ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 180, 2007-12-12 09:30

דוד טל: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

דוד טל: אנו פותחים בסעיף ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.

דוד טל: חבר הכנסת גפני, בבקשה.

משה גפני: אדוני היושב ראש, בוקר טוב, מה שקרה השבוע בלוד היה מעשה שלדעתי הוא חסר תקדים בחומרתו.

משה גפני: היה שם בעל מכולת בשכונת חב"ד בלוד שעל חריגת בנייה, שהגיע להסדר עם העירייה, הוא נשפט בבית המשפט לעשרה חודשי מאסר בפועל ו-100 אלף ₪ קנס.

משה גפני: זה משהו חסר תקדים, במיוחד שאנו מדברים בלוד, זה דבר חמור בחומרתו.

משה גפני: אני חושב שהכנסת צריכה לדון בעניין הזה.

משה גפני: יש פה איפה ואיפה באופן ברור.

דוד טל: היות שאישרו קצת יותר מדי נושאים בנשיאות, שבעה נושאים, בדרך כלל - חמישה, עם חריגה כזו או אחרת – ששה, לפעמים אישרו גם שבעה, אני רוצה להציע לחברי הוועדה שנעביר את זה אולי לוועדת החוקה שתדון בזה, ושזה לא יעלה לסדר היום.

דוד טל: נצביע עבור זה, מי בעד?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: אושרה המלצה לוועדת חוקה לדון בערעור.

דוד טל: הנושא הבא הוא של חבר הכנסת זאב אלקין, בבקשה.

זאב אלקין: תודה, אדוני היושב ראש, מדובר בהצעה דחופה לסדר במליאה שעוסקת בפרסום הידיעה בשבוע שעבר על כך שהרוצחים של האזרח הישראלי בשומרון הם שוטרים פלסטינים, והצעה לדון בהקשר הזה בשאלות שחרור המחבלים מפתח לאור הגילוי הזה.

זאב אלקין: לדעתי הנושא חשוב מאוד, להעלותו על סדר יומה של הכנסת, לא קיימנו דיון על כך, ואני רואה בכך נושא דחוף.

זאב אלקין: בשבוע שעבר לא יכולתי להגיש אותו כהצעה דחופה, לצערי, כי לא היו הצעות דחופות, והגשתי אותו השבוע.

זאב אלקין: על כן אני בכל זאת מגיש את הערעור ומבקש את תמיכת הוועדה להביא את הנושא לסדר יומה של הכנסת.

זאב אלקין: אני גם יכול לומר שהגעתי לסיכום עם יו"ר הקואליציה על כך שהקואליציה תתמוך בבקשה הזו.

דוד טל: אני סבור שזה נושא באמת חשוב אך לאור מספר הנושאים שאושרו כבר, שבעה, בהנחה שחברים יצביעו בעד זה, זה ייכנס לסדר היום, אך אם זה לא יסתייע היום, אז שבוע לאחר מכן.

דוד טל: רבותיי חברי הוועדה, מי בעד הערעור של חבר הכנסת אלקין לגבי הרצח של עידו זולדן ז"ל?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: הערעור התקבל.

דוד טל: ב.

דוד טל: תנאי שכר עוזר מיוחד ליו"ר האופוזיציה – השלמת דיון

דוד טל: הנושא הבא על סדר יומנו, תנאי שכר עוזר מיוחד ליו"ר האופוזיציה – השלמת הדיון.

דוד טל: בדיון הקודם אישרנו ברמה העקרונית את המרתו של העוזר הפרלמנטרי השלישי בעוזר בכיר, זו משרת אמון.

דוד טל: אנו אמורים כרגע לאשר את התנאים הנלווים ואת השכר.

דוד טל: אקרא את זה בזריזות ואני מציע לאשר את הדברים הללו.

דוד טל: כפי שנאמר, התווסף אחרי סעיף 49א להחלטה העיקרית עוזר בכיר: "(א) בנוסף לזכאותו לפי פרק ה1, זכאי ראש האופוזיציה לעוזר בכיר במשרה מלאה, שייבחר על ידיו ויהיה עובד הכנסת המועסק במשרת אמון.

דוד טל: (ב) ראש האופוזיציה יקבע את מועד תחילת עבודת העוזר הבכיר אצלו וסיומה ואת המטלות שיבצע.

דוד טל: עם סיום כהונתו של ראש האופוזיציה בתפקידו תחדל העסקתו של העוזר הבכיר, אלא אם כן ראש האופוזיציה החדש יבקש להמשיך את העסקתו.

דוד טל: (ג) העוזר הבכיר יועסק בדרגה 150 בדירוג עוזרים בכירים בלשכת שר (דירוג 864), ושכרו יתעדכן בהתאם להנחיות נציבות שירות המדינה.

דוד טל: שאר תנאי העסקתו יהיו לפי המקובל בשירות המדינה לאותה דרגה".

גדעון סער: האם עובד הכנסת המועסק במשרת אמון, המשמעות שהוא חייב להיות עובד הכנסת ביום קבלת ההחלטה או ברגע שהוא ייבחר לתפקידו על ידי יו"ר האופוזיציה- -

דוד טל: כשהוא ייבחר, הוא יהיה ממניין עובדי הכנסת.

אבי בלשניקוב: על פי כללי נציבות שירות המדינה מדובר במשרת אמון, כאשר ההסכם הוא בין העובד לבין הכנסת, בניגוד להסכם של העוזרים הפרלמנטריים שהוא בין חבר הכנסת לבין העוזר הפרלמנטרי, קרי הוא עובד הכנסת על כל המשתמע, במשרת אמון.

דוד טל: אני רוצה לפרט לפרוטוקול: רכיבי שכר יועץ בכיר לשר דרגה 150 בדירוג 864:

דוד טל: יסוד משולב – 23,255.66, רכב שירות ד (כולל גילומים) – 2,287.65, כלכלה – 681.7, טלפון – 48.6, ביטוח ואגרה – 767, הבראה – 295, ביגוד – 255, סך הכל ברוטו: 27,591.24.

משה גפני: אני בעד, לביבי אין את הכסף הזה מקצבאות הילדים.

דוד טל: נצביע.

דוד טל: מי בעד?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: רבותיי חברי הכנסת, אושר.

דוד טל: ג.

דוד טל: נגישות הכנסת לאנשים עם מוגבלויות

דוד טל: רבותיי חברי הכנסת, אתמול היה יום לאנשים נכים ומוגבלים וסברתי שוועדת הכנסת צריכה להתייחס לזה, וביקשתי גם ממנכ"ל הכנסת אך אתמול לא הסתייע, ואתמול הוא לא יכול היה להופיע כאן.

דוד טל: הייתי רוצה לבקש ממנכ"ל הכנסת שידווח לוועדה, מה הכנסת עושה למען אנשים עם מוגבלויות, במה היא תורמת להם, מה רמת הנגישות של הבית הזה לאנשים עם מוגבלויות וכל דבר אחר שהם עושים כדי לעזור לאנשים עם מוגבלויות.

דוד טל: בבקשה.

אבי בלשניקוב: אדוני היושב ראש, רבותיי חברי הכנסת, בוקר טוב, אני רוצה לתת עדכון קצר לגבי פעילותה של הכנסת בכל הקשור לאנשים עם מוגבלויות; ראשית, על פי יוזמתה של יושבת ראש הכנסת, דליה איציק, הכנסת קלטה בשנה וחצי האחרונות כ-18 אנשים עם מוגבלויות לתפקידים שונים בכל מנגנון ומינהל הבית.

אבי בלשניקוב: כולכם רואים אותם, כולכם באים אתם במגע בצורה כזו או אחרת.

אבי בלשניקוב: חלקם מועסקים בדואר, כסדרנים, במשאבי אנוש, בוועדות, בלשכה המשפטית, בסיעות, בארכיון, במדור משכורת, בספרייה, בלשכת היושבת ראש, במשמר הכנסת, במלתחה, בקשרי חוץ, במדור הדרכה והשתלמויות וכו'.

אבי בלשניקוב: בעקבות פסיקות חדשות בתחום תעסוקה והנחיות של משרד העבודה והרווחה אנו פועלים מול משרד העבודה בהתאם לפסיקות ולהנחיות ומעבירים את אותם אנשים מעין כשירות לקביעות, כך אני חושב שזה מוגדר.

אבי בלשניקוב: היתה סיטואציה מאוד מביכה עד לפני מספר חודשים והיתה תיקון חקיקה של חברי הכנסת אלי גבאי ורן כהן לגבי העסקת אנשים עם מוגבלויות, לגבי צורת העסקתם.

אבי בלשניקוב: היה נהוג לאורך כל השנים שצורת ההעסקה בכל השירות הציבורי הוא באמצעות עמותות, כלומר הכנסת וכל משרד ממשלתי כזה או אחר מתקשר עם העמותה, משלם לה סכום כסף בהתאם לחוזה שנכרת בין העמותה לבין הכנסת או לכל גוף ציבורי אחר והעמותה משלמת לעובד.

אבי בלשניקוב: היו מספר מקרים, גם זה תוקן בחקיקה, שבהם העמותות היו לכאורה – היו מקרים רבים של גזירת קופונים, כלומר אם למשל גוף מסוים היה מעביר 3,000 ₪ עבור העסקת העובד, העמותה היתה לוקחת מהעובד מעין דמי טיפול של כמה מאות שקלים ובסופו של דבר לעובד היה חיסרון כיס בהתייחסות הזו.

אבי בלשניקוב: היו כאלה שטענו מהצד של העמותות שזה נכון, כי העמותות משבחות במקומות העבודה, לא תמיד מקבלות תמיכות כאלה ואחרות ממשרדי הממשלה, אך הכנסת עוברת תהליך, ואם איני טועה, אנו ראשונים בקרב כל משרדי הממשלה, שלחנו את כולם לאבחונים על פי חוק ועל פי הפסיקות האחרונות במשרד העבודה והרווחה ואנו בהליך של קליטת העובדים האלה שלא בצורה של העסקה קבלנית דרך העמותות אלא כעובדים מן המניין על כל המשמעויות הסוציאליות שנגזרות מכך.

אבי בלשניקוב: הכנסת שתיקנה את החוק הזה, היו חששות כבדים, כי אתה מקבל אנשים עם מוגבלויות כאלה ואחרות ומקבע אותם עד הפנסיה כמו כל עובד רגיל.

אבי בלשניקוב: אנו חושבים שכך צריך להיות, ואנו לא צריכים להתנצל או להסתכל ימינה ושמאלה.

אבי בלשניקוב: אדוני היושב ראש, בתקציב שאגיש לך בעוד שבוע-שבועיים לאישור תקציב הכנסת לשנת 2008, הסעיף התקציבי שאנו מתקצבים לגבי העסקת עובדים אלה לשנת 2008 יעמוד על כ-720 אלף ₪ בשנה וכל גרוש כאן הוא מבורך.

אבי בלשניקוב: תוך מספר ימים אנו עוברים לאגף החדש, וועדת הכנסת בראשותך, מכובדי, תהיה הראשונה שתעבור.

אבי בלשניקוב: לפי נייר שקיבלתי הבוקר, ביום ששי הזה אני מקבל את הקומה העליונה מוכנה, כמובן שהמעבר שלך ושל הצוות שלך יהיה בתיאום מוחלט אתך.

אבי בלשניקוב: בכל המפלסים של הבניין החדש יש נגישות מלאה באמצעות המעליות על פי כל התקנים הקבועים בחוק.

אבי בלשניקוב: בכל הקבוצות של השירותים ניתנו תאים נפרדים לאנשים עם מוגבלויות.

אבי בלשניקוב: הקישור בין חלקי המפלסים השונים שנדרשו בשל אילוצי המבנה תוכננו ובוצעו ברמפות ולא במדרגות, בין כל הקומות יש גם מדרגות וגם רמפות.

אבי בלשניקוב: המסדרונות בבניין הם רחבים שמאפשרים תנועה נוחה על כיסאות גלגלים.

אבי בלשניקוב: אגב, את ועדת העבודה והרווחה קבענו בקומת המפלס העליונה.

אבי בלשניקוב: במעליות ישנה הודעה קולית על כל התחנות.

אבי בלשניקוב: בכל הרמפות והמדרגות תוכננו ויש מסעדי יד ובכל הוועדות החדשות מותקן מתקן שעלה כסף רב, אגב, לאנשים כבדי שמיעה, כך שגם הסוגייה הזו – מה שאין בבניין הזה – אנשים כבדי שמיעה יוכלו להתקרב לנקודה מסוימת והמכשור יהיה קיים שם.

אבי בלשניקוב: זו סקירה קצרה על הסוגייה החשובה, והכנסת מהווה אות, דוגמה ומופת לכל משרדי הממשלה.

דוד טל: תודה, אדוני המנכ"ל.

דוד טל: אני סבור שחוסנה של חברה נמדד בעזרה שהיא מעמידה לרשות אנשים כאלה ואנשים נזקקים אחרים.

דוד טל: מבחינה זו יושבת ראש הכנסת ומנכ"ל הכנסת ראויים לכל שבח.

דוד טל: אני מאוד מקווה שהבית הזה יהווה דוגמה למשרדי ממשלה אחרים, שכן אנו בשגרת יומנו נוטים לחלוף ואולי להתעלם בצורה כזו או אחרת מהאנשים האלה עם מוגבלות כזו או אחרת.

דוד טל: אני מציע שאם מישהו רוצה לדעת איך להתייחס לזה, שיראה כל מוגבל כזה שהוא אח שלו, בן שלו, אחות שלו, ואז ההתייחסות שלו תהיה שונה.

דוד טל: ישר כוח, ואני מבקש להעביר את ברכותיי ותודתי ליושבת ראש הכנסת.

דוד טל: בבקשה, חברי הכנסת.

יעקב מרגי: אדוני היושב ראש, מכובדי המנכ"ל, אני חושב שאנו רואים אותם יום-יום במסדרונות, זה ראוי להערכה ואני רוצה לציין להערכה את אותם עובדים, אני חושב שהחזרתם לאנשים האלה את החיות.

יעקב מרגי: המאמצים לשלב בחברה אנשים עם מוגבלויות זה דבר גדול.

יעקב מרגי: האגף החדש, גם ללא הסקירה, הייתי בטוח שזה יניח את הדעת.

דוד טל: זה לא מובן מאליו.

דוד טל: בהרבה משרדי ממשלה אין את זה.

דוד טל: אם יש רצון, תימצא הדרך לעשות את זה.

יעקב מרגי: אולי לא הבהרתי את עצמי.

יעקב מרגי: לא היה לי ספק שמי שתכנן ומוביל פה לקח את זה בחשבון, לכן איני מופתע.

יעקב מרגי: מחזה שאתמול הציק לי; עמדתי בכניסה למליאה בין מזנון הח"כים לכניסה למליאה לשוחח עם מספר נכים.

יעקב מרגי: הם לא חסמו את הגישה.

יעקב מרגי: אני התביישתי - הסדרנים עטו עליהם: תיצמדו לקיר, ואמר לו אחד הנכים: זה לא ייצוגי, זה לא נראה יפה.

יעקב מרגי: אני התביישתי.

יעקב מרגי: לפעמים הפרוזדור הזה חסום על ידי אנשים לא מוגבלים, ואף אחד לא טורח לפנות אותם, והמגמה שלכם לא מתאימה עם מה שנעשה.

יעקב מרגי: כנראה ההנחיות, צריך לרענן אותן- -

גדעון סער: היו הנחיות מיוחדות לציון יום אנשים עם מוגבלויות, שאתמול הכנסת ציינה אותו.

אבי בלשניקוב: לא הייתי כאן אתמול.

אבי בלשניקוב: אני שומע רק צד אחד, ואני מבטיח לך לבדוק.

יצחק זיו: אני מברך על היוזמה והביצוע, ואנו רואים את הפעולה המבורכת הזו יום-יום.

יצחק זיו: באגף החדש, כפי שהמעלית מציינת את מספר הקומה, לחשוב על תוספת: ועדת כלכלה, ועדת כנסת.

אבי בלשניקוב: יש מקומות שיש בהם שש ועדות, תאר לך שיכריזו על כולן.

אבי בלשניקוב: ויש שילוט, יש הכל.

יצחק זיו: ידעתי שזו תהיה התשובה אך צריך לתת את הדעת על הנושא הזה.

אורי אריאל: אני רוצה לומר תודה למנכ"ל, ליושב ראש שזימן את הדיון הזה, ואני מבקש להעביר את תודתנו ליושבת ראש הכנסת.

אורי אריאל: הדברים אינם מובנים מאליהם, ישר כוחכם.

גדעון סער: רציתי לציין את הנקודה של אותה העסקת אנשים עם מוגבלויות.

גדעון סער: אני רוצה לשבח את יושבת ראש הכנסת על היוזמה הזו ואת המנכ"ל.

גדעון סער: כל מי שמסתובב פה בכנסת מבין את החשיבות של המהלך הזה והלוואי שבשירות הציבורי, גם במשרדי ממשלה ומקומות אחרים, היו מוצאים את המקומות שבהם ניתן לעשות פעולות דומות כי זה בסופו של דבר ההבדל בין הצהרות לבין מעשים בנושא שעליו אנו מדברים.

גדעון סער: הנקודה השנייה שאני מבקש להעלות בהקשר אחר, אנו בכנסת הקודמת חוקקנו את חוק הנגישות.

גדעון סער: הוביל את זה חבר הכנסת לשעבר שאול יהלום, ובניגוד לדברים אחרים, הודעתי למשרד האוצר שבנושא הזה הוא יגיע להבנות עם שאול יהלום, כי אם הוא לא יגיע, אז יהיה חוק בלי האוצר, ובאמת הגיעו.

גדעון סער: החוק הזה חשוב, אחד החוקים הכי חשובים שחוקקו בכנסת.

גדעון סער: למרבה הצער, למעלה משנתיים מאז שהחוק הזה חוקק, ולא הותקנו התקנות שהן רלוונטיות ליישומו.

גדעון סער: אני חושב שאנו צריכים- -

דוד טל: אני מוכן לקבל פה החלטת ועדה, שנפנה לשר- -

ארבל אסטרחן: עדיין דנים בזה.

גדעון סער: חשוב שתהיה פנייה, כי זה יותר משנתיים.

גדעון סער: אחרת החוק שאנו חוקקנו הוא בגדר אות מתה.

דוד טל: תהיה פנייה של ועדת הכנסת על דעת כל החברים כאן לשר הרלוונטי, אחרי בדיקה גם של היועצת המשפטית, אם זה נמצא בהליכי התקנה או לא.

דוד טל: נבקש מהם להזדרז ולהביא את התקנות הללו.

רונית חייקה: רציתי רק להודות בשם הסיעות, יש לנו בחור למעלה בקומה שקוראים לו אכרם, שהוא עוזר לנו בכל המטלות, הוא מחכה כל פעם לקבל עוד מטלה, זה מדהים.

דוד טל: תמי בכל פעם שרואה אותי מצביעה עליי ואומרת:

דוד טל: דוד טל החמוד...

אבי בלשניקוב: כל העובדים האלה משולבים בכל הפעילויות הרגילות של עובדי הכנסת כולל השתלמויות, ימי עיון וכו'.

אבי בלשניקוב: בשבוע שעבר עשינו לכולם יום עיון במוזיאון המדע.

אבי בלשניקוב: הם נוסעים להשתלמות השנתית של כל עובדי הכנסת לאילת על חשבון הכנסת, וצירפתי גם שני מטפלים שלהם כדי לתת להם תחושה של ביטחון וכו'.

אבי בלשניקוב: הערה אישית; לפעמים בית המחוקקים מחוקק חוקים שהוא לא יודע איך בסופו של דבר הוא יכול להשפיע על האיש הקטן, אך כיוון שצורת ההעסקה של האנשים האלה היא בשיטת העמותות, ולצערי, כל עובד כזה שצריך להיכנס לעבוד במשרד ממשלתי, המשרד הממשלתי על פי חוק חובת מכרזים נאלץ לעשות מכרז, כמו שקונים כוסות, פטישים וניירות.

אבי בלשניקוב: עושים מכרז בין כל העמותות האלה, שזה דבר משפיל ודוחה, ואני יכול להבין את עמיתיי ואת משרדי הממשלה, שזה חלק מהדברים שהם לא מוכנים בכלל להיכנס להליך של קליטה כי הם נדרשים לעשות מכרז לקליטת אנשים עם מוגבלויות בכל תנאי המכרז בין כל העמותות, וזה דבר נורא ואיום – כי זו עמותה.

אבי בלשניקוב: לא היתה שום דרך חוקית אפשרית זולת המכרז.

אבי בלשניקוב: אנו עשינו את זה, וזה נורא ואיום.

יעקב מרגי: זה מופיע בקניית שירותים ולא בהגדלת תקציב כוח אדם.

נאזם בדר: לקחנו את כל העמותות שיכולות לספק אנשים שיכולים להתאים לעבוד בכנסת.

נאזם בדר: בחרנו 30 משרות כאלה, ואיישנו 18.

דוד טל: אני מודה למנכ"ל, ליושבת ראש הכנסת, נעביר לה את הברכות של סיעות הבית.

דוד טל: תודה רבה, הישיבה נעולה.