ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 144, 2007-07-25 15:30

יעקב מרגי: שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

יעקב מרגי: נמתין לאחמד טיבי, לכן נעבור לנושא השני שעל סדר היום - קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 41)(בריאות הנפש), התשס"ז-2007, מ/325.

יעקב מרגי: הכנסת החליטה בישיבתה ביום רביעי, י' במנחם אב התשס"ז, 25 ביולי 2007, להטיל על ועדת הכנסת לקבוע את הוועדה שתדון בנושא הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 41)(בריאות הנפש), התשס"ז-2007 (מ/325).

יעקב מרגי: נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לוועדה לקידום מעמד האשה או לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

יעקב מרגי: בלי לשאול את היועצת המשפטית, אני מניח שהכוונה היא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

יעקב מרגי: מי בעד להעביר את זה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות?

יעקב מרגי: 6, אין מתנגדים, אין נמנעים, לכן הצעת החוק עוברת לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אורי אריאל: אני מודיע לוועדה וליושב ראש שהתנצלתי בפני חברת הכנסת זהבה גלאון.

זהבה גלאון: קיבלתי את ההתנצלות.

זהבה גלאון: א.

זהבה גלאון: הצעה להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא קליטת ערבים בשירות הציבורי – של חה"כ אחמד טיבי – המשך דיון

יעקב מרגי: אנו עוברים לנושא הראשון שעל סדר היום, הצעה להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא קליטת ערבים בשירות הציבורי – של חה"כ אחמד טיבי – המשך דיון.

יעקב מרגי: חבר הכנסת טיבי לא היה כאן.

יעקב מרגי: ועדת הכנסת יכולה להמליץ לוועדת החוקה, חוק ומשפט להקים ועדת משנה.

יעקב מרגי: אנו נצביע בעד ההמלצה, היה דיון בבוקר.

אליהו גבאי: הצעתי להסיר את זה.

אליהו גבאי: מדוע לא נצביע עבור ההסרה?

ארבל אסטרחן: בדיון בבוקר התגבשה, כך הבנתי, הסכמה- -

אליהו גבאי: לא נכון.

אליהו גבאי: היה רוב שרצו להסיר.

ארבל אסטרחן: אם הוועדה רוצה להציע לכנסת להסיר, היא צריכה להביא לכנסת מסמך שכולל שני פרטים: אחד, הצעה, אם המליאה לא תקבל את ההצעה, מה יהיה הרכב הוועדה, ולצד זה את הצעת ועדת הכנסת להסיר.

ארבל אסטרחן: לפי מה שהבנתי, התגבשה הסכמה שלא תקום ועדת חקירה פרלמנטרית, אלא שהנושא יידון בוועדת משנה של ועדת החוקה.

רוברט אילטוב: אנו רוצים שזה יעבור לוועדת הכספים.

רוברט אילטוב: אני מבקש רביזיה.

ראובן ריבלין: דיברתי עם השרה רוחמה אברהם וכך היא אמרה לי.

ראובן ריבלין: הצעה שאני מציע, שיצביעו עליה.

ראובן ריבלין: רוצים – יקבלו, לא רוצים – לא יקבלו.

ראובן ריבלין: בלאו הכי תצטרך להכריע המליאה.

ראובן ריבלין: ההצעה היא כדלקמן- -

יעקב מרגי: כבודו איחר.

יעקב מרגי: נשמעה כאן הצעה להסיר.

יעקב מרגי: מצביעים עליה או לא?

ראובן ריבלין: גם אם מסירים, ההצעה חוזרת למליאה ואז כמו בקריאה ראשונה, כאשר עוברת למשל הצעת חוק פרטית והוועדה מסרבת להכינה לקריאה ראשונה, היא חוזרת בנוסח המקורי שלה או בנוסח אחר למליאה כדי שהיא תחליט.

ראובן ריבלין: הוועדה ממליצה בפני הוועדה.

ראובן ריבלין: הוא הדין גם כאן.

ראובן ריבלין: לכן אני מציע שנצביע על החלטה.

ראובן ריבלין: כל חבר כנסת שרוצה להצביע נגד – יצביע נגד.

ראובן ריבלין: זה יעבור למליאה בצורה שהמליאה תוכל להצביע ותדע על מה.

ראובן ריבלין: ההצעה שהסבירה לי השרה רוחמה אברהם היא כזו, שבעקבות החלטת המליאה לקיים דיון בנושא הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית ועדת הכנסת ממליצה או לא ממליצה.

ראובן ריבלין: הוועדה ממליצה להקים ועדת משנה בוועדת חוקה, שאליה יצורף חבר הכנסת אחמד טיבי, הוא יעמוד בראש הוועדה.

ארבל אסטרחן: המליאה לא מקימה ועדות משנה.

ראובן ריבלין: ההצעה השנייה היא להסיר.

ראובן ריבלין: זה יגיע למליאה בחזרה, אז במליאה יש- -

ארבל אסטרחן: אבל המליאה לא יכולה.

ראובן ריבלין: המליאה אפילו יכולה להתערב בהחלטת היועצים המשפטיים.

ראובן ריבלין: המליאה היא הריבון.

מנחם בן-ששון: יש שתי החלטות שצריך לדון בהן – אחת, האם להקים ועדת חקירה או לא, האם אנו ממליצים להקים ועדת חקירה או לא, וזה צריך לחזור למליאה, וההמלצה השנייה היא קריאה לוועדת חוקה להקים ועדת משנה, שהיא לא קשורה לראשונה, כי ההחלטה השנייה היא בלתי רלוונטית למליאה.

מנחם בן-ששון: אני אומר שאני אקבל את ההמלצה.

יעקב מרגי: אני רוצה לקרוא לכם מהתקנון את סעיף 97ג(א):

יעקב מרגי: ועדת הכנסת תכין בתוך שלושים ימים הצעה להקמת ועדת חקירה, אולם רשאית היא להביא בצד הצעתה המלצה לכנסת להסיר את ההצעה מסדר היום.

יעקב מרגי: אם אני מבין טוב, כל עוד חבר הכנסת טיבי לא חוזר בו מבקשתו להקים ועדת חקירה, אני יכול להביא לדיון, להצבעה, להסיר או להקים ועדת חקירה.

ארבל אסטרחן: וגם אם יש רוב להסיר, עולות שתי ההצעות למליאה.

יעקב מרגי: אנו מצביעים כרגע, אם להסיר או להקים.

יעקב מרגי: אם הוועדה החליטה להקים, החליטה.

יעקב מרגי: מי שנגד – זה יעלה למליאה בצד המלצה.

ראובן ריבלין: אני מודיע שאני מצביע בעד ועדת חקירה לאחר ששמעתי את חבר הכנסת טיבי אומר במפורש שהוא מסכים שוועדת החקירה הזו תהיה במתכונת של ועדת משנה כאשר הוא יצורף אליה ויעמוד בראשה.

מנחם בן-ששון: ואני מודיע שאהיה נגד, כי זו אוטונומיה של ועדת חוקה.

גדעון סער: הנושא של הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית טעון שלושה שלבים.

גדעון סער: אנו נמצאים בשלב השני, זה חוזר אחרי זה למליאה.

גדעון סער: יש חילוקי דעות לרבות בסיעתי בעניין הזה, ואני מבקש, אם המציע ואדוני יסכימו, לבקש התייעצות סיעתית בעניין ולא נקיים הצבעה היום.

יעקב מרגי: אבל אחר כך יבואו בטענות שתוך 30 יום.

אחמד טיבי: אני מסכים להצעתו של חבר הכנסת גדעון סער.

אחמד טיבי: אני רק רוצה לפרוטוקול, מדובר בהבטחה אישית של ראש הממשלה ויושב ראש הקואליציה הקודם- -

גדעון סער: לא יכול להיות שהוא לא מקיים...

אחמד טיבי: לפרוטוקול אומר ראש הממשלה: אני מקיים הבטחות.

אורי אריאל: למה רק לך הוא מקיים הבטחות?

אורי אריאל: למה לנו הוא לא מקיים הבטחות?

אורי אריאל: אתה רואה, זו אפליה לטובת המיעוטים.

אחמד טיבי: מהבוקר אני שם לב שיושב ראש ועדת החוקה מתנגד באופן אישי, פרסונלי לאפשרות שאחמד טיבי יעמוד בראש הוועדה.

מנחם בן-ששון: לא נכון.

אחמד טיבי: אני לא רוצה לקחת את זה לפסים אישיים.

אחמד טיבי: מהבוקר, חבר הכנסת בן-ששון, נחשפנו לפן חדש של האישיות שלך שלא היה מוכר לי.

אחמד טיבי: לכן אני מקבל את הצעתו של גדעון סער ואני מבקש לדחות את ההצבעה.

יעקב מרגי: אני חושב שהצעתו של חבר הכנסת גדעון סער במקום, יש אי הסכמה ואי הבנה בנושא.

יעקב מרגי: שום דבר לא בהול, יש לפנינו פגרה, גם לא מפריע למציע.

יעקב מרגי: התחלנו דיון, תקבלו הודעה על ההמשך.

יעקב מרגי: לפני שאדון ברזביזיה שביקש חבר הכנסת אילטוב, השבוע קיבלנו החלטה לאשר תשע ישיבות לוועדות השונות פרט לוועדת החוקה, חוק ומשפט, ועדת החוץ והביטחון וועדת הכספים, שהן ללא הגבלה בזמן הפגרה.

יעקב מרגי: נשאלה שאלה, מה הכוונה לישיבה – אם זה נושא אחד או יותר.

יעקב מרגי: הבהרה: כמו שאנו כאן, בוועדת הכנסת, מקיימים ישיבה ועל סדר היום מספר נושאים, כל זימון זו ישיבה בפני עצמה.

יעקב מרגי: לא כל נושא הוא ישיבה.

יעקב מרגי: לגבי הרביזיה- -

גדעון סער: לדעתי, קח את הזמן, נסה להגיע להבנה בין שני יושבי הראש.

משה שרוני: יש גבול לחוצפה.

משה שרוני: פתאום ועדת הכספים בנושא בריאות נפש.

גדעון סער: אני בכל אופן מצביע אתך, שרוני.

ראובן ריבלין: אני מבקש רביזיה, באתי מהמליאה, לא הייתי פה.

יעקב מרגי: עוד שלוש דקות הצבעה על הרביזיה.

יעקב מרגי: (הישיבה מופסקת לשלוש דקות)

ראובן ריבלין: היום העברנו בקריאה ראשונה חוק בריאות הנפש, שהוא רפורמה באמת רצינית במערכת הבריאות ובעיקר מתייחסת לבריאות הנפש.

ראובן ריבלין: כל הדוברים שדיברו במליאה הבליטו את הבעיה של ההפרטה היום לקופות חולים והצלחתה בכך שיהיה לחוק הזה שיניים שבאים לידי ביטוי בתקציבים שאותם חייבים להעביר.

ראובן ריבלין: ועדת הכספים שדנה בתקציב המדינה כולו יודע איפה סדרי העדיפויות של המדינה, לכן אני מציע שזה יהיה בוועדת הכספים, עכשיו בגלל כבודו של שרוני אני גם יכול להציע הצעה, שנעשה ועדה משותפת של כספים.

משה שרוני: לא.

ראובן ריבלין: מי שבעניין הזה לא מתמצא בנבכי התקציב לא יוכל לעשות חוק שיעבור בשנייה שלישית.

משה שרוני: יש תקנון, לפי התקנון.

ראובן ריבלין: לכן אני אומר, הצעת החוק הזו שמקומה בדרך הטבע בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כאשר היא מגובה בהצלחתה בנושא הפיננסי בלבד, ראוי שתידון בוועדת הכספים לטובת החוק.

משה שרוני: קודם כל, לא מדובר רק בנושא כספים.

משה שרוני: נושא בריאות נפש, יש חילוקי דעות שצריך המון תיקונים.

משה שרוני: ועדת הכספים היא בורה בנושא זה, סלח לי שאני צריך לומר את זה.

משה שרוני: לפי התקנון, מי שצריך לטפל בזה זה ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

משה שרוני: תפסיקו לזייף.

משה שרוני: פוליטיקה כאן.

משה שרוני: או הולכים לפי התקנון או תזרקו את התקנון.

יעקב מרגי: אני מביא את זה להצבעה, הצבעה על הרביזיה.

יעקב מרגי: מי בעד הרביזיה?

יעקב מרגי: 10.

יעקב מרגי: מי נגד הרביזיה?

יעקב מרגי: 10.

יעקב מרגי: הרביזיה לא התקבלה, הצעת החוק תידון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

יעקב מרגי: תודה רבה, הישיבה נעולה.