ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 139, 2007-07-16 14:45

יעקב מרגי: שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

יעקב מרגי: כבוד השר, בבקשה.

יצחק הרצוג: המדובר בתיקון לחוק הסיעוד.

יצחק הרצוג: התקבל תיקון לחוק הסיעוד.

יצחק הרצוג: חוק הסיעוד הוא אחד החוקים הכי נאורים שהמדינה הזו חוקקה.

יצחק הרצוג: היום 120 אלף אזרחים או יותר מקבלים קצבת סיעוד, וזה אומר שלצורך הטיפול בהם המדינה מפנה את האזרח או את המשפחה לחברה שקיבלה לכך היתר באמצעות הביטוח הלאומי, והיא דואגת לכל הטיפול באזרח.

יצחק הרצוג: התעוררו טענות לגבי האפשרות להעביר את הקצבה הזו במקום באמצעות שירות בכסף, שכל משפחה היא תתקשר עם המטפל.

יצחק הרצוג: אלא שזה עבר ערב כניסתי לתפקידי, כשהחוק תחם את התאריך ב-1 ביוני, כשהמערכת לחלוטין לא היתה מוכנה להפעיל את הניסוי.

יצחק הרצוג: מדובר בניסוי מאוד עדין.

שלי יחימוביץ': כמה בניסוי?

יצחק הרצוג: 5,000.

יצחק הרצוג: אתן לכם רק כמה דוגמאות; יחסי עובד מעביד, למשל, מה עם אדם שיש לו אלצהיימר – הוא לא יכול להיות מעביד, הוא לא יתחיל להתקשר עם העובד.

יצחק הרצוג: עלו המון בעיות, איך מפעילים את הניסוי והפרמטרים.

יצחק הרצוג: אנו כינסנו על כך דיון.

יצחק הרצוג: מינהלת הביטוח הלאומי, מועצת הביטוח הלאומי פה אחד, ועדת שרים לחקיקה והממשלה פה אחד אישרו לאפשר לנו להפעיל את הניסוי בלי לעבור על החוק החל מספטמבר, ולכן אנו מבקשים לא לעבור על החוק.

יצחק הרצוג: במקום 1 ביוני אנו מבקשים כפי שנקבע פה להפעיל את הניסוי בספטמבר, וזאת המטרה.

יצחק הרצוג: תודה.

שלי יחימוביץ': כבוד השר, אני רוצה שתרגיע אותי שיש לכם אמצעים למנוע מצב שבו בני משפחתו של הקשיש יגנבו את הכסף לעצמם.

יצחק הרצוג: את מעלה סוגייה שבגללה היו לי הרבה מאוד כאבי בטן על הרעיון של הניסוי.

יצחק הרצוג: הרי ראיתי את זה בדיור הציבורי, אבל אם היום אני לא מאריך את החוק, אני מחויב להפעיל את הניסוי as is, שזה אסון.

יצחק הרצוג: אם היום אני מקבל את החוק הזה שמאפשר לי חלון זמן, על כך בדיוק אמרתי לכולם: טובת הקשיש היא עיקרון העל פה.

יצחק הרצוג: ראיתי בדיור הציבורי שאנשים לקחו את הכסף לדיור הציבורי במקום למשפחה, לשכירות, לקחו את זה לכיס.

יצחק הרצוג: עם זאת, יש גם טענות של משפחות נורמטיביות ויש גם טענות על רווחים של החברות, וכל הדברים האלה צריכים להימדד.

יצחק הרצוג: זה נידון אצל שרוני, אמרתי לו שנבוא בצורה נקייה, אנו מבקשים את הזמן, והדיונים הם אמיתיים.

יצחק הרצוג: בדיוק בשביל כך אני מבקש את הדחייה, ובול נפלת על הנקודה שלי הכי מפריעה, אבל היא מחייבת ליבון כי אני סומך מאוד גם על אנשי הביטוח הלאומי והדרג המקצועי שאמרו: לא כצעקתה, יש לנו קצבאות דומות ששם אין ניצול לרעה על ידי המשפחה.

יעקב מרגי: השר דאג לתיירות של מדינת ישראל.

יעקב מרגי: התנגדנו לחוק הזה בדיוק מאותו חשש שמציינת חברת הכנסת יחימוביץ'.

יעקב מרגי: אם החלון הזה בא להגן על אותם קשישים מפני עושק על ידי קרובי משפחה, זה ראוי, ואני מבקש שבתקופה הזו אכן כבוד השר יבחן שוב את ההצעה הזו מחדש.

יצחק הרצוג: אני מתחייב לכך, הודעתי את זה לכולם.

יצחק הרצוג: זה אני שבא ואמר: אני בכלל לא מוכן לזה, הבנתי את המשמעויות.

יצחק הרצוג: יחד עם זאת, בכל זאת מדובר בניסוי מרצון עם משפחות שרוצות לעשות את הניסוי.

יצחק הרצוג: יש שנתיים לניסוי, ואם הוא לא יצליח, הוא ייבחן מחדש.

יצחק הרצוג: אני גם מוכן בכל פורום שתחליטו לבוא להציג לכם את הניסוי.

יצחק הרצוג: זה יהיה ודאי אצל שרוני, נקיים דיון גם לפני קריאה שנייה ושלישית על המשמעויות כדי לוודא.

יצחק הרצוג: יש פה המון הערות, למשל בקצבת הניסוי הורידו 20%.

יצחק הרצוג: לא ברור לנו למה.

יצחק הרצוג: את כל הדברים האלה אנו רוצים לנתח בדיון עצמו ומבקשים את הארכה כדי לא לעמוד בהפרת חוק.

משה שרוני: איזו ארכה?

יצחק הרצוג: עד ספטמבר.

קולט אביטל: האם אתם רוצים את הניסוי הזה כדי שהכסף לא יגיע, הרווחים לחברות- -

יצחק הרצוג: גם שרוני אמר לי שיש טענה שהחברות מקבלות רווח גדול מאוד, ויש מצבים שבאות משפחות ואומרות: אני יכול לקבל יותר שירות ויותר שעות סיעוד בלי הפתרון הזה.

יצחק הרצוג: אני הייתי מוטרד מהבירוקרטיה שמועמסת על המשפחה.

יצחק הרצוג: יש בזה דילמה אמיתית, האם אנו עושים פטרונז' על האזרחים, אומרים: יש לכם שיקול דעת, על זה בדיוק יתקיימו הדיונים ברגע שנאריך ונאפשר לי להציג את הניסוי בספטמבר.

יעקב מרגי: השר אתגר אותנו ואת יושב ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, חבר הכנסת שרוני- -

ראובן ריבלין: בלעדיי יש לך?- -

יצחק הרצוג: קראתי במיוחד לחבר הכנסת ריבלין.

יעקב מרגי: אני חושב שכדאי לעשות דיון, שהשר יציג הכל.

יצחק הרצוג: נשמח, ונודיע לכם הכל.

דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, לפי דבריך, זה הולך להיות שנתיים ניסוי, שלוש שנות תקציב.

דוד אזולאי: אם כך, הייתי מציע לך שיהיה דוח ביניים באמצע של שנה, ואז נדע לאן אנו הולכים.

יצחק הרצוג: רעיון טוב.

נאדיה חילו: הנושא הזה של הניסוי הוא לא נושא של מה בכך, זה נושא כבד.

נאדיה חילו: אני ויושב-ראש הוועדה שרוני ישבנו לפני כמה חודשים עם הגורמים בביטוח לאומי כדי לבחון את התקציב שחלקו הולך ישירות וחלקו, בטענות שגם העובדים לא מבוטחים ולא משלמים, וביקשנו גם מהם דוח.

נאדיה חילו: לדעתי, אדוני השר, יש שלושה גורמים בנושא החוק שצריכים לשמור את האיזון: אחד, הקשישים, והם צריכים להיות הגורם הראשון, אבל יש גם העובדים, שחלק מהחברות, גילינו שלא משלמים לאותם עובדים את הביטוח ואת המס, אני לא מדברת על עמותות גדולות.

נאדיה חילו: עמותות גדולות מסודרות, גם אני ישבתי עם חלק מהעמותות הגדולות שיש להן חשש כבד שהכסף לא יגיע, אבל צריך מצד שני מנגנון מסוים כדי לשמור על טובת העובדים.

יצחק הרצוג: תודה, הערה מצוינת.

זהבה גלאון: ההצבעה שלי אינה עניינית אלא כי השר מבקש.

זהבה גלאון: אני לא חושבת שהיינו צריכים להגיע למצב הזה.

זהבה גלאון: צריך היה להיות פילוט.

יצחק הרצוג: נכון, הממשלה לא היתה מוכנה.

זהבה גלאון: זאת התנהלות רשלנית של הממשלה, אבל נכנס השר, טרח, בא בעצמו, ביקש ארכה, אבל זה לא צריך להיות כך.

יצחק הרצוג: תודה, ההערה מקובלת עליי מאוד.

יצחק הרצוג: נכנסתי ערב פסח, העסק לא היה מוכן בכלל.

משה שרוני: אני מסכים על דחיית הפילוט אך איני מסכים את השעות שאישרנו, 18 שעות, יהיה בתוקף מ-1 ביוני ובנושא הפילוט, ניתן לכבוד השר לקבוע.

יעקב מרגי: חברי הוועדה אמרו בצורה ברורה: טובת הקשישים לנגד עינינו, החשש הוא שהקשישים ייפגעו, לכן אם השר מרגיע אותנו ואומר שזה במעקב, עם תחנות בדיקה- -

יצחק הרצוג: אגב, השר ישי אתמול הסביר לי למה הוא חושב שהניסוי חשוב.

יעקב מרגי: מי בעד בקשת הפטור של הממשלה מחובת הנחה לפני הקריאה הראשונה?

יעקב מרגי: 9.

יעקב מרגי: מי נגד?

יעקב מרגי: אין.

יעקב מרגי: מי נמנע?

יעקב מרגי: אין.

יעקב מרגי: בקשת הפטור של הממשלה אושרה.

משה שרוני: הצעה לסדר; לא לקבל מהממשלה נושאים לדיון ביום שני בשעה 14:00.

משה שרוני: זה היה צריך להיות בבוקר ולא עכשיו.

יעקב מרגי: הוא צודק.

יעקב מרגי: יש דיונים ויש ועדות.

יעקב מרגי: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה: 2.

יעקב מרגי: הצעת חוק הגנה על הציבור מפני עברייני מין (תיקון), התשס"ז-2007

יעקב מרגי: אנו עוברים לנושא הבא, הצעת חוק הגנה על הציבור מפני עברייני מין (תיקון), התשס"ז2007.

יצחק הרצוג: נמצא פה היועץ המשפטי של המשרד לביטחון הפנים, הבקשה שלנו – לדחות את היישום בשנה.

יואל הדר: החוק הזה הוא חוק חדשני, אנו מבקשים לדחות בשנה את כל המועדים- - משרדי הממשלה הרלוונטיים שאמורים לטפל בזה לא נערכו.

יואל הדר: אנו רוצים לרווח- -

יצחק הרצוג: לא קלטנו את כל העובדים, זה תהליך של קליטת עובדים.

יצחק הרצוג: זה על דעת כל המערכות שלנו.

יואל הדר: זה אמור להיכנס לתוקף ב-1 באוקטובר השנה.

משה שרוני: שנה זה מוגזם.

משה שרוני: ששה חודשים.

יעקב מרגי: רבותיי, הדיון הוא עקר, אין פורום של חברים, תביא את זה מחר בבוקר בצורה מסודרת.

יעקב מרגי: תודה רבה, הישיבה נעולה.