הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 17, פרוטוקול מספר 64, 2007-10-30 13:30

סופה לנדבר: שלום לכולם, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה.

סופה לנדבר: זאת ישיבת המשך שלנו, היו פניות רבות לחברי הכנסת מסיעת ישראל ביתנו, וכן כתבתי גם לשרים, אבל מה אפשר לעשות שהדינמיקה במשרדים השונים היא כל מהירה, שהשר עוד לא הספיק להתחיל, והוא כבר צריך לסיים, או לעבור למשרד אחר.

סופה לנדבר: כתבתי מכתבים גם למשרד השיכון, וגם למשרד הקליטה, אבל התברר שאני צריכה לפנות לשר הקליטה.

סופה לנדבר: ישראל, בישיבה הקודמת אמרת שהתקציב בסך הכל הוא 5-6 מליון שקלים, בתקציב הכולל היה סכום של 30 מליון שקלים.

סופה לנדבר: ברשימה החדשה, ישנם ערים שנמצאים במרכז המדינה, כמו אור יהודה, אזור, אילת, בית שמש, בת ים, גבעתיים, הוד השרון, הרצליה, תל אביב, רעננה, רמת גן, אזור השרון, 23 ערים.

סופה לנדבר: לעומת הרשימה הקודמת, אשדוד, אשקלון, באר שבע – אלה הערים שיצאו מהרשימה, זה פשוט חוסר הגיון.

סופה לנדבר: עכו, עפולה, ערד, קריית ביאליק, קריית גת.

סופה לנדבר: אתם לקחתם ערים שאין שם כמעט עולים, או במרכז המדינה - - -

ישראל שוורץ: אני אסביר לך איך זה נעשה כדי שתביני, אולי לא תקבלי, אבל תביני את ההגיון.

סופה לנדבר: אנחנו לא נקבל, נילחם בוועדת הכספים על הסיפור הזה.

סופה לנדבר: אם תצליחו לשכנע אותי, בסדר.

סופה לנדבר: אבל אתם תצטרכו לשכנע אותם קשישים שחיים באשדוד, אשקלון, באר שבע, ובכל הערים האלה.

חביב קצב: ברשותך, המטרה שלנו היא שאנחנו רוצים לתת לקשיש פתרון דיור.

חביב קצב: כל הנושא הזה של תוספת שכר דירה בגין שכירות ארוכת טווח, זה בא על אם הדרך, מאחר ולא היה לנו פתרונות, והאנשים הקשישים גרו בדירות בשכירות פרטית, וחלק מהשכירות שילמו מקיצבת הקיום של הביטוח הלאומי.

חביב קצב: אחזור שוב, היעד שלנו הוא לתת לקשישים פתרון דיור.

חביב קצב: אם זה הוסטל, אם זה מקבץ, או דירה ציבורית.

חביב קצב: באותה תקופה כאשר התחלנו בשנת 2001, כשניסינו את הנושא של שכירות ארוכת טווח, היו בעשרות יישובים אלפים של קשישים ללא פתרון, והם גרים בשכר דירה בשוק החופשי, כאשר מבחינת גובה הסיוע בשכר דירה שהם מקבלים, לא מאפשר להם לשלם את מלוא השכירות, והיו צריכים לקחת כסף מקיצבת הקיום של הביטוח הלאומי שלהם.

חביב קצב: באנו ואמרנו, בוא ניצור עוד אפיק אחד של פתרון, לתת להם תקופת ביניים חמש שנים, שהם ימשיכו לשכור דירה בשוק הפרטי, יביאו חוזה לחמש שנים, יקבלו תוספת כסף, כך שיתאפשר להם לחיות חיים יותר סבירים, אבל תוך החמש השנים האלה, תקופת הזכאות שלהם מוקפאת.

חביב קצב: זאת אומרת, אם בתוך חמש שנים מגיע פתרון בדירה ציבורית, או בהוסטל, או במקבץ, הם לא זכאים.

חביב קצב: לאחר החמש שנים, לאחר סיום שכירות החוזה שלהם - - -

שלומית אבינח: זאת אומרת, קיבלו את הכסף לחמש שנים לשכירות.

חביב קצב: החוזה הוא לחמש שנים.

שלומית אבינח: בעל הדירה קיבל את כל הכסף?

חביב קצב: לא.

חביב קצב: החוזה הוא רגיל, משלמים לו.

שלומית אבינח: הם טוענים, נגמר להם ב-2008, 2009.

ישראל שוורץ: כמו סיוע מוקדם במקום 1,000 קיבלו 1,400, זה עושה להם את החיים יותר קלים.

חביב קצב: בדיוק.

חביב קצב: באותה תקופה גם קיבלו 1,600, הסיוע היה גדול יותר.

חביב קצב: לדוגמה אדם שגר בפתח תקווה, הגיע מקבץ לאיכלוס, מאחר שהוא היה בתוך תקופת החמש שנים, אמרנו לו, אדוני, למרות שעל פי תאריך העלייה אתה זכאי כרגע לקבל או את הדירה, או את ההוסטל, או את המקבץ.

חביב קצב: אבל מאחר שאתה חתום לחמש שנים, אתה מוקפא, זאת אומרת זכאותך מוקפאת לחמש שנים, אתה לא תקבל.

חביב קצב: קיבלנו מאות תלונות על זה.

חביב קצב: מאות תלונות של קשישים, שהם נמצאים באמצע מימוש של שכירות ארוכת טווח, שבאותו יישוב שלהם בראשון לציון, או בפתח תקווה, או בקריית ביאליק, או בלוד, או בחיפה, התקבלו דירות או הוסטלים, או מקבצים, ואנחנו לא נתנו להם את זה, מאחר ואנחנו עמדנו על זה.

חביב קצב: אמרנו, אדוני, באותו רגע שאתה בחרת במסלול שכירות ארוכת טווח, בתוך תקופת החמש שנים, זכאותך מוקפאת ואתה לא תיכנס.

חביב קצב: זאת נקודה אחת.

חביב קצב: נקודה שנייה, על אם הדרך, בתקופה של חמש-שש שנים האחרונות, עשרות הוסטלים ומקבצים הגיעו ליישובים.

סופה לנדבר: עשרות, כמה יחידות דיור?

חביב קצב: זה אלפים.

סופה לנדבר: כמה קשישים קיבלו בהוסטלים האלה פתרון דיור?

חביב קצב: בחמש-שש שנים האחרונות, התקבלו כ-8,000 ל-10,000 יחידות דיור בהוסטלים ובמקבצים.

סופה לנדבר: כמה היו בפרוייקט הזה?

חביב קצב: בסביבות 3,200.

חביב קצב: נוצר מן מצב, שיש לנו יישובים היום שיש שם דירות פנויות, נבנו בחמש-שש שנים האחרונות, כמעט 10 פתרונות הוסטלים ומקבצים, ואת יודעת את זה.

חביב קצב: בחיפה אותו דבר, בפתח תקווה אותו דבר.

חביב קצב: הארץ התחלקה לשתי רשימות של יישובים, יישובים שיש בהם מלאי של דירות שמתפנה, הוסטלים או מקבצים, ויישובים שכמעט ואין בהם מלאי של דירות.

חביב קצב: היישובים שכמעט ואין בהם מלאי של דירות הם ירושלים, נתניה, אותם 23 יישובים שמופיעים אצלך, האנשים ממתינים משנת 1992, 1993 לפתרון דיור.

חביב קצב: לעומת זאת, בשאר היישובים במקום שיש לנו פתרונות, הם אנשים שנמצאים בתור העלייה, כמעט בתווך המיידי, הם יכולים לקבל פתרון.

חביב קצב: למה?

חביב קצב: הם נמצאים ותיקים, תאריך העלייה שלהם הוא ראשוני.

חביב קצב: באותו רגע כאשר נגמר החמש שנים, הזכאות הולכת לפי תאריך העלייה.

חביב קצב: תור הממתינים שלהם הופך להיות הראשון, ואז הם יכולים לקבל פתרון דיור.

חביב קצב: באותם היישובים שהם יכולים לקבל פתרון דיור, אנחנו נציע פתרון דיור.

חביב קצב: אין שום סיבה להציע לו המשך שכירות ארוכת טווח.

חביב קצב: באיזה יישובים אנחנו נמשיך את שכירות ארוכת הטווח, ואני מקווה שבשנת 2008, יהיה לנו תקציב כמקובל להמשיך בנושא הזה, באותם היישובים שאין לנו פתרונות.

חביב קצב: כאשר אדם עובר מדירה לדירה, אין לו פתרון, שכר הדירה לא מספיק לו, הוא משלם מקיצבת קיום שלו השלמה לשכר הדירה שהוא משלם, אז אנחנו מנסים לעזור לו.

חביב קצב: היו לי שתי פניות ממך, חברת הכנסת סופה, על כרמיאל.

חביב קצב: שתי הפניות האלה ראשונות בתור.

חביב קצב: שתי הדירות הראשונות שהתקבלו במקבצים ובהוסטל בכרמיאל, הם יילכו לשם, אין שום סיבה אחרת.

חביב קצב: אותו דבר גם בחיפה, אותו דבר גם באשדוד.

חביב קצב: אותו דבר בפתח תקווה וגם ברחובות.

חביב קצב: איפה יש בעיה, בחולון, בבת ים, בנתניה, בירושלים, בראשון לציון, כל אזור השרון.

סופה לנדבר: בראשון לציון אין דיור מוגן, לא בנו שם שום דבר?

חביב קצב: אין מספיק, ביחס למספר העולים הממתינים.

חביב קצב: באשדוד אנחנו נמצאים היום בתאריך עלייה של 2000, 20001.

חביב קצב: מקבצים ממשיכים, מתפנים אנשים לא עלינו מטעמי ביולוגיה, מתפנים הוסטלים.

חביב קצב: לא יעלה על הדעת שנמשיך בשכירות ארוכת טווח, ונשאיר את הדירות ריקות, הלא זה לא יכול להיות.

חביב קצב: לא יכול להיות שבנקודה הכי משמעותית שבן אדם אחר כך עלה בשנת 1994, 1995, ועכשיו אומרים לו, אדוני אתה הולך לשכירות ארוכת טווח, לחמש שנים אתה מוקפא, אחרי חמש שנים יגידו לו, אין לנו דירה, כאשר בתוך התקופה של חמש שנים, הוא יכול היה לקבל דירה.

חביב קצב: הרי הוא לא יסכים לזה, הוא התלונן על זה.

חביב קצב: אם לא היתה הקפאה של תקופת הזכאות בתוך החמש שנים, הייתי מבין את זה.

חביב קצב: אבל באותו רגע שאת מקפיאה את הזכאות שלו, זאת אומרת, אנחנו גורמים לו נזק.

סופה לנדבר: חביב, יכול להיות שאיך שאתה מציג את הבעיה אתה צודק.

סופה לנדבר: אסביר איפה יש בעיה.

סופה לנדבר: נניח באשדוד, נגמר טווח ההתקשרות דרך שכירות ארוכת טווח.

סופה לנדבר: בן אדם בינתיים לא יכול לקבל, אין היום באשדוד דירות פנויות בהוסטלים.

חביב קצב: אז יקבל תוך שלושה חודשים, סליחה, לא חמש שנים הקפאה.

ישראל שוורץ: אם היינו מאריכים לו למשך שלושה חודשים, הוא היה ארבע שנים ו- - -

שלומית אבינח: אז הוא היה ברחוב.

ישראל שוורץ: הוא לא ברחוב, הוא כמו עולים אחרים שמקיימים את עצמם בשכר דירה.

חביב קצב: הוא לא ברחוב, אבל הוא לא מקבל את הפתרון שהוא רוצה.

סופה לנדבר: חביב, אתה זוכר שהיתה לנו שיחה על נושא ההשתתפות של המדינה בשכירות היא יותר נמוכה ממה שנדרש לפי השוק.

סופה לנדבר: אני לא חושבת שזה בסדר.

סופה לנדבר: הדעה של סיעת ישראל ביתנו, שזה לא בסדר.

סופה לנדבר: או שתעשו ועדת חריגים, ותאשרו לאנשים עד שתתנו להם פתרון.

חביב קצב: אי אפשר.

סופה לנדבר: מה זאת אומרת אי אפשר, כן אפשר.

חביב קצב: ברשותך, אין ועדת חריגים למקרה כזה.

חביב קצב: תקני אותי אם הבנתי אותך לא נכון.

חביב קצב: את באה ואומרת, בעוד חצי שנה בן אדם אמור לקבל פתרון, אז חצי שנה תנו להם שכר דירה מוגדר.

ישראל שוורץ: או שהיא אומרת תן לו לחמש שנים, והוא הפסיד.

סופה לנדבר: אני לא אמרתי להפסיד.

סופה לנדבר: אמרתי באופן ברור לא לשנות את הרשימה.

סופה לנדבר: ואם אתם מחליטים לשנות את הרשימה בהסכמה איתנו, אנחנו נסכים לכך שעוד לפני שבן אדם יקבל פתרון, אתם תתנו לו סכום מוגדל.

חביב קצב: בסדר, אבל יש גם 60 אלף כאלה.

חביב קצב: זה לא רק אותו בן אדם שסיים שכירות ארוכת טווח.

חביב קצב: מדובר בכל אותם קשישים שמקבלים סיוע ב-55 אלף.

חביב קצב: הכמות עושה את זה.

ישראל שוורץ: יבוא מישהו ויגיד, חמש שנים הוא קיבל יותר ממני, ועכשיו הוא מקבל עוד.

ישראל שוורץ: אני רוצה גם לקבל אותו דבר, מה ההבדל ביני לבינו.

ישראל שוורץ: למה?

ישראל שוורץ: בגלל שהוא עלה חצי שנה לפניי?

סופה לנדבר: התכנית של נתן שרנסקי היתה בערים שיש בהן עלייה גדולה מאשר במרכז.

סופה לנדבר: דבר שני, אם אתם זוכרים נכון, בתחילת העלייה בשנות התשעים, שלחו את העולים האלה לפריפריה.

סופה לנדבר: מי שאמיד או שהמשפחה שלו מסוגלת לעזור נשאר בכפר סבא, בראשון לציון, ברמת השרון.

סופה לנדבר: לכולם אמרתם שיסעו לשם כי שם יותר זול, נכון.

סופה לנדבר: כך זה היה.

חביב קצב: בסדר, כמה שכר דירה משלמים בכפר סבא, מול שכר הדירה שמשלמים באופקים, או בקריית גת, או באשקלון?

סופה לנדבר: הוצאתם מהרשימה את כל הערים, עם ריכוז הכי גבוה של העולים.

חביב קצב: תעברי בבקשה על כל התלונות, אני מוכן לשבת איתך על כל מקרה ומקרה, ומכן לבדוק מקרה ומקרה, ולהגיד לך מה הטווח הפתרון שהוא יכול לקבל מבחינת הזמן.

סופה לנדבר: כן, אבל מה הוא יעשה בטווח הזמן.

חביב קצב: לכל אותם אנשים שנמצאים באותם הערים, שאנחנו הפסקנו בהם רשימת הזכאות לשכירות ארוכת טווח, כי אין סיבה.

חביב קצב: אני מוכן מקרה מקרה לענות לך.

חביב קצב: זה למשך חצי שנה, זה שבעה חודשים, זה ארבעה חודשים, זה חודשיים.

חביב קצב: זה טווח סביר, גם קשיש שנמצא, לא אומרים לו אדוני, מחר בבוקר אתה מקבל פתרון.

חביב קצב: אתה הולך לשכירות, אתה גומר שנה ראשונה סל קליטה, אתה עוד שוכר דירה, טווח הזמן של מתן פתרון דיור, לא עומד מייד מול תאריך העלייה.

סופה לנדבר: אתה בדיוק יודע - - -

שלומית אבינח: אבל בעל הבית לא מוכן להאריך למספר חודשים, הוא רוצה שנה שלמה.

חביב קצב: שלומית, כולם מאריכים.

סופה לנדבר: יש לנו פניות, להביא לך את הרשימות עכשיו.

חביב קצב: אני מוכן לקחת מקרה ומקרה, ולהגיד לך כל מקרה מה טווח הזמן המתנה שלו לפתרון דיור.

חביב קצב: אז תראי שהטווח הוא בתחום הסביר.

חביב קצב: בדקתי מספר מקרים, וגם חברת הכנסת מרינה סולודקין העבירה לי רשימה.

חביב קצב: קיבלתי את המקרים מוועדת העלייה, בדקתי.

חביב קצב: הטווח שלהם מאוד סביר.

חביב קצב: לא ראיתי איזה מקרה שאמרתי, יש פה בעיה.

סופה לנדבר: זה אתה אומר שהזמן סביר.

סופה לנדבר: אני חושבת, שתשאירו אותה רשימה שקיימת נכון לשנה הבאה, ואחרי שנה תחליפו, או לפחות תתנו להם פסק זמן להתארגן.

סופה לנדבר: רבותי, זה לא הגיוני.

סופה לנדבר: במשך השנה הזאת תפתחו את השערים ותגידו, אנחנו מוכנים, זאת טעות.

סופה לנדבר: הוצאנו מההקפאה ובמשך שנה אם מצאנו פתרון בעיר, תורידו באופן טבעי מהרשימה הזאת.

חביב קצב: אפשר להוריד.

חביב קצב: באותו רגע כאשר בן אדם נכנס, הוא נכנס לתקופה של חמש שנים, זה חוזה לחמש שנים, זאת התחייבות לחמש שנים.

חביב קצב: הקפאה לחמש שנים, זה לא עובד על חודשים.

סופה לנדבר: מר חביב, ומר ישראל, תמשיכו עם הרשימה הקודמת לשנה הבאה.

ישראל שוורץ: יש מודל של שכירות ארוכת טווח לחמש שנים.

סופה לנדבר: ואם היו מחליטים לשבע שנים, אז לא הייתם מקבלים?

ישראל שוורץ: הייתי אומר לכם שבע שנים, והיו מוסיפים עשר.

ישראל שוורץ: נקבעו כללי משחק מראש.

ישראל שוורץ: אין סיטואציה שאתה אומר, בגלל שחמש שנים קיבלת שכירות ארוכת טווח, אתה תקבל עוד חמישה חודשים בלי להתחייב לשום דבר, כאשר מישהו בדיוק כמוך מקבל את הסכום פחות ההשתתפות.

שלומית אבינח: אבל בעל הבית לא מוכן להשכיר למספר חודשים.

ישראל שוורץ: מה ההבדל בין אחד לשני, זה שהוא חמש שנים נהנה מתוספת סיוע, בגלל זה הוא ימשיך להנות.

סופה לנדבר: בגלל אי הוודאות, משרד האוצר מה אתם חוסכים בסיפור הזה?

יעל מבורך: שום דבר.

חביב קצב: יש מסגרת תקציב.

יעל מבורך: יש פה רעיון עקרוני של ניהול נכון שיש למשרדים.

סופה לנדבר: אני לא רוצה לאיים.

סופה לנדבר: ישבנו עם חבר הכנסת סטס וחשבנו, ואנחנו לא נסכים לסיפור הזה.

סופה לנדבר: אנסה לשכנע את חבר הכנסת סטס מסז'ניקוב, רק בדבר אחד, אם אנשים מהרשימה הזאת, הקודמת, אתם תתנו אפשרות למי שלא מסוגל לתת פתרון, שיתארגן במשך תקופה יותר ארוכה.

סופה לנדבר: אלה אנשים מבוגרים, אתם בדיוק יודעים מה זה לעבור מדירה לדירה.

סופה לנדבר: אתם צריכים גם להבין את האנשים האלה.

חביב קצב: אותם אנשים היו בשכירות לפני שכירות ארוכת טווח.

חביב קצב: כמוהם יש עוד 50 אלף.

סופה לנדבר: אתה בדיוק יודע.

סופה לנדבר: התכנית הזאת באה כדי להקל על האנשים.

חביב קצב: אני מסכים, אני פתחתי ואמרתי את זה.

חביב קצב: באה להקל, מאחר שלמדינה בטווח הנראה לעין אז, לא ראתה פתרון.

חביב קצב: התחילה לצאת לבניית הוסטלים, שהיא ידעה שיימשך שנתיים שלוש.

חביב קצב: התחילה לצאת לבניית מקבצים שידעה שיימשך לשנתיים-שלוש וארבע.

חביב קצב: אמרנו, בוא ונקל עליהם, ונצמצם את הפתרונות.

חביב קצב: פשוט מאוד עוד אפיק.

חביב קצב: אבל באותו רגע שאדם חוזר לתור הממתינים, והוא הופך להיות הראשון בתור, אז...

סופה לנדבר: אתה רוצה לומר שבחיפה יש פתרונות?

חביב קצב: תביאי לי את המקרים, אני אענה לך מה טווח ההמתנה שלהם.

חביב קצב: ואז לאחר שתקבלי ממני תשובה טווח ההמתנה - - -

סופה לנדבר: אתם זוכרים כאשר אמרתי, שבגלל שבמשרד השיכון יש תור קצר, ובמשרד הקליטה אלפי אנשים, בואו נעשה תור גלוי.

חביב קצב: מה הבעיה עם התור הגלוי?

סופה לנדבר: אמרתם מה פתאום, לפי החוק הזה, ולפי החוק הזה אסור לגלות לאנשים.

סופה לנדבר: עכשיו אחרי עשר שנים, ולפני עשר שנים אני אוציא לך את הפרוטוקול.

סופה לנדבר: אני אומרת, אל תשנו את הרשימה.

סופה לנדבר: אסיים היום בצורה יפה ואומר, תחזרו, תשקלו.

סופה לנדבר: אני מבקשת לאנשים שנמצאים ברשימות האלה מתוך הערים האלו, אל תעשו את זה דרסטי, בגלל שבסך הכל הם אנשים מבוגרים.

סופה לנדבר: אנחנו לא רוצים לעשות לחץ כזה וכזה, לא, זה לא אנושי.

סופה לנדבר: זה לא בסדר, כך לא צריכים להתנהג.

סופה לנדבר: אתם מחליפים את הרשימה הזאת, יכול להיות הגיוני.

סופה לנדבר: אני לא אתווכח איתכם, אתם אנשי מקצוע, אתם יודעים בדיוק מה שאתם רוצים להשיג בזה.

סופה לנדבר: אבל אני כאיש ציבור, כחברת כנסת, וכנציגה של אנשים האלה כאן, אני אומרת, יש לנו בעיה מאוד רצינית.

סופה לנדבר: אנשים נמצאים בפאניקה, במצב קשה, ואנחנו חסרי אונים מול האנשים האלה.

סופה לנדבר: בגלל זה, אני אנסה לשכנע מפני שאנחנו לא רוצים להגיע לדברים כאלה בוועדת הכספים.

סופה לנדבר: דיברתי אתמול עם חבר הכנסת סטס, הוא גם קיבל.

סופה לנדבר: אם לא תגיעו בטוב, אז נגיע ברע.

סופה לנדבר: אנחנו דורשים לא להחליף את הרשימה אם ברע.

סופה לנדבר: אם בטוב, אני אומרת, תשאירו את הרשימה כמו שהיא היתה, או תתנו לאנשים התראה.

סופה לנדבר: תסבירו להם.

סופה לנדבר: לא יקרה שום דבר אם תחליפו את הרשימה עוד שנה.

סופה לנדבר: עוד חצי שנה פלוס, עם התרעה מוקדמת.

ישראל שוורץ: שכירות ארוכת טווח, זה ביחידות של חמש שנים.

ישראל שוורץ: את יכולה להגיד לי, שבמקומות האלה שיתנו את האפשרות הזאת לעוד חמש שנים.

ישראל שוורץ: אבל לתת לו לשלושה חודשים סיוע מוגדל, מה הוא שונה מאחד שעלה לפניו ולא נכנס לתכנית.

ישראל שוורץ: כי הוא נהנה חמש שנים, אז שימשיך להנות מזה.

סופה לנדבר: תסבירו לי, איך בחרתם את הרשימה הקודמת?

ישראל שוורץ: לפי המקומות.

ישראל שוורץ: באה משרד הקליטה ואמר, כאן המצב הוא הכי קשה.

ישראל שוורץ: אין סיכוי שבחמש השנים הקרובות יגיע תורם של האנשים, וצריך לעזור לאנשים.

שלומית אבינח: איך האנשים נכנסו לתכנית?

חביב קצב: שלחנו הודעה, מכתב אישי לכל אחד ואחד.

ישראל שוורץ: שלחנו לכל האנשים הביתה, והסברנו להם מה התכנית, מה המגבלות, מה היתרונות.

ישראל שוורץ: ומי שאמר רוצה אני, נכנס.

חביב קצב: מתוך 25 אלף איש שיכלו להיכנס, נכנסו 3,000 איש.

חביב קצב: לא כולם הסכימו להכניס את עצמם להקפאה של חמש שנים.

ישראל שוורץ: לא כולם מצאו דירות לחמש שנים.

סופה לנדבר: נכון, לכן אני חושבת שהבקשה שלי מאוד הגיונית.

שלומית אבינח: רוב הפניות הן שבעל הבית לא מוכן להאריך להם בעוד מספר חודשים, הם בלחץ מזה.

חביב קצב: יש לנו בעיה עם זה.

סופה לנדבר: גם לנו יש בעיה, אתה מאמין.

סופה לנדבר: יש לנו בעיה מאוד גדולה.

ישראל שוורץ: אבל אם בעל הבית לא רוצה להמשיך, מה יעזור מה אנחנו מחליטים.

שלומית אבינח: לחודשים, אבל הוא רוצה לשנה.

ישראל שוורץ: ואחרי שנה?

ישראל שוורץ: בדיוק לא תהיה דירה מוכנה, וזה חוזר חלילה.

סופה לנדבר: באשדוד מה הממוצע?

חביב קצב: תביאי לי את המקרים ואני אגיד לך.

חביב קצב: לפיט שנת עלייה אני מוכן לבדוק לך.

סופה לנדבר: אנשים שהגיעו בתחילת שנות התשעים.

חביב קצב: טווח החודשים הקרובים.

חביב קצב: מתפנה שם מקום.

סופה לנדבר: תאריכו לחצי שנה.

חביב קצב: אני רוצה להסביר לך משהו.

חביב קצב: אנחנו נייצר נגדנו.

חביב קצב: אני מבין את הנקודה שלך, את באה לענות כאשת ציבור לחמש מאות או אלף מקרים, אני מבין את זה.

חביב קצב: לדעתי, את תייצרי נגדנו עשרות אלפים.

יעל מבורך: תהיה פה חשיפה משפטית.

יעל מבורך: לאנשים מסוימים שכבר נהנו מהפרוייקט הזה של שכירות ארוכת טווח, לעומת אחרים שכרגע מתקיימים רק מההשתתפות.

חביב קצב: ושגרים בשכר דירה בשוק הפרטי באותם התנאים.

יעל מבורך: צריך לעמוד על זה.

יעל מבורך: אבל זה היקף לא מבוטל בכלל.

סופה לנדבר: אתם בעצמכם אמרתם, היו יכולים להיכנס למעגל 20 אלף, ולא נכנסו.

ישראל שוורץ: כי לא רצו להתחייב לחמש שנים.

ישראל שוורץ: לכן מה את עושה, לוקחת קבוצה שהיתה בפנים, בלי להתחייב לחמש שנים נותנת להם, אז יהיה מי שיאמר הנה הם לא התחייבו, תכניסו גם אותי לחגיגה הזאת.

ישראל שוורץ: מה נענה לו?

ישראל שוורץ: מה תגידי לו?

חביב קצב: הבעיה תהיה אקוטית.

חביב קצב: יכול להיות שתפתרי בעיה לטווח של שנה, של חמש מאות או אלף איש, אבל תייצרי נגדנו בעיה של אלפים.

חביב קצב: איך.

סופה לנדבר: לא שיכנעתם אותי.

חביב קצב: השתדלנו.

סופה לנדבר: ואני השתדלתי, ואני אומרת שיש לנו בעיה.

סופה לנדבר: אעשה התייעצות בסיעת ישראל ביתנו, אבל אני אומרת שיש לנו בעיה.

שלומית אבינח: הרשימה החדשה מתוקצבת גם 30 מליון?

חביב קצב: כרגע מתוקצב.

חביב קצב: אף אחד לא יכול היה להיכנס לשכירות ארוכת טווח, לפני שקיבל מראש הרשאה לחמש שנים.

שלומית אבינח: למשל אנשים שרוצים לגור ברמת השרון, התכנית עכשיו גם קיימת?

חביב קצב: בוודאי.

חביב קצב: ישנם 23 יישובים.

שלומית אבינח: יש היענות לתכנית?

חביב קצב: יש היענות.

ישראל שוורץ: יש אנשים שמעדיפים לגור לא בהוסטל.

ישראל שוורץ: מול הבן, ולא בהוסטל שנמצא בצד השני של העיר וזה בסדר.

חביב קצב: יש לו תמיכה מהילד שלו.

ישראל שוורץ: כל איש שונה מהשני.

חביב קצב: אנחנו יודעים את זה.

סופה לנדבר: כמה אנשים נמצאים בתכנית החדשה?

חביב קצב: 15,000 אנשים.

סופה לנדבר: שמוכנים להקפאה לחמש שנים?

חביב קצב: זה אני לא יודע.

חביב קצב: אני יודע דבר אחד, שיש לנו פניות של עשרות, שסיימו שכירות ארוכת טווח ביישובים הפריפריים האלה.

חביב קצב: וכמעט כולם קיבלו פתרון דיור.

שלומית אבינח: השאלה אחרת, בתכנית החדשה כמה מעונינים להיות בתכנית החדשה.

חביב קצב: עניתי, יש כ-15,000 פוטנציאליים שהוצאנו להם מכתבים הביתה.

חביב קצב: אני לא יודע כמה מהם רוצים לממש.

סופה לנדבר: אני אקיים עוד ישיבה.

סופה לנדבר: אני אתייעץ עם חבר הכנסת סטס.

סופה לנדבר: אני לא רוצה לאיים, אבל יש לנו בעיה.

חביב קצב: זכותכם.

חביב קצב: אנחנו מקבלים את זה.

חביב קצב: תחליטו מחר לתת לאיקס אנשים איקס כסף, אנחנו נסביר כל מה שנסביר.

חביב קצב: אתם תחליטו, וזאת זכותכם.

סופה לנדבר: כמה אנשים נשארו בתכניות האלה?

ישראל שוורץ: נכון להיום יש בערך 3,000 אנשים בסך הכל.

חביב קצב: באותם היישובים שהורדנו אותם, כמה יש כאלה.

חביב קצב: האם זאת השאלה?

חביב קצב: אפשר לבדוק ולחזור אלייך.

סופה לנדבר: אציג זאת בסיעת ישראל ביתנו, מאוד מודאגים.

סופה לנדבר: קיבלנו הרבה פניות, שאני חושבת שזה לא הגיוני לא להאריך לעוד שנה באותם יישובים, באותן ערים.

סופה לנדבר: אני חושבת שזה מאוד לא הגיוני.

שלומית אבינח: השאלה היא כמה יצטרפו פוטנציאליים?

ישראל שוורץ: נניח שיאריכו בשנה, אז שנה לא יוכל להיכנס לתכנית.

ישראל שוורץ: ואז בתום השנה, יהיה באותו מצב.

ישראל שוורץ: הוא יגיד נגמרה השנה שלי, ואין דירה מוכנה, וחסר לי ארבעה חמישה חודשים.

ישראל שוורץ: הגלגל ימשיך להתגלגל.

חביב קצב: תחזרי לאותה נקודה.

ישראל שוורץ: את דוחה את הבעיה, את לא פותרת אותה.

חביב קצב: זה לא מתחבר על תקופה ומול דירה ספציפית.

סופה לנדבר: זה גם חלק מהפתרון לצערנו.

סופה לנדבר: כולנו יודעים שהם ניצולי שואה, השאלה היא מה יקרה איתם.

חביב קצב: תודה רבה.

סופה לנדבר: תשקלו בבקשה לאשר לפחות לעוד שנה את אותה רשימה.

סופה לנדבר: תודה רבה.