ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 134, 2007-07-09 10:00

יעקב מרגי: בוקר טוב.

יעקב מרגי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, 9 ביולי 2007, ישיבה מס' 134.

יעקב מרגי: על סדר-היום: קביעת מסגרת הדיון להצעות להביע אי-אמון בממשלה.

יעקב מרגי: לאחר מכן: סדרי דיון בהצעה להאריך את תוקפו של חוק דחיית שירות לתלמידי ישיבות שתורתם אומנותם – בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון; פניית יושב-ראש ועדת הכלכלה בדבר טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק הגבלת עישון במקומות ציבוריים, וכן מספר בקשות של הממשלה.

יעקב מרגי: אנחנו נתחיל בקביעת מסגרת הדיון להצעות להביע אי-אמון בממשלה.

יעקב מרגי: נסים זאב: יש דבר כזה בכלל?

יעקב מרגי: יש מישהו שלא מאמין בממשלה הזאת?

יעקב מרגי: יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: לא בחדר הזה.

יעקב מרגי: קריאות: - - -

יעקב מרגי: רבותי, אני מבקש לא להפריע.

יעקב מרגי: סיעות יהדות התורה-איחוד לאומי-מפד"ל, הליכוד ומרצ-יחד-רע"מ-תע"ל-חד"ש-בל"ד הגישו ליושבת-ראש הכנסת הצעות להביע אי-אמון בממשלה בשל: הנושא הראשון: אי-החזרת קצבאות ילדים וזקנה שקוצצו למרות עודף במאזן התשלומים של 15 מיליארד שקל – הוגשה על-ידי יהדות התורה-איחוד לאומי-מפד"ל.

יעקב מרגי: המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת משה גפני.

יעקב מרגי: משה גפני: מקיימים הצבעה על זה עכשיו?

יעקב מרגי: היו"ר יעקב מרגי: הנושא השני:

יעקב מרגי: מלאת שנה לכישלון הממשלה במלחמת לבנון השנייה – הוגשה על-ידי הליכוד.

יעקב מרגי: המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת בנימין נתניהו.

יעקב מרגי: הנושא השלישי: מלאת שנה למלחמת לבנון השנייה – הוגשה על-ידי מרצ-יחד-רע"מ-תע"ל-חד"ש-בל"ד.

יעקב מרגי: המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת יוסי ביילין.

יעקב מרגי: ההצעות יידונו היום בישיבת הכנסת, יום שני, כ"ג בתמוז התשס"ז, 9 ביולי 2007.

יעקב מרגי: ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע את מסגרת הדיון.

יעקב מרגי: אני מציע לקבוע מסגרת של עשר דקות למציעים, שלוש דקות לכל סיעה.

יעקב מרגי: אורי אריאל: למה כל-כך ארוך?

יעקב מרגי: אי אפשר לקצר את זה?

יעקב מרגי: היו"ר יעקב מרגי: אני יכול לציין שאתה עקבי, באופן מסורתי מלין על כך.

יעקב מרגי: נסים זאב: אבל כשהוא עולה לדבר – הוא לא מסתפק בשלוש דקות.

יעקב מרגי: היו"ר יעקב מרגי: רבותי, אני מעלה זאת להצבעה.

יעקב מרגי: מי בעד מסגרת דיון כפי שקבענו?

יעקב מרגי: עתניאל שנלר: למה לא חמש דקות למציע?

יעקב מרגי: חמש דקות למציע, לא לסיעה.

יעקב מרגי: היו"ר יעקב מרגי: יש תקנון, אתה לא יכול.

יעקב מרגי: נסים זאב: מלחמה של שנה שלמה – שלוש דקות אתה נותן.

יעקב מרגי: ..

יעקב מרגי: היו"ר יעקב מרגי: אני מעלה להצבעה את מסגרת הדיון כפי שהצעתי: עשר דקות למציעים, שלוש דקות לכל סיעה.

יעקב מרגי: מי בעד?

יעקב מרגי: מי נגד?

יעקב מרגי: מי נמנע?

יעקב מרגי: יורם מרציאנו: במלאת שנתיים הם גם יגישו הצעת אי-אמון.

יעקב מרגי: גדעון סער: במלאת שנתיים תהיה ממשלה אחרת.

יעקב מרגי: הרי שר הביטחון שלך כבר הלך הביתה, עכשיו רק צריך את ראש הממשלה לשלוח הביתה.

יעקב מרגי: קריאות: - - - ה צ ב ע ה בעד – 12 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה למסגרת דיון של עשר דקות למציעים, שלוש דקות לכל סיעה, בהצעות להביע אי-אמון בממשלה, נתקבלה.

יעקב מרגי: רבותי, הצביעו בעד מסגרת הדיון – 12 חברים, נגד – אין, נמנעים – אין.

יעקב מרגי: מסגרת הדיון, כפי שהצעתי, אושרה.

יעקב מרגי: יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: הישג גדול לממשלה.

יעקב מרגי: סדרי דיון בהצעה להאריך את תוקפו של חוק דחיית שירות לתלמידי ישיבות שתורתם אומנותם, התשס"ב-2002 – בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון

יעקב מרגי: נושא נוסף על סדר-היום: סדרי דיון בהצעה להאריך את תוקפו של חוק דחיית שירות לתלמידי ישיבות שתורתם אומנותם, התשס"ב-2002 – בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון.

יעקב מרגי: מונחת בפניכם הצעה לדיון.

יעקב מרגי: גדעון סער: הארכה בחצי שנה?

יעקב מרגי: היו"ר יעקב מרגי: אני מעביר את רשות הדיבור ליושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, חבר הכנסת צחי הנגבי.

יעקב מרגי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: תודה.

יעקב מרגי: קודם כול, ברכותיי ליושב-ראש הוועדה הזמני.

יצחק גלנטי: הוועדה זמנית, או שהוא זמני?

יצחק גלנטי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: מהכיסא הזה אנחנו יודעים שמגיעים לממשלה, אז מגיעות לך ברכות כפולות.

יצחק גלנטי: היו"ר יעקב מרגי: תודה.

יצחק גלנטי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: חוק טל – אני אקרא את הסעיף שמסומן אצלכם 16(א) ו-(ב), שמכוחו אנחנו נבין את מהות הדיון הקצרצר הזה: "חוק זה יעמוד בתוקפו חמש שנים מיום פרסומו.

יצחק גלנטי: הכנסת רשאית בהחלטה להאריך את תוקפו של חוק זה לתקופות נוספות שלא יעלו על חמש שנים, כל אחת.

יצחק גלנטי: דיון בהארכת תוקפו של החוק יתקיים בכנסת לא יאוחר משישה חודשים לפני תום תוקפו.

יצחק גלנטי: החוק יעמוד בתוקף עד ה-1 באוגוסט 2007.

יצחק גלנטי: " חוק טל עבר לפני חמש שנים.

יצחק גלנטי: כפי שראינו בחוק הזה נקבע מנגנון להארכת התוקף – כי בשונה מחוקים שגרתיים, החוק הזה היה קצוב בזמן לחמש שנים, והכנסת דנה לפני מספר חודשים בבקשת הממשלה להאריך את תוקף החוק.

יצחק גלנטי: השר אדרי הביא בפני הכנסת את הצורך בדיון בהארכת התוקף, והוחלט שהדיון בסוגיה הזאת – לקראת המלצה למליאת הכנסת – יהיה בוועדת החוץ והביטחון.

יצחק גלנטי: זה בשונה ממה שהיה לפני חמש שנים, שאז את החוק הכינה לא ועדת החוץ והביטחון אלא ועדה מיוחדת בראשותו של חבר הכנסת דאז יוסי כץ, שהיו בה חברים גם מוועדת החוץ והביטחון, אבל גם מסיעות אחרות.

יצחק גלנטי: הוחלט – על-פי בקשת הממשלה – שוועדת החוץ והביטחון תדון בנושא, ולמעשה הוועדה קיימה סדרה של דיונים, והדיון המסכם יהיה ביום רביעי בעוד יומיים – דיון מסכם וסופי, שבסיומו גם תערוך הוועדה הצבעה על הצעת הממשלה, כאשר הממשלה מציעה להאריך את תוקף החוק בחמש שנים, ועל כך אנחנו נצביע אם אנחנו מאשרים או מסתייגים.

יצחק גלנטי: בסופו של דבר, הכדור עובר למליאה.

יצחק גלנטי: אלא שכיוון שמדובר בייצור פרלמנטרי שאין דומה לו בחקיקה – אני לא מכיר חוקים אחרים מהסוג הזה שמעת לעת נדרש דיון בהארכת תוקפם - - - דוד טל: חוק שעת חירום, למשל.

יצחק גלנטי: גדעון סער: לא, יש הרבה חוקים.

יצחק גלנטי: למשל, איחוד משפחות.

יצחק גלנטי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: זה לא חוק.

יצחק גלנטי: זה הכרזה על שעת חירום.

יצחק גלנטי: אני לא מכיר, אולי היועצים מכירים.

יצחק גלנטי: מאיר פרוש: חשמל לכפרים בלתי מוכרים בהוראת שעה לחמש שנים.

יצחק גלנטי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: בכל מקרה, בחוק בשעתו – וגם בהחלטת הכנסת לפני מספר חודשים – לא נקבעו סדרי דיון בהליך שבסופו הכנסת מאשרת או לא מאשרת את הארכת תוקף החוק.

יצחק גלנטי: ולכן, אנחנו מבקשים מוועדת הכנסת לאמץ סדרי דיון.

יצחק גלנטי: אנחנו הבאנו הצעה, אבל כמובן הוועדה סוברנית להחליט על כל סדרי דיון שהיא תמצא לנכון, ואת ההצעה תצגנה היועצות המשפטיות.

יצחק גלנטי: נסים זאב: הבהרה.

יצחק גלנטי: ועדת הכנסת לא נכנסת לגופו של החוק, רק לסדר הדיון.

יצחק גלנטי: היו"ר יעקב מרגי: לסדר הדיון, ומה יקרה אם.

יצחק גלנטי: נסים זאב: ובכל מקרה, ההחלטה היא בוועדת החוץ והביטחון – שהיא מביאה את המלצתה למליאה.

יצחק גלנטי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: נכון.

יצחק גלנטי: היו"ר יעקב מרגי: היועצת המשפטית של הוועדה, גב' ארבל אסטרחן.

יצחק גלנטי: ארבל אסטרחן:

יצחק גלנטי: לוועדת הכנסת יש את הסמכות לקבוע את סדרי הדיון בהארכת חוק טל, שזה באמת הליך ייחודי שלא דומה להליכים אחרים בכנסת.

יצחק גלנטי: יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון – שהביא לכאן את ההצעה – לא רק אמר לוועדת הכנסת שהיא צריכה לקבוע את סדרי הדיון, אלא גם הציע מה יהיו סדרי הדיון, ואנחנו הכנו איזשהו תרשים שיהיה קל יותר להבין את ההליך.

יצחק גלנטי: אני מציעה שתעיינו בתרשים, ואני אעבור עליו.

יצחק גלנטי: מה שנדרשת ועדת החוץ והביטחון זה לקבוע לכמה זמן היא מציעה להאריך את החוק, זאת אומרת ההצעה שלה היא הצעה של תקופה – זאת כל ההצעה בעצם.

יצחק גלנטי: מוצע שבדיון במליאה, יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון יציג את הצעת הוועדה, לאחר מכן יתקיים דיון אישי.

יצחק גלנטי: אני אקדים ואומר, ואמר זאת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון - שזה לקוח מהליך שקיים לגבי הארכה של הכרזה על מצב חירום – גם שם ההליך הוא דומה.

יצחק גלנטי: מאיר פרוש: אין עוד מקרה כזה?

יצחק גלנטי: ארבל אסטרחן: של הארכה שאינה בחוק, אלא רק בהחלטה – לא.

יצחק גלנטי: מאיר פרוש: מה עם חשמל לכפרים ערביים?

יצחק גלנטי: ארבל אסטרחן: זוהי חקיקה כל פעם.

יצחק גלנטי: מאיר פרוש: לחמש שנים.

יצחק גלנטי: ארבל אסטרחן: אבל בחקיקה, בשלוש קריאות.

יצחק גלנטי: פה זוהי החלטה של המליאה – זה נעשה כהליך מיוחד.

יצחק גלנטי: גדעון סער: אבל גם באיחוד משפחות זה קיים כך.

יצחק גלנטי: מרים פרנקל-שור: באיחוד משפחות, החוק קובע שההחלטה מגיעה מייד למליאת הכנסת, היא לא עוברת דרך ועדה של כנסת.

יצחק גלנטי: גדעון סער: אבל גם פה, לא היתה קביעה.

יצחק גלנטי: זאת היתה החלטה של הייעוץ המשפטי שזה יעבור לוועדת חוץ וביטחון.

יצחק גלנטי: זה לא נקבע בחקיקה הראשית שזה יעבור לוועדת החוץ והביטחון.

יצחק גלנטי: משה גפני: חבר הכנסת סער צודק.

יצחק גלנטי: אותו דבר גם בחוק הזה.

גדעון סער: קיבלנו את עמדת הייעוץ המשפטי, דרך אגב, כולנו, אבל מבחינת הטכניקה זה דומה.

גדעון סער: ארבל אסטרחן:

גדעון סער: כי סברנו שמן הראוי שיתקיים דיון עם כל הגורמים הרלוונטיים – דבר שלא יכול כמובן להיערך במליאה.

גדעון סער: לאחר הדיון האישי תתקיים הצבעה על הצעת ועדת החוץ והביטחון, שהיא בעצם הצבעה בעד או נגד ההצעה.

גדעון סער: אם יש רוב להצעת הוועדה – החוק מוארך בתקופה הקבועה בהצעה; אם אין רוב להצעת הוועדה, מוצעות כאן שתי חלופות.

גדעון סער: אפשרות אחת היא שהנושא יחזור לוועדת החוץ והביטחון.

גדעון סער: קריאה: למה זה בצבעים?

גדעון סער: היו"ר יעקב מרגי: להקל עליך את ההבנה.

גדעון סער: ארבל אסטרחן:

גדעון סער: אפשרות אחת היא שהנושא יחזור לוועדת החוץ והביטחון כדי שתכין הצעה חדשה למליאה.

גדעון סער: כשאומרים חדשה, זו יכולה להיות אותה הצעה, פשוט הצעה שתתחשב בדברים שנאמרו במליאה ובעובדה שהמליאה דחתה את ההצעה הראשונה.

גדעון סער: ואז שוב, זה יחזור למליאה, יתקיים דיון אישי, ואז אם לא יהיה רוב גם להצעה הנוספת של ועדת החוץ והביטחון – החוק בעצם יפקע בתום חמש השנים.

גדעון סער: אפשרות חלופית היא שאם לא יהיה רוב – בעצם יראו את זה כאילו הכנסת אינה מעוניינת להאריך את החוק, והוא פוקע, אבל מציעה ועדת החוץ והביטחון שמלכתחילה ייקבע שהפקיעה תהיה שישה חודשים, בעצם ההחלטה נגד תכלול בתוכה הסכמה לכך שהחוק יוארך בשישה חודשים, שזו איזושהי תקופת היערכות לכל הגורמים – גם לכנסת – להיערך למצב החדש שבו לא הוארך חוק טל.

גדעון סער: מאיר פרוש: בשישה חודשים האלה אפשר להיערך ולהביא חוק חדש.

גדעון סער: זה היינו הך.

גדעון סער: ארבל אסטרחן: גם חוק חדש, גם היערכות לגורמים הרלוונטיים.

גדעון סער: צריך לחשוב.

גדעון סער: אולי גם לגבי השישה חודשים צריך לאפשר – אם החוק פוקע, כאשר יש הצעה נוספת של ועדת החוץ והביטחון, וגם אז אין רוב.

גדעון סער: בכל מקרה, בין המסלולים פה צריכה הוועדה להחליט.

גדעון סער: עם זאת, במילה להזכיר שכאשר קיימנו דיונים פנימיים בלשכה המשפטית – כשחשבנו איך ראוי לעשות זאת – היו גם רעיונות שאפשר יהיה להעלות בוועדת החוץ והביטחון גם הסתייגויות של חברי כנסת.

גדעון סער: בכל מקרה, כרגע זאת לא ההצעה שמונחת בפניכם.

מאיר פרוש: קודם כול, אני מודה ליושב-ראש ועדת החוץ והביטחון על כך שהואיל להביא בפנינו את העניין הזה.

מאיר פרוש: כאשר נשאלה כאן קודם לכן השאלה מדוע השימוש בצבעים, זה מכיוון שאולי כל מי שקרא את מכתבו של יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, יודע גם מהעבר שיושב-ראש ועדת החוץ והביטחון אולי מעל הכול בהסברה הוא "סופרמן", וכל אחד שקרא את המכתב הבין בדיוק מה הוא רוצה לומר, כך שבאמת נשאלת השאלה מהם הצבעים.

מאיר פרוש: לי היה ברור מההמלצה של חבר הכנסת הנגבי מה הכוונה פה.

מאיר פרוש: רק אם רוצים לשוות לדיון הזה איזושהי דרמטיזציה, שיש צבעים...

מאיר פרוש: היו"ר יעקב מרגי: סוף סוף מציגים אותנו כשחורים.

מאיר פרוש: אתה, יש לך טענה?

מאיר פרוש: אז יש לך צבע צהוב, תכלת – יפה.

מאיר פרוש: משה גפני: אז למה באמת אין שחור?

מאיר פרוש: היו"ר יעקב מרגי: האמת היא שיש יותר מדי שחור.

מאיר פרוש: נסים זאב: הטקסט כולו שחור...

מאיר פרוש: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: חבר הכנסת פרוש, התשובה פשוטה.

מאיר פרוש: כשאני נכנסתי לוועדה, ניתנה הנחיה למדפסת להוציא כל דבר בצבעים של מכבי תל-אביב: צהוב וכחול, זה הכול... מאיר פרוש: צהוב זה בית"ר ירושלים.

יצחק גלנטי: אני מוחה בתוקף – אין פה ירוק.

יצחק גלנטי: היו"ר יעקב מרגי: רבותי, חסל סדר ספורט.

יצחק גלנטי: יורם מרציאנו: מה זה האדום?

יצחק גלנטי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: זה השופט.

יצחק גלנטי: מאיר פרוש: על כל פנים, אני מתכוון לומר שהצבעים וההקבלה להכרזה על מצב חירום, משווה לדיון מי יודע - - יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: דרמה.

יצחק גלנטי: מאיר פרוש: - - לאן אנחנו מגיעים עם העניין הזה.

יצחק גלנטי: הנושא הוא חשוב וצריכים לדון בו, צריכים להסדיר אותו חוקית, וטוב עושה ועדת החוץ והביטחון, ואנחנו מקווים שיביאו בפנינו המלצה שנוכל להמשיך איתה הלאה למליאה.

יצחק גלנטי: עתניאל שנלר: הסתייגות אחת מהטבלה היפה הזאת, מהגרף היפה הזה.

יצחק גלנטי: לא יכול להיות מצב של נגד - יפקע תוקף חוק, שמשמעותו שב-1 באוגוסט השנה חדל החוק.

יצחק גלנטי: אין דבר כזה, אלא אם כן אני לא הבינותי.

יצחק גלנטי: היו"ר יעקב מרגי: לכן זה בא לדיון, להצבעה.

יצחק גלנטי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: יש פה שתי חלופות.

יצחק גלנטי: צריך לבחור בין שתי החלופות הצהובות.

יצחק גלנטי: עתניאל שנלר: אני סבור שיש להוסיף כאן:

יצחק גלנטי: יפקע תוקפו של החוק שישה חודשים מיום ההצבעה, או משהו כזה.

יצחק גלנטי: זאת הערתי.

יצחק גלנטי: מרים פרנקל-שור: כמו שכתוב בצהוב למטה.

יצחק גלנטי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: אני אבהיר.

יצחק גלנטי: מה שנמצא בצהוב אלה שתי חלופות.

יצחק גלנטי: ועדת הכנסת צריכה להחליט היום איזו מהן היא המסלול שעל-פיו יתנהל הדיון.

יצחק גלנטי: גדעון סער: קודם כול, אני רוצה למחות על העובדה שיושב-ראש הוועדה – שהתבטא פה די באריכות – לא מצא לנכון לשלב בדבריו ברכות על עלייתה של נבחרת ארגנטינה לחצי הגמר.

יצחק גלנטי: היו"ר יעקב מרגי: אני מודה בפורום הזה – יש לי בורות מוחלטת בנושאים הללו.

יצחק גלנטי: דוד טל: הוא התכוון ליושב-ראש ועדת החוץ והביטחון.

יצחק גלנטי: גדעון סער: ומאידך, חזר למנהגו לדבר על מכבי תל-אביב, כאשר יש אירועים ספורטיביים ברמה הרבה יותר חשובה, שהוא היה צריך להתייחס אליהם.

יצחק גלנטי: היו"ר יעקב מרגי: הערתך נרשמה.

יצחק גלנטי: קריאה: המינוי בצ'לסי.

יצחק גלנטי: גדעון סער: גם מינוי גרנט בצ'לסי.

יצחק גלנטי: לגופו של עניין, אני חייב להגיד – ללא תלות בעמדתי - לגוף ההצעה, אני הצבעתי בעד בקריאה הראשונה, אם נגדיר את זה כך, סביר להניח שכך אצביע גם כאשר הנושא הזה יובא פעם נוספת, אבל אני לא כל כך מבין את הפרוצדורה המוצעת לנו.

יצחק גלנטי: הרי בסופו של דבר יש חוק, לחוק יש תוקף.

יצחק גלנטי: התוקף נגמר אחרי חמש שנים.

יצחק גלנטי: מה השאלה מה קורה אם זה לא עובר?

יצחק גלנטי: – אני אומר את זה כמי שנגיד כן תומך.

יצחק גלנטי: נראה לי שיש כאן איזושהי יצירתיות יתר.

יצחק גלנטי: אפשר לבוא ולומר – בית-המשפט העליון בדרך כלל עושה את זה, אם כי פה מוצע לבית המחוקקים לעשות מה שבית-המשפט העליון בדרך כלל עושה כאשר הוא בא לבטל חוק בטענה שהוא בלתי חוקתי, אז הוא נותן איזשהו פרק זמן להסתגלות, או מה שנקרא כאן תקופת היערכות, אבל ממתי אם דבר נופל, הוא חוזר לוועדה?

יצחק גלנטי: את זה עוד יותר אני לא מבין, את האופציה השנייה.

יצחק גלנטי: בקיצור, אני לא יודע על מה זה מבוסס.

יצחק גלנטי: אני חושב שכאשר אנחנו דנים בזה, אנחנו צריכים להבין מה יקרה לנו אם נאמץ את המטריצה הזאת בנושאים אחרים.

יצחק גלנטי: מחר יבוא נושא איחוד משפחות נניח – שבו אני גם תומך, בדברים שמובאים מעת לעת על-ידי הממשלה – יגידו: אם זה לא עובר, זה גם עובר.

יצחק גלנטי: יש פה משהו שנראה לי מוזר, בוודאי החלופה הימנית נראית לי ממש מוזרה, ולמה היא מוזרה?

יצחק גלנטי: כי אם הדבר נופל – הדרך הנכונה היא שהממשלה, שמלכתחילה הביאה לנו את העניין הזה, תביא הצעה חדשה.

יצחק גלנטי: ונגיד שהיא תביא הצעה חדשה ואת ההצעה החדשה היא תגדיר לא לחמש שנים, היא תגיד: אני קובעת את זה לשנה, לשנתיים, ואז ההצעה הזאת תעבור את המסלול.

יצחק גלנטי: החלופה הימנית נראית לי ממש לא סבירה.

יצחק גלנטי: החלופה השנייה – השמאלית – היא בעיני גם בעייתית כי בסופו של דבר היא לא קבועה בחוק, אולי היא טיפה יותר סבירה מהחלופה הימנית, אבל אז לפי דעתי צריך לצמצם את תקופת ההיערכות לגדר של נגיד שלושה חודשים.

יצחק גלנטי: אני אומר את כל הדברים האלה למרות שברור לי שהחוק יזכה לרוב, ויהיה רוב במליאה שיאשר אותו, אבל אני אומר את זה כי בסופו של דבר כל דבר שאנחנו עושים הוא גם תקדים לנושאים ולדברים אחרים, ולדעתי זה מאוד מוזר ללכת בדרך הזאת.

יצחק גלנטי: נסים זאב: לדעתי, הפרוצדורה צריכה להיות מאוד פשוטה.

יצחק גלנטי: הממשלה ממליצה על חמש שנים.

יצחק גלנטי: ועדת הכנסת בעצם צריכה לומר: אני מקבלת את ההמלצה, או לא מקבלת את ההמלצה.

יצחק גלנטי: בסופו של דבר, ההחלטה היא לא של ועדת הכנסת, היא של ועדת החוץ והביטחון.

יצחק גלנטי: לכן אני אומר שלא צריך לסרבל את זה כרגע.

יצחק גלנטי: דוד טל: זה לא מסורבל, רק קובעים את הפרוצדורה.

גדעון סער: כאן אנחנו מתבקשים לקבוע מה המשמעות המשפטית אם זה לא עובר.

גדעון סער: נסים זאב: אני חושב שסוג הדיון הזה צריך להתקיים בוועדת החוץ והביטחון.

גדעון סער: מרים פרנקל-שור: מה זאת אומרת אם זה לא עובר?

גדעון סער: אם זה לא עובר – החוק פוקע ב-1 באוגוסט.

גדעון סער: ארבל אסטרחן: על זה צריך בעצם לקיים הצבעה.

גדעון סער: גדעון סער: החוק פוקע ב-1 באוגוסט.

גדעון סער: יפה מאוד.

גדעון סער: הממשלה היא ממשלה שתפעל בזריזות, היא תביא תוך המושב הזה הצעה חדשה.

גדעון סער: הכנסת הזאת עובדת עד ה-25 ביולי.

גדעון סער: אם רוצים – אפשר לכנס עוד ישיבה שלה בפגרה.

גדעון סער: כל הצד השמאלי הוא בעייתי, אני מציע לא לדון בצד השמאלי.

גדעון סער: מרים פרנקל-שור: אפשר לדון בצד השמאלי, באיזשהו תיקון.

גדעון סער: נסים זאב: אני אמרתי את עיקר הדברים, רק רציתי להבין.

גדעון סער: נשמע מתוכן הדברים כאילו יתקיימו שני דיונים במליאה.

גדעון סער: לפי דברי השר אדרי, הוא מבקש לקיים דיון במליאה כדי להעביר את זה בוועדת החוץ והביטחון, ולאחר מכן לאשר זאת חזרה במליאה.

גדעון סער: האם יהיו שני דיונים או רק אישור ודיון?

גדעון סער: ארבל אסטרחן:

גדעון סער: דיון אחד כבר התקיים, עבר לוועדת החוץ והביטחון.

גדעון סער: כעת תהיה הצעת ועדת החוץ והביטחון והצבעה.

גדעון סער: קריאות: - - -

מרים פרנקל-שור: אם יהיה נגד - - - היו"ר יעקב מרגי: נשאלת השאלה למה המסלול המיוחד הזה לחזור לוועדת החוץ והביטחון ולקבוע אם ואם ואם.

מרים פרנקל-שור: שאלה האם לא היה מתבקש שוועדת החוץ והביטחון תסיים את הדיון שלה, תעביר זאת למליאה, ותהיה הצבעה.

מרים פרנקל-שור: ארבל אסטרחן: איזה דיון יהיה?

מרים פרנקל-שור: אישי?

מרים פרנקל-שור: סיעתי?

מרים פרנקל-שור: ועדת הכנסת נדרשת לקבוע סדרי דיון.

יעקב מרגי: הם לא שמעו את התגובה.

יעקב מרגי: לאלה ששאלו מדוע זה בכלל הגיע לכאן.

יעקב מרגי: ועדת הכנסת צריכה לקבוע את סדרי הדיון, וזה חלק מסדרי הדיון.

יעקב מרגי: משה גפני: האמת היא כזאת.

יעקב מרגי: לא חשבתי להשתתף בדיון הזה, משום שאני חושב שדווקא היועצות המשפטיות במקרה הזה צודקות.

יעקב מרגי: החוק אומר כך.

יעקב מרגי: בדיון שהיה בוועדת כץ, חלק מהחברים דרשו שהחוק לא יהיה הוראת שעה, שהחוק יהיה קבוע, ואם רוצים לעשות שינויים – שהממשלה תביא שינויים.

יעקב מרגי: בסופו של דבר התקבלה הפשרה של הוראת שעה בגלל החלטת בג"ץ – לא בגלל שהכנסת סברה כך.

יעקב מרגי: היתה החלטה שזאת הוראת שעה בגלל אמירה של אהרון ברק, שהיה נשיא בית-המשפט העליון.

יעקב מרגי: יש שם אמירה, שכתוצאה מזה הפכו את זה להוראת שעה.

יעקב מרגי: זה חוק ראשון בכנסת, שבעצם על-פי החוק הקיים, כל הדיון בוועדת החוץ והביטחון מיותר.

יעקב מרגי: מה שהיה צריך לעשות – היה צריך להביא את זה למליאה – כן או לא – ובכך מסתיים העניין.

יעקב מרגי: באו היועצות המשפטיות ואמרו שוב בצדק: אתם צודקים, זה החוק, אבל אם לא יתקיים דיון עמוק ורציני ויסודי בוועדה המתאימה לעניין, בוועדת החוץ והביטחון – בג"ץ יפסול את החוק.

יעקב מרגי: גדעון סער: מה אתה רוצה, זה רק להגדיל את הסיכויים שזה יעמוד בבג"ץ.

יעקב מרגי: משה גפני: כן, אני אמרתי שאני תומך בעמדתן של היועצות המשפטיות, אפילו שהחוק לא אומר כך.

יעקב מרגי: ולכן, מה שוועדת הכנסת נדרשת עכשיו על-פי בקשת ועדת החוץ והביטחון זה לסדרי דיון, שכל-כולו נעשה בגלל הפרוצדורה שהדיון שהכנסת עורכת הוא אכן דיון, ואני אומר לכם שוועדת החוץ והביטחון אכן קיימה דיונים שלטעמי כבר היו מאוד מאוד רציניים, הביאו את כל מי שנוגע בדבר, את כל מי שעוסק בעניין הזה.

יעקב מרגי: אני לא זוכר דיון בוועדה מוועדות הכנסת, שהיה כל כך עמוק, כל כך רציני, כל כך יסודי, ושאליו הוזמנו כל האנשים הנוגעים בדבר.

יעקב מרגי: אני לא בטוח אפילו שהיה צריך את זה, אבל אני מכבד את ההחלטה.

יעקב מרגי: יולי-יואל אדלשטיין: אדוני היושב-ראש, שאלה טכנית קצרה.

יעקב מרגי: דיון בוועדת החוץ והביטחון – האם פירוש הדבר גם שתהיה אפשרות להגיש הסתייגויות, כי הרי לא מדובר פה בחקיקה רגילה?

יעקב מרגי: ארבל אסטרחן:

יעקב מרגי: לפי הנוסח הזה – שהציע יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון – לא יהיו הסתייגויות.

יעקב מרגי: היתה יכולה ועדת הכנסת להחליט אחרת.

יעקב מרגי: יולי-יואל אדלשטיין: אז מה המשמעות של הדיון?

יעקב מרגי: זה דיון לפרוטוקול.

יעקב מרגי: ארבל אסטרחן:

יעקב מרגי: זה דיון שבו אפשר לשכנע את החברים להצביע נגד.

יעקב מרגי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: הדיון הוא לאשר או לא לאשר את הארכת התוקף.

יעקב מרגי: זה הדבר המהותי.

יעקב מרגי: יולי-יואל אדלשטיין: כלומר, הדיון הוא – אני בעד או אני נגד.

יעקב מרגי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: נכון.

יעקב מרגי: אין מקום להסתייגויות.

יעקב מרגי: ארבל אסטרחן:

יעקב מרגי: אם בוחרים בחלופה שזה יחזור לוועדת החוץ והביטחון – במקרה של נגד – אזי הדיון משמעו - - היו"ר יעקב מרגי: שהכל נפתח מחדש.

יעקב מרגי: ארבל אסטרחן: - - להעביר לוועדה נגד לאיזה כיוון.

יעקב מרגי: משה גפני: אבל הוא צודק.

יעקב מרגי: זה בעד או נגד.

יעקב מרגי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: רבותי, קודם כול, הסיבה שהעדפנו מסלול נטול הסתייגויות היא כיוון שאין פה חוק שבו אתה יכול להסתייג מנוסח של סעיף כזה או אחר.

יעקב מרגי: מדובר בשאלה פשוטה: מאריכים או לא מאריכים.

יעקב מרגי: לכן, עניין ההסתייגויות בהקשר הזה הוא לא ממש רלוונטי לתוכן ההצעה שמובאת בפני המליאה.

יעקב מרגי: העלה פה חבר הכנסת סער סוגיה, קודם כול מוצדקת.

יעקב מרגי: זה באמת איזשהו מסלול יציר כפינו.

יעקב מרגי: גדעון סער: דמיוננו.

יעקב מרגי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: הוא דבר שלכאורה עומד בסתירה להכרעה שהכנסת קיבלה – אם היא תקבל אותה- שלא מאריכים את תוקף החוק, אז מה פתאום מחיים מחדש את סיכויי הארכת תוקף החוק.

יעקב מרגי: הסיבה, להערכתי, יותר בגלל לוח הזמנים בין ההצבעה במליאה לבין פקיעת תוקף החוק.

יעקב מרגי: הצבעה במליאה אמורה להיות, ככל הזכור לי, ב-16 ביולי.

יעקב מרגי: מרים פרנקל-שור: ב-17 ביולי.

צחי הנגבי: כלומר, יש שבועיים בין ה-17 ביולי לבין פקיעת תוקף החוק, ב-1 באוגוסט.

צחי הנגבי: אם המליאה לא עושה שום דבר עד ה-1 באוגוסט – זה אומר שב-1 באוגוסט תם פרק חמש השנים של תוקף החוק, והחול בטל.

צחי הנגבי: לעומת זאת, יכול מאוד להיות שהצבעה נגד היא לא הצבעה בגלל שמתנגדים להארכה באופן מהותי, אלא מתנגדים נגיד להמלצה להאריך בשלוש שנים, או בארבע שנים, או בחמש שנים.

צחי הנגבי: אבל, יכול שייווצר רוב להארכה על היקף זמן אחר.

צחי הנגבי: לכן, אנחנו עשינו פה מסלול נוסף, שממילא בעינינו הוא קביל מכיוון שהחוק עדיין בתוקף עד ה-1 באוגוסט, ואנחנו נותנים הזדמנות נוספת למליאה לדון בהצעה אחרת, חדשה, של הוועדה.

צחי הנגבי: זה לא מחייב את הממשלה להתכנס ולהגיש הצעת חוק, וללכת באותו מסלול שהיה בעבר של שלוש קריאות – אין לכך שום צורך מכיוון שיכול להיות שהכנסת אותתה לממשלה, באמצעות ההחלטה שלה: אנחנו רוצים מסלול שיפור או תיקון, כזה או אחר; יש לכם שבועיים להביא בפנינו משהו אחר.

צחי הנגבי: אתם רוצים – תביאו; אתם לא רוצים – אל תביאו, אבל יש לכם עדיין אפשרות.

צחי הנגבי: ולכן, המסלול שהצענו – המסלול הימני – לדעתי הוא מסלול שמאפשר בכל זאת לכנסת שיקול-דעת נוסף עד הרגע שבו החוק פוקע, וזה לא מתיישב באופן מוחלט עם מה שאמר חבר הכנסת סער, שזה נכון לעניין חוק.

צחי הנגבי: זה לא שהחוק נפל, ופתאום אנחנו נותנים לו איזו הנשמה מלאכותית, אלא: המלצת הממשלה באמצעות הוועדה לגבי סוג מסוים של הארכת תוקף לא התקבלה, החוק עוד בתוקף – על-פי החוק, חמש שנים – יש לנו שבועיים לנסות ולהביא הצעה נוספת אחרת.

צחי הנגבי: יכול להיות שהממשלה לא תרצה, יכול להיות שהוועדה לא תרצה, יכול להיות שאם נביא, גם המליאה יכולה לדחות אותה שוב, אבל זה המסלול שקבענו אותו ואני חושב שאפשר לאשר אותו כי הוא מאפשר בסך הכול - - - מרים פרנקל-שור: אנחנו יכולים להציע שיפור לאור דבריו של חבר הכנסת סער.

צחי הנגבי: גדעון סער: אני רוצה לחדד את הדברים.

צחי הנגבי: בעקבות דבריו החוזרים של יושב-ראש הוועדה, נהייתי יותר מוטרד מאשר הייתי קודם.

צחי הנגבי: אני חייב לומר שהוועדה – אם היא שותפה להערכה שלי שהנושא הזה יעבור – תיטיב לעשות אם לא להיכנס לשדה המוקשים הזה, כי מה המשמעות במה שאומר לנו יושב-ראש הוועדה?

צחי הנגבי: משהו מסוים לא עבר, והוועדה קונה לה סמכות מחודשת, בלי בקשה של הממשלה.

צחי הנגבי: זאת אומרת, אם כבר הלכנו במסלול שהוא כאילו מסלול של קריאה ראשונה וקריאה שנייה ושלישית, בדומה לוועדה - - - יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: אתה יכול להוסיף שהממשלה תבקש.

צחי הנגבי: גדעון סער: אבל אם זה נופל, והממשלה מבקשת – ואנחנו יודעים שלממשלה יש כלים לעשות את זה במהירות – אז בוא נגיד, כמו שהיא מדיחה שר ביטחון, כך היא יכולה - - - יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: לבקש מה?

גדעון סער: לבקש הצעה נוספת, שיכולה להיות - - - יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: בתוך השבועיים עד ה-1 באוגוסט.

גדעון סער: גדעון סער: היא יכולה באותו ערב - - יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: או-קיי.

גדעון סער: אז אפשר להוסיף.

גדעון סער: גדעון סער: - - במקום חמש שנים – לבקש ארבע שנים, אבל אני לא חושב שאפשר לבוא ולקנות סמכות לוועדה לאחר שההצעה - - - יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: גדעון, אם הממשלה מבקשת, זה מכשיר בעיניך את הנושא ואתה פחות מוטרד?

גדעון סער: גדעון סער: בוודאי.

גדעון סער: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: אז אפשר להוסיף את זה.

גדעון סער: גדעון סער: בסדר, אבל זה המסלול שקבוע בחוק, אנחנו לא צריכים להיכנס לרזולוציה הזאת.

גדעון סער: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: זה קביעת סדרי דיון.

גדעון סער: גדעון סער: זה לא סדרי דיון.

גדעון סער: אתה היום אומר מה יקרה אם החוק ייפול, בעצם.

גדעון סער: סדרי דיון זה כמה זמן יש לכל נואם.

גדעון סער: אורי אריאל: זה יותר מסדרי דיון.

גדעון סער: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: זה מבהיר את התמונה.

גדעון סער: אז אם התמונה היא מובהרת, אני חושב שמוסכם על כולם שהממשלה רשאית להביא.

גדעון סער: צריך גם להיות מתונים – מביאים פה הצעה בלי הסתייגויות.

גדעון סער: אפשר היה להגיד שיכולות להיות הסתייגויות.

גדעון סער: נסים זאב: פה לא מהות הדיון, עם כל הכבוד.

גדעון סער: גדעון סער: לא צריך את הכול.

גדעון סער: הרי זה יעבור.

גדעון סער: אפשר לבוא לדבר שברור מה קורה אם הוא עובר, ואם הוא לא עובר, הממשלה רשאית לבקש במקום חמש שנים – ארבע שנים ו-11 חודשים, ולהביא את זה מחדש, אבל להיכנס למצב כזה – אנחנו בעצם יוצרים לעצמנו מין דין חדש.

גדעון סער: אורי אריאל: אני מציע לאמץ את המלצת חבר הכנסת גדעון סער בעניין הזה.

גדעון סער: עתניאל שנלר: אני רוצה להתנגד לדבריו של חבר הכנסת סער.

גדעון סער: ישנם נושאים שהם כל כך מהותיים, שאני לא קונה שני דברים – לא את הבמילא זה יעבור.

גדעון סער: הלוואי ואתה צודק, אבל אני לא קונה את הוודאות הזאת.

גדעון סער: אורי אריאל: נניח.

גדעון סער: עתניאל שנלר: ושנית, אני לא חושב שמותר לקחת בדברים כאלה איזשהו סיכון כלשהו, שמכניס אותנו לסד של שבועיים, שאם לא נעמוד בכך – אנחנו נהיה במצב קשה מנשוא.

גדעון סער: לכן, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להציע שבכל מקרה אם זה נגד – תוקפו של החוק יוארך בעוד שישה חודשים, ולעצור כאן.

גדעון סער: נסים זאב: זאת ההצעה, למעשה.

גדעון סער: בכל מקרה יש הארכה.

גדעון סער: קריאות: - - - היו"ר יעקב מרגי: אני מסכם את הדיון בהתייחסות של חבר הכנסת אורי אריאל.

אורי אריאל: אני מציע לחברים לצאת רגע מהלחץ - כי אין פה לחץ אמיתי - ולקבל את הצעת חבר הכנסת סער.

אורי אריאל: אני אומר יותר מכך.

אורי אריאל: נניח לרגע – ידידי חבר הכנסת שנלר – שהחוק לא עבר, ואז הממשלה צריכה לבקש, וכו', יש פרוצדורה.

אורי אריאל: נניח ששבועיים אין חוק טל, מה בדיוק יקרה?

אורי אריאל: האם אתה רואה את חיילי צה"ל מתפרסים בישיבות, חוטפים את הנערים ומגייסים אותם?

אורי אריאל: נניח, הכי גרוע בעולם – שבועיים יהיה פער.

אורי אריאל: זה לא צריך להיות פער.

אורי אריאל: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: לא.

אורי אריאל: שבועיים זה בין ההצבעה בכנסת עד מועד פקיעת החוק.

אורי אריאל: אורי אריאל: נניח שפקע החוק, אז מה קרה שבועיים?

אורי אריאל: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: למה שבועיים?

אורי אריאל: מאיפה שבועיים?

אורי אריאל: קריאות: - - -

יעקב מרגי: רבותי, אני מעלה את נוסח ההצעה להצבעה.

יעקב מרגי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: אני רק אבהיר כי זה לא מופיע בנייר, זה מופיע עכשיו בפרוטוקול הישיבה.

יעקב מרגי: היו"ר יעקב מרגי: וזה יהיה הנוסח להצבעה.

יעקב מרגי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: אני הולך במסלול הימני ולאחר מכן בימני שבשמאלי.

יעקב מרגי: סדרי הדיון במליאה יהיו כדלקמן: הוועדה תגיש את הצעתה בעקבות הסיכום שיהיה בוועדה, והיא תביא אותה בפני המליאה.

יעקב מרגי: יתקיים דיון אישי – אתם צריכים לקבוע מהו הדיון האישי מבחינת לוח זמנים.

יעקב מרגי: היו"ר יעקב מרגי: דיון אישי זה קבוע.

יעקב מרגי: משה גפני: זה לא קבוע, אבל בסדר.

יעקב מרגי: כל אחד יודע מה זה דיון אישי.

יעקב מרגי: משה גפני: מה זה דיון אישי אנחנו יודעים - בדיונים כאלה היה דיון סיעתי - אבל אני לא אומר מילה.

יעקב מרגי: לא חשוב, הכל בסדר.

צחי הנגבי: אפשר לקבוע כפי שהיושב-ראש מציע, שזה יהיה שלוש דקות דיון אישי.

צחי הנגבי: לאחר מכן תהיה הצבעה במליאה על הצעת הוועדה.

צחי הנגבי: אם המליאה מאשרת את ההצעה – מסתיים הדיון והתוקף מוארך על-פי ההחלטה של המליאה.

צחי הנגבי: אם ההצעה אינה זוכה לרוב בהצבעה במליאה – לממשלה תהיה זכות לבקש מוועדת החוץ והביטחון לשוב ולדון בנושא כדי להכין הצעה חדשה למליאה, וזאת בפרק הזמן שמסתיים ב-1 באוגוסט.

צחי הנגבי: לאחר מכן, המסלול כפי שאתם רואים אותו – הצהוב הימני - יהיה דיון בוועדת החוץ והביטחון; הוועדה תמליץ בפני המליאה, או רשאית להמליץ בפני המליאה.

צחי הנגבי: יהיה דיון אישי נוסף באותה מתכונת כפי שהיה בדיון הראשון, ותהיה הצבעה נוספת במליאה.

צחי הנגבי: אם יהיה רוב במליאה – החוק מוארך.

צחי הנגבי: אם לא – אנחנו מבקשים שהכנסת תצביע, כפי שפה הציעו חברי הכנסת אריאל ושנלר, על כך שתוקף החוק יעמוד שישה חודשים עד לכך שהוא יפוג, כדי שיהיה פרק זמן של התאקלמות עם התוצאה של ההצבעה במליאה – שישה חודשים מה-1 באוגוסט.

צחי הנגבי: הכנסת רשאית להצביע גם נגד שישה חודשים, ואז החוק פג למעשה ביום ההצבעה.

צחי הנגבי: ב-1 באוגוסט, סליחה.

צחי הנגבי: רונית תירוש: רק כדי להבין את ההבדל.

צחי הנגבי: ברובריקה הצהובה בצד שמאל, ההבדל הוא שעכשיו הממשלה היא זו שתבקש?

צחי הנגבי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: נכון.

צחי הנגבי: היו"ר יעקב מרגי: אני מעלה להצבעה מי בעד נוסח ההצעה לסדרי דיון כפי שהציע יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון?

צחי הנגבי: מי נגד?

צחי הנגבי: מי נמנע?

צחי הנגבי: ה צ ב ע ה בעד – 16 נגד – אין נמנעים – אין נוסח ההצעה, כפי שהובא על-ידי יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, נתקבל.

צחי הנגבי: היו"ר יעקב מרגי: אני מודיע שבעד ההצעה לסדרי דיון הצביעו 16, מתנגדים – אין, נמנעים – אין.

צחי הנגבי: מסגרת הדיון אושרה.

צחי הנגבי: דוד טל: תודה רבה ליועצים המשפטיים, שהוציאו אותנו מהפלונטר.

צחי הנגבי: פניית יושב-ראש ועדת הכלכלה בדבר טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק הגבלת העישון במקומות ציבוריים (תיקון מס' 2) (מניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון), התשס"ז-2007, הנדונה בוועדת הכלכלה

יעקב מרגי: על סדר-היום פנייתו של יושב-ראש ועדת הכלכלה, חבר הכנסת גלעד ארדן – וזאת ההזדמנות שלי לברך אותו ברכת הצלחה בתפקידו כיושב-ראש הוועדה - בדבר טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק הגבלת העישון במקומות ציבוריים (תיקון מס' 2)(מניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון), התשס"ז-2007, הנדונה בוועדת הכלכלה.

יעקב מרגי: יש טענה של "נושא חדש".

יעקב מרגי: אני מעביר את רשות הדיבור ליושב-ראש ועדת הכלכלה, לאחר מכן למציע.

ארבל אסטרחן: למי שטען את הנושא.

ארבל אסטרחן: היו"ר יעקב מרגי: וכמובן לנציגת משרד המשפטים שתביע את דעתה.

ארבל אסטרחן: יו"ר ועדת הכלכלה גלעד ארדן: תודה, אדוני היושב-ראש.

ארבל אסטרחן: הצעת החוק לא קובעת איפה מותר לעשן במדינת ישראל ואיפה אסור.

ארבל אסטרחן: יש הצעת חוק – קיימת כבר למעלה מ-15 שנה - אשר קובעת את אותם מקומות ציבוריים בהם אסור לעשן.

ארבל אסטרחן: לצערנו, כיוון שהרשויות המקומיות – לאורך כל השנים, ואנחנו רואים את זה בדוחות של משרד הבריאות, שהם מקבלים מהרשויות – לא אוכפות את החוק הזה, והציבור מתלונן, ונזקי העישון הולכים ונחשפים, הצעת החוק בסך הכול נותנת תמריץ לרשויות המקומיות לאכוף את החוק הקיים.

ארבל אסטרחן: איך היא עושה זאת?

ארבל אסטרחן: היא קובעת שבמקום שהקנס יהיה רק על המעשן – מהיום שבו החוק ייכנס, בדומה לקיים ברוב מדינות העולם המערבי, יהיה קנס גם על אותו בעל עסק שלא ינחה או לא ידאג שהחוק לא יופר בשטח שלו.

ארבל אסטרחן: אני רוצה להדגיש שבחריג לכלל שבדרך כלל, קנסות הולכים לקופת המדינה – בחוק הזה ממילא ההכנסות מהקנסות הולכות לקופת הרשות המקומית, שמפעילה את הפקחים.

ארבל אסטרחן: באו בתי-החולים הממשלתיים ובתי-החולים של קופות החולים – שבעקיפין מתוקצבים גם מתקציב המדינה – ואמרו: בתי-חולים זה דבר שונה; זה לא מסעדה, זה לא בית קפה וזה לא קניון.

ארבל אסטרחן: למה?

ארבל אסטרחן: משום שבית-חולים עובד 24 שעות ביממה.

ארבל אסטרחן: פקחים לא עובדים 24 שעות ביממה.

ארבל אסטרחן: בבית-החולים נמצאים חולים שנמצאים בו 24 שעות ביממה, ומבקרים אותם.

ארבל אסטרחן: בית-חולים זה מקום שהשטח שלו הוא עשרות אלפי מטרים, ואנחנו גם יודעים מה המצב הכלכלי של בתי-החולים.

ארבל אסטרחן: אם אני בא להטיל קנסות על בתי-החולים – מה שלא היה קיים עד היום – אם הם לא יאכפו את האיסור על עישון בשטחם, במקרה הזה אנחנו מבקשים חריג שההכנסות מאותם קנסות ילכו לקופת בתי-החולים הממשלתיים או הציבוריים של קופות החולים, כדי שתהיה להם אפשרות לממן את הפקחים.

ארבל אסטרחן: זאת הבקשה, הציע אותה חבר הכנסת יצחק זיו.

ארבל אסטרחן: אני חושב שזאת לא הצעה חדשה, משתי סיבות.

ארבל אסטרחן: ראשית, הנושא של החוק הזה, בין היתר, הוא גם ייעוד הקנסות.

ארבל אסטרחן: אנחנו הגדלנו את הקנסות לבתי קפה, למסעדות ולקניונים כדי שלרשות המקומית יהיה כסף לממן את הפקחים, וזה משתלב בעניין של לייעד את הקנסות בבתי-החולים כדי לממן את הפקחים.

ארבל אסטרחן: שנית – ואני מבקש שהוועדה לא תתעלם מהעניין שאני אציג כעת – כבר בדיון לקראת הקריאה הראשונה, העלו קופות החולים ובתי-החולים את הבעיה התקציבית שלהם לממן פקחים, ואנחנו דנו בסוגיה הזאת במשך כרבע שעה – זה מופיע בפרוטוקול שבפניכם – ואני אמרתי לפרוטוקול, שאני מתכוון לקראת הקריאה השנייה והשלישית גם לדון בהצעות איך לפתור את הבעיה התקציבית הזאת.

ארבל אסטרחן: לכן, מכל הסיבות האלה – ודרך אגב, מבלי לקבוע את עמדתי הסופית; אני כנראה, אולי אתנגד להצעה של חבר הכנסת זיו בוועדה, ויכול להיות שהוא ייאלץ להעלות אותה כהסתייגות למליאה ושהמליאה תכריע, אבל אני לא חושב שצריך להפיל את הטענה הזאת כבר בשלב הזה בגלל טענה של "נושא חדש".

ארבל אסטרחן: היו"ר יעקב מרגי: שאלה לדיון – אם מחר יבואו גם בעלי המסעדות, בתי הקפה, או בעלי האולמות – הרי גם אותם אתה מחייב בקנסות אם הם לא יאכפו.

ארבל אסטרחן: אורי אריאל: זה לא דיון לגופה של ההצעה.

ארבל אסטרחן: כשזה יעלה – ידונו בכך.

ארבל אסטרחן: יו"ר ועדת הכלכלה גלעד ארדן: הוא שואל נכון.

ארבל אסטרחן: אני אומר: אני לא אקבל את ההצעה שלהם כי אני חושב שבתי-החולים – בשונה מכל המקומות הציבוריים האחרים – זה עסק שונה.

ארבל אסטרחן: זה עסק שהוא לא למטרת רווח, זה עסק שפועל 24 שעות ביממה, הוא לא יכול לסלק את המאושפז משטחו גם אם הוא מעשן – הוא מחובר לאינפוזיה – הוא יזרוק אותו לרחוב?

ארבל אסטרחן: אז הוא יהיה חשוף עדיין לקנס של 5,000 שקל.

ארבל אסטרחן: זה אופי שונה מכל בית עסק אחר במדינת ישראל.

ארבל אסטרחן: היו"ר יעקב מרגי: תודה.

ארבל אסטרחן: התייחסות המציע, חבר הכנסת יצחק זיו.

יצחק זיו: קודם כול, אני שמח לשמוע שחבר הכנסת גלעד ארדן – אם לא במישרין; בעקיפין – תומך בנקודה הזאת.

יצחק זיו: אני הגשתי את ההסתייגות כי אני חושב שזה לא "נושא חדש", ואני מבקש להסביר.

יצחק זיו: "הציעה ההסתדרות הרפואית, באמצעות תיקון הצעת החוק, ליצור מנגנון הוגן, ישים ובלתי מפלה, לפיו הקנסות אשר ייגבו על-ידי הסדרנים הממונים בבתי-החולים יועברו ישירות לקופת בית-החולים לצורך מימון עלות העסקתם של הסדרנים הממונים.

יצחק זיו: " בדיון שנערך, כפי שנאמר על-ידי חבר הכנסת גלעד ארדן, רשום בפרוטוקול: "אני חושב שאפשר למצוא הסדרים לנושא הזה.

יצחק זיו: גם פה אני מכין את הקהל שבין הקריאה הראשונה, השנייה והשלישית, אם יש לכם רעיונות יצירתיים אנחנו פתוחים לשמוע אותם.

יצחק זיו: " לפיכך, אני מציע שבחוק הקיים, אחרי סעיף 8א לחוק העיקרי, יבוא 8ב: "קנסות ששולמו עקב הפעלת סמכותו של סדרן ממונה בבית חולים, בשל עבירה על חוק זה שנעברה בתחום בית החולים, יועברו לקופת בית החולים ויהיו מיועדים לכיסוי הוצאות העסקתם של הסדרנים בבית החולים.

יצחק זיו: "

יצחק גלנטי: אולי פקחים.

יצחק גלנטי: לא סדרנים.

יצחק זיו: סדרנים ממונים.

יצחק זיו: אני מציע שזה יהיה בחוק הקיים, ולא תהיה הצעת חוק חדשה.

יצחק זיו: לפיכך, אני לא רואה את זה כ"נושא חדש".

יצחק זיו: היו"ר יעקב מרגי: תודה.

יצחק זיו: נשמע את נציגת משרד המשפטים, עורכת-דין ענת אסיף.

יצחק זיו: ענת אסיף: אני אתייחס לשני דברים בקשר לחריגותו של הנושא, או חדשנותו של הנושא.

יצחק זיו: ראשית, לגבי הציטוטים מתוך אותה ישיבה.

יצחק זיו: אומנם, אחת המשתתפות בדיון העלתה את הרעיון הזה – גם כרעיון בלתי מגובש מבחינתה – אחר כך, עיקר הדיון דיבר על הקשיים התקציביים הכלליים של בתי-החולים ועל כך שטענו שאי אפשר לצפות ממנהל בית-חולים שיסתכל ויסתובב כל הזמן כדי לראות אם אנשים מעשנים.

יצחק זיו: על כך אומר היושב-ראש ארדן: "אני מניח שלשם כך יש למנהלי בתי-החולים עורכי-דין, אני לא רוצה למנוע את פרנסתם.

יצחק זיו: ...

יצחק זיו: אם אני הייתי מנהל בית-חולים אז בדיוק כמו שאני מבקש מבעל מסעדה שהיא מסעדה מאוד גדולה, הוא לא צריך בעצמו לשבת ולהסתכל, אלא הוא יכול להסמיך אנשים אחרים.

יצחק זיו: " דובר יותר על הטכניקה של אכיפת החוק, כפי שבאמת מוצע לתקן בהצעתו של חבר הכנסת ארדן, ולא נעשה איזשהו דיון או לא התקבל איזשהו סיכום בנושא אותו רעיון שמבחינתי נזרק לחלל האוויר – של ייעוד הקנסות.

יצחק זיו: דוד טל: אבל הנושא עלה.

יצחק זיו: ענת אסיף: יש כאן משתתפת בדיון, שאחרי שהיא נשאלת מה היא מציעה, היא אומרת: יש כמה הצעות שצריך לחשוב עליהן.

יצחק זיו: בין היתר אפשר לחשוב שהקנסות יגיעו לקופות בית-החולים, אבל אחר כך האמירה של היושב-ראש: "אם יש לכם רעיונות יצירתיים אנחנו פתוחים לשמוע אותם", מעבר לכך שהיא כמובן לא מבטאת איזשהו סיכום בנקודה הזאת, יותר מתייחסת לנושא איך הם יאכפו את הדברים שכתובים בהצעת החוק.

יצחק זיו: אני מבקשת להוסיף עוד נקודה.

יצחק זיו: הנושא הזה הוא חריג גם במהות שלו.

יצחק זיו: מדובר בהסדר חסר- תקדים בחקיקה, של ייעוד קנסות לגורם שהוא לא ממשלתי ולא רשות מקומית.

יצחק זיו: זה נושא שידוע שהממשלה מתנגדת לו.

יצחק זיו: רק ב-2005, הצעה בדיוק כזאת לא עברה בוועדת העבודה והרווחה ולא הגיעה כלל למליאה בגלל התנגדות של הממשלה.

יצחק זיו: יש כאן עיקרון שככל הנראה נוגד את חוק יסודות התקציב, שאוסר על ייעוד של אגרות, וקנסות קל וחומר, וזה משהו שלכל הפחות ראוי שייכלל – אם לא בהצעת החוק הכחולה עצמה, לכל הפחות בדברי ההסבר, כשאני יודעת שפעמים רבות נכתב: להלן נושאים שימשיכו להידון לאחר הקריאה הראשונה.

יצחק זיו: דוד טל: אבל זה לא מונע מחברי הכנסת לומר דברים נוספים.

יצחק זיו: אין מניעה.

יצחק זיו: אין מדובר בחריגה מהנושא.

יעקב מרגי: מה שציינת כעת יכול להועיל למהות החוק, אם להעביר ייעוד.

יעקב מרגי: כרגע, האם זה "נושא חדש" או לא "נושא חדש" – החברים התייחסו, הביאו סיבות שאכן התכוונו לכך.

יעקב מרגי: ענת אסיף: אני השתתפתי באותו דיון – אני זוכרת אותו, זה לא היה מזמן – וגם קראתי כעת את הפרוטוקול.

יעקב מרגי: כפי שאני זוכרת את הדיון וכפי שאני קוראת בפרוטוקול – לא היה באמת דיון על הנושא הזה.

יעקב מרגי: אם היה מתקיים דיון אמיתי על הנושא הזה, הייתם רואים בפרוטוקול לפחות חצי עמוד מדבריי שלי ועוד עמוד וחצי מדברי משרד האוצר.

יעקב מרגי: גדעון סער:

יעקב מרגי: אני דווקא נוטה להבין את עמדת נציגת משרד המשפטים בכל הנוגע לבעייתיות של הרעיון של קנסות ייעודיים, שכן מחר כל אחד ימצא לו איזשהו גורם אשר הוא ירצה לייעד עליו דברים כאלה ואחרים, ואין לדבר סוף ואין לדבר שיעור.

יעקב מרגי: היו"ר יעקב מרגי: נתחיל ליצור קנסות.

יצחק זיו: בית-חולים זה גוף ייחודי, שונה.

יצחק זיו: גדעון סער: אבל, לגוף הנושא שבמחלוקת בישיבה הזאת – צודק חבר הכנסת זיו במובן זה שכפי שהוקרא בפרוטוקול על-ידי יושב-ראש הוועדה, הנושא עלה לפני הקריאה הראשונה, ואם הנושא עלה לפני הקריאה הראשונה, אינני חושב שזה חשוב עד כמה העמיקו בו ועד כמה דשו בו, ואם הוא נזרק לחלל האוויר בלבד או שנערך בו דיון מעמיק.

יצחק זיו: אם הנושא עלה לפני הקריאה הראשונה – הוא לא חדש לפני הקריאה השנייה והשלישית, ולכן אני חושב שאת טענת ה"נושא החדש" לא צריך לקבל, ולגבי הנושא לגופו הוא יוכרע בוועדת הכלכלה או במליאת הכנסת יותר מאוחר.

יצחק זיו: נסים זאב: בלי שום קשר אם זה "נושא חדש" או לא, הרעיון הוא באמת חדשני.

יצחק זיו: הרי אם היה מדובר בהצעת חוק שמתייחסת לבתי-חולים, והצעה נוספת היתה באה להרחיב זאת גם על מסעדות ובתי קפה, הייתי אומר שזה באותו עיקרון - זה מבנה ציבורי, בניין ציבורי – אפשר להקיש מדבר לדבר.

יצחק זיו: אבל, כשאנחנו מדברים על קנסות, אני חושב שזה לא רק "נושא חדש", זה נושא מאוד מהותי אם ראוי בכלל ליצור תקדים כזה.

יצחק זיו: בית-חולים זה נושא חריג מאוד.

נסים זאב: עזוב את החריגות של בתי-חולים.

נסים זאב: ומה ההבדל בין בתי-חולים?

נסים זאב: איך אתה מתייחס לבתי-חולים פרטיים, וציבוריים ממשלתיים?

נסים זאב: זה אותו עיקרון?

נסים זאב: אז זאת קופה פרטית וזאת קופה ציבורית.

נסים זאב: יש הבדל בין בית-חולים "הדסה" – שזה נקרא פרטי, לבית-חולים אחר שהוא ציבורי-ממשלתי.

יצחק זיו: זה מוסד שפתוח 24 שעות ביממה.

יצחק זיו: נסים זאב: אני פונה ליושב-ראש – תראה מה קורה בקנסות שהמשטרה נותנת היום.

יצחק זיו: היא עסוקה בדוחות מי לא חוגר חגורה – אין לה זמן לעסוק בתנועה עצמה.

יצחק זיו: מדוע?

יצחק זיו: כי יש פה עניין של הכנסה.

יצחק זיו: נקודה נוספת – אפילו כספים שהממשלה מעבירה לרשויות המקומיות, הם לא הולכים לייעודם.

יצחק זיו: אז עכשיו קנס – שברעיון שלו הוא צריך להיות קנס עירוני – זה צריך ללכת לקופה של בית-החולים?

יצחק זיו: לדעתי, הרעיון הוא לא נכון - אני מדבר ברמה העקרונית - וזה תקדים שיכול לפתוח לנו דרישות נוספות ממקומות אחרים.

יצחק זיו: זה שבית-חולים זה נושא רגיש – עם כל הכבוד, אבל מבחינת הרעיון, נניח מחר בעל מסעדה יאמר: אני צריך פקח כדי שאף אחד לא יעשן; אם כבר אני שם פקח – אז שכל הקנסות ילכו לקופה הפרטית שלי כדי שאני אשלם גם לפקח הזה.

יצחק זיו: היו"ר יעקב מרגי: היועצת המשפטית, ארבל אסטרחן.

יצחק זיו: ארבל אסטרחן: כאשר ועדת הכנסת דנה בעניין של "נושא חדש", היא בוחנת האם לאחר הקריאה הראשונה נוסף לוועדה נושא שלא נדון ולא הוצבע בעבר בוועדה.

יצחק זיו: הנושא שמדובר פה עליו לא נכלל – לא בשתי הצעות החוק הפרטיות שנדונו בדיון מוקדם ולא בהצעה המאוחדת של שתיהן שנדונה בקריאה הראשונה.

יצחק זיו: הוא לא נדון ולא נזכר בכלל – לא הוא, לא פן אחר שלו.

יצחק זיו: באחת הישיבות של הוועדה שהכינה את ההצעה לקריאה ראשונה, נציגת ההסתדרות הרפואית העלתה את העניין הזה, זה נאמר ממש בקצרה – זה מופיע בעמוד וחצי מפרוטוקול בן 47 עמודים.

יצחק זיו: לא נכלל בהצעה הכחולה ולא הוצבע בקריאה הראשונה בכנסת.

יצחק זיו: מדובר פה בסוגיה גדולה ומשמעותית, וכפי שנאמר פה – ואינני רוצה להיכנס לגופו של עניין- אבל בהחלט יכולים לבוא גופים אחרים ולטעון שהקנסות צריכים ללכת אליהם.

יצחק זיו: גם קנס על עישון שניתן בכנסת לאדם, לא הולך לקופת הכנסת.

יצחק זיו: זאת אומרת, יכולים הרבה גופים לבוא ולהגיד למה שהכסף לא יעבור אליהם.

יצחק זיו: זה נושא שלא נדון ולא הוצבע בקריאה הראשונה.

יצחק זיו: אלה הדברים.

יצחק זיו: יו"ר ועדת הכלכלה גלעד ארדן: מה זאת אומרת לא הוצבע?

יצחק זיו: חייבים לקיים הצבעה?

ארבל אסטרחן: - - - שלא הצביעו עליו.

גדעון סער: לא נכון.

גדעון סער: הרבה נושאים נדונים ולא מוצבעים.

דוד טל: אדוני היושב-ראש, עם כל הכבוד הראוי, אני רוצה להישאר צמוד לכללים שיש בבית הזה, ולמסורת עתיקת-יומין.

דוד טל: אני חושב שאף לא אחד בודק אותנו לגבי אורך הדיון בנושא, כמה שורות נאמרו בנושא.

דוד טל: השאלה היא האם התייחסו לנושא, או לא התייחסו לנושא.

דוד טל: הטענה שאומרת כאן שגם בדברי ההסבר לא התייחסו לנושא – אני חושב שזה לא מן העניין משום שיכול להציע הצעת חוק חבר הכנסת אזולאי, וחבר הכנסת מרגי – תוך כדי הצעת החוק –יכול להוסיף דברים כאלה וכאלה.

דוד טל: הרי לא כל מה שנכנס לתנור – זה מה שיוצא.

דוד טל: עצם העובדה שדנו בנושא – צריך לראות את זה כנושא שדנו בו.

דוד טל: לכן במקרה הזה, אף-על-פי שדעתי כדעתו של חבר הכנסת ארדן – אני אצביע נגד הנושא הזה בוועדת הכלכלה, אני לא אתן שזה יעבור בוועדת הכלכלה – אבל אם אני צריך לדון בשאלה האם זה "נושא חדש" או לא "נושא חדש", אזי הנושא הזה הוא לא "נושא חדש", ולכן במקרה הזה טועים אנשי משרד המשפטים, אבל אנחנו נפיל זאת – בכל אופן על-פי דעתי - בוועדת הכלכלה.

דוד טל: יו"ר ועדת הכלכלה גלעד ארדן: יכול להיות שעד הדיון במליאה אני שוב אשתכנע במשהו אחר.

דוד טל: דוד טל: זה כבר לא יעזור לך - - - היו"ר יעקב מרגי: אני מעלה את הנושא להצבעה.

דוד טל: מי שמצביע בעד, זה בעד לא לראות בנושא "נושא חדש"; ארבל אסטרחן: לא, הפוך.

דוד טל: מדובר בבקשת הממשלה לראות בנושא "נושא חדש", כך שמי בעד הוא בעד בקשת הממשלה.

דוד טל: היו"ר יעקב מרגי: אני חוזר.

דוד טל: מי שמצביע בעד – רואה בנושא "נושא חדש".

דוד טל: מי שמצביע נגד – רואה בזה נושא לא חדש.

דוד טל: מי בעד?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: מי נמנע?

דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – אין נגד – 10 נמנעים – 2 בקשת הממשלה לראות חריגה מגדר הנושא בהוספת ההוראה החדשה המוצעת בהצעת חוק הגבלת העישון במקומות ציבוריים (תיקון מס' 2)(מניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון), התשס"ז-2007, לא נתקבלה.

יעקב מרגי: הבקשה לא התקבלה.

יעקב מרגי: גדעון סער: זה לא היה בסדר-היום.

יעקב מרגי: אתי בן-יוסף: זה ב"שונות".

יעקב מרגי: היו"ר יעקב מרגי: זה בשונות, הנושא הגיע תוך כדי הישיבה.

יעקב מרגי: אורי אריאל: אי-אפשר, זה לא יכול לעבוד כך.

יעקב מרגי: אני רוצה התייעצות סיעתית.

יעקב מרגי: אנחנו מבקשים לדון על כך בשבוע הבא.

יעקב מרגי: גדעון סער: שהנושא יעלה מחר.

יעקב מרגי: היו"ר יעקב מרגי: מקובל עלי.

יעקב מרגי: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה: הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה)(תיקון)(שילוב מקבלי גימלאות בעבודה – תחולה על מי שמלאו להם 45 שנים), התשס"ז-2007

יעקב מרגי: בפניכם מונחת תוספת לסדר-היום ובה בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה)(שילוב מקבלי גימלאות בעבודה – תחולה על מי שמלאו להם 45 שנים), התשס"ז-2007.

גדעון סער: זה "ויסקונסין"?

גדעון סער: היו"ר יעקב מרגי: כן, להוציא את אלה שמלאו להם 47 שנים.

גדעון סער: מי בעד מתן פטור לממשלה?

גדעון סער: מי נגד?

גדעון סער: מי נמנע?

גדעון סער: ה צ ב ע ה בעד – 10 נגד – אין נמנעים – אין בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה)(שילוב מקבלי גימלאות בעבודה – תחולה על מי שמלאו להם 45 שנים), התשס"ז-2007, לפני הקריאה הראשונה, נתקבלה.

יעקב מרגי: רבותי, הצביעו בעד הפטור 10 חברי כנסת, מתנגדים – אין, נמנעים – אין.

יעקב מרגי: בקשת הפטור של הממשלה אושרה.

יעקב מרגי: דוד אזולאי: יש הצעת חוק זהה של חברי הכנסת מיכאלי ומרגי בנושא הזה.

יעקב מרגי: אתי בן-יוסף: זוהי הצעת חוק פרטית, היא תובא מחר.

יעקב מרגי: היא מובאת מחר.

יעקב מרגי: דוד אזולאי: אני מביא זאת לידיעת הפרוטוקול על מנת שזה יבוא מחר לדיון.

ארבל אסטרחן: האם היא הונחה כבר?

ארבל אסטרחן: דוד אזולאי: היא הונחה.

ארבל אסטרחן: אני מבקש להצמיד את זה.

ארבל אסטרחן: הצעת חוק שירות ביטחון (הוראת שעה)(תיקון מס' 11), התשס"ז-2007 היו"ר יעקב מרגי: האם החברים מתנגדים להבאת הצעת חוק שירות ביטחון?

ארבל אסטרחן: גדעון סער: שירות ביטחון – אין בעיה.

ארבל אסטרחן: היו"ר יעקב מרגי: אני קורא זאת בקצרה.

ארבל אסטרחן: זהו פטור לפני הקריאה הראשונה.

ארבל אסטרחן: מאיר פרוש: קראנו את זה.

ארבל אסטרחן: היו"ר יעקב מרגי: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה, לפני הקריאה הראשונה?

ארבל אסטרחן: מי נגד?

ארבל אסטרחן: מי נמנע?

ארבל אסטרחן: ה צ ב ע ה בעד – 11 נגד – אין נמנעים – אין בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות ביטחון (הוראת שעה)(תיקון מס' 11), התשס"ז-2007, לפני הקריאה הראשונה, נתקבלה.

יעקב מרגי: 11 הצביעו בעד, מתנגדים – אין, נמנעים – אין.

יעקב מרגי: אני מודיע שבקשת הפטור של הממשלה, לפני הקריאה הראשונה, אושרה.

יעקב מרגי: תודה רבה, ישיבת ועדת הכנסת נעולה.