ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 147, 2007-09-24 10:00

יעקב מרגי: שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

יעקב מרגי: אף פעם לא מאוחר לאחל שנה טובה וגמר חתימה טובה.

יעקב מרגי: נפתח בנושא הראשון שעל סדר היום, קביעת מסגרת הדיון להודעת הממשלה שתימסר בכנסת ביום שני, י"ב בתשרי התשס"ח – 24.9.2007 – כדלקמן: בהתאם לסעיף 15 לחוק יסוד: הממשלה, לצרף את חבר הכנסת עמיחי אילון לשר נוסף בממשלה; בהתאם לסעיף 31(ב) לחוק יסוד: הממשלה, להעביר את הסמכות בסימן 3 לדבר המלך במועצה על ארץ ישראל (המקומות הקדושים), 1924, לעניין סכסוכים הקשורים במרתפי כנסיית הקבר, מראש הממשלה לשר רפי איתן; בהתאם לסעיף 31(ב) לחוק יסוד: הממשלה, להעביר את הסמכות הנתונה לשר האוצר לפי תקנה 9(א) לתקנות חובת המכרזים (חובת שיתוף פעולה תעשייתי), התשס"ז-2007.

גדעון סער: פתאום נהיה "עמיחי", עד עכשיו היה עמי...

יעקב מרגי: יש לחברי הכנסת התייחסות?

גדעון סער: אדוני היושב ראש, הצעתי היא לאחד את שני הנושאים שעניינם העברת סמכויות לפי סעיף 31(ב) לחוק יסוד: הממשלה.

גדעון סער: ההצבעות צריכות להיות נפרדות אך הדיון יכול להיות משותף.

גדעון סער: אני מציע שיהיה בזה דיון תמציתי, 3 דקות לסיעה.

גדעון סער: לעומת זאת, בנושא של צירוף עמיחי אילון לממשלה אני מציע שיהיה דיון נרחב, דהיינו של 10 דקות לסיעה.

יולי יואל אדלשטיין: אני מסכים עם עמיתי, חבר הכנסת סער.

יולי יואל אדלשטיין: חסר פה סעיף על התפטרות ראש הממשלה – למיטב זיכרוני, תמיד חבר הכנסת עמיחי אילון היה אומר שהוא אף פעם לא ייכנס לממשלה בראשות אולמרט.

קולט אביטל: הוא אמר, אבל הוא שינה את דעתו.

יעקב מרגי: אני סמוך ובטוח שאחד הנוכחים כאן יעביר את פרוטוקול הישיבה לחבר הכנסת עמיחי אילון.

רוברט אילטוב: אני מציע להוריד את הדיון הזה לחמש דקות, כי כבר אמרו הכל, החברים פה...

גדעון סער: עשר דקות, ואם אפשר עשרים - יש לי הרבה ציטוטים של עמיחי, ואני מתכוון לקרוא את כולם.

יעקב מרגי: הצעתי, לנושא הראשון, צירוף ח"כ עמיחי אילון לממשלה ניתן 10 דקות, ועל שאר הודעות הממשלה ניתן דיון משולב של 3 דקות לכל סיעה.

יעקב מרגי: אני חושב שזו פשרה מכובדת.

יעקב מרגי: מי בעד?

יעקב מרגי: מי נגד?

יעקב מרגי: מי נמנע?

יעקב מרגי: הצבעה בעד – 5 נגד – אין נמנעים – 2

יעקב מרגי: בעד - 5.

יעקב מרגי: נגד - אין.

יעקב מרגי: נמנעים - 2.

יעקב מרגי: נקבעה מסגרת הדיון.

יעקב מרגי: פניית חבר הכנסת אחמד טיבי בעניין כניסת חברי הכנסת למשרד ראש הממשלה

יעקב מרגי: הנושא הבא הוא פנייתו של חבר הכנסת אחמד טיבי בעניין כניסת חברי הכנסת למשרד ראש הממשלה.

יעקב מרגי: אני נותן את רשות הדיבור לחבר הכנסת טיבי שיציג את התרחיש, בבקשה.

יעקב מרגי: זו הזדמנות לומר לחברי הכנסת הערביים: רמדאן כרים.

יעקב מרגי: אצלנו אומרים: האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם.

אחמד טיבי: כידוע, לחברי הכנסת יש חסינות מהותית, הדברים האלה אפילו כתובים על התעודה של חברי הכנסת.

אחמד טיבי: חבר הכנסת חסין מפני בדיקה, חיפוש בחפציו, בכליו, בביתו, ברכושו.

אחמד טיבי: יש רק בדיקה אחת שמותר לערוך לחבר כנסת – רק בדיקת מכס.

אחמד טיבי: כל השאר אסור על פי חוק החסינות, לכן כשאנו מגיעים למחסומים אנו פטורים מבדיקה כזו.

אחמד טיבי: החוק הזה מכובד בכל מקום עד שביקרתי במשרד ראש הממשלה, ואמרו לי שאני צריך לפתוח גם את מכסה המנוע וגם את הבגאז'.

אחמד טיבי: אמרתי: מדובר ברכב של חבר כנסת.

אחמד טיבי: אמרו לי: נכון, וכולם פותחים, יהודים וערבים – אגב, זה נכון, כולם נבדקים.

אחמד טיבי: חברי כנסת לא רוצים להתעכב, אז פתחה חברת הכנסת אביטל את מכסה המנוע.

אחמד טיבי: חברת הכנסת אביטל נכנסת ללשכת ראש הממשלה, בדרך כלל היא לא עוברת מחסומים כל יום כמו חברי כנסת אחרים, למשל.

אחמד טיבי: אני מכיר אחד שעכשיו התעכב במחסום 40 דקות.

אחמד טיבי: לכן אם בודקים בלשכת ראש הממשלה, מפרים את החוק.

אחמד טיבי: לשכת ראש הממשלה עוקפת את החוק ופוגעת בחוק חסינות חברי הכנסת, אז למה שבמחסומים לא יבדקו את חברי הכנסת ושבנת

אחמד טיבי: ב"ג לא יפשפשו בחפציהם?

משה שרוני: שיבדקו אותם.

משה שרוני: אני לא נעלבתי כשבדקו אותי בלשכת ראש הממשלה.

אחמד טיבי: זה לא עניין של העלבה.

אחמד טיבי: זה חוק החסינות.

אחמד טיבי: אם בודקים בלשכת ראש הממשלה וזה בסדר וזה על פי דין, יש מקום אחד שצריך לבדוק בו יותר מלשכת ראש הממשלה – הכנסת, כל יום צריך לפתוח את מכסה המנוע והבגאז' כאן בבניין, כי אנשים שיכולים לסמן את חברי הכנסת יודעים שפה אין מגיעים בקביעות.

אחמד טיבי: אני מבקש לגעת בנקודה העקרונית.

אחמד טיבי: אני מדבר בשם חסינות חברי הכנסת של כל חברי הכנסת.

אחמד טיבי: יבוא יום וח"כ אחר בנושא אחר, לא בדיקה ביטחונית, יגידו: לא נורא.

אחמד טיבי: כמו שהיה ויכוח לגבי כניסת או אי כניסת המשטרה למשכן.

אחמד טיבי: חשוב להגן על חסינות חברי הכנסת.

אחמד טיבי: אם חושבים שמשרד ראש הממשלה הוא אקס טריטוריה, יש לתקן את זה בחוק או שוועדת הכנסת תקבל החלטה אחרת – אני אכבד אותה.

אחמד טיבי: לכן פניתי גם אליך, יו"ר ועדת הכנסת, וגם ליועצים המשפטיים בכנסת, אל"ף כדי לשמוע את דעתם.

אחמד טיבי: באירוע שהיה בלשכת ראש הממשלה נחה דעתי מדעתם של היועצים המשפטיים.

אחמד טיבי: חוק חסינות חברי הכנסת הוא חוק ברור, והיות שלפחות פעם או פעמים בעתיד אגיע ללשכת ראש הממשלה כמבקר, הדיון הזה חשוב.

יעקב מרגי: גם אני חושב שהדיון חשוב, אנו לא אחת נדרשים להיבדק – קניונים, נתב"ג, משרדים ממשלתיים, הדיון צריך להתקיים ונשמע את החברים.

יעקב מרגי: הזמנו גם את קצין הכנסת לדיון שהיה צריך להיות קודם והוא ביקש לדחות כי לא היה יכול להיות נוכח, והזמנו אותו לדיון הזה בלי לבדוק אם הוא בארץ או לא.

יעקב מרגי: הוא לא בארץ, וחבל שלא שלחו מישהו מטעמו.

אחמד טיבי: אתה מוכן להציג את עמדתו כפי שהוא הציג לך אותה?

יעקב מרגי: אומר אותה, כמה שזיכרוני לא יטעני.

יעקב מרגי: חברת הכנסת אביטל, בבקשה.

קולט אביטל: אני מכבדת את דעתו של חבר הכנסת טיבי ומעריכה את זה ומודעת למה שהוא אומר, אלא שאיני מוכנה ביודעין לקחת סיכון.

קולט אביטל: הרכב שלי חנה ברחוב, איני יודעת אם מישהו לא הצמיד לרכב שלי משהו.

קולט אביטל: אם אני בטוחה ב-100% שהכל בסדר, אין בעיה, אם אני באה מהכנסת.

קולט אביטל: לכן אני חושבת שצריך להשאיר את זה לשיקול דעתו של חבר הכנסת.

קולט אביטל: אבל אם איני יודעת שמישהו לא הכניס משהו לרכב שלי, אני מעדיפה מתוך רצוני הטוב והחופשי – אני לא רואה בזה פגיעה.

קולט אביטל: אני רוצה כמוך וכמו אחרים שנחיה באיזושהי רמה של ביטחון.

קולט אביטל: אני מבינה את הרגישות ואת עניין המחסומים, אבל אני חושבת שפה ושם כשאנו בעצמנו לא יודעים מה עלול לקרות לרכב שלנו, מה אכפת לנו שמישהו יבדוק אותו?

קולט אביטל: זה לא גורע מכבודי או ממעמדי.

אחמד טיבי: למה את חושבת שחוקקו את חוק החסינות?

קולט אביטל: יש הבדל בין זה לבין לעשות את הדברים האלה מתוך רצון.

משה שרוני: אני חושב שצריך לבטל את חוק החסינות בכלל.

משה שרוני: אני קודם כל אזרח, אחר כך חבר כנסת.

יעקב מרגי: אני מבקש לקרוא את עמדתו של קצין הכנסת, הוא אומר כך: "לטעמי, הסוגייה אינה של חסינות כי אם ביטחון.

יעקב מרגי: אני משוכנע שהחיפוש ברכב אינו בגין החשד בחבר הכנסת כי אם חשש מניצול משוטה של רכב חבר הכנסת.

יעקב מרגי: "באיזון שבין ביטחון בניין משרד ראש הממשלה ועל רקע רגישותו המיוחדת לבין חסינות חבר הכנסת, לדעתי השיקול הביטחוני גובר.

יעקב מרגי: יחד עם זאת, נראה לי מאחר שמדובר בביקור חד פעמי ולא קבוע או שוטף, ניתן היה לא להתעקש על בדיקת הרכב וקיימים פתרונות חלופיים".

יעקב מרגי: הוא הסביר לי בעל פה – אני אסביר; לסוגייה שהועלתה לגבי הכניסות לכנסת על ידי חברי הכנסת, אמר לי קצין הכנסת שהם עושים בדיקה בחניון עם כלבים מיוחדים שמריחים ובודקים.

יעקב מרגי: לגבי סעיף 3 במכתבו של קצין הכנסת, הוא הסביר לי שהרציונל בבדיקת רכב שמגיע באופן סדיר למקום מסוים, רציונל לפיגוע הוא גדול יותר.

יעקב מרגי: הסיכוי שמישהו ישתמש בשימוש משוטה כשהמפגע יודע שאני כל יום מתייצב בכנסת, הוא יודע לאן הוא שולח את זה.

יעקב מרגי: הוא אומר: בוא נאמר שמישהו רצה להשתמש בלא ידיעתו של חבר הכנסת טיבי ברכב שלו, הוא לא ידע שבאותו יום הוא מגיע למשרד ראש הממשלה, כי זה ביקור חד פעמי – זה ההסבר שהסביר לי קצין הכנסת.

יעקב מרגי: חברת הכנסת טרטמן, בבקשה.

אסתרינה טרטמן: שאלו אותי אנשים בחוץ, למה דווקא בחרו לבדוק את הרכב של חבר הכנסת טיבי.

אסתרינה טרטמן: הבנתי שיש טעות רווחת בקרב אלה שיודעים שמתקיים הדיון, שדרשו רק את הרכב של חבר הכנסת טיבי לבדוק כי הוא ערבי ולא את של חברי הכנסת האחרים.

אסתרינה טרטמן: למען הסר ספק, אני מבקשת להדגיש, נוהל בדיקת רכב- -

אחמד טיבי: אני אמרתי את זה.

אסתרינה טרטמן: הנוהל הזה של בדיקת רכב נכון לכל חברי הכנסת מבלי שום התחשבות בדתם, באמונתם, במוצאם או בהשקפתם.

אסתרינה טרטמן: חשוב שיידעו את זה כל מי שיוצא החוצה עם אמירות.

אסתרינה טרטמן: ברגע שמבינים את זה, זה משנה את כל ההתייחסות לדיון.

אסתרינה טרטמן: אני מכירה את התחושה הזו מתחילת תקופת החסינות שלי, כשעוד לא התרגלתי אליה, אז גם בשדה התעופה מבקשים לבדוק, ברמה כזו או אחרת, או אפילו בקניון לפעמים כשלא מכירים, בתחילת הדרך מבקשים לבדוק.

אסתרינה טרטמן: אני מבינה את הדילמה.

אסתרינה טרטמן: אני מכבדת את האמירה של חבר הכנסת טיבי בעניין החסינות.

אסתרינה טרטמן: צריך שיהיה משקל לזה וחשוב שתהיה חסינות.

אסתרינה טרטמן: לצערי, הנסיבות שאנו חיים במדינה שלנו מצריכות לתת רמה ממוקדת יותר לנושא הביטחון.

אסתרינה טרטמן: אני תומכת בדבריה של חברתי חברת הכנסת אביטל.

אסתרינה טרטמן: אני מקווה ומאמינה שגם חבר הכנסת טיבי וגם אנוכי וגם חברי הכנסת מסביב לשולחן מפללים לימים טובים יותר, שקטים יותר, שסוגייה מסוג כזה בכלל לא תצטרך לעלות על השולחן הזה.

משה שרוני: אני לא מבין את כל הנושא הזה.

משה שרוני: אני לא התרגשתי כשהלכתי לשם ופתחו את המנוע וכל זה.

משה שרוני: זה נוהל מקובל בכל מקום.

משה שרוני: מה אני צריך לסכן אנשים אחרים?

משה שרוני: לא כל אחד יכול לומר: אני אחראי לכל הביטחון של כולם.

משה שרוני: לדעתי, צריך לבטל את חוק החסינות בכלל.

משה שרוני: חבר כנסת הוא קודם כל אזרח ואחר כך הוא חבר כנסת.

משה שרוני: נושא ביטחוני הוא דבר חשוב ביותר, וחברי הכנסת צריכים לעודד בדיקה כזו ולא להיעלב.

משה שרוני: אני לא נעלב – כשאני נוסע, אני נוסע עם דרכון רגיל, נסעתי פעם עם דרכון שירות ושאלו אותי בהונג קונג: את מי אתה משרת?

משה שרוני: אני חושב שכל חברי הכנסת צריכים להבין את המצב הביטחוני של מדינת ישראל, בפרט כל המוסדות שלנו ולהיות פחות רגישים.

משה שרוני: טוב שבודקים וצריכים לתת לזה יד ולהתנהג כמו כל אחד ולא ליילל.

משה שרוני: כשבדקו אותי אמרתי: בבקשה, תבדוק.

משה שרוני: חבר כנסת צריך להיות דוגמה למופת בנושא הזה ולא להיעלב.

יעקב מרגי: חבר הכנסת טיבי הציג את זה בפתיחת דבריו.

יעקב מרגי: הוא מדבר כרגע על חוק החסינות.

יעקב מרגי: אם יש חוק, צריך לקיימו.

יעקב מרגי: אם כבר יש דיון, הייתי רוצה לטובת – אם מדברים על האקווריום של משרד ראש הממשלה – כשהייתי צריך להכניס עוזר או כשחבר הכנסת בן-ששון הכניס את העוזרת הפרלמנטרית שלו למשרד ראש הממשלה בתפקיד, זה היה טרטור, אפילו לגביה היה גובל בהשפלה.

יעקב מרגי: קחו את זה אתם, בעלי התפקידים הרלוונטיים, תעקבו אחרי צורת החיפוש, משך החיפוש.

יעקב מרגי: כחבר כנסת היו מצבים שלקחו כמעט חמש דקות, שמישהו התייחס שם, עד שעברתי לצד השני, ורגלי ולא ברכב – בדרך כלל כשאני מגיע למשרד ראש הממשלה, אני משתדל לבוא ברגל, כי אני מכיר את זה.

משה שרוני: אני נעלבתי יותר כשהייתי צריך להשאיר תעודה בכניסה.

משה שרוני: זה לא בדיקה ביטחונית.

משה שרוני: על זה אף אחד לא מדבר.

יעקב מרגי: יש פה עמדה שאנו רוצים להביא אותה, עמדת סיכום של הוועדה: "במשרד ראש הממשלה נהלים קפדניים בכל הנוגע לחיפוש ברכבים החונים בחניון המשרד.

יעקב מרגי: הוראות אלה חלות על כלל המבקרים, לרבות עובדי המשרד וחברי הכנסת הנכנסים אליו.

יעקב מרגי: זאת בין היתר כדי למנוע שימוש לרעה ברכב בידי גורם עוין, דבר היכול להיעשות גם ללא ידיעת בעל הרכב.

יעקב מרגי: "חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם, התשי"א-1951, קובע בסעיף 2 כי חבר כנסת חסין בפני חיפוש בגופו ובחפציו.

יעקב מרגי: הסעיף עצמו אינו קובע סייגים לחסינות זו.

יעקב מרגי: בהתאם לעמדה שהציגה היועצת המשפטית לכנסת בישיבה ב-10.9.07, סעיף זה רלוונטי לחיפוש הן בתיקו של חבר הכנסת והן ברכבו.

יעקב מרגי: "סעיף 9 לחוק החסינות, המקנה לחברי הכנסת זכות לחופש תנועה, כולל סייגים הנוגעים הן למקומות שאינם רשות הרבים והן למניעת כניסה מטעמים של ביטחון המדינה.

יעקב מרגי: בהתאם לעמדה שהוצגה בישיבה, החוק אינו מקנה לחבר הכנסת זכות להיכנס עם רכבו לחניון משרד ראש הממשלה שלא בהתאם לנוהלי האבטחה המקובלים שם.

יעקב מרגי: "חברי הכנסת נכנסים עם רכבים פעמים רבות לחניון משרד ראש הממשלה ועד כה לא עוררה בדיקת הרכב כל שאלה.

יעקב מרגי: לאור השאלה שהתעוררה לאחרונה, סוכם בישיבה על הנוהל הבא בעניין חברי הכנסת המוזמנים למשרד ראש הממשלה, שיוצג בפני חברי ועדת הכנסת:

יעקב מרגי: חבר הכנסת המעוניין להחנות את רכבו בחניון הצמוד לבניין ראש הממשלה יאפשר לבצע בדיקה ברכבו, כמקובל לגבי כלל הרכבים החונים בחניון זה.

יעקב מרגי: חבר הכנסת שאינו מוכן כי רכבו ייבדק כאמור בסעיף א', יוכל לחנות בחניון קרוב לבניין אך שאינו צמוד לו, ללא בדיקה.

יעקב מרגי: חבר הכנסת עצמו, וכן תיקו, לא ייבדקו בכניסה לבניין".

יעקב מרגי: אני מבקש התייחסות של הגורמים המקצועיים.

יעקב מרגי: דילגתי על הפתיח – בהמשך לישיבה שנערכה ביום 10.9.07 במשרדו של מזכיר הממשלה בנושא שבנדון בעקבות פנייתו של חבר הכנסת אחמד טיבי.

אחמד טיבי: מזכיר הממשלה הוא בעל עניין.

יעקב מרגי: גם היועצת המשפטית של הכנסת היא בעלת עניין, וגם היא השתתפה בישיבה.

יעקב מרגי: עו"ד ארבל, בבקשה.

ארבל אסטרחן: כשהגיעה הפנייה של חבר הכנסת טיבי רצינו לעשות בדיקת הכנה לקראת הישיבה הזו בוועדת הכנסת עם הגורמים הרלוונטיים במשרד ראש הממשלה והאחראים על הביטחון שם וקיימנו ישיבה בתחילת ספטמבר במשרדו של מזכיר הממשלה, שאני נכחתי בה, היועצת המשפטית לכנסת, מזכיר הכנסת, כי היה ברור לנו שמצד אחד אכן חוק החסינות קובע שלא ייערך חיפוש בגופו ובחפציו של חבר הכנסת, וחפצים כוללים רכב.

ארבל אסטרחן: מאידך, אין לחבר כנסת זכות להיכנס עם רכבו לכל מקום.

ארבל אסטרחן: אמנם יש לחברי הכנסת זכות לחופש תנועה, אך היא פורשה כזכות לנסוע ממקום למקום, פחות הזכות להיכנס למקומות מסוימים.

רוברט אילטוב: אבל הוא הוזמן.

רוברט אילטוב: אז אין לו זכות להיכנס?

ארבל אסטרחן: הזכות לחופש תנועה גם מסויגת מטעמים של ביטחון המדינה.

רוברט אילטוב: אבל הוא הוזמן לראש הממשלה.

ארבל אסטרחן: אבל הוא צריך להיכנס לפי הכללים.

ארבל אסטרחן: לכן היות שיש סייגים לזכותו להיכנס למקומות, גם אם הוא מוזמן להיכנס לבניין, במקרים מסוימים, ובעיקר במקרי ביטחון, כפי שקובע חוק החסינות, חייב לעמוד בתנאים הקבועים באותו מקום בעניין בדיקות ביטחוניות.

ארבל אסטרחן: לכן רצינו לבדוק את העניין הזה, היות שלא התעוררה השאלה הזו בעבר, רצינו לראות מה הנהלים בכנסת, במשרד ראש הממשלה, ולראות אם אפשר להגיע להסכמות בעניין.

ארבל אסטרחן: בישיבה, שהיתה ישיבת הכנה לקראת הישיבה הזו, כי סמכות ההחלטה נתונה בידי הוועדה הזו, הגענו להסכמות שרצינו להציג בפני הוועדה כפי שהציג עכשיו יושב ראש הוועדה, כאשר בגדול, הרעיון היה שבמשרד ראש הממשלה יש מספר חניונים, וניתן לחלק את הוראות הכניסה לגביהם כאשר החניון הצמוד ביותר למשרד ראש הממשלה, אם ירצה חבר הכנסת להיכנס אליו, יצטרך לעבור בדיקה כפי שעובר כל רכב שנכנס למשרד, והובהר לנו שזה כל עובד שם וכל מוזמן וכל אדם שנכנס לבניין.

ארבל אסטרחן: יש חניון נוסף שהוא מחוצה לאותו חניון, שהוא גם חניון פנימי, אחרי המחסום הראשון, ואליו הסכימו גורמי הביטחון במשרד ראש הממשלה שכשאשר מגיע חבר כנסת, רכבו לא ייבדק והוא יחנה במקומות שיועדו לזה.

ארבל אסטרחן: לאותו מקום יוכל חבר כנסת שאינו מוכן להיכנס לחניון הצמוד להיכנס ללא בדיקה, וחבר הכנסת עצמו ותיקו לא ייבדקו כפי שהבנתי שנעשה גם היום.

ארבל אסטרחן: אנו סברנו שמדובר בפתרון שיכול להיות ראוי – מצד אחד מכבד את כבודם וחסינותם של חברי הכנסת ומצד שני עומד גם בדרישות הביטחון הקפדניות של משרד ראש הממשלה.

ארבל אסטרחן: הסיכום הזה מקובל עלינו.

גדעון סער: בדרך כלל מאפשרים להיכנס עם הרכב, בודקים אותו, מאפשרים להיכנס, מורידים את הח"כ ובכל זאת מוציאים את הרכב.

גדעון סער: האם המשמעות של מה שנאמר כאן היא שלאחר שהרכב נבדק, יאפשרו גם לרכב לחנות בחניון הפנימי של משרד ראש הממשלה?

אלון אפני: אם בודקים את הרכב, לא מוציאים אותו.

אלון אפני: ייתכן שהיה מקרה מסוים שבו לא היה מקום חניה.

אחמד טיבי: ועוד שאלה; לפחות פעמיים שלוש, לי ולחברי כנסת, כשהגענו לשער הראשון נהגו לשאול אותנו מאיפה אנו באים.

אחמד טיבי: כשאמרנו שאנו באים מהכנסת, נתנו לנו לעבור ללא בדיקה.

אחמד טיבי: כשאמרתי: מהבית, בדקו.

אחמד טיבי: איך זה עולה בקנה אחד עם הסיכום?

אחמד טיבי: זה נעדר מהסיכום.

אחמד טיבי: זה גם דעתו של קצין הכנסת, שלא לקחתם בחשבון.

אחמד טיבי: אם אתה בא פעם, פעמיים, זה לא באופן קבוע, ואף אחד לא יודע שאתה בא.

אחמד טיבי: חוץ מזה, אני לא מעוניין בנפילת הממשלה הזו, למה לפוצץ את הבניין.

אחמד טיבי: ..

אלון אפני: לגבי השאלה שאמרת ששאלו אותך, חבר הכנסת טיבי, זה אכן לא רלוונטי, אם מגיע אדם מהכנסת, אלא אם מגיע אדם ממעון, נאמר של ראש הממשלה, ששם מתבצעת בדיקה, או ממקום אחר שאנו יודעים בוודאות שמתבצעת בדיקה, אז לא מתבצעת בדיקה נוספת.

אלון אפני: יכול להיות שמאבטח חשב שהכנסת כן מבצעת בדיקה, היום אנו יודעים שלא מתבצעת.

רוברט אילטוב: הבדיקה מתבצעת בכל מקרה.

רוברט אילטוב: באתי מהכנסת ובדקו אותי.

גדעון סער: אני מבקש לרשום בפרוטוקול שבדיון שזימן חבר הכנסת טיבי בנושא השתתפו רק חברי כנסת מסיעות ישראל ביתנו והליכוד.

אחמד טיבי: הערה לסדר, היות שהנושא הזה חשוב, הדיון שהתקיים היום הוא דיון חשוב ומצריך המשך.

אחמד טיבי: כלל דעתם של הקשת הפוליטית צריכה להישמע.

אחמד טיבי: אגב, אני חושב שמיקי איתן, אם יהיה פה, למשל, יתמוך בעמדתי.

אחמד טיבי: ויולי אדלשטיין – קולו נדם בדיון הזה, ואני חושב שעמדתו לא כמו עמדתה של קולט אביטל.

יולי יואל אדלשטיין: לא הייתי בלשכת ראש הממשלה הנוכחי, אוני מקווה שעד סוף הקדנציה שלו גם לא אצטרך.

יולי יואל אדלשטיין: אני מקבל את הפסיקה של הרב עובדיה, שכשאני אומר: תעביר ממשלת זדון מן הארץ, אסור להתכוון לממשלת ישראל.

יעקב מרגי: הדיון מוצה, לדעתי.

יעקב מרגי: בא לידי ביטוי האיזון.

יעקב מרגי: פתרנו את הבעיה בגמישות של משרד ראש הממשלה שלא היתה קודם, שלהיכנס אחרי המחסום ללא חיפוש זה ויתור עצום ולא פוגע בחוק החסינות.

אחמד טיבי: קראתי לחבר הכנסת דב חנין.

אחמד טיבי: מדובר במשפטן, בחבר כנסת שאינו מהסיעות האלה.

אחמד טיבי: איני יודע מה עמדתו.

יעקב מרגי: מאחר שאני מכבד את חבר הכנסת חנין ומוקיר אותו על פעילותו בהרבה תחומים, אך אני לא נותן סוכריות למי שמאחר לדיון.

יעקב מרגי: כדי שיתייחס עניינית, הוא יצטרך לדעת כל מה שנאמר פה, אך מאחר שביקשת יפה, אתן לו דקה להתייחס לדברים.

יעקב מרגי: בבקשה.

דב חנין: השאלה העקרונית היא שאלה של כלל חברי הכנסת, ויש לה משמעות מרחיקת לכת; קודמינו חוקקו חוק חסינות כדי להגן על חברי הכנסת.

דב חנין: באופן מעשי מהרבה מאוד סיבות עם השנים החסינות שלנו הלכה והצטמצמה ובמובנים מסוימים היום המצב הוא שהרבה יותר גרוע להיות חבר כנסת מאשר אזרח רגיל – יותר קשה.

דב חנין: אם אתה חבר כנסת, אתה כפוף לכל מיני נורמות והחמרות שעל האזרח הרגיל לא חלות, ובכל זאת יש לנו עדיין מערכת מסוימת של הגנות שמאפשרות לנו לפעול בצורה ראויה במסגרת תפקידנו, ואחת ההגנות המרכזיות שנותרו היא הגנה שחשוב מאוד לא לכרסם בה, זו החסינות הזו מפני חיפוש.

דב חנין: לכן אני רוצה לומר לכל חברי הכנסת ולחברי חבר הכנסת סער, שאיני יודע מה הוא אמר במסגרת הדיון, אבל אני בטוח שעולה ברוחו של חבר הכנסת המנוח מנחם בגין, שהיה אחד האנשים שהגנו בצורה הנמרצת ביותר על חסינותם של חברי הכנסת, העמדה שלנו כוועדת כנסת צריכה להיות מאוד ברורה – אין אפשרות לפגוע בחסינות חברי הכנסת.

יעקב מרגי: ברוח הדברים שלך נקבע נוהל בשיתוף משרד ראש הממשלה, שלא פוגע בחסינות חברי הכנסת ומונע את החיפוש בחברי הכנסת.

יעקב מרגי: תוכל לעיין אחר כך בפרוטוקול.

יעקב מרגי: לכן אני מביא להצבעה.

אחמד טיבי: אני בעד שלא תהיה הצבעה.

גדעון סער: אני מסכים שלא צריכה להיות הצבעה.

גדעון סער: הובא פה נוהל של משרד ראש הממשלה.

גדעון סער: יש כאלה שיכולים להסתייג, אנו איננו יכולים לבוא מנקודת המוצא שלנו ולהצביע בעד הנוהל הפנימי של משרד ראש הממשלה.

אחמד טיבי: שיש בו פגיעה מסוימת בחסינות חברי הכנסת.

אחמד טיבי: זה לא הסכמה, מה שהיה – היו"ר הציג בפני הוועדה.

יעקב מרגי: אני מודיע לוועדה שרשמנו בפנינו את הדברים ואנו מצפים שמשרד ראש הממשלה יפעל לפי הנוהל ויכבד את חסינות חברי הכנסת.

יעקב מרגי: תודה רבה, הישיבה נעולה.