ועדת המדע והטכנולוגיה, כנסת 17, פרוטוקול מספר 53, 2007-08-20 13:10

זבולון אורלב: תודה.

זבולון אורלב: גברתי היושבת ראש, חברי הכנסת, יושב ראש הוועדה החדש, כמו היושבת ראש גם כשאני הגעתי לוועדה הזאת, שכבר הייתה קיימת, דרך המשקפיים של ועדת החינוך.

זבולון אורלב: אחרי שנה וחצי בוועדה אני חייב לומר שזאת ועדה מרתקת, היא לא רק מעניינת היא גם מאוד חשובה למדינת ישראל.

זבולון אורלב: בסך הכול, הנכס העיקרי שלנו זה ההון האנושי.

זבולון אורלב: פה עוסקים בידע, במחקר ובפיתוח של מדינת ישראל.

זבולון אורלב: אדוני, אני מאחל לך בהצלחה.

זבולון אורלב: אני רוצה להגיד תודה למנהלת הוועדה, ענת, ולמזכירה איילת.

זבולון אורלב: אני רוצה להודות לך, היושבת ראש, שהיית יושבת ראש הראשונה של הוועדה הזאת, את גם יושבת הראש שהענקת בפעם הראשונה חדר קבוע לוועדה.

זבולון אורלב: קבלנו בעזרתך ובביצועו של המנכ"ל הנמרץ, אבי בלשניקוב, את החדר היפה ביותר.

זבולון אורלב: זאת גם הוועדה הראשונה שהתחילה להיות מקוונת, ולהראות דוגמה של ועדת מדע וטכנולוגיה.

זבולון אורלב: אני שמח שגם וועדות אחרות מקוונות, כמו הוועדה לביקורת המדינה.

זבולון אורלב: לפי דעתי, הוועדה הזאת יכולה להציג לציבור את הפרלמנט במיטבו.

זבולון אורלב: שיהיה בהצלחה.

מרינה סולודקין: היה תענוג להיות בוועדה הזאת, כשיושב הראש היה חבר הכנסת אורלב.

מרינה סולודקין: הרמה של הוועדה זה הרמה של יושב ראש הוועדה.

מרינה סולודקין: זבולון, עבדנו כאן לתפארת מדינת ישראל.

זבולון אורלב: תודה רבה.

בנימין אלון: אומר כמה מילים, ברשות היושבת ראש.

בנימין אלון: אני הולך לקבל על עצמי את האתגר הזה בשמחה רבה.

בנימין אלון: אני מקווה שאחכים ממנו.

בנימין אלון: דברת על מדע ועל אהבה, את יודעת שלרמב"ם יש 14 ספרים, שנקראים "יד החזקה".

בנימין אלון: הספר הראשון שלו נקרא "ספר המדע", הספר השני נקרא "ספר האהבה".

בנימין אלון: הכלל שהוא קובע הוא שככל שאתה יודע יותר אתה אוהב יותר, שזה כלל נכון בכל דבר.

בנימין אלון: המדע מתחיל בארבעה פרקים שהם מדע טהור, שבזה אנחנו עוסקים.

בנימין אלון: הוא עוסק בנושא של אמונה ושם, אז הוא מצריך את עצמו לדבר על ענייני המדע, כמובן לפי התפיסות המדעיות שהיו אז.

בנימין אלון: אין לי גם ספק שברמה הפרקטית, כשמשווים את אחוז התל"ג שנותן ענף כמו תיירות לעומת ענפים כמו היי-טק וטכנולוגיה, אז ההיי טק - למרות שהוא לא מתבטא בצורה משמעותית בתקציבים, כי יש לו יכולת של עצמו – נותן יותר.

בנימין אלון: ישראל היא מדינה שהעתיד המדעי והטכנולוגי משמעותי ברמה אקוטית לקיומה, גם כלכלית.

בנימין אלון: אנחנו לא עוסקים פה רק בצדדים היפים, התיאורטיים, העליונים אלא גם, ברוך השם, זכינו לכוח אדם כזה בישראל, שיכול למנף אותה גם ביחסי חוץ.

בנימין אלון: אנחנו רואים את הביקוש ליחסים עם ישראל בזכות קשרים מדעיים, חלק מזה מיתוס וחלק מציאות.

בנימין אלון: בסין מעריצים את כל היהודים בעולם בזכות איינשטיין.

בנימין אלון: אבל לא רק במיתוס, גם במציאות; כל מדינה רוצה יחסים טובים עם ישראל, חילופי מדע, מידע.

בנימין אלון: יש מדענים ראשיים שמפוזרים בכל משרדי הממשלה, ואני רואה בזה אתגר גדול של הוועדה הזאת, לעשות בזה סדר.

בנימין אלון: זאת אומרת שנדע, למשל, שאם למשרד המדע אין תקציב, אבל יש מדען ראשי במשרד התמ"ת עם הרבה תקציב, איך נעזרים למען מטרה אחת, שהיא מדינת ישראל.

בנימין אלון: הזרוע המפקחת של הכנסת יכולה לנסות לתעל ולעגן גם תקציבים וגם רעיונות, במובן של שדרוג התדמית שלנו.

בנימין אלון: גם בהסברה, אחד החסרונות הכי גדולים הוא שאנחנו לא מספיק ממנפים את ההישגים המדעיים של ישראל.

בנימין אלון: בכל הרצאה שכל פוליטיקאי מדבר בה בשם ישראל, צריך שיידע להגיד שלושה הישגים מדעיים שימושיים, שמשתמשים בהם בכל העולם, שיידעו שזה נוצר בישראל.

בנימין אלון: זה דבר שמוסיף לנו כבוד וגאווה.

בנימין אלון: אני מאוד מקווה שנצליח פה, במסגרת הוועדה הזאת, לשמור על הרמה, להגיע להישגים וכבוד גדול לי לשבת בכיסא הזה, שאת התחלת בו, כיושבת הראש הראשונה של הוועדה.

בנימין אלון: אנסה להיכנס לנעליים של קודמיי.

בנימין אלון: תודה לכם.

דליה איציק: אני רוצה לנצל את ההזדמנות שחבר הכנסת בן ששון נמצא פה.

דליה איציק: בגילוי לב, חששתי מאוד שאם נעשה ועדות מקוונות ולא ניתן תגובות ותשובות לאזרחים – זה יהיה פרויקט יקר מאוד – ועדיף לא לעשות רעש אלא שזה יתפתח.

דליה איציק: אמר לי זבולון אורלב וגם חבר הכנסת בן ששון, שיכול להיות שצריך לעשות לזה יותר פרסום.

מנחם בן-ששון: רק תגידי.

דליה איציק: ותוכלו לעמוד בזה?

מנחם בן-ששון: רק תתני.

בנימין אלון: זה עניין תקציבי.

דליה איציק: רק תתני?

דליה איציק: אין מצב שיהיו מאה פניות ביום ואז יגידו לי: מה, אנחנו פונים ולא עונים לנו.

מנחם בן-ששון: למדנו לסנן.

מנחם בן-ששון: ענינו שיש ישיבות עמוסות יותר.

מנחם בן-ששון: הצלחנו לעמוד בזה, ואנחנו נותנים תשובות.

מנחם בן-ששון: לכל הדברים אנחנו נותנים תשובות.

מנחם בן-ששון: אני אומר: רענן, השאלה שלך טובה, זה נופל בדיון של השבוע הבא.

יעקב מרגי: השאלה היא אם כולם יהיו כאלה.

יעקב מרגי: החשש של היושבת ראש הוא מוצדק.

דליה איציק: יש לי תמיד חשש גדול מהפער בין הציפייה למציאות, כי הנזק הוא גדול.

מנחם בן-ששון: גם האורחים מתייחסים, הם שמחים להתייחס.

מנחם בן-ששון: אני מדבר על משרדי הממשלה, על המשטרה, על הארגונים - - -

דליה איציק: היית עושה לזה פרסום ברדיו, למשל?

דליה איציק: כמו: הכנסת מחוקקת, בואו להיות שותפים לדמוקרטיה בפעולה.

מנחם בן-ששון: כן, הכנסת פתוחה.

מנחם בן-ששון: אמרתי את זה גם בחוץ לארץ, היתרון של האינטרנט, להבדיל מהטלוויזיה, שכאן יכולים גם להגיב.

דליה איציק: אריה, אתם עושים את זה?

אריה אלדד: הציבור שנכנס לישיבות מקוונות הוא ציבור שמשתמש במחשב.

אריה אלדד: אפשר לשים באתרים נפוצים איזה באנר.

אריה אלדד: זה גם זול, יחסית.

מנחם בן-ששון: אני מתחיל את הישיבה בכך שאני אומר שאפשר לראות אותה גם בהימלאיה, כי זה מקוון.

דליה איציק: זה מדהים.

דליה איציק: העניין הוא שאנחנו צריכים לתת מענה, ואני לא רוצה להכפיל את כוח האדם.

אבי בלשניקוב: מבחינת כוח אדם, לקחנו את כל עובדי הוועדות, כל עובדי הממ"מ – שזה למעלה מ-40 איש – לקחנו עוד יחידות והכשרנו את כולם כטכנאי ועדות מקוונות.

אבי בלשניקוב: כולם מוכשרים לקוון את הוועדות בהתנדבות, במסגרת תורנות.

אבי בלשניקוב: ככה שאין בעיה של כוח אדם.

דליה איציק: תודה רבה לכולם.

אברהם מיכאלי: אני רוצה לציין את ההפתעה שלי מהוועדה הזאת.

אברהם מיכאלי: אני חבר כנסת חדש, וידעתי שעובדים קשה בוועדת החוקה.

אברהם מיכאלי: כשבאתי לוועדה הזאת גיליתי אנשים באים לפה ומציגים את הבעיה האמיתית שיש לנו במדינת ישראל, בחוסר המיצוי של המוח האנושי שלנו.

אברהם מיכאלי: גילינו אנשים שהופיעו כאן עם מחקרים שמשקיעים בהם מיליוני יורו.

אברהם מיכאלי: באחת הישיבות שלא אשכח הופיעו שני פרופסורים שהציגו פרויקט במיליוני יורו, שמדינת ישראל לא רואה בו משהו חיוני.

אריה אלדד: זה הכלל, לא היוצא מן הכלל.

אריה אלדד: רוב המחקר המדעי ממומן בחוץ.

אברהם מיכאלי: לכן, אם היום אני קורא כותרת ב"הארץ" שאומרת, לצערנו, ש-25,000 אנשים עוזבים את המדינה ומהגרים לארצות הברית בגלל מחסור בעבודה בארץ, אני חושב שתקציב המו"פ שכל המדענים ומשרדי הממשלה מציגים פה, מראים כמה שהנושא הזה בכלל לא על סדר היום.

דליה איציק: לא השתכנעתי שזה רק עניין תקציבי, אבל אני לא מעודכנת.

דליה איציק: התרשמתי שיש בעיה באיגום המשאבים.

דליה איציק: כמו שבני רמז, בכל מקום יש מדען ראשי והרבה מאוד פעמים אין ראייה מערכתית.

אברהם מיכאלי: זה חלק מעבודת הוועדה.

אברהם מיכאלי: לכן אני כל כך מופתע לטובה מחשיבות הוועדה הזאת.

אברהם מיכאלי: אלה דברים שמנחם אולי מבין מהאוניברסיטה, כי הוא עסק בדברים האלה כל יום.

אברהם מיכאלי: אנחנו למדנו באקדמיה, אבל לא התעסקנו בצד של המחקר.

אברהם מיכאלי: זאת ועדה שיכולה לתרום המון.

מנחם בן-ששון: אני רוצה להגיד משהו מאוד אישי.

מנחם בן-ששון: בני קלט אותי בימים הראשונים שלי בעבודה בכנסת.

מנחם בן-ששון: כמו כן, בני, רעייתי ואני היינו יחד בתנועת הנוער; הוא היה חניך ואנחנו היינו מדריכים.

יעקב מרגי: אני זכיתי בקדנציה הקודמת להיות חבר ועדת המדע.

יעקב מרגי: זה שחבר הכנסת אלדד יהיה חבר פעיל בדיון בוועדת המדע זה אך טבעי, אבל אחד כמוני שלא נגע במדע, זה פחות טבעי.

יעקב מרגי: יש פה דיונים מרתקים, כמו הדיון בנושא אוסטאופרוזיס ומחקר גנטי, נהניתי לבוא.

יעקב מרגי: בכל דיון הייתי יוצא עם חוויה אינטלקטואלית.

יעקב מרגי: בשבילי זאת הייתה חוויה אדירה.

יעקב מרגי: כשהייתה התלבטות אם בני יעשה את הרוטציה אמרתי לו: קח את ועדת המדע, כל דיון הוא חוויה אינטלקטואלית.

יעקב מרגי: אני מאחל לך הצלחה והנאה.

דליה איציק: בהצלחה.