ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 166, 2007-11-14 17:30

חברי הוועדה: חיים אורון סטס מיסז'ניקוב מיכאל מלכיאור נדיה חילו גדעון סער ראובן ריבלין שלי יחימוביץ אלי אפללו יצחק גלנטי אחמד טיבי דוד רותם מאיר פרוש אלחנן גלזר איתן כבל מיכאל נודלמן אמנון כהן זבולון אורלב אלי גבאי יעקב מרגי אביגדור יצחקי רוברט אילטוב אורי אריאל רונית תירוש גלעד ארדן שמואל הלפרט אמיל חיים אמסלם מגלי והבה

מוזמנים: שרון גמבשו- אגף תקציבים, משרד האוצר

רשמת פרלמנטרית: הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2008), התשס"ח-2007 – חלוקת ההצעה

דוד טל: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

דוד טל: על סדר יומנו סעיפים שיפוצלו מההצעה וועדת הכנסת ממליצה שהכנתם תסתיים עד 31 בדצמבר 2007.

דוד טל: ההצבעה במליאה תתקיים במועד נפרד ממועד ההצבעה על הצעת חוק ההסדרים.

דוד טל: אנחנו נמצאים בעמוד 5.

דוד טל: הנושא הראשון: הסדרים לשיבוב ודרכי מימונו.

דוד טל: יש הצעה של הייעוץ המשפטי להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה.

אלי אפללו: אנחנו מבקשים שזה יועבר לוועדת הכספים.

דוד טל: מי בעד ועדת הכספים?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב ההצעה תועבר לוועדת הכספים הסדרת עניין החלפת ספק גז בידי צרכן, הסמכה להטלת עיצומים כספיים על ספקי גז.

דוד טל: ההצעה של הייעוץ המשפטי להעביר את זה לוועדת כלכלה.

אלי אפללו: אנחנו מסכימים שזה יועבר לוועדת כלכלה.

דוד טל: מי בעד ועדת כלכלה?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב סעיף 2,3,4,5 עוברים לוועדת כלכלה.

דוד טל: אני עובר לסעיפים שיאושרו כחלק מהצעת חוק ההסדרים.

דוד טל: 1.

דוד טל: מטרה.

דוד טל: ההצעה של הייעוץ המשפטי שזה יועבר לוועדת כספים.

אלי אפללו: אנחנו מסכימים שזה יועבר לוועדת כספים.

דוד טל: מי בעד ועדת כספים?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד ההצעה תועבר לוועדת הכספים של הכנסת 2.

דוד טל: הטלת תפקיד של רשות אחת על אחרת.

דוד טל: ההצעה של הייעוץ המשפטי להעביר את זה לו.

אלי אפללו: אני מציע ועדת פנים.

דוד טל: מי בעד ועדת פנים?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד - רוב הנושא יועבר לו של הכנסת 3.

דוד טל: תיקון חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות).

דוד טל: ההצעה שלנו להעביר את זה לו.

אלי אפללו: אני מבקש שזה יועבר לוועדת כספים.

אחמד טיבי: אני מבקש לפצל את מימון בחירות לרשויות מקומיות.

דוד טל: ההצעה של חבר הכנסת טיבי אומרת להוציא את זה מחוק ההסדרים.

דוד טל: הצעה אחרת של חבר הכנסת אפללו מדברת על להעביר את זה לוועדת כספים.

דוד טל: מי בעד לפצל את הצעת החוק, ירים את ידו?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – 3 הצעתו של חבר הכנסת טיבי התקבלה

אלי אפללו: אני מבקש רוויזיה.

דוד טל: מי בעד הרוויזיה?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – 3 נגד – רוב הרוויזיה לא עברה הנושא שהתקבל פוצל.

דוד טל: הכלל שחל על הפיצול בבוקר יחול על הפיצול הזה.

דוד טל: יש הצעה להעביר את מה שפוצל לוועדת הכספים.

דוד טל: מי בעד?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב ההצעה תועבר לוועדת הכספים.

אלי אפללו: זה סעיף תקציבי.

קובי הבר: אפשר לדון בו עד ה31 בדצמבר.

אלי אפללו: אנחנו מבקשים לדון בו עד 31 בדצמבר 2007.

אלי אפללו: זאת הצעתי.

אלי אפללו: אני מבקש הצבעה על העניין הזה.

דוד טל: הפיצול הזה התבקש לפי התנאים שהיו בבוקר.

אחמד טיבי: אני מבקש רוויזיה לגבי הפיצול.

אחמד טיבי: הסעיף הזה מדבר על העברה, על סיפוח רשויות.

אחמד טיבי: לרשות חלשה לוקחים את התקציב ומעבירים אותו לרשות חזקה.

אביגדור יצחקי: אתה מטעה את כולם.

אחמד טיבי: זה החוק.

אחמד טיבי: זה מה שעשו לפני שבועיים.

אחמד טיבי: בית המשפט אסר עליהם לעשות את זה.

אחמד טיבי: אתה גם טועה וגם מטעה.

דוד טל: מי בעד הרוויזיה של חבר הכנסת טיבי, ירים את ידו?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד –מיעוט נגד – רוב הרוויזיה לא התקבלה

אלי אפללו: יש הסתייגות של חבר הכנסת סטס.

סטס מיסז'ניקוב: אני מבקש לדון בזה עד 31 בדצמבר 2007.

דוד טל: לא ידונו בזה לפני 1 בינואר או לפני הצבעה על חוק ההסדרים.

דוד טל: אני הודעתי שזה התקבל בתנאים כפי שפיצלנו בבוקר.

דוד טל: הם טוענים שנכון היה לומר את הדברים האלה טרם ההצבעה.

חיים אורון: אני הצבעתי נגד הפיצול, אבל ברגע שהתקבלה פה החלטה על הפיצול זה בסמכות הוועדה.

חיים אורון: היא יכולה להחליט על זה היום, היא יכולה להחליט על זה בישיבה הבאה.

דוד טל: אני מקבל את הפרשנות הזאת.

דוד טל: המשמעות היא שהוועדה דנה בזה עד 31 בדצמבר.

דוד טל: הם יכולים לסיים את זה גם קודם.

גדעון סער: זה לא מה שהוחלט.

דוד טל: הייתה הצבעה לגבי פיצול ותו לא.

דוד טל: הפיצול יהיה עד 31 בדצמבר.

דוד טל: הוא לא יהיה חלק מחוק ההסדרים, אלא יוצבע בנפרד עד 31 בדצמבר.

סטס מיסז'ניקוב: זאת המלצה בלבד.

סטס מיסז'ניקוב: היא לא מחייבת את יושב ראש הוועדה.

גדעון סער: פיצלנו 5 סעיפים בתנאים מסוימים.

גדעון סער: אין המלצה.

ארבל אסטרחן: הוועדה הצביעה על הצעתו של חבר הכנסת טיבי, האם לפצל את זה מתוך חוק ההסדרים.

ארבל אסטרחן: בעת ההצבעה לא דובר האם זה עניין שיתחילו בו לדון אחרי חוק ההסדרים, או האם זה עניין שיסתיים עד 31 בדצמבר.

ארבל אסטרחן: אחרי ההצבעה אמר יו"ר הוועדה שזה מצטרף לעניינים שהחליטו עליהם בבוקר, דהיינו הדיון יתחיל אחרי 31 בדצמבר.

ארבל אסטרחן: הצביעו על רוויזיה, אבל הרוויזיה הייתה רק על הפיצול.

ארבל אסטרחן: אין החלטה על תאריך.

דוד טל: אנחנו צריכים להחליט אם הפיצול שהתקבל כאן יהיה עד 31 בדצמבר.

גדעון סער: אני מציע שלא יהיה מועד.

דוד טל: אפשרות אחת היא פיצול עד 31 בדצמבר.

דוד טל: האפשרות השנייה היא בלי תאריך.

דוד טל: מי בעד האפשרות השנייה, דהיינו בלי תאריך?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב ההצעה של חבר הכנסת סער התקבלה, דהיינו זה יהיה בלי תאריך.

דוד טל: תיקון חוק פיצוי לנפגעי פוליו.

דוד טל: ההצעה שלנו שזה יעבור לוועדת העבודה והרווחה.

דוד טל: מי בעד?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד- רוב ההצעה תועבר לוועדת עבודה ורווחה.

דוד טל: תוכניות השב"ן.

דוד טל: ההצעה שלנו שזה יעבור לוועדת עבודה ורווחה.

אלי אפללו: אנחנו מציעים שזה יהיה בוועדת כספים.

דוד טל: מי בעד ועדת כספים?

דוד טל: חברת הכנסת רונית תירוש מבקשת שזה יהיה בוועדת עבודה ורווחה.

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב ההצעה תועבר לוועדת הכספים.

דוד טל: עלות סל שירותי הבריאות.

דוד טל: אנחנו מציעים שזה יועבר לוועדת עבודה ורווחה.

אלי אפללו: אנחנו מציעים ועדת כספים.

דוד טל: מי בעד ועדת הכספים?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב הנושא יועבר לוועדת כספים היקף הוצאות קופת חולים לרכישת שירותים מבית חולים כללי.

דוד טל: ההצעה שלנו שזה יועבר לוועדת עבודה ורווחה.

אלי אפללו: אנחנו מציעים שזה יועבר לוועדת כספים.

דוד טל: מי בעד להעביר לוועדת כספים?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב הנושא יועבר לוועדת הכספים שינויים בהסדרי ההתחשבנות של קופות החולים.

דוד טל: הצעתנו שזה יועבר לוועדת העבודה והרווחה.

אלי אפללו: אנחנו מציעים כספים.

דוד טל: מי בעד כספים, ירים את ידו?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב הנושא יועבר לוועדת הכספים.

דוד טל: ביטול מס מעסיקים.

דוד טל: אנחנו מציעים להעביר את זה לוועדת כספים.

דוד טל: מי בעד?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד הנושא יועבר לוועדת הכספים.

דוד טל: ייעוץ פנסיוני.

דוד טל: ההצעה היא לוועדת כספים.

דוד טל: מי בעד ועדת כספים?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב ההצעה תועבר לוועדת הכספים הקפאת קצבאות הביטוח הלאומי.

דוד טל: אנחנו מציעים את ועדת העבודה והרווחה.

דוד טל: מי בעד?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב הנושא יועבר לוועדת העבודה.

דוד טל: ביטול הכיסוי לגירעון בענף אבטלה.

דוד טל: הסיכום עם האוצר שהנושא הזה יועבר כהוראת שעה לשנתיים.

דוד טל: ההצעה היא להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה.

אלי אפללו: אנחנו מציעים את ועדת הכספים.

דוד טל: מי בעד ועדת הכספים, ירים את ידו?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד כספים – רוב ההצעה תועבר לוועדת הכספים.

דוד טל: זאת הוראת שעה לשנתיים.

דוד טל: חיוב עקרות בית בתשלום דמי ביטוח בריאות.

סמדר אלחנני: המס הזה בוטל.

סמדר אלחנני: בדברי ההסבר לחוק היה כתוב שזה מס הבריאות על עקרת הבית.

דוד טל: אנחנו מציעים להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה.

אלי אפללו: אנחנו מציעים ועדת כספים.

גדעון סער: אין הרבה בקשות לפיצול סעיפים, אבל את הסעיף הזה של עקרות הבית שיש לו התנגדות מקיר לקיר אין שום סיבה לא לפצל.

גדעון סער: אני מבקש לפצל אותו.

גדעון סער: אם עמדתי לא תתקבל אני מבקש להעביר את זה לוועדה לקידום מעמד האישה, כי שם אין סיכוי שזה לא יעבור.

גדעון סער: אני מבקש הצבעה שמית בסעיף הזה.

דוד טל: יש הצעה שזה יועבר לוועדת הכספים, ויש הצעה לפיצול.

דוד טל: אנחנו עוברים להצבעה שמית בנושא חוק עקרות הבית.

דוד טל: מי בעד הפיצול?

דוד טל: ה צ ב ע ה אלי אפללו – נגד אביגדור יצחקי – נגד מגלי והבה- נגד שלי יחימוביץ – בעד איתן כבל – נגד נדיה חילו – בעד – נגד אמנון כהן – נגד יעקב מרגי – נגד יצחק גלנטי – נגד אלחנן גלזר – נגד – בעד גדעון סער – בעד גלעד ארדן – בעד סטס מיסז'ניקוב – נגד רוברט אילטוב – נגד אורי אריאל – בעד אלי גבאי – נגד חיים אורון – בעד אחמד טיבי – בעד רונית תירוש – נמנעת בעד – 8 נגד – 12 הפיצול לא התקבל.

גדעון סער: אני מבקש רוויזיה.

דוד טל: מי בעד הרוויזיה?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – 8 נגד – רוב הרוויזיה לא התקבלה

גדעון סער: אני מבקש שזה יהיה בוועדה לקידום מעמד האישה.

דוד טל: ההמלצה שלנו היא לוועדת עבודה ורווחה.

דוד טל: ההמלצה של יושב-ראש הקואליציה היא ועדת כספים.

דוד טל: מי בעד ועדת כספים?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב הנושא יועבר לוועדת כספים ביטול פטור מתשלום דמי ביטוח לאומי.

דוד טל: ההצעה שלנו היא ועדת העבודה והרווחה.

אלי אפללו: אנחנו מציעים ועדת כספים.

דוד טל: מי בעד כספים?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב הנושא יועבר לוועדת הכספים של הכנסת הקפאת קצבאות גמלת הבטחת הכנסה.

דוד טל: ההצעה שלנו עבודה ורווחה.

דוד טל: מי בעד?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב הנושא יועבר לוועדת העבודה והרווחה קיצוץ קצבאות הביטוח הלאומי ב4%.

דוד טל: אנחנו מציעים שזה יהיה בוועדת עבודה ורווחה.

אני מבקש לפצל את זה.

דוד טל: מי בעד הפיצול?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – 6 נגד – רוב הפיצול לא התקבל מי בעד להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד - מיעוט מי בעד ועדת כספים?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב הנושא יועבר לוועדת הכספים של הכנסת.

דוד טל: פרק י"ד.

דוד טל: – הוראות שעה לשנת 2008.

דוד טל: ההצעה שלנו שזה יועבר לוועדת העבודה והרווחה.

דוד טל: מי בעד?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב הנושא יעבור לוועדת העבודה והרווחה סל קליטה.

דוד טל: אנחנו מציעים שזה יועבר לוועדת העבודה והרווחה.

דוד טל: מי בעד?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב הנושא יועבר לוועדת העבודה והרווחה תיקון חוק הפחתת הגרעון.

אלי אפללו: אנחנו מציעים שזה יועבר לוועדת כספים.

דוד טל: מי בעד כספים?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב הנושא יועבר לוועדת הכספים.

דוד טל: הפחתת תקציב קרן חיילים משוחררים.

דוד טל: אנחנו ממליצים את ועדת העבודה והרווחה.

אלי אפללו: כספים.

דוד טל: מי בעד ועדת הכספים?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב הנושא יועבר לוועדת הכספים המשך התליית המענק לרוכשי דירה או מרחיבי דירה בירושלים.

מדובר בחוק שעבר לאחר דיונים ארוכים.

משרד האוצר הקפיא את החוק הזה.

הגיע הזמן להפסיק את ההתליה הזאת.

מכיוון שמדובר בחוק של מאיר פרוש אני מבקש מסיעת ש"ס..

יעקב מרגי: אנחנו מתנגדים.

גדעון סער: מדובר במענקים לרוכשי דירות בירושלים.

גדעון סער: אני מבקש לפצל את ההצעה.

דוד טל: מי בעד הפיצול?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – מיעוט נגד – רוב הפיצול לא התקבל מי בעד להעביר את זה לוועדת כספים?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב הנושא יועבר לוועדת הכספים ביטול התיקון לחוק לימוד חובה.

דוד טל: יש הצעה להעביר את זה לוועדת חינוך, ויש הצעה להעביר את זה לוועדה משותפת של חינוך וכספים.

דוד טל: מי בעד שזה יועבר לוועדה המשותפת?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב הנושא יועבר לוועדת המשותפת דחיית תחילתו של חוק השאלת ספרי לימוד ב-4 שנים.

דוד טל: ההצעה שלנו שזה יועבר לוועדת חינוך.

אלי אפללו: אנחנו מציעים שזה יועבר לוועדה משותפת של חינוך וכספים.

אחמד טיבי: אני מבקש לפצל.

דוד טל: מי בעד הצעת הפיצול של טיבי, ירים את ידו?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – מיעוט נגד - רוב הפיצול לא התקבל מי בעד הוועדה המשותפת?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב הנושא יועבר לוועדת המשותפת של חינוך וכספים.

דוד טל: דחיית מועד סיום ההחלה של חוק יום חינוך ארוך.

דוד טל: אנחנו מציעים חינוך.

דוד טל: ההצעה כאן היא להעביר את זה לוועדה המשותפת חינוך וכספים.

דוד טל: מי בעד הוועדה המשותפת?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב הנושא יועבר לוועדה המשותפת חינוך וכספים תחילה.

חיים אורון: יש ועדות שונות שמצביעות על חוקים שונים.

חיים אורון: אם כל סעיפי התחולה היו בוועדת כספים, אז ועדת הכספים הייתה מחזיקה את המפתח לכל החוקים.

ארבל אסטרחן: סעיף התחילה הוא חלק מהותי מההסדר שלגביו תחליט כל ועדה לגבי כל נושא.

ארבל אסטרחן: יש סעיף תחילה לגבי החוק שתחילתו ב-1 בינואר.

ארבל אסטרחן: אם ועדה מסוימת לגבי נושא מסוים תחליט על מועד אחר, היא רשאית לעשות את זה.

ארבל אסטרחן: זה חלק מההחלטה הכללית שלה לגבי אותו הסדר.

דוד טל: ההצעה היא ועדת כספים.

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב זה יעבור לוועדת הכספים

גלעד ארדן: בדרך כלל הסעיפים שהכנסת מפצלת אלה סעיפים שעושים בהם דברים מהותיים שאולי אין לגביהם קונצנזוס.

גלעד ארדן: פוצל סעיף 31 בפרק אחד.

אביגדור יצחקי: הוא לא בקונצנזוס.

גלעד ארדן: מהותו הוא שאזרחי המדינה יוכלו לקבל 5 ערוצים בחינם בלי להיות מנויים על הכבלים או הלווין.

גלעד ארדן: יש לי יכולת וזמן בוועדה להתחיל לדון בזה כבר כעת.

גלעד ארדן: אני מבקש שהוועדה תמליץ למליאה לתקן את ההחלטה מהבוקר לגבי הסעיף הזה, כדי שיתאפשר לוועדת הכלכלה להתחיל לדון בזה.

דוד טל: אם אני אפתח את הסעיף הזה יהיו סעיפים נוספים.

דוד טל: רבותיי, הישיבה נעולה.