ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 17, פרוטוקול מספר 376, 2007-12-11 09:00

מנחם בן-ששון: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

מנחם בן-ששון: על סדר היום הצעת חוק איסור לשון הרע (תיקון מס' 8)(ביזוי אדם בשל מוגבלות), התשס"ו-2006, של חבר הכנסת רן כהן (פ/270) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית – דיון והצבעה.

מנחם בן-ששון: אנו מוסיפים בחוק לשון הרע גם אמירה לגבי אנשים עם מוגבלות, הכוונה של חבר הכנסת רן כהן היא בהגדרות וגם באמירה הכוללת, סעיף 1, סעיף משנה 4, להגדרת מוגבלות, גם הגדרת מוגבלויות בצורה המקובלת אצלנו.

מנחם בן-ששון: היועצת המשפטית, בבקשה.

תמי סלע: יש פה תוספת בהגדרה של לשון הרע שכוללת היום כמה פסקאות.

תמי סלע: פסקה 4 אומרת היום: לשון הרע היא דבר שפרסומו עלול לבזות אדם בשל גזעו, מוצאו, דתו, מקום מגוריו, מינו או נטייתו המינית.

תמי סלע: ההצעה היא להוסיף: או מוגבלותו, וההגדרה של מוגבלות לקוחה מחוק שוויון זכויות אנשים עם מוגבלות, ואומרת: לקות פיסית, נפשית או שכלית לרבות קוגניטיבית, קבועה או זמנית.

תמי סלע: המשמעות של ההרחבה - בעצם המצב של פרסום שעלול לבזות אדם בשל מוגבלותו נכנסת גם היום להגדרת לשון הרע דרך פרסום שעלול להשפיל אדם בעיני הבריות או לעשותו מטרה לבוז או ללעג מצדם ויש ביקורת בחלק מהכתיבה בכלל על הפירוט הזה שקיים גם היום בפסקה 4, אך כיוון שיש פירוט כזה, כן ראוי לכלול שם בין יתר הדברים גם את הביזוי בשל מוגבלות, אך מעשית, לא בטוח שזה מוסיף דברים מעבר למה שאפשר היה גם היום לעשות לפי החוק הקיים.

תמי סלע: זה אולי יותר משמעות הצהרתית, סמלית, מסר ציבורי.

תמי סלע: פרסום שיש בו לשון הרע גם יכול להוות עברה פלילית, שאפשר להגיש בגינה קובלנה, וגם מהווה עוולה אזרחית, שאפשר לבקש בגינה פיצוי ללא הוכחת נזק עד 50 אלף ₪ לפי חוק איסור לשון הרע.

תמי סלע: אם מדובר על ביזוי קבוצה שלמה, העברה מחייבת כתב אישום בגין עברה כזו, מחייב אישור של היועץ המשפטי לממשלה ואין אפשרות להגיש עוולה אזרחית.

תמי סלע: עוד משמעויות של לשון הרע, שאפשר לתת צו לתיקון או הכחשת מה שפורסם וגם לאסור פרסומם של הדברים שפורסמו.

מנחם בן-ששון: הרבה פעמים אנו מדברים על קבוצה ואנו מתייגים אותה כך שאנו משליכים השלכות מאמירה על אדם עם מוגבלות על קבוצות אחרות ואוטומטית – במקרה הזה בשתי קבוצות: אחת שכתובה כבר בלשון החוק, למשל אדם בעל גזע או מוצא מסוים, ואתה משליך עליו אמירה כללית שהיא אמירה בגין קבוצה אחרת שהיא קבוצה של אנשים עם מוגבלות ואז עברת שתי עברות בבת אחת.

מנחם בן-ששון: האם נצליח להגיע להפללה במקרה כזה – אולי כשזה יהיה בכתיבה עיתונאית או בשידור טלוויזיוני לא ראוי, אך רן כהן מפנה את תשומת הלב לסוגייה, ואין בכך נזק.

מנחם בן-ששון: אני מציע להצביע בעד.

משה שרוני: אני מציע להכפיל את העונש, אם כבר עושים את זה, כי האיש המוגבל נפגע יותר.

מנחם בן-ששון: ואדם שמבזים אותו בגלל נטייתו המינית, למשל?

משה שרוני: כנראה שמגיע לו...

משה שרוני: אם הולכים לנושא הוצאת לשון הרע נגד איש מוגבל, הפגיעה בו כפולה מאשר באדם רגיל, לדעתי.

מנחם בן-ששון: חבר הכנסת המציע בזמנו, עיקר היעד היה יעד חינוכי.

משה שרוני: עניין חינוכי – לא מגיעים לשום דבר.

משה שרוני: עובדה שחמישים יום שובתים המורים.

מנחם בן-ששון: היועצת המשפטית אמרה שבמקרה שבדקו, לא ראינו שיש אמירת לשון הרע על הקבוצה הזו יותר מאשר על קבוצות אחרות.

רן כהן: נדמה לי שהנורמטיביות שאנו רוצים להשיג בחוק הזה היא להעמיד את הפגיעה באדם בשל מוגבלותו במישור אחד, ומדובר במישור הפלילי.

רן כהן: ביזוי אדם בשל דתו למשל היא עברה מאוד חמורה בעיניי, או בשל גזעו.

רן כהן: לכן נדמה לי שהעמדת הדברים של פגיעה באדם בשל מוגבלותו באותו מישור כמו פגיעה בשל דתו, מינו וכן הלאה, היא דבר ראוי, ובינתיים נסתפק בראיית הדבר הזה כהצגת מדרגה נכונה להגנה על אנשים עם מוגבלויות של אי פגיעה בהם מבחינת הנורמה החברתית.

רן כהן: נדמה לי שכמו שזה, זה ראוי ומכובד.

רן כהן: אני מסכים לנטייתך, חבר הכנסת שרוני, לראות בזה עניין מאוד חמור, שהרי אחרת לא הייתי לוקח על עצמי את כל הנושא של השדולה להגנה על אנשים עם מוגבלויות ואת הארגון של היום הזה בכנסת.

רן כהן: הדבר הזה ראוי ונכון.

לאה דקל: היה לי הכבוד לשבת בוועדה שהמליצה על חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות ואמנם שם יש הצהרות על נושא שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, אולי יש פה כפילות מסוימת, אך אני מוצאת שיש חשיבות גדולה מאוד לנושאים הצהרתיים, וכולנו יודעים את הגישה אפילו של ילדים קטנים לנושא של אנשים עם מוגבלות.

לאה דקל: הצהרה כזו היא חשובה לנושא מהפכה תפיסתית, של שילובם של האנשים הללו בקהילה.

מנחם בן-ששון: אני בשל להצביע, ואם חבר הכנסת שרוני ירצה להעיר הערתו אחר כך, בסדר.

מנחם בן-ששון: מי בעד החוק בצורתו הוא?

מנחם בן-ששון: מי נגד?

מנחם בן-ששון: תודה רבה, עבר פה אחד.

רן כהן: אני מודה לך, אדוני היושב ראש, ולוועדה.

מנחם בן-ששון: תודה רבה, הישיבה נעולה.