ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 165, 2007-11-14 09:00

דוד טל: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

דוד טל: הנושא: הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלי לשנת הכספים 2008), התשס"ח-2007.

דוד טל: ברגע זה העמידו לרשות

דוד טל: כם את הטבלה המפורטות, בהנחיית היועצת המשפטית לכנסת.

דוד טל: אני מבקש להודיעכם כי הדיון יימשך עד לפתיחת דיוני המליאה.

דוד טל: אחר כך נקיים הפסקה.

גדעון סער: אי אפשר לתת לזמן להיערכות?

דוד טל: זה תלוי בחברים.

דוד טל: אם החברים יסיימו את הפרק של הפיצולים עד 10:00 תהיה לכם הפסקה עד השעה 11:00.

דוד טל: לאחר מכן נקיים הפסקה בדיונים ונשוב ונתכנס אחר הצהריים.

דוד טל: על שעה מדויקת תתקבל הודעה.

דוד טל: היום אנחנו מתכוונים לסיים את כל חוק ההסדרים.

דוד טל: היום, כאמור, כאמור, נדון בכל סעיפי החוק לשם פיצולם וחלוקתם לוועדות.

דוד טל: לגבי חלק מהסעיפים, נחליט על המלצה למליאה לפצלם לחלוטין מתוך החוק.

דוד טל: חלק מהסעיפים יישארו בחוק ההסדרים ואנו נחליט על חלוקתם לוועדות.

דוד טל: כאמור, חלק מהסעיפים יישאו בחוק ההסדרים ואנו נחליט על חלוקתם לוועדות.

דוד טל: במהלך חודש דצמבר תתכנס ועדת הכנסת כדי לקבוע סדרי דיון בקריאה שניה ושלישית, לרבות בהסתייגויות.

דוד טל: לפיכך אני רוצה לבקש שלא יוגשו הסתייגויות לשם דיבור, כי זמן הדיבור במליאה לא יושפע ממספר ההסתייגויות.

דוד טל: בעבר, ככל שהסתייגנו יותר, קיבלנו על כל הסתייגות 5 דקות.

דוד טל: כעת הדבר ייקבע על ידי ועדת הכנסת, כפי שנקבע בשנה האחרונה, בהסכמה.

ראובן ריבלין: הכנסת תפעיל את סעיף 31?

דוד טל: אתם רוצים להשחית את זמנכם ולהגיש הסתייגויות?

דוד טל: תגישו.

חיים אורון: יש כאן אי הבנה בסיסית.

דוד טל: אמרתי שהוועדה תשוב ותתכנס ותקבל הסכמה לגבי כמה מדברים כל סיעה, כמה כל חבר כנסת בתוך אותה סיעה ידבר.

דוד טל: זה כפי שנקבע בשנה שעברה.

ראובן ריבלין: אתה לא מדבר על היום?

דוד טל: אני לא מתכוון להיום.

דוד טל: אמרתי שבדצמבר נשוב נתכנס ונדון בזה.

דוד טל: אני אומר את זה רק כדי שלא יגישו כרגע הסתייגויות.

דוד טל: אין טעם בהגשת הסתייגויות.

דוד טל: פעם כשהגשנו 20 הסתייגויות זה היה כפול 5 דקות, דהיינו, 100 דקות דיבור.

דוד טל: זה לא ילך כך, אלא לפי המסורת של שנה שעברה, בהסכמות של כל הבית.

חיים אורון: אדוני היושב ראש, ההודעה שלך מאוד חשוב לתכלית אחת בלבד, לחסוך בנייר.

חיים אורון: כרגע תקנון הכנסת תקף וחוק ההסדרים הוא כמו כל חוק אחר וזכותי להגיש הסתייגויות עם זמן דיבור.

חיים אורון: אם מישהו רוצה לשנות את התקנות יש דרכים איך לעשות זאת, ולא בהודעה - - -

דוד טל: אני לא מתנגד לפרוצדורה, קיבלתי אותה.

דוד טל: רבותי חברי הכנסת ועדת הכנסת והכנסת כולה אינן כבולות לדרך שבה הממשלה הגישה את הצעת החוק והן חופשיות להחליט כיצד על הכנסת לפעול בכל הנוגע לפסולים והחלוקה לוועדות.

דוד טל: הנחיית היועצת המשפטית קובעת כי אין לחוקק במסגרת חוק ההסדרים, עניינים שאין זיקה ישירה והכרחית בינם לבין התקציב, לשנת התקציב הקרובה.

דוד טל: מדובר במבחן משולב, תקציבי ומשפטי, שבודק שמדובר בנושא בעל עלות תקציבית משמעותית.

דוד טל: זאת לצד הבחינה שלפיה, קיום התקציב לאותה שנת כספים, מחייב את חקיקת החוק בצמוד לחוק התקציב.

דוד טל: טוב תעשה הממשלה אם תקדים ותביא במהלך השנה חוקים, שהיא חושבת שהם חשובים לקיום התקציב הבא, כדי שכולם יצאו נשכרים - הממשלה שהציעה את החוק, והתאפשר לה לבחון אותו יחד עם הכנסת בצורה מעמיקה ויסודית, הכנסת שמילאה את חובתה כמחוקק, והרשות השופטת, שלא תהיה לה סיבה להתערבות.

דוד טל: חשוב להזכיר כי בית המשפט העליון ביקר מספר פעמים את חוק ההסדרים.

דוד טל: מי שרואה באופן שלילי את התערבות בית המשפט במה שקורה בכנסת, צריך להימנע מחקיקת חוקים באופן לא ראוי, דבר שעלול להביא את בית המשפט לעשות שימוש בנשק יום הדין כמו פסילת חקיקה.

שלי יחימוביץ': מה עם אלה שמסכימים עם בית המשפט העליון?

שלי יחימוביץ': הם גם יכולים להתנגד.

דוד טל: תכף אני אשיב.

דוד טל: אנו מצפים מהממשלה שבשנה הבאה לא תכלול עניינים כמו אלה שיפוצלו - רפורמות ביטולי חקיקה פרטית וכו', בהצעת חוק שמובאות לקריאה ראשונה, אלא לפעול בהליך חקיקה רגיל במהלך הרגיל של כל השנה.

דוד טל: אני קורא לוועדות הכנסת השונות, שאליהן עוברים הנושאים המפוצלים מתוך הצעת החוק, לא לעכבם כדי שלא תשמע טענה שמחוץ לחוק ההסדרים הכנסת אינה מאפשרת לחוקק.

דוד טל: על הוועדות יהיה לדון בעניינים האלה מייד, אחרי שיסתיים הדיון בחוק ההסדרים במליאה.

דוד טל: אינני מדבר כאן על התוצאה.

דוד טל: חברי הכנסת סבורים להחליט שהם מקבלים את הצעת הממשלה כולה, חלקה או דוחים אותה, ובלבד שיתקיים דיון רציני ומעמיק.

דוד טל: אני רוצה להודות ליושבת ראש הכנסת ולחברים אחרים שפעלו כדי לשמור על כבוד הכנסת, להבטיח הליך חקיקה ראוי.

דוד טל: יותר מכל, למזכירת הוועדה נועה, אתי, מנהלת הוועדה, שגית וארבל, היועצות המשפטיות, שטרחו ויגעו, מעבר לשעות העבודה הרגילות, כדי להכין ולערוך את החומר לרשותכם.

דוד טל: נורית היא מעל כולם.

דוד טל: תודה רבה, אני מודה לכם מאוד.

דוד טל: היועצת המשפטית של הכנסת, בבקשה.

נורית אלשטיין: שמענו את דבריו של יושב ראש ועדת הכנסת.

נורית אלשטיין: ההנחיה לגבי הטיפול הנאות בחוק ההסדרים כללה, לבד מן העובדה שבהחלטה על הפיצול צריך להביא בחשבון היעדר קשר ישיר ומיידי לתקציב, גם את העובדה שאם מדובר בעניינים בעלי משקל ציבורי רב, מורכבים, הדורשים דיון מעמיק, שמעצם טיבם הפגמים שדבקו בחוק ההסדרים לעניין חקיקה חפוזה, חלים עליהם קל וחומר, גם אם מישהו יטען שיש להם זיקה תקציבית, כשלעצמם הם לא יכולים להיות כלולים, לטעמנו, בחוק ההסדרים.

נורית אלשטיין: המבחן הוא מבחן משולב, משפטי וכלכלי.

גדעון סער: מה קורה אם יש להם זיקה תקציבית?

נורית אלשטיין: אמרנו שהמבחנים הם מצטברים.

נורית אלשטיין: היה ומדובר, למשל, ברפורמות גדולות או בחקיקה, גם אם יבוא מישהו שיצליח להראות שיש לזה זיקה כלשהי תקציבית, הרי זה לא עניין שלטעמנו אפשר לכלול אותו בחוק ההסדרים.

נורית אלשטיין: אני רוצה לומר דבר נוסף.

נורית אלשטיין: זה מופיע בהנחיה באופן ברור.

נורית אלשטיין: אני סבורה שחברי הכנסת סוברנים לפעול, כמובן, על פי ההנחיה, וסוברנים לפעול כדרכם.

נורית אלשטיין: חשוב שהדברים יובאו בחשבון.

נורית אלשטיין: נקודה נוספת שאני רוצה להביא דווקא עכשיו.

נורית אלשטיין: זה לא סוד, שמענו בשבועות האחרונים, שהכנסת הצליחה להוציא, בהסכמות כאלה ואחרות, סעיפים שונים מחוק ההסדרים.

דוד טל: ועדיין נותרו יותר מידי סעיפים.

נורית אלשטיין: לא רק שנותרו יותר מידי סעיפים אלא חשוב שחברי הכנסת יהיו מודעים למהלך, שיכול להיות, שבסופו אנחנו מרמים את עצמנו.

נורית אלשטיין: אני אסביר: ההמלצה המשפטית שלנו כללה מבחנים משולבים.

נורית אלשטיין: לאמור, ההוצאה מחוק ההסדרים, העברת הסעיפים לחקיקה רגילה לוועדות המוסמכות ולאו דווקא לוועדת הכספים וקביעת לוח זמנים שלא יתנגש בחוק ההסדרים.

נורית אלשטיין: שכן, אם מישהו רוצה לנופף בחוברת רזה, אבל בסופו של יום, סעיפים שיוצאו מחוק ההסדרים ויועברו בחקיקה רגילה, יעברו לוועדות שאינן הוועדות המוסמכות, על מנת להעבירן בלוח זמנים של חוק ההסדרים, נמצא שבמקום חוק הסדרים אחד, עשינו הרבה חוקי הסדרים ורימינו את עצמנו ואידך זיל גמור.

נורית אלשטיין: הדברים ברורים ולא אוסיף למעלה מהצריך.

נורית אלשטיין: כאשר אנחנו הנחנו המלצות בפני יושבת ראש הכנסת ובפני יושב ראש ועדת הכנסת, שילבנו הן את ההמלצה לעניין הוצאת סעיפים מחוק ההסדרים והן לעניין העברת אותם סעיפים לחקיקה רגילה בוועדה המוסמכת.

נורית אלשטיין: עצם העובדה, שבסופו של דבר הועברו סעיפים לוועדה, שבאופן טבעי איננה הוועדה המוסמכת, מעוררת חשד.

נורית אלשטיין: הדברים צריכים להישאל.

נורית אלשטיין: מישהו צריך לחשוב, מדוע רפורמה גדולה, שמטבעה צריכה להיות בוועדת כלכלה וגם נדונה בוועדת כלכלה וגם השר הממונה מעוניין שהיא תמשיך להידון בוועדת הכלכלה, מדוע היא תעבור, למשל, לוועדה אחרת?

נורית אלשטיין: במהלך הדיון, כאשר ידונו סעיפים שונים, נשמח לומר מהי ההמלצה המשפטית שלנו.

נורית אלשטיין: חברי הכנסת יכולים להנחות את עצמם לאורה - - -

נסים זאב: למה שההמלצה לא תהיה מראש?

נסים זאב: יכול להיות שחברי הכנסת לא ידונו בעניין.

נסים זאב: מרמים את עצמם זה משפט חמור.

נסים זאב: זה חוקי או לא חוקי?

נסים זאב: אם זה לא חוקי, אף אחד לא רוצה להצביע.

אורי אריאל: זה חוקי אבל מסריח.

אורי אריאל: מותר להיות נבלים ברשות התורה.

נורית אלשטיין: ההמלצות המשפטיות שלנו, לעניין הועדות המוסמכות כתובה בטבלה שחולקה לכם.

נורית אלשטיין: ההמלצות בעניין הפיצול השתנו.

נורית אלשטיין: ההנמקות, ככל שיידרש, יינתנו על ידי הלשכה המשפטית.

ראובן ריבלין: לא התייחסת להמלצה של הוועדה, כפי שהיא מופיעה בנייר שלנו, שהדיונים יסתיימו עד 31.12.

ראובן ריבלין: האם בפיצול הזה ההצבעות תהיינה בנפרד או יוחזרו לחוק ההסדרים?

נורית אלשטיין: בנפרד.

ראובן ריבלין: הן תידונה בוועדות לקריאה שניה ושלישית?

נורית אלשטיין: במועד שונה מחוק ההסדרים.

ראובן ריבלין: האם ההתחייבות של הוועדה לסיים עד 31.12 מחייבת או שזאת רק המלצה?

דוד טל: זאת רק המלצה.

נורית אלשטיין: זאת רק המלצה.

נורית אלשטיין: אמרתי שיש כאן שילוב וצריך להיות רגישים ולשים אליו לב.

נורית אלשטיין: הפיצול הוא התחנה הראשונה.

נורית אלשטיין: התחנה האחרת, מהי הוועדה שמקבלת לחיקה את הדיון באותו סעיף שהופך עכשיו חקיקה רגילה.

נורית אלשטיין: ככל שהוועדה המוסמכת לא היא זאת שתקבל בסופו של יום את החקיקה אליה, ברור שעל פני הדברים צריכה להישאל שאלה מדוע, כי בהמשך, התחנה האחרונה היא, מהו לוח הזמנים.

נורית אלשטיין: אנחנו סברנו שבכל אותם סעיפים שיפוצלו מהחוק ראי להתחיל בחקיקה רגילה אחרי שחוק ההסדרים מסתיים.

נורית אלשטיין: בעזרת השם, אפשר לשחק כך ואחרת.

נורית אלשטיין: אפשר לקרוא לזה חוק הסדרים.

נורית אלשטיין: השם כשלעצמו, חוק הסדרים, חוק תקציב, חקיקה רגילה שעוברת יחד עם חוק ההסדרים בבליץ, מה לי שם כזה או שם אחר?

נורית אלשטיין: דה פקטו, מדובר בחקיקה שסובלת מאותם פגמים שנתלו בחוק ההסדרים.

שלי יחימוביץ': אני רצה לשאול מה את מציעה לגבי החקיקה?

נורית אלשטיין: שימו לב לאיזו ועדה זה עובר.

נורית אלשטיין: זאת סמכותכם, אתם יכולים להצביע גם על הפיצול וגם על המעבר לוועדה.

שלי יחימוביץ': ומה לגבי התאריך?

נורית אלשטיין: ככל שהוועדה המוסמכת היא זאת שתקבל אליה גם את החקיקה, שמבקשים עכשיו להעבירה בחקיקה רגילה, אפשר יהיה לשער שלוח הזמנים יהיה - - - אפשר להחליט גם על הפיצול ולא לקבוע ועדה.

נורית אלשטיין: אם חברי הכנסת יחליטו על פרוצדורה כזאת, הם משאירים את הכוח בוועדת הכנסת, זה חשוב.

שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד אמירה כללית.

שלי יחימוביץ': אני מקבלת את דבריה של היועצת המשפטית, שאנחנו מרמים לא רק את עצמנו אלא גם את הציבור.

שלי יחימוביץ': נוצר כאן מרוץ להראות חוברת דקה, ואני לא מזלזלת חלילה במאמצים שלך, אדוני יושב ראש הוועדה.

שלי יחימוביץ': נוצר כאן מרוץ להראות חוברת דקה פיקטיבית, שהמשמעות העניינית והתכנית שלה היא דלה ביותר, במיוחד לציבורים שאין להם לוביסטים.

שלי יחימוביץ': זה בולט לעין.

שלי יחימוביץ': מבחינת התוכן, מהסעיפים שנשארו בחוק ההסדרים לא ירד אפילו סעיף אחד שמשמעותו פגיעה בקבוצות החלשות באוכלוסיה.

שלי יחימוביץ': אני מדברת על הקפאה לשנה של קצבאות הביטוח הלאומי והבטחת הכנסה, שזה סעיף שאי אפשר להצביע בעדו, נקודה.

שלי יחימוביץ': גם על המשך הקיצוץ ב-4% בקצבאות לאומללים ביותר, וזה שעה שהשכר שלנו – אני באמת לא רוצה להיות פופוליסטית, אני לא חושבת שהשכר שלנו גבוה מידי – זה שעה שהשכר שלנו צמוד לשכר הממוצע במשק.

שלי יחימוביץ': להרים את היד עבור המשך קיצוץ קצבאות כשסך הכל השחיקה מביע כבר ל-8%, זה מעשה שלא יעשה.

גדעון סער: איך זה ששרי העבודה הצביעו בעד זה?

דוד טל: גדעון, הזכות ניתנת כרגע לחברי הכנסת להצביע לפי הבנתם, לפי הכרתם, לפי השקפת עולמם.

שלי יחימוביץ': אני מדברת בשם עצמי ואני מתחייבת להצביע נגד.

שלי יחימוביץ': אגב, הרפורמות הכי משמעותיות לשינוי פני שוק העבודה ולפגיעה המונית באלפי עובדים, כמו הרפורמה בתחבורה, נשארו כמובן.

שלי יחימוביץ': השב"ן, שפוגע ב-75% מהמבוטחים בקופות חולים, שמונע תרופות שאינן בסל, שזאת בגזירה בלתי הגיונית לחלוטין – זה נשאר.

שלי יחימוביץ': אנחנו לא משחקים במספרים.

שלי יחימוביץ': זה שחופי הכנרת זה סעיף ששווה 30 סעיפים, והוא ירד, זה לא משכנע אותי ואין לזה שום יתרון לגבי הציבור.

דוד טל: כאמור, תוכלי להצביע בניגוד למה שהומלץ.

שלי יחימוביץ': לסיום אני רוצה לצטט את דברו של יו"ר הסיעה שלנו.

שלי יחימוביץ': עכשיו אני מוכנה לחתום על מה שהוא אמר:

שלי יחימוביץ': שכל מה שיצא מחוק ההסדרים יישאר, ושכל מה שנשאר בחוק ההסדרים ייצא.

איתן כבל: זאת גאולה לעולם, דרך אגב.

אביגדור יצחקי: אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו פה על ידי המחלקה המשפטית.

אביגדור יצחקי: אני חושב שזאת קצת פגיעה במעמדה של הכנסת ומעמדם של חברי הכנסת, לומר שתהליך של פיצול כזה או אחר, או וועדה כזאת או אחרת, הוא זה שקובע בסופו של דבר את אופיו של חוק ואת תוכן החוק ומה יוצא ממנו בסופו של דבר.

אביגדור יצחקי: אני יכול להביא כמה דוגמאות לעניין הזה.

אביגדור יצחקי: לכן, הסערה הזאת, האם החוק הזה יהיה בוועדת כזאת או בוועדה כזאת, בסופו של דבר על הדברים האלה מצביעים גם במליאת הכנסת וגם בוועדות.

אביגדור יצחקי: יושבים פה חברים, שיש להם שיקול דעת.

אביגדור יצחקי: אני רוצה לומר לך גברתי הנכבדה, על דעת רוב חברי הכנסת, השב"ן יישאר במצב הנוכחי שלו.

חיים אורון: לשליש מהאוכלוסייה לא יהיו תרופות מצילות חיים.

אביגדור יצחקי: זה ממש לא נכון וזאת הצגה מעוותת של הדברים.

אביגדור יצחקי: יש עוד הרבה דברים.

אביגדור יצחקי: היום אנחנו מדברים על פרוצדורה.

אביגדור יצחקי: אנחנו מבזבזים את הזמן על פרוצדורה.

אביגדור יצחקי: במקום זה צריך להתעסק במהות.

אביגדור יצחקי: הנושא הזה של חוק ההסדרים - שחברי הכנסת יסתכלו בראי ולא בשום מקום אחר ולא על ממשלה.

אביגדור יצחקי: .

אביגדור יצחקי: הבטחנו לעצמנו שנביא חוק שונה.

אביגדור יצחקי: אנחנו, חברי הכנסת, לא הממשלה, עזבו את הממשלה.

אביגדור יצחקי: בסוף חבר הכנסת בעצמם לא התארגנו לכלל חקיקה כדי לשנות את החוק הזה, כולל אני.

אביגדור יצחקי: בעניין הזה צריכים חברי הכנסת לא כל שנה לבוא לבכות וליילל אלא לעשות מעשה, להגיש הצעת חוק לשנות את חוק ההסדרים.

שלי יחימוביץ': יש הצעת חוק כזאת.

איתן כבל: בוא לא ניתמם, אנחנו בקואליציה.

איתן כבל: אתה חושב שאנחנו עושים עכשיו הכאה על חטא?

ראובן ריבלין: החוק הקיים מאפשר לנו להדוף את חוק ההסדרים.

משה שרוני: כל שנה אנחנו באים ובוכים ועושים אל"ף בי"ת גימ"ל דלי"ת.

משה שרוני: במקום לעשות כל כך הרבה עבודה, שוועדת הכנסת תחליט בצורה נבונה ונכונה.

משה שרוני: כל חברי הכנסת הנבונים יצביעו בעד ביטול חוק ההסדרים וזה הכל.

משה שרוני: זה מה שצריך לעשות.

אביגדור יצחקי: זה מצריך חקיקה.

משה שרוני: ועדת הכנסת יכולה לבטל את כל חוק ההסדרים.

ראובן ריבלין: רק צריך להצביע נגד החוק.

יעקב מרגי: אדוני יושב ראש הוועדה, חבריי חברי הכנסת.

יעקב מרגי: אני רוצה להודות ליועצת המשפטית של הוועדה על הכנות.

יעקב מרגי: נתנו לנו להבין שהכל מתואם ובסך הכל קוצצו סעיפים רבים מחוק ההסדרים.

יעקב מרגי: שמענו את הידיעה ואכן שמחנו כי כולנו רצינו לראות חוק הסדרים חדש.

יעקב מרגי: לכן כאשר ראינו את ההמלצה, את השוליים הצרים של 31.12, הבנו שזה כמעט ולא כלום.

יעקב מרגי: כשראינו את ההסכמים וההבנות - - -

דוד טל: רק לגבי 6-7 סעיפים.

יעקב מרגי: כשראיתי אלו סעיפים פוצלו לוועדות מחוק ההסדרים, לבי התחמץ.

יעקב מרגי: כולם יודעים את דעתי ואת הביקורת שלי לגבי המדיניות הכלכלית של נתניהו.

גדעון סער: כמה שנים תתקפו את ביבי?

גדעון סער: כל שנה אתם מביאים את אותם תקציבים ותוקפים את ביבי.

יעקב מרגי: לא חשבתי שאני אשב בוועדת הכנסת ואני אתמוך בחוק הסדרים שהוא דומה לחוק ההסדרים - - -

גלעד ארדן: לא חשבת שתעלה ב-30% את מחיר הלחם האחיד.

יעקב מרגי: לא חשבתי שאני אשב בקואליציה ואני אצטרך לתמוך בחוק הסדרים כמעט זהה לזה של בנימין נתניהו.

גדעון סער: צריך להביא זר פרחים לנתניהו.

יעקב מרגי: אני מגיע לדיון כאן כיו"ר סיעת ש"ס, בלב כבד.

יעקב מרגי: למרות כל ההבטחות שאכן הדיונים המעמיקים יהיו בוועדות.

יעקב מרגי: שר האוצר הבטיח שהוא מוכן לקיים דיונים בוועדות ושנוכל להילחם על כל סעיף וסעיף בוועדה.

יעקב מרגי: נתנו את הסכמתנו שאכן נאשר את הפיצולים, ברוח הדברים שסיכמנו.

יעקב מרגי: אני מודיע כאן, שלא יהיו אי הבנות.

יעקב מרגי: תהיה מלחמה עיקשת בוועדות על כל סעיף וסעיף.

אורי אריאל: נילחם כמו אריות וניפול כמו זבובים.

יעקב מרגי: אורי, ברקורד של המאבקים שלך, לצערי כך היה.

יעקב מרגי: נלחמת כמו ארי ונפלת כמו זבוב.

יעקב מרגי: אני קורא לכל רשאי הוועדות.

יעקב מרגי: ה-31.12 זה תאריך בלוח השנה, לא יותר מזה.

יעקב מרגי: אם האוצר חושב לקבל את החוקים האלה ב-31.12 הוא יתאכזב.

יעקב מרגי: מדובר כאן בסעיפים כבדים לכן אני מודיע לאוצר, שאם הוא מתכוון לקבל את החוקים האלה ב-31.12, אנחנו כחברי כנסת חובה עלינו להוכיח לציבור שאכן בכוונתנו לשנות את הנוהג המגונה הזה של האוצר להביא בחוק ההסדרים כל על מנת לנקות את השולחן.

ראובן ריבלין: א

ראובן ריבלין: בקשך להסב את תשומת לב חברי הכנסת שדבריהם מוקלטים ונזכיר להם ב-1.1 מה הם אמרו היום.

חיים אורון: אני רוצה להגיד לידידי חבר הכנסת אביגדור יצחקי.

חיים אורון: היות ולא קיבלתי את בקשתו של היושב ראש הגשתי הסתייגות שאחרי סעיף "לא יוגש חוק הסדרים במתכונת חוק זה, החל משנת התקציב הבאה (2008), אלא בסעיפים הקשורים ישירות לתקציב המדינה".

חיים אורון: אם זה מתקבל ב-31.12 נגמר הסיפור.

חיים אורון: לא צריך שום דבר ארוך.

חיים אורון: זאת הצבעה את בעוד 40 יום ונגמר הסיפור.

אביגדור יצחקי: יהיה על זה דיון בוועדת הכספים.

חיים אורון: יהיה דיון ונראה איך כולם מצביעים.

חיים אורון: אביגדור, אני כבר מתחיל את המשא ומתן ואומר לך מה הפשרה שאני מוכן ללכת עליה.

חיים אורון: אני מוכן להתפשר ושנגיד שזה מהקדנציה הבאה.

חיים אורון: אז תיגמר כל ההצגה.

חיים אורון: כל אחד הוא בעד חוק ההסדרים כשהוא בקואליציה והוא נגד כשהוא באופוזיציה.

חיים אורון: אני יודע שגם בשנה הבאה אני אהיה באופוזיציה.

אביגדור יצחקי: אם זה יתקבל, אתה מצביע בעד עבור כל הסעיפים?

חיים אורון: עם כל הכבוד וויכוח ההיסטורי באיזה ועדה יידון כל סעיף, זה לא מעניין אותי, מצידי שיעבירו את כל החוק הזה לוועדה למעמד הילד.

חיים אורון: בסופו של דבר חשובה העמדה כלפי הסעיפים ואיזה תהליך חקיקה אמיתי יהיה.

חיים אורון: ראיתי מעט חוקים בוועדה שהיה לה חוק אחד, יושב היושב ראש, עם כל הלוביסטים מסביב, וחוקקו את החוק.

חיים אורון: ראיתי ישיבות שהיו בהם המון חוקים, ישבו הרבה חברי כנסת ודנו בהם.

חיים אורון: עם כל ההטפות מוסר לכולם, זה המבחן שלנו.

חיים אורון: אני עוד לא רואה איך עומדים במבחן הזה.

חיים אורון: המבחן העיקרי, מבחינתי, גברתי היועצת המשפטית הוא לא כמות הביטולים אלא כמות ההצבעות.

חיים אורון: כל החוקים שיובאו בסוף להצבעה אחת בקריאה שלישית, הם חוק ההסדרים.

חיים אורון: כל השאר זה המשחקים.

חיים אורון: כל חוק שלא יפוצל עד לקריאה השלישית, זאת אומרת שיכריחו אותי להצביע נגד חוק שאני תומך בו, משום שאני נגד חוק ההסדרים, זה הקריטריון המהותי.

חיים אורון: בקריטריון הזה, לצערי הרב, ברוב הסעיפים שבהם מדובר, לא חל שינוי ולכן זה חוק הסדרים.

יצחק זיו: אני שומע את חברי הכנסת ואני שואל את עצמי כל פעם מחדש לאן הגעתי?

יצחק זיו: אני מסתכל על הסעיפים שיושארו כחלק מחוק ההסדרים.

יצחק זיו: הרי בעצם לא עשו כלום.

יצחק זיו: הדיון צריך להיות על הסעיפים האלה.

יצחק זיו: מה שיפוצל, זה נושא נפרד.

יצחק זיו: הקפאת קצבאות המל"ל זה הדבר הבסיסי שצריך לטפל בו.

יצחק זיו: השב"ן זה נושא של ייהרג ובל יעבור.

יצחק זיו: חברי הכנסת, זה הנושא הבסיסי שעליו צריך לדבר.

אביגדור יצחקי: מי הולך להקפיא קצבאות?

אביגדור יצחקי: נראה לך הגיוני שראש ממשלה ושר האוצר יקפיאו קצבאות?

אביגדור יצחקי: זה נראה לך הגיוני?

אביגדור יצחקי: גם אין אינפלציה.

יצחק זיו: לאחר הרווחים הגדולים והמיליארדים שנכנסו, הדבר הבסיסי הוא לטפל בנושאים הבסיסיים.

יצחק זיו: השב"ן והמל"ל הם הדברים הבסיסיים.

יצחק זיו: אם נטפל בדברים הבסיסיים האלה, נוכל אחר כך לטפל בדברים נוספים.

יצחק זיו: אנחנו חייבים לדאוג שנושא חוק ההסדרים לא יישאר כפי שהוא ולא להגיד שתהיה חוברת דקה.

יצחק זיו: חוברת דקה יכולה להכיל הרבה.

יצחק זיו: צריך לפצל אותו ולטפל בו ביסודיות.

אבשלום וילן: אדוני היושב ראש.

אבשלום וילן: אני מודה שאחרי כל הפרסום הגדול והכבוד הרב שנתנו לאלה שעמדו מול האוצר, כשאני מסתכל על התוצאה הסופית יש פה כמה תהיות עקרוניות.

אבשלום וילן: אני לא מבין את החוכמה הזאת שבנושאים שיפוצלו, ממליצים שהכנתם תסתיים עד ל-31.23 וההצבעה במליאה תתקיים במועד נפרד.

אבשלום וילן: האם זה בסופו של דבר יגיע למליאה עד ה-31 או לא יגיע?

דוד טל: יגיע למליאה לפני ה-31 לא כחלק מחוק ההסדרים ולא יוצבע - - -

גדעון סער: אז זה לא פיצול.

דוד טל: כל חוק יוצבע בנפרד.

דוד טל: בכל 6 הסעיפים האלה, כל חוק יהיה בנפרד ויוצבע בנפרד בקריאה שניה וקריאה שלישית.

אבשלום וילן: בעצם זה מן ישראבלוף כי בכל מקרה תערוך בהם דיון מהיר ותצטרך להביא אותם עד סוף השנה.

דוד טל: זה נכון, אבל תהיה הצבעה נפרדת.

דוד טל: זה ההבדל הקטן.

אבשלום וילן: בפועל, בית המשפט העליון אמר שמדובר בעצם בחקיקה מהירה ולא נכונה ואתם נותנים לזה יד.

אבשלום וילן: נניח שאני תומך בחוק, זאת צורה?

אבשלום וילן: מה עשיתם פה?

אבשלום וילן: אני לא אוהב שעושים לי ישראבלוף.

אבשלום וילן: הבעיה כאן היא ההליך.

אבשלום וילן: אתה נותן את ידך, ומי כמוך התנגד לזה שנים בכל הוועדות, ונותן לזה יד.

אביגדור יצחקי: אתה נותן הרצאה של שעה על שני סעיפים?

אבשלום וילן: אני אתן יותר.

אבשלום וילן: אני לא מבין דבר אחד בעבודה שעשיתם.

אבשלום וילן: ישנם דברים שהם לא נכונים במהות.

אבשלום וילן: מדוע נתתם ידכם - - -

דוד טל: למשל?

דוד טל: אגב, עדין לא נתנו יד לשום דבר.

דוד טל: בסוף הדיון תראה אם נתנו או לא נתנו יד.

אבשלום וילן: אדוני היו"ר, אתה היית יו"ר ועדת העבודה והרווחה.

אבשלום וילן: מי כמוך יודע שלאוצר אין שום סמכות אמיתית לגעת בנושא קצבאות הביטוח הלאומי.

אבשלום וילן: זה לא שייך אליו, זה ביטוח ששייך לאזרחים.

אבשלום וילן: מה פתאום אתה משאיר את זה?

אבשלום וילן: מהותית אין להם זכות לטפל בזה, אבל אתם נכנעתם.

אבשלום וילן: לדעתי צריך לעשות עוד ניקוי אחד, בסעיפים שהם להם רשות לדון בהם.

דוד טל: נעשה את הניקוי כאן ועכשיו.

אורי אריאל: ראשית אני אומר לאביגדור יצחקי כי יש הצעת חוק, הכל ישנו.

אורי אריאל: היו דיונים גם בוועדה הזאת.

אורי אריאל: תואיל, יחד עם חבריך לקואליציה, ותעבירו את החוק לביטול חוק ההסדרים, שהוא בושה לבית הזה יותר מכל מיני דברים אחרים.

אורי אריאל: יש על זה הסכמה ובידכם הדבר לעשותו.

אורי אריאל: לאופוזיציה אין מה ליילל.

אורי אריאל: האופוזיציה מסתכלת עליכם ושואלת אתכם את כל השאלות הנכונות.

אורי אריאל: כל יושבי ראש הוועדות מסכימים שהדבר לא תקין, כולל יושב ראש ועדת הכנסת, וההמלצה שלכם לגמור את זה עד סוף השנה היא בגדר צחוק מהעבודה.

אורי אריאל: אני מציע לכם לשנות את זה.

נסים זאב: אני רוצה להזכיר לחברים שכאן לא דנים, כרגע, במהות אלא רק בפיצול עצמו.

נסים זאב: דיון מהיר לא הופך את הדיון לדיון פסול.

נסים זאב: המשפט של היועצת המשפטית, שחברי הכנסת מרמים את עצמם, ברגע שהנושא מגיע לוועדה, לא רלוונטי.

נסים זאב: אותם חברי כנסת יושבים בוועדת כספים, בוועדת רווחה וגם בוועדת חוקה.

נסים זאב: חבר הכנסת שיושב בוועדת הכנסת הוא רמאי ובוועדת הכספים הוא לא רמאי?

נסים זאב: איזו מן תיאוריה, פסולה, לדעתי, שנשמעה על ידי היועצת המשפטית, כאילו חברי הכנסת מרמים את עצמם?

נסים זאב: הרמאות היא, אם חבר כנסת, אולי, מצביע בניגוד למצפונו.

נסים זאב: אני רוצה לומר לכם שבמשחק של קואליציה אופוזיציה היו רוצים כל חברי הקואליציה תמיד להצביע כמו אופוזיציה.

נסים זאב: זה הרבה יותר טוב, זה הרבה יותר נכון, ולא רק בחוק ההסדרים.

נסים זאב: כל חוק וחוק שמגיע לשולחן הכנסת היינו רוצים להצביע כמו אופוזיציה.

נסים זאב: צריך להבין את המגבלות ואת היכולות.

נסים זאב: לכן אני אומר שנתחיל לדון במהות, במסגרת הוועדות, כפי שועדת הכנסת תחליט.

איתן כבל: בלשון שחקני הכדורגל, אנחנו מכדררים עכשיו ברחבה.

איתן כבל: מה שג'ומס אמר הוא נכון.

איתן כבל: הקואליציה והשותפות בקואליציה תיבחנה בסופו של עניין בוועדות השונות.

איתן כבל: האם הן יצליחו לנהל מאבק על תקציב ש אני מודה שהוא תקציב רע.

איתן כבל: המבחן האמיתי של השותפות בקואליציה יהיה במהות ושם נידרש לעשת קרב.

איתן כבל: יש שם דברים קשים, רעים, שפוגעים מאוד מאוד באזרחי מדינת ישראל.

איתן כבל: אני אומר את זה גם לגדעון לגבי נתניהו.

איתן כבל: הייתי שמח אם הוא יעמוד ויודיע כבל עם ועדה הוא, שחוק ההסדרים בטל.

שלי יחימוביץ': אבל הוא לא הולך להיות ראש ממשלה.

משה שרוני: למה מפלגת העבודה לא נלחמת על זה?

גדעון סער: אבל אתם מביאים את חוק ההסדרים, מה אתה רוצה?

יורם מרציאנו: איתן רומז שאתם מקימים את הממשלה הבאה.

גלעד ארדן: מברק הוא לא מצפה להגיד משהו, כי הוא איבד את הלשון, לכן הוא מצפה מביבי להגיב.

סטס מיסז'ניקוב: שמעתי את נאום היועצת משפטית והתחברתי לכל מילה.

סטס מיסז'ניקוב: אני רק מבקש שתהיי קונסיסטנטית גם בעת ההצבעות על הסעיפים, כפי שדיברנו אתמול.

סטס מיסז'ניקוב: היא יודעת על מה אני מדבר.

סטס מיסז'ניקוב: אני מבקש ממך להיות עקבית גם בעת ההצבעות.

סטס מיסז'ניקוב: לעומת אחרים, יש לי רק הסתייגות אחת לגבי חוק ההסדרים.

סטס מיסז'ניקוב: לפי החוברת הזאת, ועדת הכספים יכולה לצאת לחופשת סקי.

סטס מיסז'ניקוב: אני מבקש להוציא מוועדת הכספים את הדיון בנושא התחילה, כי אני לא מתכוון לדון על תחילה של הסעיפים שעליהם לא נדון בוועדת הכספים.

סטס מיסז'ניקוב: אז תעבירו את התחילה לוועדת חוץ וביטחון וגם את המטרה תוציאו מאיתנו, כי אני לא מבין את המטרה של החוק הזה.

משה גפני: לדעתי, מי שעוקב אחרי עבודת הכנסת, מתבייש להיות בבניין הזה.

קריאה: אז תתפטר.

משה גפני: אני לא מתכוון להתפטר.

משה גפני: הביזיון שלנו, נאמר כבר קודם, מעבר לחילופי הדברים במליאה וביחסים בין חברי הכנסת.

משה גפני: במהות הביזיון הוא נורא ואיום.

משה גפני: הכנסת מסיימת את עבודתה מידי יום, ללא סעיפים שעומדים על סדר היום.

משה גפני: הכנסת לא עובדת.

משה גפני: למה היא לא עובדת?

משה גפני: מפני שהממשלה והקואליציה מביאים את הכל באופן מרוכז, בפרק זמן מאוד קצר כך שחברי הכנסת לא יכולים לדון בהם.

משה גפני: כל אחד מראשי הקואליציה יוכל לקחת לעצמו קרדיט על מה שהוא העביר ומי.

משה גפני: חבר הכנסת אפללו אומר שהוא לוקח לעצמו את הקרדיט, רוחמה אברהם לוקחת לעצמה קרדיט.

משה גפני: כולם לוקחים פה קרדיטים אבל הביזיון הוא של כולנו.

משה גפני: במקום שהכנסת תעבוד במשך כל השנה ותדון ברפורמות במשק המים, במשק החשמל ובשרותי הדת, היא פשוט לא עובדת.

אביגדור יצחקי: חבר הכנסת גפני, אין לך בושה.

אביגדור יצחקי: אתמול היית רשום לכל הדיונים ולא הופעת לאף אחד.

אביגדור יצחקי: הבן אדם לא יכול לעמוד פה ולהשמיץ את כולנו.

אביגדור יצחקי: אתמול הוא היה רשום לכל הדיונים ולא הופיע לאף אחד.

אביגדור יצחקי: אתה בא להגיד לנו עכשיו מה אנחנו עושים או לא?

אביגדור יצחקי: מה זאת הטפת המוסר הזאת?

אביגדור יצחקי: מה זה שייך לחוק ההסדרים?

גלעד ארדן: הם בכלל לא מביאים חוקים ממשלתיים, הכל דרך חוק ההסדרים.

אביגדור יצחקי: מה זה שייך לחברי הכנסת?

אביגדור יצחקי: שידבר על הממשלה ושלא ידבר על הכנסת.

משה גפני: אדוני היושב ראש, אני מציע לחבר הכנסת יצחקי לא להתחרות מי נמצא ומי לא נמצא.

משה גפני: אתמול הייתי בשיחה במסגרת דיוני הקואליציה, שאתה היית פעם יושב הראש שלה, במשא ומתן מחוץ לבניין.

משה גפני: אדוני היושב ראש, אתה נבחרת להיות יושב ראש הוועדה ובידך לבטל את הפארסה הזאת ואת הביזיון, שהוא נחלת כולנו.

משה גפני: הכנסת צריכה לעבוד במשך כל השנה, להביא רפורמות, להביא את כל החוקים הללו.

משה גפני: אני תומך ביועצת המשפטית.

משה גפני: אני מציע, אדוני יושב ראש הוועדה, אל תתפתה לקואליציה הזאת.

משה גפני: זאת קואליציה זמנית והיא בדרך לפירוק.

משה גפני: אני אומר לך זאת מהדיונים שהיו לי אתמול.

משה גפני: היא קואליציה בדרך לפירוק ולכן תטביע חותם וכולנו נזכור לך לטובה.

משה גפני: להפסיק לחלוטין את העניין הזה שהכנסת תקיים חוקים על כל החוקים האלה במשך כל השנה, בלי קשר לתקציב.

משה גפני: התקציב עומד בפני עצמו.

ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש, למרות שמפני חטאנו גלינו מעל מקומנו הטבעי.

ראובן ריבלין: אנחנו אנשי הליכוד, לא נמצאים בשלטון, אבל כאיש ליכוד אני תמיד מוצא את עצמי משיב, כי הר תמיד אנחנו אשמים.

ראובן ריבלין: חברי הממשלה דהיום לא היו חברים בממשלה הקודמת.

ראובן ריבלין: יש מפלגה חדשה, קדימה, שהיא המובילה שלא ידעה מה זה הליכוד.

ראובן ריבלין: קם דור חדש שלא ידע איש.

ראובן ריבלין: כמובן, שהאשם הראשי הוא ביבי נתניהו.

ראובן ריבלין: אני רוצה להזהיר את כל חברי הקואליציה, שיזכרו מה שקרה לליכוד ושבהתאם לכך ינהגו.

ראובן ריבלין: דבר שני.

ראובן ריבלין: אני מוכרח לומר.

ראובן ריבלין: כמו שאומר אחד מחברי האופוזיציה הקונסיסטנטיים, הקובעים, שהוא גם איש מאוד ממלכתי ואדם שהוא אחראי עם אחריות ציבורית כבדה, כמו חבר הכנסת אורון: לא רק שזכותה של הממשלה למשול, זאת גם חובתה למשול.

ראובן ריבלין: יתכן מאוד שיש חוקים נלווים שצריכים להיות קשורים בתקציב אבל הם לא יכולים להפוך להיות עיקר.

ראובן ריבלין: הם לא יכולים להפוך את חוק התקציב ואת חוק ההסדרים במשק לחוק עוקף כנסת.

ראובן ריבלין: אני רוצה לברך את היועצת המשפטית על עמדתה הברורה.

ראובן ריבלין: אני רק רוצה לשאול אותה ולהסביר לה שלפעמים יש הבדלים בין החלטות פוליטיות להחלטות משפטיות.

ראובן ריבלין: כאשר ההחלטות הן חזקות אנחנו צריכים לחיות עם זה כי אנחנו הריבון והעם קבע שאנחנו נהיה כאן.

ראובן ריבלין: את יכולה להמליץ בפני העם להחליף אותנו אבל מעת עתה המציאות היא כזאת.

ראובן ריבלין: אם את לא יודעת, גברתי היועצת המשפטית, יש מצב שבו אנחנו נקיים 35 ישיבות בוועדה, ניכנס לפרטי הפרטים של כל מילה בחוק, נגבש עמדה בוועדה על דעת החברים בעד ונגד, ואז יכולים כל חברי הוועדה, ברגע הקובע, להתחלף.

ראובן ריבלין: אם יש כאלה שיש להם מצפון או שהם לא יכולים לפעול בניגוד למצפונם, אז שמים אותם להיות יושבי ראש ועדה.

ראובן ריבלין: למשל, בוועדת חוקה, ששם הם יכולים כהרף עין להצביע בלי שהם יודעים על מה הם מצביעים, והם מובילים את דעת החוקה.

גלעד ארדן: רפורמות בשיטות הממשלה.

ראובן ריבלין: בעניין זה את צריכה לפנות אליהם ולשאול אותם, האם לא הגיע הזמן, מבחינת יוקרתה של הכנסת ומבחינת הציבור, שהכנסת היא שלוחתו, שלא יהיה מצב שבו ישתתף חבר כנסת 35 דיונים וברגע המכריע של ההצבעה יחליפו אותו?

ראובן ריבלין: האם דבר זה אינו נוגד את השכל הישר ואת הסדר הציבורי?

ראובן ריבלין: אני מוכרח לומר.

ראובן ריבלין: אנחנו צריכים להיות מאוד זהירים כי לפי דעתי אנחנו מבקשים לקרוע את החבל ולנתק אותו מדברים שעד היום היות מותרים.

אביגדור יצחקי: יש לך דוגמה ספציפית?

ראובן ריבלין: הואיל והייתי בממשלה והייתי גם חבר כנסת, היו לי חברים בלב ובנפש, שניהלו את המערכת בצד הנכון של המקום, כמנכלים של המשרדים, ובעיקר את משרד ראש הממשלה.

ראובן ריבלין: אני לא זוכר מי זה היה בדיוק, אבל הוא אדם שבקיא בכל תג ותג.

ראובן ריבלין: למשל, את הדיון ברפורמה בנמלים יכולנו להתחיל 8-9 חודשים לפני כן כי היא היתה מוכנה.

ראובן ריבלין: אבל האוצר אמר שהיא לא תעבור משום שהיא לא תתקבל על דעת כל אנשי הקואליציה.

ראובן ריבלין: הדרך היחידה להעבירה היה בדרך של כפיה על חברי הכנסת להצביע, מבחינת זה ראה וקדש, או שנלך לבחירות.

ראובן ריבלין: האוצר מצא דרך שאומרת, אנחנו בכנסת, במהלך עניינים רגיל לא נוכל להעביר את החוקים שאנחנו מבקשים, לכן אנחנו עושים זאת.

ראובן ריבלין: בא ראש ממשלה, שהוא ראש מפלגתי וראש ממשלה בעתיד ואומר שהוא רואה בחוק ההסדרים מכשיר בידי הממשלה.

ראובן ריבלין: אמרתי לו שגם אם הוא חושב כך, דעתו לא מתקבלת.

ראובן ריבלין: אין אפשרות לשנות את הכנסת ולהפכה למכשיר בידי הממשלה.

ראובן ריבלין: הקואליציה היא מכשיר בידי הממשלה כל זמן שהיא מקפידה על כל אותם חוקים.

ראובן ריבלין: עד היום היה לנו בית המשפט העליון והכנסת.

ראובן ריבלין: היום יש לנו גם את שלי, שמקבלת מעמד ציבורי.

ראובן ריבלין: אני מברך את יושב ראש הוועדה על ניהול הוועדה ושהוא נותן לחברי הכנסת לומר את דברם.

ראובן ריבלין: הצעתו של חיים אורון היא מצוינת אך יש לי חשש כבד מאוד שחוק ההסדרים הבא יבטל את חוק ההסדרים הזה, שביטל את חוק ההסדרים.

דוד טל: חברת הכנסת שלי יחימוביץ ראוייה לכל המחמאות שאמרת, אני חושב שכולם מסכימים, ואנחנו נעבור לדובר הבא.

גלעד ארדן: אני לא חושב שיש טעם לחזור על הדברים שכבר נאמרו כאן.

גלעד ארדן: אני רק רוצה לחזק אותם בדוגמה.

גלעד ארדן: אמר חבר הכנסת גפני, ואולי לא הבינו למה הוא מתכוון, שהכנסת נראית כלפי חוץ כאילו שהיא לא עושה את עבודתה.

גלעד ארדן: נכון שהרבה פעמים, כאשר מביאים לנו הצעות לסדר לא כל חברי הכנסת משתתפים בדיון.

גלעד ארדן: אולי בגלל שגם העיתונות לא כל כך מייחסת חשיבות לדיונים.

גלעד ארדן: אין ספק שאם סדר יומה של הכנסת היה מלא, כל אורך ימות השנה, בהצעות חוק ממשלתיות, ולזה התכוון חבר הכנסת גפני, חברי הכנסת היו באים והיו מביעים את עמדותיהם והיו נלחמים.

גלעד ארדן: גם לאזרחי המדינה היה יותר קל להבין מה התהליך הדמוקרטי שמתקיים בכנסת.

גלעד ארדן: אבל כיוון שהממשלה לא רוצה את אותו תהליך שקלא וטריא דמוקרטי, שבסופו של דבר בו ועל פיו צריכות להתקבל הכרעות, היא מצאה את הפטנט הזה של חוק ההסדרים.

גלעד ארדן: אני יושב ראש ועדה, 3 או 4 חודשים ויש לי נטיה לדחוס את סדר היום ולפנות כמה שיותר מהשולחן.

גלעד ארדן: אני מנסה לחפש הצעת חוק ממשלתית אחת שממתינה על סדר יומה של ועדת הכלכלה.

גלעד ארדן: אני אומר לכם שאין הצעת חוק ממשלתית אחת על שולחנה של ועדת הכלכלה.

גלעד ארדן: סליחה, יש הצעת חוק מחוק ההסדרים הקודם, שפוצלה ועדיין שוכבת אצלנו.

משה גפני: זה פשוט לא יאומן.

גדעון סער: גם בוועדה למעמד האשה אין הצעת חוק ממשלתית.

דוד טל: היתה רפורמה מסוימת.

דוד טל: אמנון כהן, כיושב ראש הוועדה, שלח את הממשלה לעשות את הממשלה לעשות שיעורי בית ולהגיע עם הבנות והסכמות עם משרד המשפטים.

דוד טל: עד לרגע זה, התחלפו, כמדומני, שני יושבי ראש, הממשלה לא חזרה, לא משרד האוצר ולא משרד המשפטים עם שום הסכם.

גדעון סער: אני מבקש להודיע שגם בוועדה לקידום האישה אין שום הצעת חוק ממשלתית.

אביגדור יצחקי: חיפשת טוב?

גלעד ארדן: חיפשתי טוב.

גלעד ארדן: שר המשפטים, שאני מאוד מעריך ומזדהה עם עמדותיו, נוטה תמיד להסביר לנו שבית המשפט העליון הפך להיות רשות מחוקקת.

גלעד ארדן: מי שעוקב אחרי שר המשפטים והתזכירים ואיך שהמשרד שלו פועל, יחד עם משרדי הממשלה האחרים - בסופו של דבר צריך את הסכמה של משרד המשפטים - רואה שגם הממשלה הפכה להיות הרשות המחוקקת כי כאן בבית המחוקקים יש רק הצעות חוק פרטיות.

גלעד ארדן: כל הצעת חוק ממשלתית, בטח אם יש לה איזושהי משמעות ציבורית כלפי האזרחים, מבאים אותה דרך חוק ההסדרים.

גלעד ארדן: אבל, לא רק הצעות חוק משמעותיות.

גלעד ארדן: הפעם הזאת הגענו לשיא של כל הזמנים.

גלעד ארדן: גם הצעות חוק, שהמשפטן שיש לו את הכישורים הלולייניים החזקים ביותר עלי אדמות, לא היה מצליח להבין מה הקשר בין החוקים שהוכנסו בחוק ההסדרים הזה, ששבר את כל השיאים, לבין תקציב המדינה.

גלעד ארדן: פרסום מחירים בתחנות הדלק, השלטים שבכניסה לתחנת הדלק שאומרים מה המחיר, זה דבר שהאוצר החליט שהוא קשור ישירות לתקציב המדינה והכניס אותו בחוק ההסדרים.

גלעד ארדן: זאת רק דוגמה אחת.

גלעד ארדן: לכן אני מקווה ומצפה, שאדוני, כמו שהובלת בוועדת הכלכלה את כל התהליכים הפרלמנטאריים הדמוקרטיים, ותמיד עמדת על כך שהדיון יהיה מעמיק וממצה לטובת הצרכן הקטן ולטובת האזרחים, כך תעשה גם הפעם.

דוד טל: שכנעת אותי.

אלי אפללו: אני רוצה להודות ליושב ראש הוועדה, דוד טל ולכל החברים.

אלי אפללו: אני גם רוצה לפתוח ולומר ששמעתי דעות שונות.

אלי אפללו: אני רוצה להודות ליושבת ראש הכנסת ולדוד טל כל כך שחוק ההסדרים שהונח בפנינו, מוגש אלינו בצורה שונה בתכלית.

אלי אפללו: אני חושב שש פה קונצנזוס, שחוק ההסדרים יהיה כמה שיותר קטן ושבכלל ייעלם.

אלי אפללו: חלק מהחברים יודע את עמדתי מוועדת הכספים.

אלי אפללו: חברת הכנסת שלי יחימוביץ אמרה שהיא תזכיר לי מה אמרתי לאורך כל הדרך.

אלי אפללו: זה נכון.

אלי אפללו: בכל זאת, אנחנו היום עומדים.

אלי אפללו: אני רוצה להזכיר את שר האוצר המצוין, שהיה ראש ממשלה לשעבר, ביבי נתניהו.

אלי אפללו: היה פעם שר אוצר, היה פעם ראש הממשלה והוא ישאר כל פעם "היה".

גדעון סער: עכשיו קילקלת.

אלי אפללו: ביבי נתניהו הביא חוק הסדרים עצום, דרקוני.

אלי אפללו: אני מודה שאני הצבעתי בעד החוק.

אלי אפללו: יושב פה חבר הכנסת ג'ומס.

אלי אפללו: אני זוכר שהוא צייר לנו על הלוח, השמן מחזיק את הרזה.

אלי אפללו: ג'ומס אמר: "בואו נראה איפה השמן ואיפה הרזה".

אלי אפללו: מה שקרה קרה.

אלי אפללו: היום, לפחות, בא אלינו חוק הסדרים קטן יותר.

אלי אפללו: גם אני הייתי רוצה שזה לא יהיה בכלל.

אלי אפללו: אבל בכל זאת, עם הזמן, ועם המאבק שנעשה, זה יקרה.

אלי אפללו: ואני אומר עוד פעם לדוד טל וליושבת ראש הכנסת, תודה על המאמץ של קיצוץ באופן דראסטי של 60%-70%.

אלי אפללו: היה ויכוח אם אלה דברים חשובים או פחות חשובים אבל עובדה שחוק ההסדרים צומצם באופן דראסטי.

משה גפני: אתם הבאתם את החוק הזה.

משה גפני: מה תודה?

משה גפני: הוא עוד אומר תודה.

משה גפני: מגיע חוק ההסדרים והוא אומר תודה.

משה גפני: כאילו שאני הבאתי את החוק הזה.

אלי אפללו: היה ברור לי מה האופוזיציה תאמר, זאת לא תורה מסיני.

אלי אפללו: בכל זאת, אני רוצה להגיד לכם שחוק ההסדרים הזה הוא שונה, מצומצם ויש דברם שבאמת באים לשפר דברים ורפורמות שבאות באמת לטובת הציבור.

אלי אפללו: אני רוצה שכל אחד, באמת, יראה שבסופו של דבר מה שנכנס.

אלי אפללו: אם יש דברים שהם לא בסדר, הם ישונו בוועדות.

אלי אפללו: זאת המטרה של החוק באופן כללי.

אלי אפללו: אני רוצה להודות לכל החברים וליושב הראש.

אביגדור יצחקי: באיזה שעה מתכוונים להמשיך את הדיון?

דוד טל: אני מניח שזה יהיה בסביבות השעה 16:00.

דוד טל: בכל מקרה אנחנו דנים היום ומסיימים את החלוקה.

דוד טל: מנהלת הוועדה תקרא את שמות חברי הוועדה שזכאים להצביע היום.

אתי בן יוסף: דוד טל, אלי אפללו, אביגדור יצחקי, מי במקום יואל חסון?

אלי אפללו: מיכאל נודלמן.

אתי בן יוסף: מי במקום רונית תירוש?

אלי אפללו: שי חרמש.

אתי בן יוסף: שלי יחימוביץ, איתן כבל במקום קולט אביטל, יורם מרציאנו, נאדיה חילו, אמנון כהן מחליף את דוד אזולאי, נסים זאב, יעקב מרגי, יצחק גלנטי, יצחק זיו, מאיר פרוש, גדעון סער, רובי ריבלין, גלעד ארדן מחליף את יולי אדלשטיין, סטס מיסז'ניקוב מחליף את אסתרינה טרטמן, רוברט אילטוב, אורי אריאל, אליהו גבאי, חיים אורון מחליף את זהבה גלאון, אחמד טיבי, מוחמד ברכה.

דוד טל: רבותי, חבר כנסת.

דוד טל: בפניכם הצעה לחלוקת הצעת חוק ההסדרים.

דוד טל: זה מחולק ל-4 חלקים.

דוד טל: כרגע אני מתעלם מהחלק הרביעי.

דוד טל: אני רוצה להצביע על החלק הראשון, מה שמופיע תחת הכותרת: סעיפים שיפוצלו מהצעת החוק, לפי סעיף 121 לתקנון הכנסת.

דוד טל: אנחנו נצביע על כך כרגע כדי שלא יהיה מישהו שיעז להתחכם, כדי שלא יווצר מצב וכדי למנוע חקיקה מהירה חפוזה ולא מעמיקה, אנחנו גם נקבע שהחקיקה והדיונים בנושאים שאנחנו מפצלים יכולים להתחיל רק מ-1.1.2008 ולא לפני כן.

דוד טל: לאחר מכן נצביע, על פי בקשתו של יו"ר הקואליציה, לאיזה ועדה ילך כל סעיף.

דוד טל: אנחנו נתחיל בסעיף הראשון שהנושאים הללו מפוצלים.

דוד טל: אנחנו מצביעים, גם, שהדיונים בסעיפים האלה יתחילו לאחר קבלתו של חוק ההסדרים בכנסת.

דוד טל: כדי שמישהו לא יתחכם ויתחיל בדיונים כבר עכשיו.

דוד טל: אם כן, חברי הכנסת, אני אקרא רק את הסעיפים ועליהם נצביע בפעם אחת.

אמנון כהן: אני מציע להצביע סעיף וועדה.

דוד טל: אנחנו מפצלים כרגע את כל הסעיפים האלה.

דוד טל: תכף אקרא את השמות של הסעיפים האלה.

דוד טל: נחליט גם שהוועדות, אליהן הם יועברו, לא יוכלו להתחיל לדון לפני ה-1.1.

דוד טל: אחר כך, לפי בקשתו של יו"ר הקואליציה, נחליט לאיזה ועדות זה הולך.

דוד טל: עכשיו אני הולך לקרוא את הסעיפים שיפוצלו: "1.

דוד טל: פרק ב' – דתות, מינוי חשב מלווה, שינוןי המנגנון לתקציב המועצות הדתיות קבורה רוויה, איחוד מועצות דתיות.

דוד טל: 2.

דוד טל: צמצום מספר הסגנים בשכר החל מהבחירות הבאות.

דוד טל: 3.

דוד טל: מינוי חשב מלווה לחברה עירונית בבעלות מלאה 4.

דוד טל: ביטול המגבלה לפיה לא ניתן למנות ועדה קרואה שנה לפני הבחירות.

דוד טל: 5.

דוד טל: הסמכת שר הפנים למנות ועדה קרואה והסכת מגבלות מסמכות האצילה של שר הפנים.

דוד טל: 6.

דוד טל: תיקון פקודת בריאות העם – אישור מנכ"ל.

דוד טל: 7.

דוד טל: תיקון חוק לפיצוי נפגעי גזזת.

דוד טל: 8.

דוד טל: ביטול חוק בית חולים באשדוד.

דוד טל: "

חיים אורון: זאת אומרת שממשיכים לבנות את בית החולים עד 1.1?

דוד טל: "9.

דוד טל: תיאגןד קופות החולים..

דוד טל: 10.

דוד טל: חובת דיווח על תרומות למלכ"רים.

דוד טל: 11.

דוד טל: העלאת מס שבח לגבי נכסים שנרכשו בשנים 1948-1960.

דוד טל: 12.

דוד טל: ביטול מס מכירה.

דוד טל: 13.

דוד טל: תיקון פקודת מס הכנסה.

דוד טל: 14.

דוד טל: חישוב המס על רווחי הון של תושב חוץ המוכר ני"ע בישראל.

דוד טל: 15.

דוד טל: הפחתת שיעור הריבית על החזר מס.

דוד טל: 16.

דוד טל: האצלת סמכויות בעניין ביטול או שינוי רישום מע"מ.

דוד טל: 17.

דוד טל: תיקון חוק איזור סחר חופשי באילת (פטורים והנחות ממסים), כך שלא יכלול את אזור טאבה.

דוד טל: 18.

דוד טל: תיקון חוק הבלו.

דוד טל: " אגב , חבר הכנסת אפללו ביקש ממני להודיע שבכל נושא שקשור לדלק הוא לא משתתף.

דוד טל: אני מציין זאת לפרוטוקול.

דוד טל: "19.

דוד טל: ועדה לחיוב אישי בעניין הסכם שכר חריג בגוף מתוקצב או נתמך.

דוד טל: 20.

דוד טל: פיצויי פיטורים בשל חילופי מעבידים.

דוד טל: 21.

דוד טל: התאמת הגיל לענין ניכוי קצבה.

דוד טל: 22.

דוד טל: התאמת קצבאות לענין חוק שירות קבע.

דוד טל: 23.

דוד טל: תיקון חוק רשות הספנות והנמלים לענין תשלום קצבאות לעובדים.

דוד טל: 24.

דוד טל: איגוד ערים כנרת.

דוד טל: 25.

דוד טל: פרק העברת האחריות לטיפול רפואי בנפגעי תאונות דרכים לקופות החולים.

דוד טל: 26.

דוד טל: מנגנון בוררות בין חברות תשתית ממשלתיות.

דוד טל: 27.

דוד טל: הרחבת סמכויות חשב מוסד המל"ל.

דוד טל: 28.

דוד טל: תשלום גמלת סיעוד בכסף.

דוד טל: 29.

דוד טל: תיקון חוק משק הדלק.

דוד טל: 30.

דוד טל: תיקון חוק משק החשמל.

דוד טל: 31.

דוד טל: הקמת מערך הפצה קרקעי ספרתי לשידורי טלוויזיה מסחריים וציבוריים.

דוד טל: 32.

דוד טל: הכללת מתקני תקשורת בהגדרת תשתיות לאומיות.

דוד טל: 33.

דוד טל: תיקון חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים – מסירת מידע.

דוד טל: " חברי הכנסת, אני רוצה לעשות תיקון קטן בסעיף 23, תיקון חוק רשות הספנות.

דוד טל: ועדת הכנסת ממליצה לסיים את החקיקה עד 31.3.2008.

דוד טל: אותו כנ"ל לגבי פרק העברת אחריות לטיפול רפואי בנפגעי תאונות דרכים ולגבי מנגנון בוררות בין חברות תשתית ממשלתיות.

דוד טל: אני עובר הלאה: "34.

דוד טל: הרשאה להקמת מבנה דרך.

דוד טל: 35.

דוד טל: מתן סמכות לשר האוצר להחיל בצו את ההוראות לעניין עריכת שינויים בשכר ובדיקת הסכמים חורגים על תאגיד הנשלט בידי גוף נתמך.

דוד טל: 36.

דוד טל: תיקון חוק ההגבלים העסקיים – צמצום פטור ביחס להסדרים כובלים בתוצרת חקלאית.

דוד טל: 37.

דוד טל: תיקון חוק הגליל.

דוד טל: 38.

דוד טל: חוק רשות הספנות והנמלים.

דוד טל: 39.

דוד טל: תיקון וחוק התקנים – הסמכת שר התמ"ת להציע תיקונים.

דוד טל: 40.

דוד טל: תיקון חוק קליטת חיילים משוחררים.

דוד טל: 41.

דוד טל: תיקון חוק שירות המדינה (מ ינויים) – רפורמה בדיני פיטורים של עובדי מדינה.

דוד טל: 42.

דוד טל: תיקון חוק שירות המדינה (משמעת) – דיון בהרכב חסר.

דוד טל: 43.

דוד טל: תיקון פקודת מסילות הברזל.

דוד טל: 44.

דוד טל: תיקון חוק עובדים זרים.

דוד טל: 45.

דוד טל: החלת חובת המכרזים על גופים שהממשלה משתתפת בתקציביהם.

דוד טל: " אלה הם כל הסעיפים ויש עוד שני סעיפים נוספים, פרק המים, ורשות תחבורה ציבורית וביטול החוק הקובע את לוחות הזמנים להעברת הכספים מהמדינה לרשויות.

דוד טל: כל אלה ידונו לא לפני 1.1.2008.

דוד טל: אחרי חקיקת חוק ההסדרים.

דוד טל: אנחנו נבצע הצבעה אחת, ולאחר מכן נצביע לגבי אותם סעיפים שקראתי, לאיזה ועדה זה יפוצל.

דוד טל: מי בעד הסעיפים שקראתי, שיעברו לדיון לאחר חוק ההסדרים, ירים את ידו.

דוד טל: הצבעה בעד – רוב נגד - מיעוט אשר על כן אני קובע שאנחנו ממליצים למליאת הכנסת שכל הסעיפים שקראתי כרגע יפוצלו והדיון בהם יתחיל לא לפני סיום חוק ההסדרים כנראה ב-1.1.2008.

ראובן ריבלין: ממליצים בפני המליאה פה אחד.

דוד טל: כעת נצביע על הוועדות אליהן יועברו הסעיפים שפוצלו.

דוד טל: על כל סעיף נצביע בנפרד.

גדעון סער: האם המליאה מצביעה על הפיצול עצמו?

דוד טל: המליאה יכולה להצביע היום ב-11:00 גם אם לא נחליט על הוועדות.

דוד טל: אבל, אני רוצה להשתדל להביא למליאה גם את הוועדות.

סטס מיסז'ניקוב: בחוק ההסדרים שפוצל, לפי סעיף 121, יש הטבה של ביטול מס מכירה.

סטס מיסז'ניקוב: זאת ההטבה היחידה שנמצאת בחוק ההסדרים.

סטס מיסז'ניקוב: מדוע אנחנו מפצלים אותה ולא מיישמים אותה עד הוק, עד ה-31.12.

סטס מיסז'ניקוב: אני לא מבין את זה.

סטס מיסז'ניקוב: הציבור מחכה להטבה הזאת כבר הרבה זמן.

דוד טל: אתה צודקת במאת האחוזים אבל היה סיכום עם אנשי האוצר, ואני לא רוצה לשבור את הסיכום, כי הנושא הנגדי היה נושא מס שבח.

דוד טל: אם נביא את זה וגם את זה - - -

סטס מיסז'ניקוב: אני מבקש התייחסות של היועצת המשפטית.

דוד טל: כרגע אני לא נותן לה את רשות הדיבור.

אביגדור יצחקי: יש לי שאלה.

אביגדור יצחקי: בעמוד האחרון יש ארבעת הסעיפים.

אביגדור יצחקי: 3 מהם פיצלת והרביעי, הרביעי: ביטול חוק ערי ואזורי פיתוח - - -

דוד טל: כנראה שזה יישאר בוועדת הכנסת אלא אם כן יושב ראש הקואליציה יגיד שהוא הגיע לסיכומים אחרים עם אנשי האוצר.

אביגדור יצחקי: בוא נחסל את הדף הזה.

אלי אפללו: זה נשאר בוועדת הכנסת.

דוד טל: אביגדור, זה יישאר בוועדת הכנסת.

דוד טל: ועדת הכנסת תשוב ותדון בזה באמצע דצמבר.

דוד טל: חברי הכנסת: 1.

דוד טל: פרק ב' – דתות, מינוי חשב מלווה, שינוןי המנגנון לתקציב המועצות הדתיות קבורה רוויה, איחוד מועצות דתיות.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה: כספים.

דוד טל: עמדת היעוץ: פנים.

שלי יחימוביץ': למה כספים?

רביב סובל: מרבית ההצעה נוגעת להסדרה של תקציב המועצות הדתיות, דרכי אישורו וכדומה, לכן רוב ההצעה נוגעת לעניינים כספיים.

חיים אורון: נכון שרוב ההצעה עוסקת בכספים, ועל בסיס ההנחה הזאת אפשר להעביר את כל הנושאים.

חיים אורון: הנושא של מועצות דתיות תמיד היה בוועדת הפנים.

חיים אורון: הוא חלק מהרשות המקומיות ולכן אני בעד ועדת הפנים.

דוד טל: מי בעד ועדת הכספים?

דוד טל: הצבעה בעד ועדת הכספים – רוב נגד - מיעוט אני קובע שהנושא הזה עובר לוועדת הכספים.

דוד טל: 2.

דוד טל: צמצום מספר הסגנים בשכר החל מהבחירות הבאות.

דוד טל: הצעת יו"ר ה קואליציה: כספים.

דוד טל: הצעת הייעוץ המשפטי: פנים.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת כספים – רוב נגד - מיעוט ההצעה הועברה לוועדת הכספים.

דוד טל: 3.

דוד טל: מינוי חשב מלווה לחברה עירונית בבעלות מלאה.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטים: פנים.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת הפנים – רוב נגד - מיעוט 4.

דוד טל: ביטול המגבלה לפיה לא ניתן למנות ועדה קרואה שנה לפני הבחירות.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: פנים.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת הפנים – רוב נגד - מיעוט זה יעבור לוועדת הפנים.

דוד טל: 5.

דוד טל: הסמכת שר הפנים למנות ועדה קרואה והסכת מגבלות מסמכות האצילה של שר הפנים.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: פנים.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת הפנים – רוב נגד - מיעוט פה אחד, יעבור לוועדת הפנים.

דוד טל: 6.

דוד טל: תיקון פקודת בריאות העם – אישור מנכ"ל.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: עבודה ורווחה.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת עבודה רווחה והבריאות – רוב נגד - מיעוט הועבר לוועדת עבודה רווחה ובריאות.

דוד טל: 7.

דוד טל: תיקון חוק לפיצוי נפגעי גזזת.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: עבודה ורווחה.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת עבודה רווחה ובריאות – רוב נגד – מיעוט אושר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

דוד טל: 8.

דוד טל: ביטול חוק בית חולים באשדוד.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה: ועדת כספים.

דוד טל: הצעת הייעוץ המשפטי: עבודה ורווחה.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת כספים – רוב נגד - מיעוט הנושא של בית החולים באשדוד יועבר לוועדת הכספים.

דוד טל: 9.

דוד טל: תיאגוד קופות החולים.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: עבודה ורווחה.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת עבודה ורווחה – רוב נגד – מיעוט הנושא יועבר לוועדת העבודה והרווחה והבריאות.

דוד טל: 10.

דוד טל: חובת דיווח על תרומות למלכ"רים.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: עבודה רווחה ובריאות.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת עבודה רווחה והבריאות – רוב נגד – מיעוט הנושא יועבר לוועדת עבודה, רווחה והבריאות.

גדעון סער: רביזיה למלכ"רים.

דוד טל: מי בעד רביזיה ירים את ידו.

דוד טל: הצבעה בעד הרביזיה – מיעוט נגד – רוב הרביזיה לא מתקבלת.

דוד טל: אגב, סטס, ההצעה הבאה היא ההצעה הנגדית למס מכירה.

דוד טל: 11.

דוד טל: העלאת מס שבח לגבי נכסים שנרכשו בשנים 1948-1960.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: כספים.

חיים אורון: אני מציע ועדת עבודה ורווחה.

חיים אורון: הצבעה בעד ועדת הכספים – רוב נגד - מיעוט זה עבר לוועדת הכספים.

חיים אורון: 12.

חיים אורון: ביטול מס מכירה.

חיים אורון: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: כספים.

חיים אורון: הצבעה בעד ועדת כספים – רוב נגד – מיעוט אשר על כן אני קובע כי נתקבלה ההצעה להעביר את מס מכירה לוועדת הכספים.

חיים אורון: 13.

חיים אורון: תיקון פקודת מס הכנסה.

חיים אורון: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: כספים.

חיים אורון: הצבעה בעד ועדת כספים – רוב נגד – מיעוט ההצעה תועבר לוועדת הכספים.

חיים אורון: 14.

חיים אורון: חישוב המס על רווחי הון של תושב חוץ המוכר ני"ע בישראל.

חיים אורון: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: כספים.

חיים אורון: לוועדת הפנים.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת כספים – רוב נגד – מיעוט אני מאשר שזה עבר לוועדת הכספים.

דוד טל: 15.

דוד טל: הפחתת שיעור הריבית על החזר מס.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: כספים.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת כספים – רוב נגד – מיעוט אושר לוועדת הכספים.

דוד טל: 16.

דוד טל: האצלת סמכויות בעניין ביטול או שינוי רישום מע"מ.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: כספים.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת כספים – רוב נגד – מיעוט אני מאשר שהנושא יועבר לוועדת הכספים.

דוד טל: 17.

דוד טל: תיקון חוק איזור סחר חופשי באילת (פטורים והנחות ממסים), כך שלא יכלול את אזור טאבה.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: כספים.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת כספים – רוב נגד – מיעוט זה עבר לוועדת הכספים.

דוד טל: 18.

דוד טל: תיקון חוק הבלו.

דוד טל: חבר הכנסת אפללו לא מצביע בנושא הזה.

דוד טל: במקומו תצביע חברת הכנסת מרינה סולודקין.

דוד טל: הצעת הקואליציה והייעוץ המשפטי: כספים.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת כספים – רוב נגד – מיעוט הצעת החוק תועבר לוועדת הכספים.

דוד טל: 19.

דוד טל: ועדה לחיוב אישי בעניין הסכם שכר חריג בגוף מתוקצב או נתמך.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: כספים.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת כספים – רוב נגד – מיעוט ההצעה תועבר לוועדת הכספים.

דוד טל: 20.

דוד טל: פיצויי פיטורים בשל חילופי מעבידים.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: עבודה, רווחה והבריאות.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת עבודה רווחה והבריאות – רוב נגד – מיעוט ההצעה תועבר לעבודה, רווחה ובריאות.

דוד טל: 21.

דוד טל: התאמת הגיל לעניין ניכוי קצבה.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: עבודה, רווחה והבריאות.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת עבודה, רווחה ובריאות – רוב נגד – מיעוט ההצעה תועבר לוועדת עבודה, רווחה ובריאות של הכנסת.

דוד טל: 22.

דוד טל: התאמת קצבאות לעניין חוק שירות קבע.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: עבודה ורווחה.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת עבודה, רווחה ובריאות – רוב נגד – מיעוט הנושא הזה יועבר לוועדת העבודה והרווחה של הכנסת.

דוד טל: 23.

דוד טל: תיקון חוק רשות הספנות והנמלים לעניין תשלום קצבאות לעובדים.

דוד טל: כאמור, ועדת הכנסת ממליצה שהחקיקה תסתיים עד 31.3.2008.

דוד טל: יושב ראש הוועדה סוברני לקבל או לדחות.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: כספים.

גדעון סער: עבודה ורווחה.

דוד טל: מי בעד ועדת הכספים?

דוד טל: הצבעה בעד ועדת הכספים – רוב בעד ועדת עבודה ורווחה – מיעוט התיקון לחוק רשות הספנות רשות הספנות יועבר לוועדת הכספים.

דוד טל: 24.

דוד טל: איגוד ערים כנרת.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: ועדת הפנים.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת הפנים – רוב נגד – מיעוט הנושא יועבר לוועדת הפנים.

דוד טל: 25.

דוד טל: פרק העברת האחריות לטיפול רפואי בנפגעי תאונות דרכים לקופות החולים.

דוד טל: היתה פה הסכמה לכספים עד 31.1.

דוד טל: שוב, כאמור זאת המלצה.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: כספים.

קריאה: חוקה.

דוד טל: יכול להיות שיהיה ניגוד אינטרסים בין יושב ראש הוועדה - חבר הכנסת ריבלין, אני מדבר איתך ברצינות.

ראובן ריבלין: אני מתנצל.

ראובן ריבלין: ההצעה שמובאת בפנינו היא על כלכלה.

ראובן ריבלין: לחוקה אין בכלל לעשות.

דוד טל: הצעת הקואליציה היא לוועדת ועדת הכספים.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת כספים – רוב בעד ועדת כלכלה – מיעוט אנחנו מעבירים את זה לוועדת הכספים וזה עד 31.3. 26.

דוד טל: מנגנון בוררות בין חברות תשתית ממשלתיות.

דוד טל: ההמלצה היא עד 31.3.2008.

דוד טל: זאת ההמלצה ליושב ראש הוועדה.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: ועדת חוקה.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת חוקה – רוב נגד – מיעוט זה יעבור לוועדת החוקה.

דוד טל: 27.

דוד טל: הרחבת סמכויות חשב מוסד המל"ל.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: ועדת עבודה והרווחה.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת העבודה הרווחה והבריאות – רוב נגד – מיעוט זה יעבור לוועדת עבודה רווחה והבריאות.

דוד טל: 28.

דוד טל: תשלום גמלת סיעוד בכסף.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: ועדת עבודה, רווחה והבריאות.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת עבודה, רווחה והבריאות – רוב נגד – מיעוט זה יעבור לוועדת עבודה ורווחה.

דוד טל: 29.

דוד טל: תיקון חוק משק הדלק.

דוד טל: חברת הכנסת סולודקין תצביע במקום חבר הכנסת אפללו.

דוד טל: הצעת הקואליציה: ועדת כספים.

דוד טל: והייעוץ המשפטי: ועדת כלכלה.

יורם מרציאנו: אם הוא לא יכול להצביע, הוא גם לא יכול להציע.

רוברט אילטוב: אני מציע.

ראובן ריבלין: אני מבקש מאדוני, תמיד להצביע בעד ההצעה המוצעת על ידי הנשיאות, שזה מה שהיועצת המשפטית.

ראובן ריבלין: אתה צריך לשאול מי בעד כלכלה ואחר כך לשאול מי בעד כספים ולא להיפך.

דוד טל: אני מקבל.

דוד טל: מכל מלמדי השכלתי, וממך יותר מכולם.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת כספים – רוב נגד – מיעוט זה עובר לוועדת הכספים.

גדעון סער: אני מבקש רביזיה.

דוד טל: מי בעד רביזיה, ירים את ידו?

דוד טל: הצבעה בעד הרביזיה – מיעוט נגד – רוב הרביזיה לא מתקבלת.

דוד טל: 30.

דוד טל: תיקון חוק משק החשמל.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה: כספים והייעוץ המשפטי: כלכלה.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת כלכלה – מיעוט בעד ועדת כספים – רוב זה יעבור לוועדת הכספים.

דוד טל: 31.

דוד טל: הקמת מערך הפצה קרקעי ספרתי לשידורי טלוויזיה מסחריים וציבוריים.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה: כספים והייעוץ המשפטי: כלכלה.

גדעון סער: בכל הכבוד, הלכו פה שני דברים נגד ועדת כלכלה, בניגוד להמלצת היועצת המשפטית.

גדעון סער: זה קל, כי זאת ועדה של האופוזיציה.

גדעון סער: עם כל הכבוד ליושב ראש הקואליציה, מה הקשר לוועדת הכספים?

דוד טל: הצבעה בעד ועדת כלכלה – רוב נגד – מיעוט זה יעבור לוועדת הכלכלה.

דוד טל: 32.

דוד טל: הכללת מתקני תקשורת בהגדרת תשתיות לאומיות.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה: כלכלה.

דוד טל: הייעוץ המשפטי: פנים.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת כלכלה – רוב נגד – מיעוט זה עובר לוועדת הכלכלה.

דוד טל: 33.

דוד טל: תיקון חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים – מסירת מידע.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: ועדת חוקה.

קריאה: לוועדת הכספים.

ועדת טל: הצבעה בעד ועדת חוקה – רוב נגד – מיעוט זה עבר לוועדת החוקה.

ועדת טל: 34.

ועדת טל: הרשאה להקמת מבנה דרך.

ועדת טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: ועדת פנים.

ועדת טל: הצבעה בעד ועדת פנים– רוב נגד – מיעוט זה יעבור לוועדת הפנים.

ועדת טל: 35.

ועדת טל: מתן סמכות לשר האוצר להחיל בצו את ההוראות לעניין עריכת שינויים בשכר ובדיקת הסכמים חורגים על תאגיד הנשלט בידי גוף נתמך.

ועדת טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: כספים.

ועדת טל: הצבעה בעד ועדת כספים – רוב נגד – מיעוט זה עבר לכספים.

ועדת טל: 36.

ועדת טל: תיקון חוק ההגבלים העסקיים – צמצום פטור ביחס להסדרים כובלים בתוצרת חקלאית.

ועדת טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: ועדת כלכלה.

ועדת טל: הצבעה בעד ועדת כלכלה – רוב נגד – מיעוט זה עבר לוועדת הכלכלה.

ועדת טל: 37.

ועדת טל: תיקון חוק הגליל.

ועדת טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: כספים.

ועדת טל: הצבעה בעד ועדת הכספים – רוב נגד – מיעוט זה עובר לוועדת הכספים.

ועדת טל: 38.

ועדת טל: חוק רשות הספנות והנמלים.

ועדת טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: ועדת כלכלה.

ועדת טל: הצבעה בעד ועדת כלכלה – רוב נגד – מיעוט הנושא יועבר לוועדת הכלכלה.

ועדת טל: 39.

ועדת טל: תיקון וחוק התקנים – הסמכת שר התמ"ת להציע תיקונים.

ועדת טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: ועדת כלכלה.

ועדת טל: הצבעה בעד ועדת כלכלה – רוב נגד – מיעוט זה יעבור לוועדת הכלכלה.

ועדת טל: 40.

ועדת טל: תיקון חוק קליטת חיילים משוחררים.

ועדת טל: הצעת יו"ר הקואליציה: חוץ וביטחון.

ועדת טל: והייעוץ המשפטי: ועדת עבודה ורווחה.

ראובן ריבלין: מה עניין חיילים משוחררים לוועדת חוץ וביטחון?

אלי אפללו: בסדר, עבודה ורווחה.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת עבודה, רווחה ובריאות – רוב נגד – מיעוט הנושא יועבר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

דוד טל: 41.

דוד טל: תיקון חוק שירות המדינה (מינויים) – רפורמה בדיני פיטורים של עובדי מדינה.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: ועדת חוקה.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת חוקה – רוב נגד – מיעוט ההצעה הועברה לחוקה.

דוד טל: 42.

דוד טל: תיקון חוק שירות המדינה (משמעת) – דיון בהרכב חסר.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: ועדת חוקה.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת חוקה – רוב נגד – מיעוט ההצעה הועברה לוועדת החוקה.

דוד טל: 43.

דוד טל: תיקון פקודת מסילות הברזל.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: ועדת כלכלה.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת כלכלה – רוב נגד – מיעוט ההצעה תועבר לוועדת הכלכלה.

דוד טל: 44.

דוד טל: תיקון חוק עובדים זרים.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה: ועדה משותפת עבודה ורווחה וועדת הכספים בראשות יו"ר ועדת הכספים.

דוד טל: הצעת הייעוץ המשפטי: עבודה ורווחה.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת משותפת כספים ועבודה ורווחה ברשות יו"ר ועדת ה כספים – רוב נגד – מיעוט הנושא יועבר לוועדה משותפת של ועדת העבודה והרווחה וועדת הכספים, בראשות יו"ר ועדת הכספים.

דוד טל: 45.

דוד טל: החלת חובת המכרזים על גופים שהממשלה משתתפת בתקציביהם.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה: כספים.

דוד טל: הייעוץ המשפטי: ועדת חוקה.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת כספים – רוב בעד ועדת חוקה – מיעוט הנושא יועבר לוועדת הכספים.

דוד טל: יש הצעה להעביר את פרק המים לוועדת הכספים.

דוד טל: זה נמצא בעמוד האחרון.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה: ועדת כספים.

דוד טל: והייעוץ המשפטי: ועדת כלכלה.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת כספים – רוב בעד ועדת כלכלה – מיעוט הנושא יועבר לוועדת הכספים.

דוד טל: 3.

דוד טל: רישוי תחבורה ציבורית.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה: כספים.

דוד טל: הייעוץ המשפטי: ועדת כלכלה.

גלעד ארדן: תחבורה ציבורית זה כלכלה.

גלעד ארדן: מה קורה פה?

גלעד ארדן: יש גבול.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת הכספים – רוב בעד ועדת הכלכלה – מיעוט תודה, זה יעבור לוועדת הכספים.

דוד טל: 1.

דוד טל: ביטול החוק הקובע את לוחות הזמנים להעברת כספים מהמדינה לרשויות עד 313.2008.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: ועדת הכספים.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת הכספים – רוב נגד – מיעוט הנושא עובר לוועדת הכספים.

דוד טל: 6.

דוד טל: תיקון שכר מינימום עד 1.12.

דוד טל: הצעת יו"ר הקואליציה והייעוץ המשפטי: עבודה ורווחה.

דוד טל: הצבעה בעד ועדת עבודה, רווחה והבריאות – רוב נגד – מיעוט הנושא יועבר לוועדת עבודה, רווחה ובריאות.

דוד טל: אני מודה לכם על שיתוף הפעולה, הישיבה נעולה.