הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 17, פרוטוקול מספר 67, 2007-11-12 12:45

סופה לנדבר: אני פותחת את ישיבת הוועדה לפניות הציבור.

נוסיה אלטמן: (דבריה מתורגמים מרוסית לעברית).

נוסיה אלטמן: כולנו היינו שם ודיברנו.

נוסיה אלטמן: אנחנו סיפרנו לחביב קצב הכל ואתה ניסית לדבר ולשכנע אותנו שניתן לשנות.

נוסיה אלטמן: יש שם 20 חדרים אבל המקום טוב לאנשים צעירים.

אלכסנדר רוחלק: חבל שמר חביב קצב לא ביקר במקום כי צריך לראות את המקום לפני שמדברים עליו.

נוסיה אלטמן: אנחנו לא יכולים לגור במקום ואנשים ביקשו מאתנו לומר שלא נצא מהבניין, לא נפנה את החדרים ולא נעבור למקום אחר.

נוסיה אלטמן: עם כל הצער, יש לנו עוד בעיה נוספת.

נוסיה אלטמן: אנחנו אנשים בגיל מבוגר ואנחנו קשורים כל אחד לרופא שלנו, לקופת החולים שלנו, ולהחליף מקום היום זה מאוד לא פשוט עבורנו כי הרופא יודע מה הבעיות שיש לנו.

נוסיה אלטמן: האוטובוס מגיע לשם אחת לחצי שעה ואם חלילה וחס אדם מרגיש לא טוב, הוא יכול למות בדרך.

אלכסנדר רוחלק: חוץ מזה שהאוטובוס מגיע אחת לחצי שעה, משך הנסיעה שלו הוא ארוך מאוד ועבור אדם חולה, זה ממש נורא.

נוסיה אלטמן: אנחנו נבחרנו כנציגים ואנחנו הצעירים ביותר מכל האוכלוסייה שם.

נוסיה אלטמן: יתר התושבים שחיים במקום יושבים ובוכים.

נוסיה אלטמן: אנחנו לא נלך לאף מקום אחר ולא נפנה את המקום.

נוסיה אלטמן: אנחנו מטילים את האשמה על משרד הקליטה.

נוסיה אלטמן: יש לנו בעיה נוספת.

נוסיה אלטמן: אם נחליט לעבור, אנחנו אנשים שחיים בתנאים מסוימים וכל אחד ריהט את המקום שלו ויש לנו דברים שאנחנו קשורים אליהם.

נוסיה אלטמן: להכניס את הרכוש שיש לנו לחדר בגודל של שלושה מטרים על שלושה מטרים, זה כמעט בלתי אפשרי.

נוסיה אלטמן: לאדם בן 80 לעבור מדירה לדירה, זה פשוט בלתי אפשרי.

אלכסנדר רוחלק: אני לא מרגיש עכשיו שאני בין יהודים.

אלכסנדר רוחלק: היה לי ברוסיה בית, היה לי גן פרטי שלי ועכשיו אני בגיל הזהב ומגרשים אותי מביתי.

אלכסנדר רוחלק: אני חושב שמשרד הקליטה לא יודע מה זה תורה.

אלכסנדר רוחלק: אני לא יכול לומר כאן כל מה שאני חושב.

חביב קצב: תאמר הכל.

אלכסנדר רוחלק: אין הגיון בדברים.

חביב קצב: תאמר כל מה שאתה רוצה.

חביב קצב: אני כאן כדי לשמוע אותך.

נוסיה אלטמן: אנחנו צריכים לחיות במקום עם נגישות לכל הדברים שאנחנו זקוקים להם כמו רופאים.

נוסיה אלטמן: יש בתי מלון שעומדים ריקים ואם משרד הקליטה ייתן את התנאים המתאימים לבתי המלון ויתאים אותנו, אנחנו חושבים שנסכים לעבור לשם לכמה שנים עד שהמשרד ייתן פתרון.

חביב קצב: (דבריו מתורגמים מעברית לרוסית).

חביב קצב: אני רוצה קודם כל לבקש קצת סבלנות עד שאני אסיים את דבריי.

חביב קצב: אני כאן ואני מוכן לשמוע אתכם ולדבר אתכם כמה זמן שתרצו.

קריאה: אנחנו אנשים מחונכים.

חביב קצב: אני מסכים.

חביב קצב: המצב שנקלענו אליו הוא לא המצב שאנחנו אוהבים אותו.

חביב קצב: אנחנו הגענו למצב שאין לנו יותר אופציות.

חביב קצב: היינו חתומים על חוזה והחוזה הסתיים באמצע אוגוסט 2007, לאחר עשר שנים של שכירות.

חביב קצב: בעל המקום מכר את הבניין ועיריית נתניה והוועדה המחוזית אישרו לו להרוס את הבניין ולבנות במקום בניין רב-קומות לדירות מגורים.

חביב קצב: החברה שקנתה התחילה למכור את הדירות ומכרה חלק מהדירות על פי התוכניות על הנייר.

חביב קצב: אין לנו שום אפשרות להמשיך להשתמש בבניין.

חביב קצב: בראשית ינואר הבניין עומד להיהרס.

חביב קצב: יש לנו שלוש אפשרויות.

חביב קצב: אפשרות אחת היא לומר לכל עולה, בבקשה, לך תשכור דירה ואנחנו נעזור לך בשכירות ארוכת טווח.

סופה לנדבר: מה המשמעות של שכירות ארוכת טווח?

חביב קצב: המשמעות היא שהעולה שוכר דירה בשוק הפרטי ומביא חוזה לתקופה של 5 שנים ואנחנו מוסיפים לו, בנוסף לשכר הדירה שהוא מקבל, עוד 400 שקלים בחודש.

סופה לנדבר: זאת אומרת, כמה סך הכל הוא מקבל?

חביב קצב: 763 שקלים ועוד 400 שקלים, זה בסביבות 1,050 שקלים.

קריאה: 240 דולר.

חביב קצב: בתנאי שהוא מביא חוזה לתקופה של 5 שנים.

חביב קצב: האפשרות השנייה היא שאנחנו נציע להם פתרונות היכן שיש לנו מחוץ לנתניה, ויש לנו מקומות במקבצים.

חביב קצב: יש לנו עכשיו מקבץ חדש שנפתח בלוד.

חביב קצב: יש לנו מקבץ חדש שנפתח בחיפה.

חביב קצב: אנחנו מוכנים לתת בעדיפות לכולם כקבוצה אחת, 70-80 אנשים, להעביר את כולם או ללוד או לחיפה.

חביב קצב: האפשרות השלישית היא מה שהצענו.

חביב קצב: מאחר שאנחנו יודעים שהם קשורים עם בית החולים, עם המרפאות, עם הרופאים, והילדים שלהם והמשפחות שלהם נמצאות בנתניה, ודמי השכירות בנתניה מרגיעי שחקים בגלל תושבי החוץ שמגיעים לשם, אמרנו להם שיש לנו פתרון שבנוי על פתרון זמני ועל פתרון יותר ארוך.

חביב קצב: הפתרון הזמני הוא שאנחנו מעבירים אותם לתקופה של שנתיים עד שמקבץ חדש שנמצא בבנייה יהיה מוכן.

חביב קצב: בתקופה הזמנית אנחנו דואגים לדברים הבאים: 1.

חביב קצב: הם לא יקבלו דירה פחות גדולה מהדירה שהם גרים בה היום ואני אומר את זה באחריות.

חביב קצב: הדירות הן לפני שיפוץ כדי להתאים אותן.

חביב קצב: אנחנו נעביר אותם לדירות שהן לפחות בגודל הדירות שהם גרים בהן היום ואני אומר את זה באחריות.

חביב קצב: אם לא, שלא יעברו.

חביב קצב: 2.

חביב קצב: את הזכויות שיש להם היום, מה שיש להם במקבץ הנוכחי מבחינת זכויות החשמל, המים, הארנונה והמזגן, הם יקבלו באותו מקום.

חביב קצב: 3.

חביב קצב: אותו הצוות שמטפל בהם במקום היום יעבור אתם למקום החדש.

חביב קצב: 4.

חביב קצב: יהיה רכב במקום שייקח כל אדם להיכן שהוא רוצה.

חביב קצב: אם אדם צריך להגיע לאיזשהו מקום ואין תחבורה ציבורית, יהיה רכב במקום של בעל המקום במשך 24 שעות ביממה והוא ייקח אותם להיכן שהם צריכים.

חביב קצב: 5.

חביב קצב: יפרקו להם את הריהוט שלהם בחדר היום, יובילו אותו ויתקינו אותו בחדרים שלהם.

שלומית אבינח: רכב אחד?

שלומית אבינח: מדובר ב-80 דיירים.

חביב קצב: זה מספיק.

סופה לנדבר: לא כולם נוסעים באותו הזמן.

חביב קצב: אנחנו נקלענו למצב בו אנחנו לא רוצים ואותו אנחנו לא אוהבים אבל אין לנו ברירה.

חביב קצב: הם צריכים לדעת דבר אחד והוא שהם היו חתומים על חוזה שהסתיים באוגוסט 2007.

חביב קצב: אף אחד לא האריך להם את החוזה.

חביב קצב: בנוסף לזה, אנחנו מדברים על תקופה זמנית של בסביבות שנתיים.

חביב קצב: תהיה להם זכות ראשונים לעבור למקבץ החדש.

סופה לנדבר: זאת אומרת, אתה מתחייב שכאשר אתה מסיים את הכנת המקבץ, הם הראשונים להיכנס אליו.

חביב קצב: בוודאי.

חביב קצב: הם הקבוצה הראשונה שתאכלס את המקום.

חביב קצב: על פי הנתונים שבידינו, אין כל אפשרות למצוא חלופה בקרבת מקום למקום בו הם גרים עכשיו.

חביב קצב: אנחנו נעמיד עובדים שלנו כדי לסייע להם בכל מה שניתן.

חביב קצב: אנחנו נעשה כל מה שאנחנו יכולים כדי להקן עליהם.

חביב קצב: המצב שנקלענו אליו הוא מצב שאנחנו לא רוצים אותו ולא אוהבים אותו.

חביב קצב: זה מצב שאנחנו ממש לא צפינו להגיע אליו.

סופה לנדבר: מתי אישרה ועדת בניין ערים להרוס את הבניין הזה?

חביב קצב: השנה.

חביב קצב: קיבלנו הודעה על כך ב-20 ביוני.

נוסיה אלטמן: יש את מלון מקסים.

חביב קצב: החדר במלון מקסים הוא בגודל של 8 מטרים.

חביב קצב: כל עולה שנמצא במקום והוא לא רוצה להיות בנתניה אלא רוצה להיות במקום אחר ויש לנו מקום, הוא יקבל עדיפות בקבלת אותו מקום.

חביב קצב: אני לא מדבר רק על חיפה ולוד אלא על כל מקום אחר.

חביב קצב: תהיה להם עדיפות.

סופה לנדבר: הם רוצים להמשיך לגור בנתניה.

חביב קצב: לפי הידוע לנו, אין לנו מקום בנתניה.

חביב קצב: אם נצליח למצוא מקום אחר שהוא לא בחוף הירוק שהוא יותר קרוב או יותר מתאים, אנחנו ממשיכים לברר, אנחנו לא מתנגדים לכך.

סופה לנדבר: נוסיה אלטמן אומרת שלא נתנו לה.

חביב קצב: אנחנו ניתן.

שלומית אבינח: היא אומרת שיש מישהי שרוצה לעבור לכפר סבא.

חביב קצב: העובדים שלי ישבו אתם אבל לא נעשה זאת כרגע.

סופה לנדבר: מה יהיה אם הם לא ירצו לפנות?

מרק שיין: יש מקום בו היה בית אבות עם 500 חדרים.

חביב קצב: מה נעשה עם 500 חדרים?

חביב קצב: לא נוכל לשכור בניין עם 500 חדרים.

חביב קצב: אני גם מקפיא להם את הזכאות.

חביב קצב: אני לא יכול לתפוס את המקל משני קצותיו.

שלומית אבינח: זאת האפשרות הכי גרועה מבחינתם.

חביב קצב: אני לא יכול אחרת.

חביב קצב: אני פורס בפניהם מה הם יכולים לעשות, אבל אני לא ממליץ על זה.

סופה לנדבר: אתה המלצת על ארבע פתרונות אבל הפתרון של מעבר לעיר אחרת, לחלק גדול מהדיירים זה לא פתרון טוב כי משפחתם וילדיהם מתגוררים במקום.

חביב קצב: אני מציע והם יחליטו מה שהם רוצים.

חביב קצב: אנחנו מחפשים כרגע מקום בנתניה.

חביב קצב: אם נמצא מקום יותר טוב ויותר קרוב, אנחנו לא נחכה אפילו רגע אחד.

חביב קצב: לכאורה לא הייתי צריך לומר את זה, אבל אני אומר את זה למען ההגינות.

סופה לנדבר: הם מדברים על בית מלון שנמצא ממש מולם.

חביב קצב: זה לא רלוונטי.

סופה לנדבר: יש עוד איזשהו מקום שאתה מסוגל למצוא בנתניה?

חביב קצב: פרסמתי שלוש פעמים מודעות בעיתונות.

חביב קצב: בתי המלון בנתניה, כמעט כולם תחת צווי הריסה על מנת לבנות במקומם דירות בגלל שהצרפתים רוצים לרכוש דירות בנתניה, או שהם משדרגים את עצמם.

מרק שיין: אתה נתת לנו חצי שנה כדי לעבור ולעשות איזשהו צעד, אבל רק עכשיו אנחנו יודעים שלא האריכו את החוזה.

חביב קצב: הם יודעים מה קורה כבר שלושה חודשים.

חביב קצב: פעם ראשונה הגעתי למקום לפני שבוע, לאחר שקיבלתי אישור תקציבי ממשרד האוצר.

סופה לנדבר: הם אומרים שהם לא יפנו את המקום.

סופה לנדבר: מה תעשו להם?

חביב קצב: לא אני, אני לא אעשה כלום.

חביב קצב: אני אזוז הצידה.

חביב קצב: הבניין עומד להיהרס.

חביב קצב: אני לא בעל הנכס.

חביב קצב: אין לנו חוזה.

שלומית אבינח: אין להם זכויות.

שלומית אבינח: הם לא מעניינים אף אחד.

סופה לנדבר: מתי נגמרו החוזים שלהם?

חביב קצב: ב-14 באוגוסט.

נוסיה אלטמן: אתם אכן ניסיתם למצוא מקום חלופי עבורנו, אבל זה לא הצליח.

נוסיה אלטמן: משרד הקליטה ידע שנתיים מראש שהחוזה לא יוארך אבל לא הכין חלופות מתאימות.

חביב קצב: אנחנו ידענו על כך ב-20 ביוני 2007.

שלומית אבינח: משרד הקליטה הוא לא בעל הבית.

אלכסנדר רוחלק: מ-120 יחידות דיור אפשר לעשות 60 יחידות דיור.

סופה לנדבר: נכון שאמרת שאם המקום לא יהיה מתאים, הם לא יעברו אליו?

חביב קצב: נכון.

חביב קצב: אם המקום לא יהיה מתאים, אני לא אקח אותו.

חביב קצב: אנחנו נביא להם את כל השירותים.

חביב קצב: זה לא המקום שחלמנו עליו, זה לא המקום שאנחנו רוצים אותו וזה לא הפתרון האידיאלי, אבל אנחנו מנסים לסייע להם.

חביב קצב: אם הם רוצים שנסיע אותם להראות להם את המקומות, אין לנו בעיה לעשות זאת.

חביב קצב: בחיפה ובלוד לא מדובר על מקבץ זמני.

נוסיה אלטמן: המקבצים שם חצי ריקים.

חביב קצב: אני מקפיא את האכלוס שם.

חביב קצב: הקפאתי שם 100 דירות.

סופה לנדבר: איפה נמצא המקבץ בחיפה?

חביב קצב: בנאות כרמלי.

חביב קצב: זה קרוב לצ'ק פוסט, קרוב לחברת החשמל.

חביב קצב: זה לא על הים אבל זה קרוב לים.

חביב קצב: אנחנו יכולים להציע להם את לוד.

חביב קצב: אם הם רוצים, אני אדאג שיבואו לקחת אותם לראות את המקבצים בחיפה ובלוד.

חביב קצב: זיוה היא העובדת שלנו במקום.

חביב קצב: הם יכולים להודיע לה על רצונם לבקר ואנחנו נדאג לביצוע.

נוסיה אלטמן: אמרת שאם נניח יהיו אנשים שירצו להתגורר ליד קרובי המשפחה שלהם, הם יהיו בסדר עדיפות ראשון.

חביב קצב: אם יש מקום, תקבלו סיוע.

חביב קצב: אני יכול לומר שאני אישית מלווה את הנושא.

חביב קצב: אני חוזר ואני אומר שאם נמצא על אם הדרך מקום יותר קרוב ויותר טוב, אנחנו ניקח אותו.

סופה לנדבר: אני רוצה לסכם את הישיבה.

סופה לנדבר: מר חביב קצב הציע מספר הצעות אלטרנטיביות: 1.

סופה לנדבר: לצאת לתוכנית "שכירות ארוכת טווח".

סופה לנדבר: המשמעות היא שהדיירים יקבלו השתתפות בשכר דירה על פי המקובל במשרד הקליטה ובנוסף יקבלו 400 שקלים חדשים.

סופה לנדבר: 2.

סופה לנדבר: כל דייר שיהיה מעונין לעזוב את נתניה ולעבור להתגורר במקבץ דיור בעיר אחרת, בתנאי שבאותו מקבץ יש מקום, בקשתו תיענה בחיוב.

סופה לנדבר: 3.

סופה לנדבר: יש אפשרות לעבור להתגורר במקבצי דיור שקיימים בחיפה או בלוד ולהתגורר שם כקבוצה אחת.

סופה לנדבר: 4.

סופה לנדבר: יש הצעה לפתרון זמני והיא מעבר לשנתיים למקבץ דיור זמני.

סופה לנדבר: כאשר ייבנה מקבץ הדיור החדש בנתניה בעוד שנתיים, הדיירים יעברו לשם בעדיפות ויהיו הראשונים להתאכלס בו.

סופה לנדבר: מר קצב הבטיח כי בתקופת המגורים הזמנית, הדיירים לא יקבלו דירה קטנה יותר מהדירה בה הם מתגוררים היום.

סופה לנדבר: מר קצב הודיע כי הוא אישית ילווה את הפרוייקט וכי המשרד יעמיד לשימוש התושבים רכב שיסיע אותם לסידורים שלהם.

סופה לנדבר: כמו כן, המשרד יסייע לדיירים לפרוק את הריהוט.

סופה לנדבר: למרות פתרון הדיור הזמני, מר קצב הודיע כי המשרד ממשיך לחפש מקום להעברתם של הדיירים ובמידה שיימצא, הדיירים יעברו לשם.

סופה לנדבר: אני מציעה שתערכו משאל בין הדיירים ותשאלו אותם מה מתאים לכל אחד מבין ארבעת האפשרויות שהוצעו לכם על ידי מר חביב.

סופה לנדבר: כאמור, משרד הקליטה מציע לארגן לכם הסעה מאורגנת לבקר במקבצי הדיור המוצעים בחיפה ובלוד על מנת שתוכלו להתרשם מהם.

סופה לנדבר: אנחנו ניפגש שוב אחרי שתדונו בהצעות שניתן לכם אותן בכתב.