ועדת הכספים, כנסת 17, פרוטוקול מספר 516, 2007-09-10 15:40

שי חרמש: בפנינו העברות תקציביות.

שי חרמש: העברה תקציבית של משרד החינוך – פנייה 365.

שי חרמש: בבקשה.

שי חרמש: פנייה מס' 365 – משרד החינוך

זאב אלקין: לפרוטוקול – אדוני ממלא- מקום היושב-ראש.

זאב אלקין: היו"ר שי חרמש: לכבוד לי הדבר.

זאב אלקין: זאב אלקין: בתחילת חודש אוגוסט, קיבלה ועדת הכספים החלטה – נדמה לי פה אחד – שעד שמשרד החינוך לא יפתור את הבעיה בתקצוב נושא תלמידים עולים, ועדת הכספים לא מקבלת בקשת העברות ממשרד החינוך.

זאב אלקין: לא זכור לי שבחודש שעבר מאז, עשה משרד החינוך – ולוּ משהו – לפתרון הבעיה.

זאב אלקין: לכן, אני מבקש למלא אחרי ההחלטה הקודמת של הוועדה.

זאב אלקין: ניסן סלומינסקי: יותר מכך.

זאב אלקין: כל הבקשות האלה היו כבר פעמיים פה, ומאותה סיבה היושב-ראש דחה את זה.

שלי יחימוביץ': מאיזו סיבה?

שלי יחימוביץ': אני לא מבינה.

שלי יחימוביץ': זאב אלקין: בזמנו, זה הוצבע פה בוועדה – כישלון מערכתי של משרד החינוך בנושא של תלמידים עולים.

שלי יחימוביץ': משרד החינוך לקח על עצמו התחייבות מול יושב-ראש הוועדה, בזמנו, לעשות דבר מאוד מזערי – להפנות פנייה לאגף התקציבים בבקשה לתוספת תקציב.

שלי יחימוביץ': אפילו זה לא נעשה, לפחות לא זכור לי שקרה משהו בעניין.

שלי יחימוביץ': התקיים פה דיון פעמיים בוועדת הכספים, באו אנשי משרד החינוך ואמרו: נעשה, נעשה, נעשה, ושום דבר לא זז.

שלי יחימוביץ': בתחילת אוגוסט קיבלה הוועדה החלטה לא להמשיך דיון בהעברות תקציביות.

שלי יחימוביץ': מתי קיבלנו החלטה כזאת?

שלי יחימוביץ': ניסן סלומינסקי: אני גם כן מצטרף לזה, לפחות בנושא של מכינות קדם-צבאיות, שבהן קיצצו.

שלי יחימוביץ': שיחזירו את הקיצוץ.

שלי יחימוביץ': היו"ר שי חרמש: אני מציע לכבד את החלטת הוועדה, אבל בואו נסתכל על מה מדובר.

שלי יחימוביץ': מדובר פה על העברות תקציביות לבתי-ספר: לכדורי, לאשל הנשיא, לעין-כרם, לחינוך ההתיישבותי.

שלי יחימוביץ': אני לא הייתי מציע שהיום בתי-הספר יהיו בני ערובה לעניין הזה.

שלי יחימוביץ': אני מציע לא לבטל את ההחלטה, ואם נרצה לתפוס אותם – נעשה זאת בצומת הבא – משום שכל התקציבים האלה הם לתוך בתי-ספר.

שלי יחימוביץ': בואו לא נעשה את זה.

שלי יחימוביץ': אבשלום וילן: היושב-ראש צודק.

שלי יחימוביץ': היושב-ראש צודק.

שלי יחימוביץ': היו"ר שי חרמש: מי בעד ההעברות התקציביות הללו?

שלי יחימוביץ': ה צ ב ע ה בעד – רוב היו"ר שי חרמש: פנייה מס' 365 אושרה, ואני אומר: שרירה וקיימת ההחלטה הקודמת, ואנחנו נחזור אליה בצומת אחר.

שלי יחימוביץ': זאב אלקין: אדוני ממלא-מקום יושב-ראש הוועדה, אני מגיש רוויזיה על ההצבעה.

שלי יחימוביץ': היו"ר שי חרמש: משמע, שמצביעים?

שלי יחימוביץ': זאב אלקין: כפי שאתה רוצה.

שלי יחימוביץ': אני לא ממהר, אפשר להצביע בפעם אחרת.

שלי יחימוביץ': פנייה מס' 428 – משרד התשתיות הלאומיות היו"ר שי חרמש: היתה רוויזיה של חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב בעניין.

שלי יחימוביץ': אורית ארזואן: לא אישרתם את הבקשה, וכאשר אתם מצביעים – אתם מצביעים על הרוויזיה.

ניסן סלומינסקי: אני מציע לא להצביע עד שלא מדברים עם חבר הכנסת מיסז'ניקוב, הוא הגיש את הרוויזיה.

ניסן סלומינסקי: היו"ר שי חרמש: אם אני יושב פה מטעמו, והוא ביקש להעביר את זה.

ניסן סלומינסקי: .. אורית ארזואן: הוא הגיש רוויזיה על מה שלא אושר.

ניסן סלומינסקי: זאב אלקין: זה הופל, והוא הגיש רוויזיה.

ניסן סלומינסקי: ניסן סלומינסקי:

שי חרמש: מה, יש דברים כאלה?

שי חרמש: ניסן סלומינסקי:

שלי יחימוביץ': זה בתמ"ת.

שלי יחימוביץ': על מה אנחנו מדברים?

שלי יחימוביץ': ניסן סלומינסקי:

שלי יחימוביץ': אבשלום וילן:

שלי יחימוביץ': אתם יודעים מה, אם בגלל הבחירות הפנימיות במפלגת העבודה, חיברו ישוב ערבי לחשמל.

שלי יחימוביץ': ..

שי חרמש: לא, מדובר בשכירת עובד.

קריאה: היתה רוויזיה של חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב בנושא.

שי חרמש: מי בעד הרוויזיה?

שי חרמש: ניסן סלומינסקי:

טמיר כהן: יש על זה בקשה לרוויזיה.

טמיר כהן: ניסן סלומינסקי:

קריאה: הוא רוצה להעביר.

אבשלום וילן: אם החשד למעשים לא כשרים.

אבשלום וילן: ..

שלי יחימוביץ': אם יש חשד, צריך להגיש תלונה במשטרה.

שלי יחימוביץ': ניסן סלומינסקי: אנשים שישבו פה, הרגישו מתי זה הוגש, וזה היה בסמיכות מאוד גדולה.

שלי יחימוביץ': אבשלום וילן: אני אתך, שאלה אם מישהו בדק את זה.

שלי יחימוביץ': ניסן סלומינסקי: שיבוא מישהו ממשרד התשתיות, שיידע להסביר לנו.

שלי יחימוביץ': היו"ר שי חרמש: האם יש מישהו שיכול להסביר את זה?

שלי יחימוביץ': אין נציג ממשרד התשתיות, נעבור הלאה.

שלי יחימוביץ': אבשלום וילן: למה אתה לא מצביע על הרוויזיה שחבר הכנסת אלקין ביקש?

שלי יחימוביץ': זאב אלקין: אני לא ממהר.

שלי יחימוביץ': היו"ר שי חרמש: אני דוחה את זה.

שי חרמש: הבקשה הבאה היא של משרד המשפטים.

שי חרמש: מדובר בתוספת של שישה שופטים להנהלת בתי-המשפט.

שי חרמש: אני חושב שלא צריכה להיות בעיה עם זה.

שי חרמש: בבקשה.

שי חרמש: חיה אזו: מדובר בתוספת של שישה שופטים, בדיוק כפי שציינת.

שי חרמש: מי בעד בקשה 441, 442, 443?

שי חרמש: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד היו"ר שי חרמש: התקבל.

שי חרמש: פנייה מס' 445 – משרד ראש הממשלה

שי חרמש: אנחנו עוברים לפנייה מס' 445.

שי חרמש: מדובר על התוכנית המשותפת עם הסוכנות היהודית באשר לפרויקט חינוך יהודי – 126.5 מיליון שקל, ה- matching של המדינה מול השתתפות הסוכנות היהודית.

שי חרמש: ניסן סלומינסקי: מאיפה זה יורד?

שי חרמש: מהרזרבה?

שי חרמש: שימו לב כמה יש ברזרבה וכמה מורידים מהרזרבה, איך זה יכול להיות?

שי חרמש: ברזרבה הכללית יש שישה מיליון, וממנה מתכוונים להוריד 126 מיליון.

שי חרמש: היו"ר שי חרמש: זה הסכם רב-שנתי.

שי חרמש: חבר הכנסת סלומינסקי, ודאי גם אתה בעד התוכנית הזאת, בואו נצביע.

שי חרמש: מי בעד פנייה 445?

שי חרמש: בעד – פה אחד

שי חרמש: אושר.

שי חרמש: פנייה מס' 452 – רשות שדות התעופה

שי חרמש: רשות שדות התעופה, מערך שירותי חירום.

שי חרמש: נציג משרד התחבורה, בבקשה.

שי חרמש: הרצל בן יהושע: מדובר בתקצוב ההפרדות המפלסיות בין הרכבת לבין הכבישים – העברה מהרכבת בחברת נתיבי אילון לחברות אחרות כדי שנוכל לתקצב את ההפרדות המפלסיות בין כבישים לבין רכבות .

שי חרמש: זהו נושא שהוא בטיחותי טהור.

שי חרמש: היו"ר שי חרמש: הפנייה כוללת גם ביצוע נתיבי תחבורה ציבורית בירושלים, פיתוח מערך שירותי חירום, מיפוי שדות תעופה ושיפוץ משרדים.

שי חרמש: כל זה ב-14 מיליון שקל.

שי חרמש: מי בעד?

שי חרמש: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד

שי חרמש: אושר.

שי חרמש: פנייה מס' 456 – בינוי ושיכון

שי חרמש: פנייה מס' 456.

שי חרמש: לא נוכח נציג משרד הבינוי והשיכון.

שי חרמש: נדחה לפעם הבאה.

שי חרמש: פנייה מס' 457, 458 – משרד הפנים

שי חרמש: אין נציג משרד הפנים.

שי חרמש: האם יש מי שמתנגד להעביר זאת גם ללא נוכחות נציג משרד הפנים?

ניסן סלומינסקי: במה מדובר?

ניסן סלומינסקי: היו"ר שי חרמש: טיפול בהריסת מבנים בלתי חוקיים ביחידה הארצית לפיקוח על הבנייה במשרד הפנים.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד

שי חרמש: אושר.

שי חרמש: פנייה מס' 461 – משרד החינוך, התנתקות

שי חרמש: נדחה את הבקשה לפעם הבאה.

שי חרמש: אבשלום וילן: למה?

שי חרמש: את זה דווקא תאשר.

שי חרמש: היו"ר שי חרמש: מדובר על עשרות תלמידים, חבר הכנסת סלומינסקי.

שי חרמש: אבשלום וילן: זה לא בסדר.

שי חרמש: יש פה עשרות תלמידים, פסיכולוגים – לאלה שסובלים מההתנתקות.

ניסן סלומינסקי: על איזה סכום מדובר?

ניסן סלומינסקי: משה שגיא: ארבעה מיליון ו-300 אלף – פעולות נוער, פסיכולוגים.

ניסן סלומינסקי: ניסן סלומינסקי: אני בעד, אבל אני אומר שבפעם הבאה שמגישים לנו בקשה, שיכתבו באיזה סכום מדובר.

ניסן סלומינסקי: רוצים שנחבר פה את כל הסכומים, כשאינני יודע לחבר אותם.

שי חרמש: חבר הכנסת סלומינסקי, זה הנושא שלגביו רצית לשים בלוקדה על משרד החינוך – אז פתרנו את הבעיה.

שי חרמש: ניסן סלומינסקי: לא.

שי חרמש: היו"ר שי חרמש: למה?

שי חרמש: מדובר בעשרות תלמידים של מפונים.

שי חרמש: ניסן סלומינסקי: מה זה קשור?

שי חרמש: היו"ר שי חרמש: לא על זה דיברת בפעם הקודמת?

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: היו"ר שי חרמש: מי בעד בקשה 461?

ניסן סלומינסקי: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד

שי חרמש: אושר.

שי חרמש: פנייה מס' 462 – משרד החינוך

שי חרמש: פנייה מס' 462 – שינויים פנימיים.

שי חרמש: ניסן סלומינסקי: פה תראה את הבלגאן.

שי חרמש: האם זה רק שינויים פנימיים?

שי חרמש: משה שגיא:

שי חרמש: ניסן סלומינסקי: אבל אתה מוריד משעות תקן של חינוך יסודי.

שי חרמש: משה שגיא: אין פה קיצוץ.

שי חרמש: יש העברות של שעות תקן – פנימי.

שי חרמש: ניסן סלומינסקי: יש כל כך הרבה עודפים בשעות תקן ביסודי?

שי חרמש: כזאת כמות עצומה של 108 מיליון שקל?

שי חרמש: משה שגיא: בפתיחת שנת לימודים, אנחנו מקצים שנת לימודים מראש.

שי חרמש: שנת הלימודים תשס"ח לא תוקצבה על בסיס תקציב לפי הייעודים שלה.

שי חרמש: בפתיחת שנת תקציב אנחנו מעבירים מרזרבה שאנחנו שומרים לטובת פתיחת שנת הלימודים – לטובת חינוך יסודי, חינוך מיוחד, חטיבות ביניים, חטיבה עליונה, לכל שלבי החינוך.

שי חרמש: אם תשים לב, בחינוך המיוחד, תראה שיש תוספת אדירה – שהיא עומדת על סכום גדול למטרה הזאת.

שי חרמש: ניסן סלומינסקי: כמה התוספת?

שי חרמש: משה שגיא: 73 מיליון.

שי חרמש: היו"ר שי חרמש: ביצוע בפועל – עם פתיחת שנת לימודים, יש נתונים של ביצוע.

שי חרמש: מי בעד ההעברות הפנימיות הללו?

שי חרמש: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד

שי חרמש: אושר.

שי חרמש: פנייה מס' 463, 464 – משרד התמ"ת

שי חרמש: משרד התמ"ת – מסלול תעסוקה.

שי חרמש: אוהד רייפן: שנה טובה.

שי חרמש: הפנייה נועדה בעיקרה לעשות שינויים פנימיים בתוך תקציב משרד התמ"ת.

שי חרמש: יש פה העברה בין סעיפים, אבל זה הכל תקציב משרד התמ"ת.

שי חרמש: חלק מזה זה תקצוב מסלול תעסוקה אחרון, וחלק זה העברה לתוכנית חיזוק הצפון, יבואנים ויצואנים.

שי חרמש: היו"ר שי חרמש: מי בעד?

שי חרמש: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד היו"ר שי חרמש: אושר.

שי חרמש: פנייה מס' 465, 466 – משרד הפנים

שי חרמש: הפנייה הבאה היא של משרד הפנים.

שי חרמש: האם יש כאן נציג?

שי חרמש: ניסן סלומינסקי: תבקש שבפעם הבאה יביאו גם את הרשימה.

שי חרמש: כשמדובר על מענקים, ביקשנו תמיד לראות את הרשימה למי נותנים מענקים.

שי חרמש: מדובר כאן על הוספה של 33 מיליון שקל למענקים לרשויות, שנראה למי נותנים.

שי חרמש: לקבל פירוט, בסדר.

אבשלום וילן: אני מניח שמתוכם, 31 יהיו ראשי עירייה מ"קדימה".

אבשלום וילן: ניסן סלומינסקי: בוא נראה.

אבשלום וילן: היו"ר שי חרמש: אם זה כך, יש סיבה להעביר, אבל אם לא, צריך לשקול מה קרה.

אבשלום וילן: אין נציג משרד הפנים, פנייה 465, 466 נדחות לפעם הבאה.

אבשלום וילן: פנייה מס' 467 – משרד התשתיות הלאומיות היו"ר שי חרמש: משרד התשתיות הלאומיות, מים.

אבשלום וילן: ערן פולק: פנייה שנועדה לביצוע שינויים פנימיים בתוך תקציב מפעלי מים.

אבשלום וילן: עיקר הפנייה זה הסטת מזומן בין תוכניות בהתאם לתוכנית הביצוע והעברה של מיליון ו-200 אלף לרשויות ניקוז, בהתאם להחלטת ממשלה.

אבשלום וילן: יש פה עוד איזושהי השלמה של 200,000 שקל לפרויקט המגזר הבדואי בנגב – יתרה של תוכנית שהסתיימה כבר.

אבשלום וילן: היו"ר שי חרמש: תודה.

אבשלום וילן: מי בעד?

אבשלום וילן: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד

שי חרמש: אושר.

שי חרמש: פנייה מס' 468

ערן פולק: פנייה שנועדה לשני נושאים עיקריים.

ערן פולק: ראשית, תקצוב הרשאה להתחייב – 32.5 מיליון שקל לרכישת מים מליחים מותפלים דרך חברת מקורות, הגדלת המפעל במעגן מיכאל.

ערן פולק: דבר נוסף הוא תקצוב תמורות לחקלאים בגין מסמך העקרונות, הסכם שמכירים טוב.

ערן פולק: ניסן סלומינסקי: נראה אותך לא מאשר את זה.

ערן פולק: ..

שלי יחימוביץ': למה שלא נאשר את זה?

שלי יחימוביץ': היו"ר שי חרמש: זה אינטרס גם שלך.

שלי יחימוביץ': ניסן סלומינסקי: מישהו יעז לדבר נגד הלובי החקלאי?

שלי יחימוביץ': היו"ר שי חרמש: מי בעד פנייה 468?

שלי יחימוביץ': ה צ ב ע ה בעד – פה אחד היו"ר שי חרמש: אושר.

שלי יחימוביץ': פנייה מס' 470 – משרד התחבורה

שי חרמש: פנייה מס' 470 .

שי חרמש: הרצל בן יהושע: מדובר פה בשינויים בנושא כוח-אדם, ועיקרם העברת פקידוֹת שהיו מועסקות על-ידי חברת כוח-אדם למעמד של עובדי משרד בניידות הבטיחות.

שלי יחימוביץ': מה אתה אומר.

שלי יחימוביץ': איזה יופי.

שלי יחימוביץ': הרצל בן יהושע: וכן, תקצוב עובדים ברשות לתעופה אזרחית, שבעיקרם מפקחים על פעולות של התעשייה האווירית.

שלי יחימוביץ': יש פה גם העסקת סטודנטים במשרדי הרישוי, לתגבור.

שלי יחימוביץ': יש עומס בחלק ממשרדי הרישוי, כך שאנחנו מבקשים להעסיק סטודנטים לפי שעות.

שלי יחימוביץ': למה לא מוסיפים תקנים?

שלי יחימוביץ': אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לספר לך שלפני שבועיים הייתי במשרד הרישוי, והייתי בהלם- בתל-אביב, בגוש דן, באזור יוקרתי – בגלל הצפיפות.

שלי יחימוביץ': הרמתי טלפון למנהל אגף הרישוי, ושאלתי: מה זה?

שלי יחימוביץ': אנשים פה כמו חיות.

שלי יחימוביץ': הוא אומר: מה, אתה לא יודע?

שלי יחימוביץ': זה כוח-האדם שאישרתם.

שלי יחימוביץ': מסתבר שכל יום זה כך, וזה פשוט קטסטרופה מה שקורה שם.

שלי יחימוביץ': הרצל בן יהושע: זה אחד הפתרונות.

שלי יחימוביץ': אנחנו גם מנסים לתת שירותים בדרך אלטרנטיבית, בין היתר, חלק גדול מהשירותים אפשר לקבל במענה קולי.

שלי יחימוביץ': אבל באופן ברור, צריך תקנים נוספים.

שלי יחימוביץ': אבשלום וילן: אני הוזמנתי לשם לאַמֵת משהו; כולם שם היו כאלה שלא קיבלו שירותים דרך מענה קולי, הם היו צריכים לבוא פיזית.

שלי יחימוביץ': הרצל בן יהושע: לא אמרתי שלא.

שלי יחימוביץ': אני אומר שאם גם כל אלה שהיו מתקשרים למענה הקולי, היו מופיעים במשרדי הרישוי – אז כל שכן וכל שכן.

שלי יחימוביץ': האם נעשה ניסיון מצד השר לבקש תוספת תקנים?

שלי יחימוביץ': הרצל בן יהושע: אנחנו ביקשנו תוספות תקנים.

שלי יחימוביץ': אנחנו נמצאים כל הזמן בהחלטות ממשלה של הפחתות כוח-אדם.

שלי יחימוביץ': זה ידוע.

שלי יחימוביץ': ניסן סלומינסקי: גם מה שמאשרים להם, זה הכול מתוך התקציב עצמו.

שלי יחימוביץ': אבל אם אנחנו מאשרים סטודנטים, אנחנו מנציחים את המצב הזה, אנחנו לא פותרים את הבעיה.

שלי יחימוביץ': היו"ר שי חרמש: ואם לא נאשר סטודנטים, את חושבת שכן יתנו תקנים?

שלי יחימוביץ': ניסן סלומינסקי: אפשר ליזום דיון עם השר על כך, או עם מישהו – בלי קשר לזה.

שלי יחימוביץ': הנושא הוא בעייתי מאוד.

שלי יחימוביץ': היו"ר שי חרמש: אתם רוצים שיתקיים על כך דיון בוועדה?

שלי יחימוביץ': אבשלום וילן: אני בעד לאשר, אבל לקיים דיון בוועדה.

ניסן סלומינסקי: כן, נקיים דיון בוועדה.

ניסן סלומינסקי: היו"ר שי חרמש: סגור.

שלי יחימוביץ': ואיך קרה הנס שפקידוֹת מועברות לתקנים במקום חברות כוח-אדם?

שלי יחימוביץ': הרצל בן יהושע: מכיוון שאי אפשר להעסיק מבחינה סטטוטורית את אותן פקידוֹת במסגרת חברות כוח-אדם.

שלי יחימוביץ': פנייה מס' 477, 478 – משרד החוץ

שי חרמש: באין נציג של משרד החוץ, פנייה מס' 477, 478, תחכה.

שי חרמש: פנייה מס' 480, 481 - משרד האוצר

שי חרמש: משרד האוצר, אחזקת "בית ישראל".

שי חרמש: האם יש נציג משרד האוצר?

שי חרמש: אין.

שי חרמש: אבשלום וילן: לפי דעתי, מדובר על משהו בחוץ-לארץ.

שי חרמש: ניסן סלומינסקי: אני חושב שזה שייך למשרד החוץ.

שי חרמש: פנייה מס' 484, 485 היו"ר שי חרמש: פנייה מס' 484, 485 – תגבור תקציב נגב-גליל.

שי חרמש: אוהד רייפן:

שי חרמש: קריאה: איפה זה?

אוהד רייפן: גליל תחתון.

אוהד רייפן: היו"ר שי חרמש: מי בעד?

אוהד רייפן: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד.

אוהד רייפן: היו"ר שי חרמש: אושר.

אוהד רייפן: תודה רבה, הישיבה נעולה.

אוהד רייפן: שנה טובה.