ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 154, 2007-10-24 11:15

דוד טל: רבותיי, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

דוד טל: אני, לתומי, סברתי שתתנו לי 30 ימי חסד לפחות, אבל זה לא ניתן לי.

דוד טל: רבותיי, על סדר היום - בקשת יושב ראש הקואליציה כי ועדת הכנסת תמליץ על בחירת יושב ראש חדש לוועדת העבודה, לפי סעיף 10 לתקנון.

אחמד טיבי: אני מבקש הצעה לסדר.

אחמד טיבי: אדוני, רק אתמול אתה נבחרת לתפקיד יושב ראש ועדת הכנסת.

אחמד טיבי: ברכנו אותך אתמול, אני חושב שזו היתה בחירה טובה.

אחמד טיבי: אני חושב שזה לא יהיה הוגן כלפיך דווקא לאלץ אותך לבצע כזאת הדחה כהחלטה ראשונה שלך, שאתה מקיים כיושב ראש ועדת הכנסת.

אחמד טיבי: ולכן, אולי צריך לשקול, אדוני היושב ראש, את הפניה של מספר חברי כנסת לדחות את ההצבעה היום ולהשאיר על כנו את המצב.

אחמד טיבי: שמעתי שיש גישושים ויש דיבורים בסיעת הגמלאים כדי להחזיר את המצב לקדמותו ולהשאיר אותו על כנו.

אחמד טיבי: גמלאים בדרך כלל צריכים כמה צעירים כדי לייעץ להם.

אחמד טיבי: זה מצריך יותר זמן, יותר מחשבה, יותר שיקול דעת.

דוד טל: אני מוכרח להתייחס לנושא הזה - אני, כדרכי, ואחרי הדברים היפים שנאמרו אתמול, חישקתם אותי.

דוד טל: אני לא יכול לסטות מדרכי משכבר הימים, אבל אני רוצה לומר שההודעה הזו בעצם מונחת על שולחן ועדת הכנסת, כבר כשבוע ימים.

דוד טל: יכולתי אתמול לקחת את ההודעה ולהקריא אותה מעל דוכן הכנסת, ואני חושב שאז הייתי ממלא את חובתי.

דוד טל: אבל אפשרתי, על פי בקשתו של חבר הכנסת סער, על פי בקשתו של שרוני ובתיאום -אני מוכרח לומר: בתיאום עם שרוני, הוא רצה לדעת מה אני מתכוון לעשות - ותיאמתי, והודעתי לשרוני, ואפשרתי לכל אחד מהם, אבל אני חושב שרק חבר הכנסת גדעון סער ניצל את ההזדמנות לדבר עם היועצות המשפטיות.

דוד טל: ולאחר שישבתי ודיברתי אתמול בלילה עם היועצות המשפטיות, וגם הבוקר, מצאנו שהדרך הנכונה שבה אנחנו הולכים כרגע היא דרך המלך, ואני חושב שלא יכולה להישמע שום טענה כנגד האקט הזה.

דוד טל: גדעון, בבקשה.

גדעון סער: תודה, אדוני היושב ראש.

גדעון סער: אני רוצה לומר דברים לגוף ההליך ודברים לגוף ההדחה.

גדעון סער: לגוף ההליך: היה ניסיון לעקוף את ועדת הכנסת וועדת העבודה והרווחה וליצור תקדים מסוכן של הדחת יושב ראש ועדה מכהן מכוח אמון הוועדה שבראשה הוא עומד ולפי המלצת ועדת כנסת, במכתב של יושב ראש סיעה.

גדעון סער: אני חושב שכשהעיקרון החשוב של הנציגות הסיעתית מתנגש עם המסלולים הפורמליים שקבועים בתקנון הכנסת, דהיינו - צריכים ללכת באותה דרך שבסופו של דבר אנחנו הולכים בה והלכנו בה בדרך של חבר הכנסת ליצמן: אין דרך עוקפת לביצוע הדחות.

גדעון סער: ואדם שמכהן בראשות ועדה הוא לא רק איש נאמן של הסיעה שלו.

גדעון סער: יש לו תפקידים.

גדעון סער: ועדה זה דבר סטטוטורי, ורק הוועדה היא זו שיכולה להחליף אותו.

גדעון סער: ולכן אני שמח, ואני רוצה גם לומר מילה טובה ליועצת המשפטית, כי יש הרבה מאד אפשרויות, וניתן היה ללכת גם בדרך של הדחת בזק במליאה, שאורכה שניה - שאני חולק עליה ברמה המשפטית, אבל אני יודע שיש גם דעות אחרות.

גדעון סער: ואני חושב שעצם קיום הדיון הזה הוא דבר חשוב ביותר מבחינת הכנסת.

גדעון סער: עכשיו אני רוצה להגיד דברים לא ברמה המשפטית, אלא ברמה המהותית.

גדעון סער: היום בבוקר היתה הצבעה בוועדת העבודה והרווחה שבה הוחלט על הגדלת קצבאות הקשישים.

גדעון סער: ההצבעה הזו זכתה לרוב.

גדעון סער: אגב, אותה הצעה, כאשר היגיעה למליאה בקריאה הראשונה ובקריאה הטרומית, הצביעו בעדה פה אחד במספרים אדירים, מכל סיעות הכנסת.

גדעון סער: ותדעו לכם שאם, בסופו של דבר, המסר שייצא שבאותו בוקר שבה עברה ההצעה על קצבאות הקשישים - שעדיין המליאה צריכה לאשר אותה כדי שתיכנס לתוקף, באותו בוקר הודח על ידי הוועדה הזו - כי בלי התחנה הזו אי אפשר - אם המסר יהיה שבאותו בוקר שבו עברה ההצבעה בעניין קצבאות הקשישים בתמיכה של סיעות מהקואליציה, כמו סיעת העבודה, בתמיכה של סיעות האופוזיציה, אם המסר יהיה ששעתיים אחרי זה מדיחים יושב ראש ועדת עבודה ורווחה, אין לזה פרשנות אחרת חוץ מאשר סגירת חשבונות.

גדעון סער: ולכן אני אומר דבר אחד: כל מי שתמך או תומך בהגדלת קצבאות הקשישים, צריך להתנגד היום להדחתו של חבר הכנסת שרוני מראשות ועדת העבודה והרווחה.

גדעון סער: ואני גם רוצה לומר לכם שיכולים להיות שיבושים בהעברת החוק בקריאה השניה והשלישית במליאה, אם היום המזימה להדיח את חבר הכנסת שרוני תצליח.

גדעון סער: לכן אני מציע לכולם להצביע באופן אמיתי, להצביע לפי מצפונם.

גדעון סער: לא נכנסתי לענייני סיעת הגמלאים, לסעיף 9 לתקנון לגבי זכותה של סיעה.

גדעון סער: אני לא יודע אם החברים יודעים - סיעת הגמלאים בחרה להחליף.

גדעון סער: אנחנו החלפנו חבר שלנו בחבר הכנסת שרוני כדי שהוא יוכל להמשיך להגן על תפקידו כיושב ראש הוועדה, כי אנחנו רואים בזה, ברגע הזה, דבר שהוא מעל לעניין הסיעתי, ומגן על עניין מסוים - גם מבחינת תפקוד הכנסת וגם מבחינת העניין שעליו רוצים להדיח היום את חבר הכנסת שרוני.

דוד טל: למען הדיוק - ההדחה הזו לא נולדה היום בבוקר.

דוד טל: הבקשה להדחה או להחלפת היושב ראש מונחת כאן, על שולחן ועדת הכנסת כבר כשבוע ימים.

גדעון סער: על רקע החוק.

גדעון סער: אחרי הפעם הקודמת - -

דוד טל: לא.

דוד טל: החוק לא היה על סדר היום כשהיא היתה, הבקשה.

נסים זאב: ברשותך, אדוני היושב ראש, אני לא רוצה שתיווצר איזו מין אווירה שמי שמצביע בעד שרוני אז הוא מאמין בשרוני בכל - ביושרו, ביכולתו, או משנתו למען הקשישים.

נסים זאב: לנו אין ספק, אנחנו חושבים שמבחינת האיש כולם, כך אני חושב - אוהבים, מכבדים ומעריכים אותו.

נסים זאב: יש פה ויכוח פנים מפלגתי - -

גדעון סער: יורים ובוכים, יורים ובוכים.

נסים זאב: לא יורים ולא בוכים.

נסים זאב: אני חושב שזה ויכוח פנים מפלגתי, וההחלטה היא החלטה סיעתית בכלל.

נסים זאב: זה קשור למפלגה שלו.

נסים זאב: מה לנו ולוויכוח הזה?

נסים זאב: אני בטוח שמר שרוני לא היה רוצה חלילה וחס להתבזות פה ולקבל מצב של הדחה.

נסים זאב: בוודאי לא הסיעה שלו היו רוצים שזה ילך במסלול של הדחה.

נסים זאב: לכן אני חושב שכדאי לקיים את הדיון היום ושההצבעה תהיה ביום שני, ובינתיים אפשר לנהל משא ומתן שתהיה הסכמה מצד מר שרוני להעביר את השרביט לחברו, למי שהמפלגה מציעה.

מאיר פרוש: אני חושב שבאמת צריך לבחון את ההצבעה היום אם סיעת "גיל" הגמלאים קיבלו את ראשות הוועדה הזו מתוקף היותם סיעה של 7 חברים.

מאיר פרוש: ברגע שיש פיצול, אני חושב שצריך להעביר בחזרה את כל החלוקה לוועדה המסדרת.

קריאות: איזה פיצול?

אבשלום וילן: הפיצול יהיה בעתיד, אתה מתכוון.

מאיר פרוש: אנחנו כולנו יודעים מה קורה.

מאיר פרוש: כולנו מבינים מדוע מביאים היום את ההצעה הזו לכאן.

מאיר פרוש: יש פיצול.

מאיר פרוש: ייתכן מאד וזה לא מגיע בכלל לסיעת הגמלאים, כך שאני לא מציע להדיח היום אלא שיבדקו את זה שוב.

דוד טל: אני רוצה לקבוע שהיום אנחנו לא מדיחים את חבר הכנסת שרוני.

דוד טל: אם נחליט כך - נמליץ בידי הוועדה בראשותו של חבר הכנסת שרוני, להחליף את היושב ראש.

דוד טל: אני מוכרח לומר כאן, ואני אומר דברים בשמו של חבר הכנסת גלנטי - שגם במהלך הזה, לא זה שהיה, הוא רצה בהחלפה של יושב ראש, הוא אמר שקשה לו עם הדבר הזה, אבל הוא רצה לעשות את זה בצורה יותר סובלמטיבית.

דוד טל: לא קיבלו את זה, נאלצנו לקבל את דרך המלך, כפי שהציעו היועצות המשפטיות בתמיכתו הגדולה של חבר הכנסת גדעון סער, והלכנו בדרך המלך, עם כל מה שמשתמע.

שלי יחימוביץ': חבר הכנסת גלנטי - הדברים שאומר לא מכוונים נגדך, חלילה, יש לי הערכה גדולה אליך ואני חושבת שאתה יכול להיות יו"ר ועדה מציין.

שלי יחימוביץ': אני גם מבינה שאנחנו מתכנסים כאן באחידות דעות קואליציונית בגלל פרוצדורה, בגלל שכך נהוג, ולא מתערבים בענייניה של מפלגה זו או אחרת, ואם החליטה סיעת הגמלאים כך, יבואו כל מרכיבי הקואליציה ויתמכו, כי כך הפרוצדורה.

שלי יחימוביץ': אבל אנחנו לא נמצאים כאן, חבריי היקרים, בגלל פרוצדורה.

שלי יחימוביץ': הפרוצדורה היא כלי למימוש השקפת עולם.

שלי יחימוביץ': ואנחנו לא יכולים לנתק את הפרוצדורה מהמהות.

שלי יחימוביץ': ובמהות אנחנו יודעים שהדחתו של שרוני באה על רקע דבקותו בחוק שבסופו של דבר יעשה צדק עם הקשישים.

שלי יחימוביץ': אגב,צ על פי מצעה של מפלגת העבודה, על פי השקפת עולמה, על פי החלטת הסיעה שלה ועל פי החלטת המרכז, ועל פי הצעות חוק דומות שהגשנו - גם אני, גם חברת הכנסת אורית נוקד, גם חבר הכנסת מרציאנו ועוד חברים רבים בסיעת העבודה, חטאו של שרוני, במקרה הזה, ואי אפשר לנתק את המהות מהפרוצדורה -היא בכך שדבק והיה עיקש להיות נאמן לציבור בוחריו יותר מאשר למשמעת הקואליציונית.

שלי יחימוביץ': לא הפרוצדורה ולא המשמעת הקואליציונית יותר קדושים מהמחויבות שלנו לבוחרים שלנו ולהשקפת עולמנו.

שלי יחימוביץ': לכן אני מבקשת, גם ממך, אדוני היושב ראש, באמת - לא לעשות את זה כאקט ראשון של הכהונה שלך כאן.

שלי יחימוביץ': אגב, אני בטוחה שאתה מצדד בחוק הזה גם, ורוצה שהוא יעבור, אני מכירה את עמדותיך.

גדעון סער: הוא לא יעבור אם שרוני יודח.

שלי יחימוביץ': אני בטוחה שאתה מכיר את הזיקה בין התוכן ובין הפרוצדורה, ואני גם חושבת שחברי מפלגת העבודה לא צריכים להצביע בעד ההדחה.

יעקב מרגי: אדוני היושב ראש, תודה על ההזדמנות.

יעקב מרגי: רק לתקן ולעשות סדר: ועדת הכנסת לא מדיחה, היא רק ממליצה לוועדת העבודה והרווחה.

יעקב מרגי: דבר שני - אני, ברמה האישית חבר ומכבד את מר שרוני ואתה עבודתו בתקופה האחרונה, למרות שהיה מי שלא אהב את הסגנון, אבל הוא עשה עבודה חשובה בוועדת העבודה והרווחה.

יעקב מרגי: ואני אומר לכל החברים: אל לנו לשכוח שמחר-מחרתיים סיעתנו, סיעתכם - תבקש חילופי גברי, והיו דברים מעולם.

יעקב מרגי: רק בשבוע שעבר ביקשה מפלגת העבודה לעשות חילופים בראשות הוועדה לזכויות הילד וקיימנו.

יעקב מרגי: תארו לעצמכם שהיינו, חברי הכנסת - -

קריאה: בהסכמה.

קריאה: קריאות: - - -

יעקב מרגי: אני יודע שזה בהסכמה.

יעקב מרגי: תארו לכם שאנחנו, חברי ועדת זכויות הילד חושבים שזה עוול עם הציבוריות הישראלית, כי חברת הכנסת יחימוביץ עשתה עבודה נפלאה בוועדה, והיינו מחליטים שלא להחליף אותה כי זה לטובת הציבור.

קולט אביטל: סליחה, יש הסכם רוטציה.

יעקב מרגי: אז מה?

יעקב מרגי: אני לא רוצה.

יעקב מרגי: יש מדינת ישראל לפני המפלגה.

יעקב מרגי: זה מה שאתם עושים פה: הצגה.

יעקב מרגי: לכן, רבותיי, לסיום: בקשה להחליף את חבר הכנסת משה שרוני בוועדת העבודה והרווחה היתה מונחת אצלי כבר ביום שני.

יעקב מרגי: יכולתי לעשות את זה ביום שני ולא היתה החגיגה התקשורתית הזו, ומסע הצביעות הזה.

יעקב מרגי: אבל נתתי למשה שרוני - הוא ביקש 24 שעות, ונתתי לו 24 שעות.

יעקב מרגי: אז זה לא בעטיה של הצעת החוק מהיום, מהבוקר.

יולי יואל אדלשטיין: דבר אחד, במקום לבקר אחרים, אני רוצה לומר משהו מניסיוני הצנוע.

יולי יואל אדלשטיין: אני אומר את זה במיוחד לחברים מסיעת הגמלאים.

יולי יואל אדלשטיין: אני הייתי במצבים האלה.

יולי יואל אדלשטיין: יכול להיות שהדברים שהיו אצלנו קרו אפילו בצורה קצת יותר מכוערת ממה שקורה פה.

יולי יואל אדלשטיין: אני הייתי יושב ראש הסיעה.

יולי יואל אדלשטיין: דבר ראשון – להדיח מכל העבודות, להעיף מכל התפקידים – דברים כאלה וכאלה.

יולי יואל אדלשטיין: אני מציע מניסיוני הצנוע, ולא חלילה בצורה של התנשאות: הדברים האלה עוברים, צריך לקחת אוויר ולא לקבל היום החלטות מהירות מדי.

יולי יואל אדלשטיין: דבר שני – צר לי מאד, אני לא חס ושלום נוטה לתקן פה מישהו, אבל לומר שהנושא של החוק לא היה על הפרק כשהוחלט על ההדחה, כי ההדחה מונחת שבוע?

יולי יואל אדלשטיין: אני לא חבר בוועדת העבודה והרווחה, אבל אפילו בניהול מליאה אני זוכר נאומים של אותו שרוני עצמו על הנושא הזה והתנגדות מטעם הקואליציה לנושא הזה.

יולי יואל אדלשטיין: כל הדברים היו על השולחן.

יולי יואל אדלשטיין: לכן, בואו לא ניתמם ונגיד שזה דברים פנימיים אצלם.

יולי יואל אדלשטיין: ברור למה לקואליציה דחוף – זה רק בגלל החוק ששרוני מקדם.

דוד טל: אני רק ציינתי את העובדה שהיא היתה מונחת – כפי שאמר חבר הכנסת מרגי - -

אבשלום וילן: אדוני היושב ראש, תרשה לי לברך אותך.

אבשלום וילן: מעט אנשים זוכרים שהיית לפני שתי כנסות יושב ראש מצטיין של ועדת העבודה והרווחה, ועשית עבודה מצוינת.

אבשלום וילן: אני בטוח שגם פה תעשה את אותה עבודה.

אבשלום וילן: אני גם מאד מעריך את תבונתך הפוליטית, ונראה לי שמה שמוליכים פה היום זה ראשית סופה של הקואליציה.

אבשלום וילן: חברים, תרשמו את התאריך.

אבשלום וילן: ב- 24 לאוקטובר התחילה נפילתה הברורה של ממשלת אולמרט.

אבשלום וילן: כי ברגע- ואמר חבר הכנסת יולי אדלשטיין נכון – שהריבים משתלטים, והאמוציות קובעות, ולאנשים אין מה להפסיד – אין מה לעשות.

אבשלום וילן: אפשר להיות גם באופוזיציה, כי החוק ששרוני הוביל הוא חוק חשוב מאין כמוהו.

אבשלום וילן: יש דרכים פרלמנטריות לחסום אותו.

אבשלום וילן: תתמודדו.

אבשלום וילן: מה שאתם עושים פה – אתם לא עושים פה הדחה.

אבשלום וילן: אתם עושים פה שחיטה, ושחיטה לא כשרה.

אבשלום וילן: אי לזאת – אתם תפלו.

אבשלום וילן: אלי אפללו, אתה יושב ראש חדש של הקואליציה.

אבשלום וילן: אתה, כאשר תרים את האצבע – חותם על תחילת נפילת ממשלה ותחילת סיום הג'וב שלך.

אבשלום וילן: האופוזיציה איננה מדבר.

אבשלום וילן: זה אפילו לא רע, לפעמים.

אבשלום וילן: Welcome to the club.

אחמד טיבי: היות ואני מרגיש שותף לגורלהמר שמצפה לחבר הכנסת שרוני, כי אני ניהלתי את הישיבה, אז, שבה הועברה הצעת החוק לגבי קצבאות לקשישים, בניגוד לדעתה של הממשלה – אני חושב, ושמעתי כבר מאז איומים על חבר הכנסת שרוני שיחליפו אותו, כי הוא אמר: אני אקדם את זה, בוועדה.

אחמד טיבי: כבר אז, באותה ישיבה, לפני מספר שבועות, איימו להדיח אותו.

אחמד טיבי: הנקודה השניה – אני, כחבר כנסת, פעיל בוועדת העבודה.

אחמד טיבי: אני בטוח שחבר הכנסת גלנטי גם ימשיך, אם הוא ייבחר – הוא יהיה יושב ראש פעיל ומצוין.

אחמד טיבי: שרוני עושה עבודה מצוינת.

אחמד טיבי: לא קל לי להגיד את הדברים האלה על משה שרוני, אגב.

אחמד טיבי: אבל כמי שמתנגד באופן עקבי לסיכולים ממוקדים – כאן יש סיכול ממוקד.

אחמד טיבי: מבצעים כאן סיכול ממוקד על רקע קידומו של חוק שכל המפלגות, כל המפלגות כאן שמו להן לדגל.

אחמד טיבי: לכן אני חושב שיש כאן צביעות.

אחמד טיבי: נכון, יש החלטות שיכולות להיות פנים סיעתיות.

אחמד טיבי: לא תמיד צריך להתערב בעניינים פנים סיעתיים, אבל יש כאן הדחה על רקע אידיאולוגי של דבר שהוא קונצנזוס בבית הזה: הצעת חוק שמקדם חבר הכנסת שרוני.

איתן כבל: אני קודם כל מברך את יושב הראש, זו הישיבה הראשונה כאן, ואני מתכוון לחזור ולהיות פעיל, כיושב ראש סיעה.

איתן כבל: מפלגת העבודה, בניגוד לעמדת הקואליציה, בישיבת הסיעה האחרונה החליטה לתמוך בחוק, כפי שעלה.

איתן כבל: יותר מזה אני אומר: יש כאן סוג של היתממות – גדעון סער, ידידי.

איתן כבל: בקדנציה הקודמת הוא היה אלוף בשחיטה לא כשרה.

איתן כבל: זה בסדר, כל ההצגה שאנחנו עושים כאן.

איתן כבל: הכדור מתגלגל, וגדעון סער פעם יבוא ויבקש – כולנו יודעים את זה.

איתן כבל: הסיטואציה היא מביכה, בכל מקרה.

איתן כבל: בכל פעם שאנחנו נדרשים להתערב בפעולה של סיעה אחרת, וצריך לעשות מחשבה בכלל בהתנהלות מהסוג הזה.

איתן כבל: אדוני היושב ראש, אני אמרתי את הדברים האלה כדי להבהיר: יש כללי משחק בבית הזה, גם אם אינני אוהב אותם, זה יכול להיות גם אצלנו, וזה לא היה רחוק מכך – שאולי לא היתה הסכמה על ההחלפה בוועדה לשלום הילד.

איתן כבל: מה, זה נדיר?

איתן כבל: אני מגלה כאן משהו חדש?

איתן כבל: לכן אני אומר שאינני עוסק בעניין הפרסונלי.

איתן כבל: זה יכול להיות שרוני, ומחר זה יכול להיות אני, בתפקיד כזה או אחר בסיעה.

איתן כבל: בואו נתכוונן לעניין.

דני יתום: יש התנגשות בכנסת, לא בפעם הראשונה, בין כללים שלדעתי אנחנו צריכים לפעול על פיהם, אחרת גם בכנסת אנחנו נמצא תוהו ובוהו ואנרכיה, לבין יחסינו האישי לחלק מהאנשים.

דני יתום: אני לא רק מעריך את שרוני, אני אוהב אותו.

דני יתום: ואני גם מעריך ואוהב את גלנטי.

דני יתום: שני אנשים מצוינים.

דני יתום: יחד עם זה, אני חושב שבמקרה הזה אסור לראות את זה באופן שבו הדבר תואר על ידי חלק מהדוברים – כעניין פרסונלי, כיוון שבמקרה הזה הקבוצה חייבת להיות מועדפת על ידי הפרסונה – והקבוצה היא הסיעה.

דני יתום: אני מניח שגדעון סער מאד לא יאהב אם מחר הוא יבוא עם איזשהו רעיון ואנחנו נתערב או ננסה להתערב במה שקורה בתוך הקרביים של סיעת הליכוד.

דני יתום: אני מניח שאותו הדבר יקרה גם אם נרצה להתערב בתוך הקרביים של הסיעה של חבר הכנסת אחמד טיבי.

דני יתום: גם הוא יגיד: מה פתאום אתם מתערבים.

דני יתום: בשורה התחתונה – אני מציע שבעניין הזה נמשיך לאהוב את שרוני, נמשיך לאהוב את גלנטי, נמשיך להיות חברים שלהם, אבל אנחנו נפעל על פי איזה שהם כללים שבהם יש מהות ומהות לסיעה.

משה גפני: אני לא אחזור על דברי קודמיי.

משה גפני: שרוני הוא יושב ראש ועדה מצוין.

משה גפני: חבר הכנסת גלנטי הוא חבר כנסת מצוין, והנושא הוא באמת לא מה שקורה בתוך סיעת הגמלאים.

משה גפני: הנושא הוא לא הפרוצדורה, הנושא הוא לא החלפת יושב ראש ועדה.

משה גפני: מה שקורה בכנסת בתקופה האחרונה זו התנהלות כוחנית שאפילו בתקופתו של גדעון סער לא היתה.

משה גפני: מתנהלת כאן פרוצדורה שוועדת העבודה והרווחה זה חלק מתוך מסע שלם של הקואליציה שמפעילה את כוחה בדברים שוליים, בדברים שאינם רציניים, וכמובן שעכשיו היא מגיעה גם ל - -.

משה גפני: הוויכוח בתוך סיעת הגמלאים אינו מעניינו של אף אחד שאינו חבר בסיעת הגמלאים.

משה גפני: אני לא הולך להביע עמדה בעניין הזה.

משה גפני: אני גם לא מכיר, וזה לא ענייני, ונכון מה שנאמר.

משה גפני: כל סיעה תנהל את ענייניה לבד.

משה גפני: אין בכלל ספק שהנושא הספציפי הזה הוא אינו סיעת הגמלאים.

משה גפני: הנושא הספציפי הזה הוא מלחמה של הקואליציה שהיא, בתוך סיעת הגמלאים, עושה דברים בגלל הנושא של קצבאות הקשישים.

משה גפני: יש בעיות בתוך סיעת הגמלאים?

משה גפני: – זה לא מענייננו.

משה גפני: כל ההצגה הזו שאנו מצויים בה עכשיו לא מתחילה בסיעת הגמלאים.

משה גפני: היא מתחילה בקואליציה.

משה גפני: וצדק חבר הכנסת וילן – זו תחילת הסוף של קואליציה שמנהלת את הכנסת בכוחניות בלתי רגילה.

משה גפני: אנחנו נמצאים פה יום יום, גם בוועדות בכנסת וגם במליאה.

משה גפני: אנחנו רואים איך שסיעות וחברי כנסת מתפתלים בינם ובין עצמם על הדברים הכי מצפוניים שלהם, שמופיעים במצע כאחד הסעיפים הכי מרכזיים שלהם, ואני לא אלך למנות דברים שנעשו כאן רק בשבוע האחרון.

משה גפני: אני לא הולך לדבר על זה.

משה גפני: נגד המצע שלהם, נגד השקפת עולמם, עם דריסה בלתי רגילה של חברי הקואליציה, של הסיעות בקואליציה.

משה גפני: הסיעות החלשות האלה מנוצלות על ידי ראשי הקואליציה.

משה גפני: סיעות חלשות.

משה גפני: מפלגת העבודה יכולה לרחוץ בניקיון כפיה כאשר דורכים על כל המצע שלה, על כל מה שהיא דרשה בהסכם הקואליציוני.

משה גפני: שלא לדבר על סיעות אחרות, שלא יגידו שאני נגד איזושהי סיעה.

משה גפני: אני יכול להביא עוד כמה דוגמאות.

קריאות: - - -

משה גפני: הנושא הנורא שבו אנו מצויים עכשיו – זה שמדיחים יושב ראש ועדה על ידי הקואליציה שחלק מהסיעות –זה ההסכם הקואליציוני שלהם, זה המצע שלהם.

משה גפני: עד כדי כך דורכים עליהם בקואליציה, ואתם לא מתביישים.

דוד טל: האמת היא שהיתה התלבטות גדולה בגלל המהלך עצמו – האם לאפשר לכוחה של הסיעה, לשליח שלה, להדיח יושב ראש.

דוד טל: היתה התלבטות, והיועצת המשפטית אמרה, ואני סברתי אגב גם כך – שזה תקדים מסוכן, והדרך לעשות זאת היא הדרך כפי שכרגע אנחנו עושים אותה, והיא דרך המלך.

דוד טל: זאת אומרת: הוא מונה בעצם דרך ועדת הכנסת ואם צריך הדחה – זה צריך לחזור לכאן.

דוד טל: אני שמח שהלכנו בדרך המלך, זו היתה הדרך הנכונה.

אריה אלדד: יש כאן התנגשות אמיתית, אבל בניגוד למה שאמרו החברים כאן – לא מדובר בהתנגשות בין שני סעיפי פרוטוקול, או התנגשות בין פרוצדורה ומהות – אלא התנגשות עולמות גדולים, התנגשות פנימית בין כל אחד ממרכיבי הקואליציה.

אריה אלדד: בין, אולי נטיית לב טבעית, אמיתית של לעמוד בערכים שעל פיהם נבחרו האנשים, כמו מה שעושה חבר הכנסת שרוני, או בין הרצון למצוא חן בעיני הציבור – סוג של פופוליזם זול שהביא רבים מאד מהחותמים על החוק של הגדלת קצבאות הקשישים לחתום עליו, ובין הרצון למצוא חן בעיני ראש הממשלה או ראש הסיעה, מישהו שעלול לתת לך תפקיד בתור יושב ראש, שר, סגן שר – משהו שנעלה מהאפרוריות הזו של חבר כנסת מהשורה, ונעלה מאיזו גדולה של ג'וב.

אריה אלדד: אז זו ההתנגשות האמיתית,ושלא ימרחו אותנו פה בהתנגשות בין תקנונים.

אריה אלדד: יש פה התנגשות בין פופוליזם ורצון למצוא חן בעיני בעלי השררה.

אריה אלדד: שרוני היה יושב ראש מצוין והוא עדיין יושב ראש מצוין של הוועדה, למרות שהיה בוטה, למרות שהיה פרובוקטיבי.

אריה אלדד: אני חושב שהעבודה שלו ראויה להערכה וצריך לתת לו להמשיך בה.

משה כחלון: בואו נשים פה את הדברים באמת בצורה הכי ברורה: יש כמה שיטות לבטל חוקים: יש חוק הסדרים, בתקופה האחרונה גם ראינו שחבר כנסת מניח הצעת חוק לבטל חוק של חבר כנסת אחר.

משה כחלון: פה מדובר כפי שאמר חבר הכנסת טיבי – בסיכול ממוקד של החוק.

משה כחלון: איזה חוק?

משה כחלון: זה לא חוק שרוני.

משה כחלון: זה חוק שמבקש להגדיל קצבאות לקשישים נזקקים.

משה כחלון: יש פה סיכול ממוקד לחוק הזה, ושאף אחד לא יבוא לכאן מהקואליציה לרחוץ בניקיון כפיו ולומר שההחלפה בהתערבות.

משה כחלון: אני הוחלפתי לפני חודשיים.

משה כחלון: אף אחד לא הרגיש.

משה כחלון: היו פה המון החלפות.

משה כחלון: אני לא הוחלפתי בגלל שתמכתי בחוק מסוים.

משה כחלון: היתה רוטציה.

משה כחלון: יש הסדרים.

משה כחלון: שאף אחד לא יספר לנו שאנחנו מתערבים.

משה כחלון: פה, כל מי שתומך בחוק הזה, אסור לו – כולל אתכם, חברי מפלגת העבודה, שהייתם אתי הבוקר ותמכתם בחוק, ואמרתם שזו החלטת סיעה.

משה כחלון: הדחה של שרוני זו הדחה של החוק.

משה כחלון: אני מסתכל עליך בעיניים, איתן כבל, ואני מכיר את היושר שלך.

משה כחלון: אתם פוגעים בקשישים, לא פוגעים בשרוני.

משה כחלון: שרוני כבר קיבל את הבקשה של שרה, קיבל את המקום שלי בוועדת העבודה והרווחה, אנחנו ניתן לו אותו.

משה כחלון: הבעיה היא לא שרוני.

משה כחלון: הבעיה היא הקשישים והיושר שלכם.

משה כחלון: תודה.

משה כחלון: אני מבקש להצטרף לבקשתו של חבר הכנסת אחמד טיבי ולדחות את זה.

משה שרוני: אדוני יושב הראש, חברי הוועדה.

משה שרוני: יש דבר מוזר בכנסת ישראל.

משה שרוני: כשאנחנו נכנסנו אמרנו שאנחנו חברי כנסת מזן אחר.

משה שרוני: במצע של מפלגתי נמצא:

משה שרוני: הגדלת קצבה עד 25%, לא עד 20%.

משה שרוני: ועוד כל מיני דברים.

משה שרוני: לא יכול להיות שיושב ראש של המפלגה שלי יבוא אלי ויגיד שממסמסים את החוק הזה בממשלה שנה וחצי, תריץ את החוק הפרטי שלך.

משה שרוני: אז הרצתי את החוק הפרטי שלי, וקיבלתי 75, הודות לאחמד טיבי, ואני מודה לו.

משה שרוני: כל נושא של החלפה – קיים, ואני מכבד, אבל לא יכול להיות פוטש בהדחה, שבאותה ישיבה שאני ניהלתי כיושב ראש סיעה, ואמרתי את כל הנושאים, ואז יושב ראש המפלגה אמר:

משה שרוני: אם לא תחזיר את החוק בחזרה, אני מדיח אותך.

משה שרוני: אמרתי לו: אדוני, יושב ראש המפלגה, לא היה בסדר היום ואי אפשר, אבל אני אעשה לך את התענוג – בבקשה.

משה שרוני: אז היה 4 נגד 3, ואז אני אומר על ה- 4, ואני מתפלא על שני חברי כנסת, לא על שרים, עליהם אני לא מתפלא, כי הדבק חזק מאד שם – איך אתם נותנים יד שאתם כתבתם את המצע.

משה שרוני: לא ריבונו של עולם כתב את המצע.

משה שרוני: אבל כנראה התפקיד יותר חשוב מהעקרונות ומהמצע של המפלגה.

משה שרוני: בסך הכל זו הדחה מכוערת.

משה שרוני: זה לינץ'.

משה שרוני: מכתב שהגיע שבא לכנסת ב- 17 לחודש.

משה שרוני: לא היתה סיעה, הסיעה לא התכנסה.

משה שרוני: אחר כך, בישיבת הסיעה אומר לי יושב ראש הסיעה שהיה סבב טלפוני.

משה שרוני: שקר וכזב.

משה שרוני: לא אלי צלצלו, לא אל שרה ולא אל גלזר.

יצחק גלנטי: חבר הכנסת שרוני.

יצחק גלנטי: עד עכשיו אני שתקתי, אבל אני יכול להגיד דבראחד: אני דיברתי אתך בטלפון.

קריאות: - - -

משה שרוני: היות ואתה לא הצבעת עבור התקציב, יושב ראש המפלגה כתב מכתב להדיח אותך מתפקיד יושב ראש הוועדה.

משה שרוני: שימו לב - - .

משה שרוני: זו נבזות ממדרגה ראשונה, ואני מבקש סליחה מכל הגמלאים שהצביעו עבור סיעת הגמלאים.

משה שרוני: אני אומר בפירוש.

גדעון סער: אני רוצה להסב את תשומת לב חברי הוועדה שאולי לא יודעים- מטעם סיעת "גיל", למרות ש - - שרוני, הוא לא יושב היום בוועדת העבודה והרווחה מטעם סיעת "גיל", ולכן זה לא נוגע לחילופו מטעם הסיעה.

גדעון סער: זה נוגע אך ורק לשאלת המשך כהונתו כיו"ר ועדה.

גדעון סער: נקודה שניה – אני אומר לכל מי שאומר שהוא תומך בחוק אבל שכאן זה דבר פנים סיעתי: אם ידיחו אותו וישימו יושב ראש חדש, באמצעי שמאפשר התקנון, ינסו למנוע את המשך חקיקת החוק בשניה ושלישית.

גדעון סער: אל תיתממו היום, כי זו בדיוק תהיה התוצאה אם תדיחו את שרוני.

דוד טל: אדוני, יושב ראש הקואליציה, כתבתי לי מכתב בקשה – רק לא כתבת לי את מי אתה מציע כמחליף לשרוני.

אחמד טיבי: סליחה, אני מבקש הצעה לסדר – אני מבקש הצבעה לא על - - - שלושה ח"כים מבקשים דחייה.

דוד טל: לא, אני עובר להצבעה.

גדעון סער: אני מבקש הצבעה שמית, אדוני היושב ראש.

דוד טל: אני ביקשתי.

דוד טל: אני עובר להצבעה – מי בעד המלצה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת כי תבחר בחבר הכנסת יצחק גלנטי כיושב ראש החדש?

דוד טל: אנחנו עוברים להצבעה.

דוד טל: דוד טל – בעד אביגדור יצחקי- מי מחליף?

דוד טל: מנחם בן ששון – בעד אלי אפללו – בעד יואל חסון – מי מחליף?

דוד טל: יוחנן פלסנר – בעד רונית תירוש – בעד שלי יחימוביץ – לא נוכחת קולט אביטל – בלית ברירה בעד יורם מרציאנו.

דוד טל: מי מחליף?

דוד טל: – דני יתום – בעד נאדיה חילו - מי מחליף?

דוד טל: איתן כבל - בעד דוד אזולאי – בעד נסים זאב –בעד יעקב מרגי – בעד יצחק זיו – בעד יצחק גלנטי - בעד מאיר פרוש – נגד גדעון סער – נגד ראובן ריבלין- מי מחליף?

דוד טל: – משה כחלון – נגד יולי יואל אדלשטיין – נגד אסתרינה טרטמן – מי מחליף?

דוד טל: אלכס מילר – בעד רוברט אליאטוב – בעד אורי אריאל – נגד אליהו גבאי – נגד זהבה גלאון – מי מחליף?

דוד טל: אבשלום וילן – נגד אחמד טיבי – נגד מוחמד ברכה – לא נמצא אשר על כן, להלן התוצאות: בעד- 15, נגד- 8 חברים.

גדעון סער: אני מבקש רביזיה.

דוד טל: יש פה בקשה לרביזיה.

דוד טל: מי בעד הרביזיה?

דוד טל: – 6 בעד.

דוד טל: מי נגד הרביזיה?

דוד טל: – 12.

דוד טל: הרביזיה לא התקבלה.

דוד טל: תודה רבה.