון – פטור מחובת הנחה לתיקון הראשון?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: התקבל.

דוד טל: הפטור לסעיף 162, מי בעד?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: גם הנושא הזה קיבל פטור.

דוד טל: אני מבקש ממך גברתי להעביר לממונים עליך את ההערות שנשמעו כאן.

דוד טל: הן נכונות מאוד.

דוד טל: אי אפשר שפעם אחר פעם יהיה דבר כזה.

החוק הבאות: הצעות חוק למניעת העסקה של עברייני מין במוסדות מסוימים (תיקון-עונשין), התשס"ו-2006, הצעת חה"כ יואל חסון (פ/402/17); הצעת חה"כ זבולון אורלב (פ/281/17).

דוד טל: קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:

דוד טל: הצעות חוק למניעת העסקה של עברייני מין

דוד טל: בן-ששון, רצית לומר משהו בנושא?

מנחם בן-ששון: כן, אנו סיימנו זה עתה עבודה שקדנית על הצעות חוק דומות בנושאים מהותיים.

מנחם בן-ששון: אני מבקש שזה יהיה ועדת חוקה.

דוד טל: נשמעה הצעה להעביר לוועדת קידום מעמד האשה.

דוד טל: הלשכה המשפטית קובעת שוועדת חוקה זו האכסניה לצורך העניין.

דוד טל: מי בעד ועדת חוקה?

דוד טל: מי בעד ועדת מעמד האשה?

דוד טל: אם כן זה יעבור לוועדת חוקה.

החוק הבאות: הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון-חובת שמיעה בטרם דחית בקשה), התשס"ח-2007, הצעת חה"כ נאדיה חילו וגדעון סער (פ/3060/17).

דוד טל: נושא זה יורד מסדר היום.

דוד טל: ובקשתו להעברת הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור ממס במכירת תרופות מצילות חיים שאינן כלולות בסל הבריאות), התשס"ו-2006 (פ/722/17), מוועדת הכספים לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

דוד טל: בקשת חה"כ דוד אזולאי לקיים רביזיה על החלטת ועדת הכנסת לקבוע כי ועדת הכספים

דוד אזולאי: אני מבקש להוריד את הרביזיה.

נסים זאב: הממשלה הזו מכופפת ידיים.

דוד טל: תודה רבה, הישיבה נעולה.