ועדת הכלכלה, כנסת 17, פרוטוקול מספר 408, 2007-11-26 09:00

גלעד ארדן: בוקר טוב.

גלעד ארדן: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה.

גלעד ארדן: על סדר-היום תקנות מינהל מקרקעי ישראל (מאגר מידע)(תיקון), התשס"ח-2007.

גלעד ארדן: עניינן של התקנות שבנדון הקמת מאגר מידע של הנכסים המנוהלים על-ידי המינהל, לצפייה באמצעות האינטרנט.

גלעד ארדן: בבקשה, גברתי, אנא הסבירי לוועדה את התקנות.

גלעד ארדן: רחל זכאי: התקנות הותקנו בשנת תשס"ד, מכוח התיקון לחוק מינהל מקרקעי ישראל, שנחקק מספר שנים קודם לכן, מתוך מגמה ליצור מאגר מידע שיקל על האזרח ויאפשר לו בדרך של מאגר פתוח לציבור, לבחון נכסים שאינם מנוהלים במשרדי הרישום בלשכות הטאבו, אלא מנוהלים במינהל- כמות משמעותית מאוד של נכסים, שהולכת ופוחתת עם השנים, אבל היא עדיין משמעותית ביותר.

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן: מה זאת אומרת הולכת ופוחתת?

גלעד ארדן: לא 93% מקרקעות המדינה מנוהלים על-ידי המינהל?

גלעד ארדן: רחל זכאי: כן, בהחלט, אבל ה- 93% לא פוחתים.

גלעד ארדן: יפחתו קצת עכשיו, עם העברת בעלות במגורים, אבל כמות הנכסים הולכת ופוחתת במובן זה שחלק משמעותי מהנכסים - - - היו"ר גלעד ארדן: גברתי, אם אנחנו נחזור לשלטון – זה יפחת משמעותית.

גלעד ארדן: רחל זכאי: לא תמצא אותי בוכה...

גלעד ארדן: מה שנעשה בינתיים זאת מגמה שלנו לרשום כמה שיותר נכסים בטאבו, ואז נכסים שמנוהלים כבר בטאבו אינם מנוהלים למעשה על-ידינו, וזאת המטרה הראשונה.

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן: מה הנתונים שניתן לראות במאגר המידע?

גלעד ארדן: רחל זכאי: נתונים רבים מאוד על הנכס, כלומר: פרטי הנכס, פרטי בעלי הזכויות בנכס, עיקולים, משכנתאות – ככל שיש בנכס.

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן: חוכרים.

גלעד ארדן: דוד טל: לא ככל שיש בנכס.

גלעד ארדן: לעתים, חלק ממה שיש בנכס, כי אחרת – אם ככל שיש בנכס – לא היתה בעיה למינהל מקרקעי ישראל לתת לי אישור של זכויות.

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן: שזה מחייב.

גלעד ארדן: דוד טל: שזה מחייב.

גלעד ארדן: אבל היות והם לא בטוחים שהכול בפנים - - - היו"ר גלעד ארדן: צריך להדגיש שהמידע במאגר לא מהווה "אישור זכויות".

גלעד ארדן: רחל זכאי: הוא לא מהווה "אישור זכויות".

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן: דרך אגב, המידע בטאבו כן מהווה?

גלעד ארדן: רחל זכאי: לא.

גלעד ארדן: כדי לקבל נסח מחייב, אתה אמור לבקש, ולקבל אותו תוך ימי עבודה ספורים – חתום בחותמת הטאבו באופן שלשכת המקרקעין אכן עומדת מאחוריו.

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן:

גלעד ארדן: תאֵר לך שגם פה וגם פה זה היה מחייב – היה אפשר לקצץ המון בכוח-האדם.

גלעד ארדן: דוד טל: אני לא חושב שזאת הבעיה שלהם.

גלעד ארדן: רחל זכאי: ממש לא.

גלעד ארדן: דוד טל: אני חושב שהם לא מאורגנים מספיק טוב והם לא בטוחים שיכולים להכניס לרשימה את כל מה שצריך.

גלעד ארדן: אני לא בטוח שזאת הבעיה שלהם, אבל לעומת זאת, מה שאתה אומר – זה היה מקל על האזרח, ואני חושב שהכאוס בקרב ציבור אזרחי מדינת ישראל, היה יורד בצורה מדהימה, לרמות אחרות לגמרי.

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן: הרבה זמן היה נחסך.

גלעד ארדן: לאה ורון: מה העלות לצרכן של נסח מחייב?

גלעד ארדן: רחל זכאי: זה לפי תקנות המינהל (אגרות).

גלעד ארדן: זה היה 59 שקלים בתקנות, היום זה עומד על 61 שקלים.

גלעד ארדן: זה גם המחיר של נסח בטאבו?

גלעד ארדן: רחל זכאי: כך גם המחיר של נסח בטאבו.

גלעד ארדן: אתי בנדלר: אלה אגרות שוועדת הכספים אישרה.

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן: אין שום חמלה.

גלעד ארדן: דוד טל: אם תרצה, נוכל להעביר את זה לוועדה הזאת.

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן: רצוי.

גלעד ארדן: דוד טל: אתה רק צריך לבקש.

גלעד ארדן: יש לך יועצת משפטית שתציג את הארגומנטים המתאימים.

גלעד ארדן: אתי בנדלר: גברת זכאי, הייתי מבקשת שתתייחסי להערה של חבר הכנסת טל לגבי מהימנות הנתונים, שזאת אחת הסיבות שאתם כביכול חוששים למעמד המאגר, כשבתקנה 2(ג) לתקנות העיקריות נאמר מפורשות שלא ייכללו במאגר המידע תיקים שמנהל המאגר טרם וידא כי נתוניהם מהימנים.

גלעד ארדן: זאת אומרת, לכאורה, על-פי התקנות, במאגר זה צריכים להיכלל רק תיקים שנעשה וידוא לגבי מהימנות הנתונים שבהם.

גלעד ארדן: דוד טל: זאת האמת, אבל לא כל האמת, מפני שאז יכול להיווצר מצב שיש דברים אחרים שלא נמצאים במאגר, וכאן זאת הבעיה.

גלעד ארדן: מה שהם מכניסים למאגר – כנראה שהם בטוחים שזה נכון, אבל מעבר לכך הם לא בטוחים אם יש להם את כל הנתונים האחרים במאגר.

גלעד ארדן: אתי בנדלר: לגבי תיק מסוים?

גלעד ארדן: אני לא כל כך מבינה.

גלעד ארדן: רחל זכאי: יש שתי רמות של חשש.

גלעד ארדן: הראשונה – והיא נפתרת על-ידי התקנות - במובן זה שהיכן שרמת האמינות של המאגר היא על פני הדברים נמוכה או ממש בלתי סבירה – זה לא נכנס למאגר.

גלעד ארדן: ומהנימוק הזה, היום, מתוך 900,000 הנכסים בערך, נמצאים 775,000, שזאת הגדלה ניכרת ביחס לשנה שעברה, ועם רמת נתונים סבירה.

גלעד ארדן: דברים משתנים כל הזמן.

גלעד ארדן: לצערי, אני לא אשת מחשב – ומנהלת אגף המחשוב שלנו לא יכלה להגיע היום – אבל כפי שהוסבר לי, זה לא מאגר שמתעדכן אד הוק, כל הזמן, אלא אחת ליומיים, אחת לפרק זמן מסוים, יש עדכון של המאגר, כך שיכול בהחלט להיות מצב שקרה משהו, והמאגר באינטרנט עדיין לא משקף את זה - הוא ישקף את זה בעוד שתי יממות – ולכן, זה יכול ליצור תקלות.

גלעד ארדן: בצד חוסר האמינות המוחלטת, והמשמעות של לקיחת אחריות ביחס אליה, ישנה גם הבעיה ש"בתוך עמנו אנו יושבים", ולא יעזור שום דבר – התופעה של זיוף פלטי מחשב, אין קל ממנה.

גלעד ארדן: ברגע שזה לא חתום, אדם יכול להוציא פלט ולעשות בו כבשלו.

גלעד ארדן: דוד טל: לגבי היום, יש לנו עדכונים על זיופים במסמכים של מינהל מקרקעי ישראל?

גלעד ארדן: רחל זכאי: גם במסמכים בתוך מינהל מקרקעי ישראל יש זיופים.

גלעד ארדן: כן, בהחלט.

גלעד ארדן: דוד טל: האם יש לכם הערכות לגבי מספר?

גלעד ארדן: רחל זכאי: אני לא יכולה לדבר על מספרים, אבל בהחלט קיימת תופעת התוכניות המזויפות, חותמות מזויפות על תוכניות, וכו' – אני לא רוצה להגיד שאנחנו בני-בית במשטרה, ממש לא עד כדי כך, אבל אין פרק זמן של חודשיים-שלושה שאתה לא שומע על זיופים.

גלעד ארדן: לכן, אנחנו חשבנו – ומנהל המינהל התחייב פה בישיבה הקודמת של הכנסת בשנה שעברה– שאנחנו נתחייב לפרק זמן מאוד קצר של ימי עבודה, שבו אנחנו כן נעמיד את הפלט המוסמך, את אישור הזכויות המוסמך.

גלעד ארדן: אנחנו היום במצב שבו כן הסדרנו כלי תוכנה מתאים, ואנחנו ערוכים – כולל כבר פתרון הבעיות עם הוועד שעיכב את היישום.

גלעד ארדן: בימים אלה אנחנו במצב שאנחנו מסוגלים להתחייב לשלושה ימי עבודה.

גלעד ארדן: כלומר, מי שיפנה למאגר, יראה X נכסים, יחליט שהוא רוצה להתמקד בנכס מסוים, יבקש מאתנו באמצעות האינטרנט לקבל נסח – תוך שלושה ימי עבודה הוא יקבל.

גלעד ארדן: זה כמו אמנת השירות שלנו.

גלעד ארדן: דוד טל: אם לא תעמדו בהתחייבות הזאת – אני אוכל לחייב אתכם בביטול עסקה?

גלעד ארדן: רחל זכאי: אם זה יהיה מצב הדברים.

גלעד ארדן: זה יצטרך להיות נכון, כמובן.

גלעד ארדן: דוד טל: פרק הזמן של שלושה ימים די מניח את דעתי – אני לא יכול לומר אבסולוטית.

גלעד ארדן: רחל זכאי: הוא מאוד סביר.

גלעד ארדן: דוד טל: זה סביר, אם כי אם אנחנו כבר עושים את הצעד הזה, הייתי רוצה שאוכל לקבל את האישור מהאינטרנט, ושלום על ישראל – אבל פרק זמן של שלושה ימים, אני חושב שהוא יכול להניח את הדעת.

רחל זכאי: כך מקובל.

רחל זכאי: היו"ר גלעד ארדן: איפה מעוגנת ההתחייבות הזאת של השלושה ימים?

רחל זכאי: רחל זכאי: זוהי התחייבות שנמצאת בפרוטוקול של הוועדה הקודמת.

רחל זכאי: דוד טל: נוכל להכניס אותה לתקנות, אין שום בעיה.

רחל זכאי: רחל זכאי: אני יכולה לבקש ממנהל המינהל לכתוב לאדוני ולהתחייב בפני הוועדה.

רחל זכאי: היו"ר גלעד ארדן: אדוני היום פה, ומחר לא.

רחל זכאי: רחל זכאי: אבל התפקיד נשאר, התחייבות נשארת.

רחל זכאי: היו"ר גלעד ארדן:

רחל זכאי: אומר יושב-ראש ועדת הכנסת – אולי זה רעיון טוב – שאולי גברתי תסכים שאנחנו נוסיף את זה בתקנות.

רחל זכאי: רחל זכאי: לא בטוחה שזה המקום.

רחל זכאי: אולי פרסום ראוי.

רחל זכאי: המקום הוא לא בתקנות.

רחל זכאי: דוד טל: הייתי מוסיף עוד משהו.

רחל זכאי: אני לא רוצה סנקציה כנגד המינהל, הם בצד שלנו, אבל אם אני לא מקבל מהמינהל תוך שלושה ימים – כפי שהם התחייבו – מה שאני מקבל במאגר זה בשבילי מספיק, וזה מחייב אותם.

רחל זכאי: ואז הם יחששו מאוד מאוד ויצטרכו להתייחס לכל פנייה כראוי, אחרת מה שהם עושים במאגר ואם הוא לא עולה בקנה אחד, זה עלול ליצור להם בעיה.

רחל זכאי: זה כדי לדרבן אותם, ואולי זה אפילו קצת מוגזם וקיצוני.

רחל זכאי: רחל זכאי: אני חושבת שזה קצת מוגזם, אדוני, עם כל הכבוד, משום שאתה מדבר ממקום של כוונה לייעל, ואני מכירה את האזרחים שישתמשו בכך.

רחל זכאי: דוד טל: אני מודה שאני כרגע מדבר מהבטן - אני כל כך זועם וכועס על המינהל.

גלעד ארדן: זה אולי משהו שהוא יותר מתאים לבתי-משפט – מה שאדוני הציע, אבל אם היתה מעוגנת החובה של השלושה ימים – בכל מקרה, דרך אגב, הייתם יכולים להסדיר שמי שלא מקבל את זה תוך פרק הזמן הזה, לא יחויב בתשלום האגרה.

גלעד ארדן: זוהי הצעת מנהלת הוועדה – זה דבר שהוא סביר.

גלעד ארדן: יעקב קוינט: הוא חויב כבר קודם.

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן: אפשר להחזיר.

גלעד ארדן: לאה ורון: זה לא מהווה איום כזה גדול על המינהל שהאגרה שלי לא תיכנס.

גלעד ארדן: רחל זכאי: זה לא איום על המינהל; זאת תהיה ביורוקרטיה שלמה.

גלעד ארדן: לאה ורון: צריך למצוא סנקציה נגד המינהל.

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן: אבל יהיה קל יותר לפקח על כמה איחורים כאלה יש.

גלעד ארדן: רחל זכאי: אני חושבת שסנקציה ציבורית היא גם כן קשה, כלומר ברגע שאנחנו נפרסם את המחויבות הזאת ולא נעמוד בה - - -

אתי בנדלר: שאלה איפה את מציעה לפרסם את זה.

אתי בנדלר: רחל זכאי: בעיתונות.

אתי בנדלר: היו"ר גלעד ארדן: מאוד קשה.

אתי בנדלר: הציבור ילך למתחרים, הוא יפסיק להשתמש במינהל...

אתי בנדלר: רחל זכאי: חלק מאתנו לא יכעסו...

אתי בנדלר: אתי בנדלר: כשנכנסים למאגר הזה באינטרנט, האם יש פרסום בדף הכניסה?

אתי בנדלר: רחל זכאי: יהיה פרסום שיאמר: זה לצפייה בלבד; אם אתה מעוניין בנסח - - - אתי בנדלר: אתה יכול לפנות ולשלם אגרה, ותוך X ימים אתה תקבל את זה לכתובת ביתך.

רחל זכאי: תוך שלושה ימים אתה תקבל את זה לכתובתך.

רחל זכאי: אתי בנדלר: אז אני מציעה שאולי ההתחייבות הזאת תבוא במכתב לוועדה, שמתחייבים לכלול את ההודעה הזאת בפרסום שלהם באינטרנט.

רחל זכאי: דוד טל: האם הפנייה חייבת להיות פיזית?

רחל זכאי: רחל זכאי: לאן שתרצה – בדואר.

רחל זכאי: זה נסח חתום.

רחל זכאי: רוברט אילטוב: ואז יהיו בעיות בדואר, ואנשים לא יקבלו את זה.

רחל זכאי: רחל זכאי: הדואר זה לא מה שהיה פעם.

רחל זכאי: אני חושבת שהדואר היום הרבה יותר יעיל, ואפשר כן לסמוך על זה.

רחל זכאי: היו"ר גלעד ארדן: ודאי שהוא יותר יעיל, כי הוא לא מביא לך את זה כבר עד הבית.

רחל זכאי: אתה צריך ללכת למרכז חלוקה.

רחל זכאי: אתי בנדלר: זה תלוי איפה אתה גר.

רחל זכאי: היו"ר גלעד ארדן: בסוף הכול יהיה כך, אני מבטיח לך.

רחל זכאי: רחל זכאי: זה נכון, אבל המהירות אינה דומה למה שהיה בעבר.

רחל זכאי: היו"ר גלעד ארדן: כי הם לא מביאים את זה.

רחל זכאי: רחל זכאי: גם למקומות שהם מביאים.

אתי בנדלר: הם נתנו התחייבות לוועדת הכלכלה לפעול מהר בחלוקת דואר.

אתי בנדלר: רוברט אילטוב: בסוף תגיד לשולח לקבל את הדואר.

אתי בנדלר: היו"ר גלעד ארדן: אני אגיד לך מה יהיה הסוף.

אתי בנדלר: ביישובים החזקים, העירייה תממן דוורים שמועסקים על-ידי העירייה, שלוקחים את זה ממרכז החלוקה ומפיצים לתושבים האמידים, וביישובים הפחות אמידים זה ייזרק למרכז העיר והם יצטרכו לבוא ולאסוף.

אתי בנדלר: זה יהיה בעוד שנה-שנתיים-שלוש, אבל זוהי רפורמה שאנחנו אישרנו, אגב, אני לא יכול לבוא בטענות.

אתי בנדלר: גם לא השתתפתי כל כך בדיונים.

אתי בנדלר: אתי בנדלר: גברת זכאי, אתם תוכלו לכתוב לוועדה מכתב שבו תחזרו על ההתחייבות הזאת?

אתי בנדלר: רחל זכאי: בהחלט.

אתי בנדלר: דוד טל: אדוני היושב-ראש, אני חושב שנכון וראוי שאנחנו נכניס את זה באיזושהי צורה – זה לא מתאים בחקיקה ראשית, אבל בתקנות ודאי שאפשר להכניס את פרק הזמן של שלושה ימים - כדי שמישהו יידע.

אתי בנדלר: היום הגברת זכאי שם, מחר יהיה מישהו אחר.

אתי בנדלר: רחל זכאי: אני לא חושבת שזה מהדברים שאמורים להיות בתקנות.

אתי בנדלר: היו"ר גלעד ארדן:

אתי בנדלר: האם אדוני מציע שאם המינהל או משרד השיכון לא יסכים, אז בעצם לא נאשר היום את התקנות?

אתי בנדלר: – כי אין לנו דרך להוסיף את זה בלי הסכמת מתקין התקנות.

אתי בנדלר: דוד טל: נכון.

אתי בנדלר: אבל אז תהיה עליהם החובה להסביר מדוע הם לא רוצים להכניס את זה בתקנות.

אתי בנדלר: לא אנחנו.

אתי בנדלר: עלינו יכולה להיות ביקורת למה אנחנו לא מכניסים את זה לתקנות, ואם הכנסנו את זה והצענו את זה, והשר הממונה – או שהם - לא רוצים, הבעיה הופכת להיות בעיה שלהם.

אתי בנדלר: אני מבין שיש רצון לתקן את הטעון תיקון בכל המאגר הזה, אבל אם אני בסופו של יום לא יכול להפיק מזה את המקסימום – אני הייתי רוצה שיהיה לי כאן איזשהו כלי שיחייב את המינהל.

אתי בנדלר: אני כרגע סומך על גברת זכאי, אבל כפי שאמרתי, היא מחר תהיה מנכ"לית הרכבת, או יושבת-ראש הרכבת, אז יהיה מישהו אחר שאני לא מכיר, ואז גם עליו תחול החובה, הוא יורה לאנשיו לספק תוך שלושה ימים את האישור הזה.

אתי בנדלר: ואז, כפי שאמרתי קודם, זה די מניח את דעתי – אם כי הייתי רוצה יותר מזה.

אתי בנדלר: רחל זכאי: חבר הכנסת טל, אולי נעשה משהו אחר.

אתי בנדלר: אני לא חושבת באמת שהמקום הוא בתקנות.

דוד טל: את לא רוצה בחקיקה הראשית.

דוד טל: רחל זכאי: בחקיקה הראשית בטח לא, אבל אולי כן לבטל את התקנה, ונקבע פגישה.

דוד טל: נזומן לוועדת הכלכלה בעוד שנה, ואם תהיה ביקורת – תתקנו בחזרה.

דוד טל: דוד טל: לא, לא.

דוד טל: אנחנו תמיד שמחים לראות אותך, רק אני שכחתי כבר את הדיון הקודם- - - רוברט אילטוב: אני מאמין שחבר הכנסת גלעד ארדן יזמן את זה הרבה יותר מהר.

דוד טל: היו"ר גלעד ארדן: אדוני, עוד שנה – אתה או הוא – יש לכם סבירות יותר גבוהה ממני להיות בכיסא הזה.

דוד טל: דוד טל: לי כבר לא.

דוד טל: רוברט אילטוב: מאיפה אתה יודע אם אני רוצה להיות בכיסא הזה?

דוד טל: היו"ר גלעד ארדן: למה?

דוד טל: תאמין לי, אני חושב שאם יש סיבה להיות שמח באופוזיציה זה הכיסא הזה.

דוד טל: תפקיד מעניין.

דוד טל: מי כמוך, שמלווה אותנו עכשיו.

דוד טל: אם אדוני רוצה – אני אעמיד להצבעה, אבל צריך להבין שאם התקנות לא יאושרו היום, יש סבירות שהמינהל גם יוריד את האתר, כי אז הוא יחשוף את עצמו באמת לתביעות.

דוד טל: כיום, התקנות בעצם קובעות שהתוקף הוא איננו מחייב, והם מבקשים הארכה.

דוד טל: רחל זכאי: המשמעות מאוד מרחיקת-לכת.

דוד טל: דוד טל: אני אגיד לך את האמת, אדוני היושב-ראש – אני לא אוהב להיות במעמד כזה שמאיימים עלי, בפרט שהרשות המבצעת מאיימת עלי – ממש לא.

דוד טל: היו"ר גלעד ארדן: חס וחלילה, זה לא עליך.

דוד טל: מתי פוקע תוקף התקנות?

דוד טל: רחל זכאי: ב-15 בדצמבר.

דוד טל: אם זה המצב, והם תמיד מגיעים בדקה ה-90, מניחים לי אקדח על הרקה ואומרים לי: כזה ראה וקדש – לפחות כמו את הלבנה – אזי אני אומר להם לא באל"ף רבתי, לא, ושיורידו את זה, שיתמודדו מול הציבור, גם השר שלהם – שהוא שר שלי – וגם כל המינהל, שיתמודדו כנגד הציבור, מדוע הם לא עשו ומדוע הם הורידו את האתר.

דוד טל: אדרבה.

דוד טל: נראה אותם גיבורים.

דוד טל: ואחר כך נגיש הצעת חוק שלנו, פרטית.

דוד טל: היו"ר גלעד ארדן: הם לא אמרו שהם מורידים, אבל יש חשש כזה.

דוד טל: דוד טל: אם יש סבירות כזאת, אז שיורידו.

דוד טל: אני לא חושב שזה יהיה נכון.

דוד טל: רוברט אילטוב: למה אין להם סמכות בתקנות?

דוד טל: אתי בנדלר: הסעיף שמכוחו הותקנו התקנות מתייחס רק למאגר המידע הפתוח לעיון הציבור, ומכוח אותו סעיף, השר הוסמך לקבוע תקנות מסוימות.

דוד טל: הסעיף המסמיך לא מתייחס בכלל לנושא של ניהול הנכסים שלהם ומתן מידע לציבור באופן כללי, ובעצם, הצעתו של חבר הכנסת טל לא מתייחסת למאגר המידע הפתוח לציבור, אם הבנתי נכון.

דוד טל: דוד טל: אני מדבר על זה; התייחסתי לדברי היושב-ראש, שאם אנחנו לא נאשר את זה – אני מאוד לא אוהב את המצב שמגיעה אלי הרשות המבצעת ואומרת לי: כזה ראה וקדש, תחתום על זה.

דוד טל: רחל זכאי: לא חושבת ששמעת אותי אומרת את זה.

דוד טל: דוד טל: לא, היושב-ראש אמר את זה, בשמך.

דוד טל: אתי בנדלר: שקיים חשש כזה.

דוד טל: דוד טל: שתורידו את האתר, ואם תורידו את האתר, אז אני אומר שתורידו את האתר.

דוד טל: אני לא מוכן להיות פגיע בצורה כזאת על-ידי שום גורם ברשות המבצעת, ממש לא – הגם שהוא השר שלי, מהמפלגה שלי.

דוד טל: אני חושב שהציבור זכאי לשירותים יותר טובים מאשר הוא מקבל עד היום.

דוד טל: אם אתה רוצה להעלות זאת להצבעה – אני אהיה שמח להצביע נגד ההצעה הזאת.

דוד טל: היו"ר גלעד ארדן: סליחה, לא אמרתי שבוודאות הם יורידו.

דוד טל: הרי מהן התקנות האלה?

דוד טל: הן קובעות שזה לא בגדר "אישור זכויות".

דוד טל: התקנות היו זמניות.

דוד טל: הם מבקשים להפוך את התקנות האלה לקבועות, שזה לא יהיה "אישור זכויות".

דוד טל: אדוני מבקש להכניס את ההתחייבות לספק לציבור את השירות תוך שלושה ימים, לתוך התקנות האלה.

דוד טל: אני אומר: אם לא נאשר את התקנות – יכול להיות שב- 15 בדצמבר - - - דוד טל: או שיבואו, או שלא יבואו עם תקנות אחרות, עם תיקון לתקנות.

דוד טל: מה אתה בעצם אומר לי?

דוד טל: מה התכלית של הישיבה הזאת?

דוד טל: יכול להיות שבגלל זה לא הגיעו הרבה חברים.

דוד טל: היו"ר גלעד ארדן: התכלית היא לא להיות חותמת גומי של הממשלה.

דוד טל: דוד טל: יפה.

דוד טל: התכלית היא לא להיות חותמת גומי.

דוד טל: אנחנו פה, במקרה הזה, ממש חותמת גומי.

דוד טל: מה שנאמר ומה שלא נאמר – אנחנו צריכים לקבל את מה שמונח לפנינו, וזה בפירוש חותמת גומי.

דוד טל: לוּ רק הייתי חותמת פלסטיק – היתה נחה דעתי, אבל להמשיך להיות חותמת גומי להרבה נושאים כאן.

דוד טל: ..

דוד טל: היו"ר גלעד ארדן: יש את האופציה לא לאשר כרגע את הבקשה עד שלא יוכנסו השלושה ימים.

דוד טל: דוד טל: נכון.

דוד טל: אני בעד האופציה הזאת.

דוד טל: היו"ר גלעד ארדן: איך אדוני יודע?

דוד טל: אולי הוא ישמע אופציה נוספת?

דוד טל: דוד טל: האופציה השנייה פחות טובה.

דוד טל: היו"ר גלעד ארדן: אז יש דרך שלישית, שבמקום להפוך למשהו קבוע שזה לא "אישור זכויות" – להציע להאריך את התקנות שזה לא "אישור זכויות" לעוד חצי שנה, שנה, ובינתיים להתדיין מול המינהל לגבי השיפור של המחויבות לציבור.

דוד טל: דוד טל: אני מוכן לקבל את זה לעוד חצי שנה, לא לשנה.

דוד טל: אני אראה את הגברת זכאי עדיין אולי בתוקף התפקיד הזה.

דוד טל: חצי שנה אני מוכן.

דוד טל: אם לא – אזי אני מבקש שיחזרו כלעומת שבאו.

דוד טל: ילכו לשר, שהוא יתקן תקנות, יהיה לו זמן להגיע הנה בחזרה.

דוד טל: אנחנו נעביר לו את זה מהר, מנהלת הוועדה זריזה, היא תכניס זאת מייד לסדר-היום, היושב-ראש זריז מאוד - -

גלעד ארדן: פחות.

גלעד ארדן: הרבה פחות.

גלעד ארדן: דוד טל: - - חברי הכנסת עוד יותר זריזים, יצביעו על כך.

גלעד ארדן: עליזה קן: אבל כבודו, היועצת המשפטית של הוועדה אמרה שאין סמכות להכניס תקנה שמתייחסת למאגר המידע.

גלעד ארדן: דוד טל: למה?

גלעד ארדן: עליזה קן: הסעיף המסמיך בחקיקה הראשית מתייחס אך ורק למאגר המידע הפומבי, ובהנחה הזאת, השאלה באמת – כפי שאמר אדוני – איך הציבור יקבל את השירות.

גלעד ארדן: דוד טל: את יועצת משפטית, גברתי?

גלעד ארדן: לאה ורון: כן.

גלעד ארדן: הגברת קן היא עובדת בכירה במשרד המשפטים.

גלעד ארדן: דוד טל: אני חושב שאתם יכולים למצוא את הדרך איך להכניס את התקנה הזאת במסגרת הזאת.

גלעד ארדן: עליזה קן: הוצע שיוצא מכתב של מנהל המינהל, שמעגן את ההבטחה.

גלעד ארדן: דוד טל: אני לא מקבל את זה.

גלעד ארדן: עליזה קן: השאלה באמת – בנתונים האלה - איך הציבור יקבל את השירות הטוב ביותר.

גלעד ארדן: אם התקנה תבוטל – אם ימשיך להיות מאגר מידע, יהיה בו מידע שיש לו פוטנציאל להטעות.

גלעד ארדן: אם לא יהיה מאגר מידע – בוודאי שהציבור ייפגע.

גלעד ארדן: ושוב, השאלה היא מה אתם בעצם עושים לציבור.

גלעד ארדן: דוד טל: השאלה הזאת תועבר אליכם.

גלעד ארדן: אתם צריכים להסביר, הרשות המבצעת תצטרך להסביר.

גלעד ארדן: עליזה קן: אבל אנחנו הסברנו, אנחנו מסבירים.

גלעד ארדן: דוד טל: אתם – או מצליחים, או מסבירים.

גלעד ארדן: אתם כרגע רק מסבירים ומתרצים, אתם לא מצליחים להתקדם עם כלום.

גלעד ארדן: אם תבואו אלי בעוד חצי שנה עם אותו דבר – דבר לא עשינו.

גלעד ארדן: אני רוצה לשנות את זה.

גלעד ארדן: רציתי לשנות את זה מהשורש, מהיסוד, כדי לגרום לכך שהמאגר הזה יהווה אישור רשמי.

גלעד ארדן: אתם אומרים שכרגע אתם לא ערוכים לכך – אני מבין.

גלעד ארדן: קיבלתי גם ששלושה ימים זה פרק זמן שהניח במידה מסוימת את דעתי – אז גם את זה אני מוכן לקבל, אבל אתם גם לא רוצים להתחייב לפרק זמן של שלושה חודשים בתוך התקנות?

גלעד ארדן: עליזה קן: מה אמור לקרות בפרק הזמן הזה?

גלעד ארדן: הרי לא היתה סמכות בחקיקה הראשית, ולא תהיה סמכות בחקיקה הראשית.

גלעד ארדן: דוד טל: את רוצה, גברתי, שנשנה את החוק – נשנה את החוק.

גלעד ארדן: אני מוכן להגיש היום הצעת חוק כזאת, וזאת סמכות שלי כיושב-ראש ועדת הכנסת לפטור אותה מחובת הנחה, אני מעביר אותה כבר השבוע.

גלעד ארדן: אם רק תגידי לי, אני אעשה את זה.

גלעד ארדן: עליזה קן: זה ישרת את הציבור?

גלעד ארדן: דוד טל: במאה אחוז כן.

גלעד ארדן: אם תהיה סנקציה של שלושה ימים שבהם אתם חייבים – זה יתן לציבור את הביטחון שתוך שלושה ימים הוא מקבל את המסמך הזה.

גלעד ארדן: אחרת, אתם ממשיכים למרס את דמו של הציבור, ואתם עושים את זה בריש גלי.

גלעד ארדן: צר לי לומר לך את זה, אבל זאת ההרגשה שלי.

גלעד ארדן: רחל זכאי: חבר הכנסת טל, בהמשך להצעתו של יושב-ראש הוועדה – בעצם שלך, אני כבר לא זוכרת למי זכויות היוצרים - - - היו"ר גלעד ארדן: של מנהלת הוועדה.

גלעד ארדן: דוד טל: לגבי פרק זמן של חצי שנה.

גלעד ארדן: תרשי לי, נתת לי רעיון כרגע – רעיון טוב.

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן: היא עדיין לא אמרה מה הצעתה.

גלעד ארדן: דוד טל: היא נתנה לי רעיון, היא הבריקה לי איזשהו רעיון.

גלעד ארדן: אני חושב שאנחנו נקבל זאת ונשוב וניפגש כאן בעוד חצי שנה.

גלעד ארדן: אני מציע שאני אקדם הצעת חוק בעניין הזה – אם אדוני ירצה, יצטרף אלי – כדי שניתן את האפשרות ואת הכוח ואת הכושר והיכולת לשר לתקן את כל התקנות שצריכות להיות, מפני שטוענים כרגע היועצים המשפטיים שאין סמכות לשר על-פי התקנות הללו למאגר הפומבי.

גלעד ארדן: נכון?

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן: להתקין תקנות כדי לגרום לְמָה?

גלעד ארדן: דוד טל: לגרום לכך שתוך שלושה ימים, יש להם מחויבות לתת תשובה בכתב.

גלעד ארדן: ואז, שלום על ישראל.

גלעד ארדן: או שניפגש בעוד חצי שנה - - - היו"ר גלעד ארדן: נראה לי שהיא התכוונה להסכים לחצי שנה.

גלעד ארדן: דוד טל: לחצי שנה כן, אבל בלי הצעת החוק הנלווית.

גלעד ארדן: אני עכשיו מצרף את זה.

גלעד ארדן: רחל זכאי: אולי היא לא נדרשת.

גלעד ארדן: דוד טל: מה אכפת לך שתהיה כחרב מתהפכת?

גלעד ארדן: רחל זכאי: למה לנופף בחרבות?

גלעד ארדן: דוד טל: מאז שאני שומע את ריקוד החרבות – אני כל פעם נהנה מזה יותר ויותר.

גלעד ארדן: רחל זכאי: הצעתי היתה – אולי בכל זאת אפשר לקבל אותה – כן להיפגש כאן בעוד חצי שנה, אחרי חצי שנה שבה אנחנו מפעילים את המאגר, עם המחויבות שלנו של תוך שלושה ימים, ויכול להיות שתופתע.

גלעד ארדן: יכול להיות שיסת

גלעד ארדן: בר שהציבור מאוד מרוצה כי זה מה שהוא מקבל, ואז לא יהיה מקום למה שאתה מציע.

גלעד ארדן: דוד טל: אני מקבל את זה, אדוני היושב-ראש, ואני גם אומר שאני אקדם חקיקה בנושא הזה- במקביל.

גלעד ארדן: אם זה באמת ייראה כזה טוב – זה מייתר את החקיקה.

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן: אז אני אשמח להצטרף להצעה הזאת.

גלעד ארדן: דוד טל: אבל אם לא – תהיה לנו חקיקה, ועם היועצת המשפטית הנכבדה שלנו אני אקדם את החקיקה בנושא הזה.

גלעד ארדן: חנא סוויד: זאת אומרת, המצב יישאר כפי שהוא היום לעוד שישה חודשים.

גלעד ארדן: רחל זכאי: יוארך התוקף של התקנות.

גלעד ארדן: אולי לעוד שנה, וניפגש בעוד חצי שנה?

דוד טל: ובמשך השישה חודשים הם יבואו עם נתונים האם זה עבד או לא עבד – האם תוך שלושה ימים הם נתנו את האישורים הללו.

דוד טל: במקביל, אני אגיש הצעת חוק שתחייב אותם – אחרי חצי שנה – תוך שלושה ימים לספק את האישור.

גלעד ארדן: הנושא הובן.

גלעד ארדן: גברתי יכולה להתחיל לקרוא את התקנות, וכאשר נגיע למועדים הרלוונטיים, תציגי את הנושא.

גלעד ארדן: דוד טל: אני מאוד מודה.

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן: צדיקים – מלאכתם נעשית בידי היושב-ראש, אתה אומר.

גלעד ארדן: רחל זכאי: מה שאנחנו בעצם עושים זה מאריכים את תוקפה של תקנה 3(ג)(1) בשנה, ונפגשים פה בעוד חצי שנה?

גלעד ארדן: עליזה קן: תקנה 4(ב): במקום לשלוש שנים, יבוא: עד ליום...

גלעד ארדן: אתי בנדלר: "במקום לשלוש שנים, יבוא" – עד לאיזה יום?

גלעד ארדן: זה שישה חודשים מתאריך הפקיעה.

גלעד ארדן: תאריך הפקיעה היה 6 בדצמבר?

גלעד ארדן: קריאה: 15 בדצמבר.

גלעד ארדן: לאה ורון: עד 15 במאי.

גלעד ארדן: רחל זכאי: אם אנחנו אמורים להיפגש בעוד חצי שנה, לא יכול להיות שלמחרת היום כבר ישתנה המצב החוקי, זה לא יתן זמן לאף אחד.

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן: אז ניפגש בעוד חמישה חודשים.

גלעד ארדן: דוד טל: אני רואה שאנשי המינהל מתחכמים עם האזרחים, גם עם חברי הכנסת.

גלעד ארדן: נעשה כך – הפגישה תהיה בעוד שלושה חודשים; החוק יהיה לעוד חצי שנה.

גלעד ארדן: שלושה חודשים לפני כן תבואו לפנינו ונראה אם ישתנה משהו עד אז.

גלעד ארדן: רחל זכאי: חבל רק לגבי דבר אחד.

גלעד ארדן: שלושה חודשים זה פרק זמן קצר.

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן: אדוני, חבל לעכב את יושבת-ראש הכנסת.

גלעד ארדן: אני מאמין שנגיע להבנות בנושאים הללו.

גלעד ארדן: אלה דברים טכניים שאדוני – מעמדו לא צריך להטריח את עצמו בהם.

גלעד ארדן: דוד טל: בסדר, אני מקבל.

גלעד ארדן: היו"ר גלעד ארדן: חבל.

גלעד ארדן: כל מנגנון הכנסת כרגע מנוטרל.

גלעד ארדן: לאה ורון: זה יוצא 15 ביוני, לא במאי.

דוד טל: אגיד לך את האמת.

דוד טל: כשמנגנון הכנסת בצד אחד, ומינהל מקרקעי ישראל בצד שני – מינהל מקרקעי ישראל מכריע.

דוד טל: רחל זכאי: כבוד גדול.

דוד טל: היו"ר גלעד ארדן: 15 ביוני.

אתי בנדלר: עד ליום 15 ביוני 2008, וכמובן התאריך העברי המקביל.

אתי בנדלר: היו"ר גלעד ארדן: גברתי, אני עוד אהיה כאן, אני מבקש שהמשרד יפנה בזמן סביר מראש כדי שיאפשר לנו לקבוע דיון עדיין במועד סביר לפני פקיעת התקנות.

אתי בנדלר: רחל זכאי: צריך למצוא את האיזון עם פרק זמן מספיק כדי להריץ את המחשב.

אתי בנדלר: היו"ר גלעד ארדן: בכל דבר בחיים.

אתי בנדלר: האם סיימנו, או שעדיין יש מה לקרוא?

אתי בנדלר: אתי בנדלר: אין מה לקרוא.

אתי בנדלר: נוסחה של תקנה 1 יהיה - כותרת שוליים: תיקון תקנה 4(ב).

אתי בנדלר: בתקנה 4 לתקנות מינהל מקרקעי ישראל (מאגר מידע), התשס"ד-2004, במקום "לשלוש שנים מיום תחילתן של תקנות אלה", יבוא: "עד ליום 15 ביוני 2008.

אתי בנדלר: " היו"ר גלעד ארדן: גברת זכאי כבר קראה.

אתי בנדלר: מי בעד?

אתי בנדלר: ה צ ב ע ה בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין

גלעד ארדן: תודה.

גלעד ארדן: אושרה הארכה עד ה-15 ביוני.

גלעד ארדן: תודה רבה, הישיבה נעולה.