ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 129, 2007-07-02 10:00

רוחמה אברהם-בלילא: בוקר טוב, חברי חברי הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני פותחת ישיבה רשמית של ועדת הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: על סדר-יומנו מספר נושאים שהם כבדי-משקל ולכן אני מבקשת שנעשה זאת בצורה יעילה, כפי שאנחנו עושים זאת תמיד.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מקדמת בברכה את שני יושבי-ראש הכנסת לשעבר: חבר הכנסת דן תיכון וחבר הכנסת שבח וייס, ברוכים הבאים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת – גם בשמכם – להביע תנחומים לחבר הכנסת דב חנין על מות אימו, ולכן גם הצעת החוק שלו, שהוא ביקש לפטור אותה מחובת הנחה, תרד מסדר-היום.

רוחמה אברהם-בלילא: על סדר-יומנו קביעת מסגרת דיון להצעות להביע אי-אמון בממשלה, שהגישו סיעות האיחוד הלאומי– מפד"ל – יהדות התורה; הליכוד; חד"ש – מר"צ- יח"ד- בל"ד; ורע"מ-תע"ל.

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא שבגינו הגישה סיעת האיחוד הלאומי – מפד"ל – יהדות התורה, הצעה להביע אי-אמון בממשלה, הוא כוונתה להעביר כספים לרשות הפלסטינית ולבטל מחסומים ביהודה ושומרון, כאשר המועמד להרכיב את הממשלה הוא חבר הכנסת בנימין אלון.

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא השני: שחרור 250 מחבלים ללא תמורה, של הליכוד, כאשר המועמד להרכיב את הממשלה הוא חבר הכנסת גדעון סער.

רוחמה אברהם-בלילא: גדעון סער: לא, גברתי.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מועמד עדיין להרכיב את הממשלה.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: רציתי לבדוק ערנות, חבר הכנסת סער, ואני בהחלט רואה שאתה ער לכל דבריי.

רוחמה אברהם-בלילא: גדעון סער: אני חייב להודיע לך, גברתי, שאתמול קיבלתי את זה בטיוטת סדר-היום, ומיהרתי להעיר למזכירתי שתמהר לשנות את זה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני קיבלתי בהחלט סדר-יום מתוקן, שבו אכן נכתב שבנימין נתניהו הוא המועמד להרכיב ממשלה.

רוחמה אברהם-בלילא: יעקב מרגי: אנחנו העדפנו להיצמד לנוסח הישן...

רוחמה אברהם-בלילא: גדעון סער: אבל כנראה שפועלים פה כוחות הרבה יותר חזקים, ועוד יהיה צורך לברר למה.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: חבר הכנסת סער, מכיוון שאין בידי הנוסח המתוקן של מזכיר הכנסת, קראתי אותו כך, מה גם שבדקתי את ערנותך.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מתקנת לפרוטוקול: המועמד להרכיב את הממשלה מטעם הליכוד הוא חבר הכנסת נתניהו.

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא השלישי: הריסת בתים בנגב, של חד"ש-מר"צ-יחד-בל"ד, כאשר המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת מוחמד ברכה.

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא הרביעי: הריסת בתים ביישוב אם-אלחיראן בנגב, של רע"מ-תע"ל.

רוחמה אברהם-בלילא: המועמד להרכיב את הממשלה הוא חבר הכנסת טלב אלסאנע.

רוחמה אברהם-בלילא: חברי חברי הכנסת, בשיחה שקיימתי עם חבר הכנסת גדעון סער הגענו להסכמה שמסגרת הדיון תהיה כדלהלן: למציעים עשר דקות, ושלוש דקות לכל סיעה, ואני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד, מי מתנגד, מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – 10 נגד – אין נמנעים – אין מסגרת הדיון להצעות להביע אי-אמון בממשלה, של עשר דקות למציעים ושלוש דקות לכל סיעה, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: 10 הצביעו בעד, לא היו מתנגדים ולא היו נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, מסגרת הדיון תהיה עשר דקות למציעים, ושלוש דקות לכל סיעה.

רוחמה אברהם-בלילא: קביעת מסגרת הדיון להודעת הממשלה על העברת סמכויות על-פי דין משר לשר על-פי סעיף 31(ב) לחוק יסוד: הממשלה

רוחמה אברהם-בלילא: בנושא הבא עלינו שוב לקבוע מסגרת של דיון סיעתי, ואני קוראת את מכתבו של מזכיר

רוחמה אברהם-בלילא: במסגרת תיקון החלטה זו, מבקשת הממשלה להביא לאישור הכנסת את הודעתה על העברת סמכויות על-פי דין משר לשר על-פי סעיף 31(ב) לחוק יסוד: הממשלה.

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא יעלה לדיון בכנסת, בישיבתה ביום שני, ט"ז בתמוז התשס"ז, 2 ביולי 2007.

רוחמה אברהם-בלילא: אודה אם תעמידי את הנושא על סדר-יומה של הוועדה לצורך קביעת מסגרת דיון סיעתי.

רוחמה אברהם-בלילא: " בדקתי כיצד נהגנו בדיון הקודם, נערכה מסגרת של דיון סיעתי, וחבר הכנסת יואל חסון ביקש ממני שהמסגרת תהיה של דיון סיעתי.

רוחמה אברהם-בלילא: גם על כך שוחחתי עם חבר הכנסת סער והגענו להחלטה שהמסגרת תהיה של שלוש דקות לכל סיעה, במסגרת הודעות סיעה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד, מי מתנגד, מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – 8 נגד – אין נמנעים – אין מסגרת הדיון לבקשת הממשלה להביא לאישור הכנסת את הודעתה על העברת סמכויות על-פי דין משר לשר על-פי סעיף 31(ב) לחוק יסוד: הממשלה, של שלוש דקות לכל סיעה, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד הצביעו 8, לא היו מתנגדים, לא היו נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, אני קובעת שהדיון בנושא העברת סמכויות משר לשר יתקיים במסגרת דיון סיעתי, בפרק זמן של שלוש דקות לכל סיעה.

רוחמה אברהם-בלילא: ג.

רוחמה אברהם-בלילא: בקשת חבר הכנסת אלכס מילר להקדמת הדיון בהצעת חוק שילוב עולים במערכת החינוך, התשס"ז-2007 (פ/2688/17), לפני הקריאה הטרומית

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא השלישי על סדר-היום הוא בקשתו של חבר הכנסת אלכס מילר לפטור מחובת הנחה הצעת חוק שילוב עולים במערכת החינוך, התשס"ז-2007 (פ/2688/17).

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אלכס מילר, אנא הסבר לוועדה מדוע אתה מבקש לפטור את הצעתך מחובת הנחה.

רוחמה אברהם-בלילא: אלכס מילר: תודה רבה, גברתי.

רוחמה אברהם-בלילא: ידוע לנו שבעוד חודשיים תיפתח שנת הלימודים, בבתי-הספר אין שום שינוי במערכת החינוך – לאחר כל הדיונים בוועדות – כלפי סקטור דוברי רוסית.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק הזאת תקדם את הנושא במהרה, ואני מאמין שברגע שהצעת החוק תעלה, גם במשרד החינוך יתחילו השינויים.

רוחמה אברהם-בלילא: דוד טל: שאלה אם תוכל לסיים את הכנת הצעת החוק הזאת תוך חודש ימים.

רוחמה אברהם-בלילא: אלכס מילר: אני מאמין שאת מה שאני צריך לעשות – אני אעשה.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: חברי חברי הכנסת, ההצעה – כפי שסוכם בין ממלא מקום יושב-ראש הקואליציה לבין חבר הכנסת אלכס מילר, שהוועדה תיתן פטור מחובת הנחה בתנאי שהצעתך לא תעלה השבוע לדיון, אלא תונח ותעבור קודם ועדת שרים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד לתת פטור מחובת הנחה?

רוחמה אברהם-בלילא: מי מתנגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – 11 נגד – אין נמנעים – אין בקשת חבר הכנסת אלכס מילר להקדמת הדיון בהצעת חוק שילוב עולים במערכת החינוך, התשס"ז-2007, לפני הקריאה הטרומית, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד הצביעו 11, לא היו מתנגדים, לא היו נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, אני קובעת שהצעתך קיבלה פטור מחובת הנחה, בתנאי כפי שציינתי.

רוחמה אברהם-בלילא: ד.

רוחמה אברהם-בלילא: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון – שלילת תשלומים לחבר הכנסת לשעבר שהורשע בעבירה מסוג פשע), התשס"ז-2007, הצעת חברת הכנסת רוחמה אברהם (פ/2540/17)

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא הבא: הצעת חוק לשם הכנתה לקריאה ראשונה, הצעת חוק שלי – הצעת חוק העונשין (תיקון – שלילת תשלומים לחבר הכנסת לשעבר שהורשע בעבירה מסוג פשע), התשס"ז-2007, (פ/2540/17).

רוחמה אברהם-בלילא: נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט או בוועדה לזכויות הילד.

רוחמה אברהם-בלילא: יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט מבקש להעביר את ההצעה לדיון בוועדת החוקה, אני חושבת שאנחנו צריכים להצביע על כך.

רוחמה אברהם-בלילא: גדעון סער: מה עמדתך בנושא הזה?

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: עמדתי היא להעביר את הצעתי לדיון בוועדת הכנסת משום ששתי ההצעות שבהן מדובר – של חבר הכנסת ריבלין ושל חבר הכנסת גלעד ארדן, שהן באותו נושא – יידונו בוועדת הכנסת ואני מבקשת להעלות על סדר-יומה של הוועדה בישיבתה מחר את שלוש הצעות החוק בנושא שלילת תשלומים לחברי כנסת לשעבר שהורשעו בעבירות מסוג פשע.

רוחמה אברהם-בלילא: גדעון סער: אבל אמרת שזה עובר לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: יושב-ראש ועדת החוקה ביקש להעביר זאת אליו.

רוחמה אברהם-בלילא: אמרתי שבדקתי כרגע, ושתי הצעות החוק האחרונות שהוגשו באותו עניין – דהיינו, הצעתו של חבר הכנסת ריבלין ושל גלעד ארדן – נקבע שהן תידונה בוועדת הכנסת, ומכיוון שמדובר באותו נושא, אני אבקש שנצביע על כך שהצעת החוק תועבר לדיון בוועדת הכנסת יחד עם שתי ההצעות האחרות, ובכוונתי להביא את שלוש ההצעות האלה מחר לדיון כדי לקדם אותן.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת להעביר את הצעת החוק שלי לדיון בוועדת הכנסת, ואני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד, מי מתנגד, מי נמנע?

מנחם בן-ששון: אני לא יכול להגיד את עמדתי?

מנחם בן-ששון: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: אמרת את עמדתך.

מנחם בן-ששון: קראתי אותה.

מנחם בן-ששון: ה צ ב ע ה בעד – 11 נגד – 1 נמנעים – אין הבקשה להעביר את הצעת חוק העונשין (תיקון – שלילת תשלומים לחבר הכנסת לשעבר שהורשע בעבירה מסוג פשע), התשס"ז-2007, לדיון בוועדת הכנסת, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד הצביעו 11, מתנגד אחד, לא היו נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, אני קובעת שהצעת חוק פ/2540 תועבר לדיון בוועדת הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: דוד רותם: גברתי, לי יש הצעת חוק דומה.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: היא לא זהה.

רוחמה אברהם-בלילא: ארבל אסטרחן: היא לא זהה בכלל, היא לא עברה קריאה טרומית.

רוחמה אברהם-בלילא: היא לא זהה כי היא מדברת על מי שלא הורשע, על מי שחשוד.

רוחמה אברהם-בלילא: דוד רותם: היא מדברת גם על מי שלא הורשע.

רוחמה אברהם-בלילא: ארבל אסטרחן: לכן היא לא זהה, ואפילו לא דומה.

רוחמה אברהם-בלילא: ה.

רוחמה אברהם-בלילא: זכויות יושבי-ראש הכנסת לשעבר – זכאות לרכב ושירותי משרד

רוחמה אברהם-בלילא: חברים, אני פותחת דיון נוסף – שהוא השני במספר – בעניין זכויותיהם של יושבי-ראש הכנסת לשעבר, בעקבות פנייתו של חבר הכנסת ויושב-ראש הכנסת לשעבר, מר דן תיכון.

רוחמה אברהם-בלילא: לאור הזמן שחלף מאז הישיבה הקודמת, אני מבקשת לפרט את הרקע לדיון ואת הבקשות המונחות לפנינו.

רוחמה אברהם-בלילא: חשוב שתהיו ערים לכל הפרטים כיוון שאני סוקרת כאן את כל הפרטים.

רוחמה אברהם-בלילא: בישיבה הקודמת התברר לנו שיושבי-ראש כנסת לשעבר נבדלים אלה מאלה בזכויותיהם, ככל שמדובר בזכאות לרכב ולשירותי משרד.

רוחמה אברהם-בלילא: מטרתה של ישיבה זו היא לנסות וליצור אחידות בין הקבוצות השונות, תוך מחשבה על שימוש נכון בכספי הציבור.

רוחמה אברהם-בלילא: הצורך בקביעת קריטריונים שוויוניים וסטנדרטיזציה בזכויות יושבי-הראש של הבית הינו חלק בלתי נפרד משקיפות ציבורית המתחייבת וממינהל ציבורי תקין.

רוחמה אברהם-בלילא: קיימות למעשה שלוש קבוצות, ואני מבקשת מכם לשים לב לפירוט הבא כי הוא הבסיס לדיון, חברי חברי הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: הדברים מפורטים גם בחוות-דעת היועצת המשפטית, שמונחת בפניכם.

רוחמה אברהם-בלילא: הקבוצה הראשונה – יושב-ראש הכנסת שמדובר בו הוא רובי ריבלין, והדברים יחולו בעתיד גם על יושבת-ראש הכנסת דהיום, חברת הכנסת דליה איציק והבאים אחריה.

רוחמה אברהם-בלילא: לגביהם, קבעה ועדת הכנסת בשנת 2001 כי יהיו זכאים לרכב - החזר הוצאות או רכב בליסינג - למשך כל חייהם.

רוחמה אברהם-בלילא: לעניין שירותי משרד, נקבע כי הזכאות היא לחמש שנים מיום סיום הכהונה, ואף נקבע מה כוללת הזכאות - משרד שיועמד על-ידי המדינה וכוח-אדם בהיקף של שתי משרות.

רוחמה אברהם-בלילא: זכויות קבוצה זו אינן תלויות בזכויות ראש הממשלה לשעבר.

רוחמה אברהם-בלילא: הקבוצה השנייה – יושבי-ראש הכנסת לשעבר שסיימו לכהן עד 1996 וזכאים לפנסיה בשיעור של 70%.

רוחמה אברהם-בלילא: קבוצה זו כוללת את יצחק ברמן, שלמה הלל, דב שילנסקי ושבח וייס.

רוחמה אברהם-בלילא: לגבי קבוצה זו, קיימת זכאות הן לרכב והן לשירותי משרד, לכל החיים.

רוחמה אברהם-בלילא: זאת, בשל העובדה שזכויותיהם הוקבלו לזכויות ראשי הממשלה לשעבר, שכיהנו באותה תקופה.

רוחמה אברהם-בלילא: הקבוצה השלישית היא הקבוצה שבשלה אנו מתכנסים היום.

רוחמה אברהם-בלילא: קבוצה זו כוללת את יושבי- ראש הכנסת לשעבר דן תיכון ואברהם בורג.

רוחמה אברהם-בלילא: גם הם כיהנו בתקופה שבה זכויות יושבי-ראש הכנסת לשעבר הושוו לזכויות ראשי הממשלה לשעבר.

רוחמה אברהם-בלילא: ההבדל בין קבוצה זו לבין הקבוצה השנייה הוא בכך שוועדת הכספים שינתה את זכויות ראשי הממשלה לשעבר שכיהנו במקביל להם.

רוחמה אברהם-בלילא: בעבר היו זכאים ראשי הממשלה לשעבר לרכב ולשירותי מזכירות לכל החיים.

רוחמה אברהם-בלילא: בחודש מרץ 2006 קבעה ועדת הכספים כי הזכאות תהיה למשך חמש שנים מיום סיום הכהונה.

רוחמה אברהם-בלילא: כך למשל, ראש הממשלה אהוד אולמרט יהיה זכאי לרכב ולשירותי משרד למשך חמש שנים בלבד לאחר סיום הכהונה.

רוחמה אברהם-בלילא: לגבי אלה שפרשו בעבר, קבעה ועדת הכספים הוראות שונות:

רוחמה אברהם-בלילא: לעניין אלה שחדלו לכהן עד 1996, דהיינו שמיר ופרס - הם ממשיכים להיות זכאים לכל החיים; לעניין אלה שחדלו לכהן אחרי 1996, דהיינו נתניהו וברק, נקבע כי זכאותם לרכב ולשירותי משרד תסתיים ב-31 בדצמבר 2006.

רוחמה אברהם-בלילא: בהתאם לחוות-דעתה של היועצת המשפטית לכנסת, הגבלה זו גם חלה על יושבי-ראש הכנסת שכיהנו במקביל לנתניהו וברק, שכן זכויותיהם מוקבלות לזכויות ראשי הממשלה, וזאת לטוב ולרע.

רוחמה אברהם-בלילא: עוד קבעה היועצת המשפטית לכנסת כי אין המדובר בהחלטה רטרואקטיבית, וכאשר מדובר בזכויות-נלוות לקצבה רשאית הוועדה המוסמכת לשנות את החלטותיה גם לגבי מי שכבר פרש, ובלבד שהשינוי יהיה החל מהיום ולהבא.

רוחמה אברהם-בלילא: מכאן, שגם זכאותם של חברי הכנסת דן תיכון ואברהם בורג לרכב ושירותי משרד הסתיימה בסוף שנת 2006.

רוחמה אברהם-בלילא: במאמר מוסגר אני מציינת שגם לגבי נשיא המדינה נקבעה תקופת זכאות מוגבלת של שבע שנים אחרי סיום הכהונה, והדבר יחול על שמעון פרס והבאים אחריו.

רוחמה אברהם-בלילא: עוד אזכיר כי גם יושב-ראש הסוכנות לשעבר, בדומה ליושב-ראש הכנסת, היה מוקבל לראש הממשלה לשעבר, ולאחרונה קבע בית-המשפט, בהחלטת ביניים מנומקת, כי זכאותו של אברהם בורג לקבל רכב מהסוכנות הסתיימה בסוף שנת 2006.

רוחמה אברהם-בלילא: בישיבת ועדת הכנסת שהתקיימה בחודש דצמבר, החליטה הוועדה לבקש ממנכ"ל הכנסת, אבי בלשניקוב- שיושב פה לשמאלי - לגבש הצעה בעניין הזכויות הנלוות ליושבי-ראש הכנסת לשעבר, שתביא ככל האפשר להשוואת התנאים בין הקבוצות השונות.

רוחמה אברהם-בלילא: מונחת בפניכם, חברי חברי הכנסת, הצעתו של המנכ"ל, שהועברה מראש לעיונכם.

רוחמה אברהם-בלילא: מדובר בהצעה מפורטת ומקיפה, ואני סבורה שדרוש אומץ ציבורי רב להניח אותה על השולחן, משום שעם חלק היא מיטיבה ועם חלק היא מרעה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שהגיע הזמן שנקבע איזושהי החלטה שתהיה החלטה אחת ונכונה.

רוחמה אברהם-בלילא: עיקריה של ההחלטה, שמשנת 2001 תחול החלטה אחידה על כלל יושבי-הראש לשעבר, דהיינו- זכאות לרכב לכל החיים, וזכאות לשירותי משרד לחמש שנים.

רוחמה אברהם-בלילא: מכאן, שמי שכבר חלפו חמש שנים מיום שסיימו לכהן כיושבי-ראש הכנסת, לא יהיו זכאים יותר לשירותי משרד.

רוחמה אברהם-בלילא: ההחלטה גם קובעת הוראות שבאות להבטיח שמי שמקבל רכב ממקור אחר או שמכהן במשרה ציבורית, לא יהיה זכאי לרכב על חשבון הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: מונח בפניכם גם מסמך שהכין חשב הכנסת, הכולל את ריכוז התשלומים עבור שירותי משרד ועבור רכב שמשלמת הכנסת ליושבי-הראש לשעבר.

רוחמה אברהם-בלילא: כך למשל, עולה מהמסמך כי בשנת 2006 שילמה הכנסת למעלה מחצי מליון שקלים עבור שירותי משרד ליושבי-הראש לשעבר.

רוחמה אברהם-בלילא: בחמשת החודשים הראשונים של 2007 שולמו למעלה ממאה-אלף שקלים.

רוחמה אברהם-בלילא: במחצית הראשונה של שנת 2007 שולמו תשלומים עבור רכב ונסיעות ליושבי-הראש לשעבר בסכום העולה על מאה-וחמישים אלף שקל.

רוחמה אברהם-בלילא: לסיום, אני רוצה לומר משהו בנימה אישית - אני אינני סבורה כי נכון שנבחרי ציבור ימשיכו לקבל הטבות מקופת הציבור לאחר שסיימו לכהן.

רוחמה אברהם-בלילא: ברור לי הצורך של יושבי-ראש הכנסת לשעבר לקבל הטבות גם לאחר סיום כהונתם, שכן לעתים הם ממשיכים לפעול באופן ציבורי, לקבל פניות ולהשתתף באירועים שונים בתוקף תפקידם הקודם.

רוחמה אברהם-בלילא: עם זאת, לדעתי, חברי חברי הכנסת, אין זה נכון לתת תשלומים אלה לאחר שחלפו חמש שנים מיום סיום הכהונה, בדיוק כפי שקבעה ועדת הכספים לאחרונה לגבי ראשי הממשלה לשעבר.

שלי יחימוביץ': זאת העמדה שלך?

שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא: זוהי העמדה האישית שלי.

שלי יחימוביץ': אמרתי: בנימה אישית.

שלי יחימוביץ': לטעמי, הגיעה השעה לקבוע תנאים אחידים לראשי הבית ולראשי הממשלה שסיימו את כהונתם.

שלי יחימוביץ': עמדתי, כי בתום חמש שנים לא תישא הקופה הציבורית בעול הכלכלי הזה ואין לכך שום הצדקה ציבורית, ואין לכך גם בעיני הצדקה עניינית.

שלי יחימוביץ': אני מבקשת להקדיש לדיון היום פרק זמן של שעה משום שבשעה 11:00 אני אמורה לקיים חילופין של יושבי-ראש ועדות.

יורם מרציאנו: וברוח הימים האלה, האם אין התייחסות למה שקורה היום?

יורם מרציאנו: למשל, מקרה קצב.

יורם מרציאנו: קריאה: זה לא נוגע לזה.

יורם מרציאנו: לא צריך לערב מין בשאינו מינו.

יורם מרציאנו: יורם מרציאנו: זה יכול לקרות גם ליושב-ראש כנסת, לראש ממשלה לשעבר.

יורם מרציאנו: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: חבר הכנסת מרציאנו, מונחות בפנינו שלוש הצעות חוק: שלי, של חבר הכנסת גלעד ארדן ושל חבר הכנסת ראובן ריבלין, אני אשמח אם תשתתף מחר בדיון, ואני מניחה שהנושא הזה יעלה.

יורם מרציאנו: כפי שאמרתי, אני מקדישה לדיון הזה פרק זמן של שעה.

יורם מרציאנו: אם חברי כנסת אשר רוצים להתבטא לא יספיקו לדבר – אנחנו נעשה זאת בישיבה הבאה, אני לא מתכוונת לקיים דיון מהיר וזריז משום שמדובר פה במהלך שבו ועדת הכנסת תידרש ללכת לפי מה שאתם תחליטו – בין אם זאת החלטה אחידה, בין אם זה להשאיר את המצב כפי שהוא היום.

יורם מרציאנו: יורם מרציאנו: אז לא תהיה הצבעה היום.

יורם מרציאנו: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: חברי חברי הכנסת, אני פותחת את הנושא לדיון.

יורם מרציאנו: ראשונת הדוברים – חברת הכנסת שלי יחימוביץ'.

יורם מרציאנו: יורם מרציאנו: אולי נשמע קודם כול את מנכ"ל הכנסת, אבי בלשניקוב?

שלי יחימוביץ': גם אני מעונינת לשמוע קודם אותו.

שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: היא פירטה את רוב ההצעה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מקריאה את רשימת הדוברים מבין חברי הכנסת, ואם יש חברי כנסת אשר ירצו לדבר בנוסף – הם יכולים להירשם כעת, אבל סדר הדיון יהיה כך.

רוחמה אברהם-בלילא: יושב-ראש הכנסת לשעבר שבח וייס: האם אורח שאיננו חבר כנסת כבר הרבה שנים, יכול להציע הצעה לסדר?

רוחמה אברהם-בלילא: בזכות 19 שנות כהונתי בבית הזה.

רוחמה אברהם-בלילא: יכול, ונשמח שתציע הצעה לסדר.

רוחמה אברהם-בלילא: יפתח את הנושא לדיון מנכ"ל הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: הוא יסביר את ההצעה שמונחת בפניכם; לאחר מכן אם יושבי-ראש הכנסת לשעבר, דן תיכון ושבח וייס, ירצו להתבטא – הם מוזמנים.

רוחמה אברהם-בלילא: לאחר מכן חברי הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעה לסדר, חבר הכנסת לשעבר שבח וייס.

רוחמה אברהם-בלילא: יושב-ראש הכנסת לשעבר שבח וייס: קלעתי לדעתך.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: בבקשה, מנכ"ל הכנסת, אבי בלשניקוב.

רוחמה אברהם-בלילא: מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: גברתי היושבת-ראש, רבותי חברי הכנסת, בוקר טוב.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושב שאין טעם שאחזור על הצעתי, היא גם מועלית על הכתב, את גם פירטת אותה בדברי הפתיחה שלך.

רוחמה אברהם-בלילא: אם יורשה לי גם בנימה קצת אישית, אבל הצעה שמותקפת מכל הכיוונים – מכל הכיוונים, גם מצד ימין, גם מצד שמאל, לא מהקשת הפוליטית אלא מכל בעלי העניין סביב ההצעה – אם היא מותקפת, סימן שהיא בסך הכול מנסה לענות על כל התשובות, ובדרך כלל הצעה שאף צד לא מסכים איתה, כנראה שהיא גם ההצעה הסבירה בנסיבות העניין.

רוחמה אברהם-בלילא: הוועדה שאני עמדתי בראשה, שהורכבה מהדרג המקצועי בכנסת – אם זה הלשכה המשפטית ואם זה החשבות – אני חושב שאחרי כל כך הרבה שנים באנו בצורה אמיצה, לשיטתנו, וקבענו מכסה של זמן לתקופת הזכאות לגבי שירותי משרד להם זכאים יושבי-ראש הכנסת לשעבר.

רוחמה אברהם-בלילא: תיחמנו אותה בחמש שנים לכולם.

רוחמה אברהם-בלילא: לכולם.

רוחמה אברהם-בלילא: אורי אריאל: למה חמש?

רוחמה אברהם-בלילא: מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: הלכנו לשיטתו של שר האוצר לשעבר, אברהם בייגה שוחט, שעמד בראש ועדה שמינתה ועדת הכספים של הכנסת, שקיבלה את החלטותיה לאחר שעשתה עבודה מקיפה, בשיתוף מחלקת המחקר והמידע של הכנסת, ולאחר שהם קיימו שורה של דיונים רציניים – כולל בדיקות עם פרלמנטים אחרים בעולם – חשבתי לנכון שאנחנו לא נתחיל להקים את האקדמיה מחדש ולבדוק שוב, אלא ללכת ולהידמות להחלטות הוועדה שבראשה עמד שר האוצר לשעבר, למעט סוגיית הרכב.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושב שההצעה היא סבירה.

שלי יחימוביץ': למה למעט סוגיית הרכב?

שבח וייס: למה למעט סוגיית הרכב?

שבח וייס: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: חבר הכנסת לשעבר שבח וייס, אתה אחריו.

שלי יחימוביץ': אבל צריך לשאול קצת שאלות.

שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא: אני מבקשת, כל אחד דובר ולא מפריעים לו.

שלי יחימוביץ': מי שירצה להתבטא אחריו – הוא תמיד מוזמן, אבל אצלי לא יהיה פינג-פונג סביב השולחן, כולל גם אותך חברת הכנסת שלי יחימוביץ'.

שלי יחימוביץ': יש שאלות הבהרה.

שלי יחימוביץ': אני לא רוצה רק לדבר, אני רוצה גם להבין.

שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: אני רוצה לציין שאני לא יכול להיות מנותק מהחלטות של ועדת הכנסת לאורך השנים.

שלי יחימוביץ': אי-אפשר להיות מנותק, אי-אפשר להקים פתאום ועדה, לבוא ולהגיד: כל מה שהיה מת, כל מה שהיה אנחנו מבטלים.

שלי יחימוביץ': זה לא עובד ככה – לשיטתי אני – במדינה מתוקנת.

שלי יחימוביץ': אני מאוד הייתי רוצה שכל ההחלטות שמתקבלות בכנסת – אם זה לגבי נשיאים, לגבי ראשי ממשלות, אלמנות של נשיאים, רעיות נשיאים – שהכול יהיה קודם כול בשקיפות, ושתהיה אחידות.

שלי יחימוביץ': אבל, זה לא הולך, ואגב, גם בוועדת שוחט – שחלק

שלי יחימוביץ': כם רוצים שזה יהיה הסמן המרכזי שלנו – זה לא עובד ככה.

שלי יחימוביץ': ראֵה, שאת ההגבלות על היקף ההטבות של השנים מתחילים רק אחרי כהונתו של הנשיא קצב, זאת אומרת מתקופתו של שמעון פרס.

שלי יחימוביץ': חיים אורון: לא, לא, לא.

שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: אחרי זה תגיד לא.

שלי יחימוביץ': חיים אורון: סליחה, אני היחידי שנוכח פה מהוועדה.

שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: סליחה.

שלי יחימוביץ': חיים אורון: לא, כי אם אתה טוען טענת אי-אחידות, בוועדה היתה אחידות רבה מאוד, כולל קצב.

אבי בלשניקוב: כולל קצב.

אבי בלשניקוב: אני אומר: אחרי תקופתו.

אבי בלשניקוב: אמרתי: כולל קצב, מאחרי עידן קצב.

אבי בלשניקוב: חיים אורון: לא, כולל קצב, לחמש שנים.

אבי בלשניקוב: אני יודע מה אני מדבר.

רוחמה אברהם-בלילא: שבע שנים.

רוחמה אברהם-בלילא: חיים אורון: כולל קצב, שבע שנים.

רוחמה אברהם-בלילא: הוועדה – נגד דעת ועדת שוחט – נתנה לקצב מתנה, אבל בוועדת שוחט החיתוך היה מאוד ברור.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: אבל הוא מדבר על זה, חבר הכנסת חיים אורון.

רוחמה אברהם-בלילא: מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: אני מדבר על ההחלטה הסופית, אני יודע מה אתם המלצתם, מכובדי.

רוחמה אברהם-בלילא: מה שאמרה בסופו של דבר ההחלטה לגבי נשיאים לשעבר, שעד עידן קצב נוהגים X, ומאחרי עידן קצב נוהגים Y, ואני לא בא כרגע להעביר ביקורת על שום החלטה – לא של ועדת הכספים ולא של ועדת הכנסת.

שלי יחימוביץ': אז למה לא פעלתם אחרי החלטת ועדת הכספים, באופן מדויק?

שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: כי זאת ועדת כספים.

שלי יחימוביץ': אני בא ומציג עמדה, לפיה אנחנו באנו והמלצנו לקצץ ברוב ההטבות שניתנות ליושבי-ראש כנסת לשעבר, בתום החמש שנים, קרי: לשכה, עוזרים וכדומה, כאשר אנחנו משאירים את הסוגיה של הרכב כי חשבנו שלבוא ולבטל את כל ההטבות שהיו לאורך השנים זה לא נכון.

שלי יחימוביץ': אני מבקש לציין שבשנת 2001 אותה ועדה פה, אותם חברי כנסת – בלי ועדת בשלניקוב – רק בהרכב שונה, החליטו שרכב יהיה לכל החיים.

שלי יחימוביץ': זאת לא החלטה שלי, זאת החלטה שהתקבלה בשנת 2001, טרם בואי לכאן, וטרם בואם של חלק נכבד מהאנשים שיושבים כאן.

שלי יחימוביץ': אשר על כן - רק למען הצדק - לא מדובר כאן בהצעה שלי לתת רכב לכל החיים.

שלי יחימוביץ': זאת הצעה שהיא שרירה וקיימת משנת 2001.

שלי יחימוביץ': אני רוצה שהסוגיה הזאת תהיה ברורה.

שלי יחימוביץ': יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון: לא נכון.

שלי יחימוביץ': מ-1969.

שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא: תנו לו בבקשה לסיים.

שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: תנו לי לסיים, אחרי כן תתקנו את הכול.

שלי יחימוביץ': אני בא ואומר, גברתי חברת הכנסת שלי יחימוביץ' – כי את שאלת אותי ראשונה: אני בהצעתי לא מוסיף שום דבר.

שלי יחימוביץ': בהצעה שלי אני בא ואני גורע חלק נכבד מאוד מההטבות, מנסה להשוות את זה כמו לראשי ממשלה, ואומר: אחרי חמש שנים אני מותח קו, למעט הסוגיה של הרכב.

שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא: והיה וועדת הכנסת תרצה לשנות החלטתה מ- 2001, היא מוזמנת לעשות זאת כעת, זה לא משנה שום דבר.

שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: אני לא המצאתי, לא הבאתי משהו חדש.

שלי יחימוביץ': מר בלשניקוב, האם אני יכולה לשאול אותך שאלה, ברשותך?

שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב:

שלי יחימוביץ': אני הלכתי אחורה, ביטלתי זכויות וביטלתי הטבות.

שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא: תודה.

שלי יחימוביץ': חברת הכנסת שלי יחימוביץ', שאלה.

שלי יחימוביץ': השאלה שלי לא עוסקת בסוגיית ההשוואה בין יושבי-הראש לשעבר, אלא בין אלה שלעתיד, וכיוון שאנחנו עוסקים כאן בהחלטתה של ועדת המשנה שבראשה עמד שר האוצר לשעבר בייגה שוחט, וחבר הכנסת אורון היה חבר בה, שגרסה זכויות לחמש שנים קדימה, או שבע שנים לחלופין לנשיא, לרבות נטילת הרכב הצמוד מנשיאים לשעבר ומראשי ממשלות לשעבר, וכיוון שכל הרציונל בבסיס ההטבות המיוחדות ליושבי-ראש הכנסת הוא השוואה שלהם בעצם לראשי ממשלות ולנשיאים, מדוע אתה מדבר איתנו על ההחלטה ב- 2001 ולא עוקב באופן צמוד את ההחלטה המאוד מושכלת שהתקבלה אחרי שנה וחצי של דיונים בוועדת הכספים, בפברואר 2006, ועל-פיה גם ראשי ממשלות ונשיאים לשעבר לא יהיו זכאים לרכב צמוד לכל חייהם, ואילו יושבי-ראש כנסת כן.

שלי יחימוביץ': מאיפה מגיע ההבדל הזה?

שלי יחימוביץ': אני רוצה להבין.

שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: אני יכול להשיב, גברתי.

שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא: אולי חבר הכנסת סער ישאל, ואתה תשיב לשניהם, ולאחר מכן נפתח את הדיון.

שלי יחימוביץ': חבר הכנסת סער, בבקשה.

שלי יחימוביץ': גדעון סער: אדוני המנהל הכללי, אתה בהחלט סקרת דברים שהיו בעבר.

שלי יחימוביץ': לדבר אחד אני לא מצאתי התייחסות כאשר הקשבתי לדברים, והוא מה ההצדקה למתן רכב לכל החיים.

שלי יחימוביץ': למה אדם שסיים לשרת – לפי המסמך שלך מוצע שמונה-עשר חודשים; מישהו היה יכול להאמין שזו מעין פוליסת ביטוח למקרה של התפזרות מוקדמת של הכנסת; לא של הכנסת הזאת כמובן, אני מתכוון לכנסות בעתיד - מה ההצדקה הערכית מול הציבור לבוא לתת רכב לכל החיים?

שלי יחימוביץ': זה דבר שלא שמעתי, והייתי מאוד מעוניין לשמוע.

שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא: תודה, אדוני.

שלי יחימוביץ': בבקשה, המנכ"ל.

שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: ועדת שוחט הניחה את החלטתה, ועדת הכספים אימצה את רוב המלצותיה, והמשכנו הלאה.

שלי יחימוביץ': מאותה סיבה, חבר הכנסת סער וחברת הכנסת שלי יחימוביץ', שלפני מספר חודשים מועט ביותר – אחרי שהתקבלו כל החלטות ועדת שוחט – היתה פנייה לוועדת הכספים של הכנסת וביקשו לשנות את ההחלטה בדבר הוספת עוזר נוסף לראש ממשלה לשעבר, שאינו מכהן כשר.

שלי יחימוביץ': היה צורך לזה, אני תמכתי בזה, חשבתי שזה נכון – כי עיני לא צרה, כי יש צורך.

שלי יחימוביץ': אבל מה צורך ברכב צמוד, תסביר לנו.

שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: שנייה.

שלי יחימוביץ': גם כאשר באים לבדוק הצעות או החלטות אחרי שהן נתקבלו – וקיים צורך לשנות- אני לא חושב שצריך להידבק להחלטה, וכשם שבאנו ואמרנו: נכון וצודק וענייני ומקצועי, שראש ממשלה לשעבר, אחרי שמסתיימות לו החמש שנים, צריך סיוע בכוח-אדם, בעוזר נוסף, באנו ותמכנו ואמרנו: זה נכון וזה צודק.

שלי יחימוביץ': אותו דבר כאשר אנחנו באים ודנים בסוגיית הרכב.

שלי יחימוביץ': אני חושב שהוועדה המכובדת צריכה לבוא ולראות במה ההצעה שלי שונה מההצעה הקודמת שהתקבלה פה בשולחן הזה בשנת 2001.

שלי יחימוביץ': ההצעה שלי באה ואומרת לגרוע זכויות.

שלי יחימוביץ': לגרוע זכויות, נכון.

שלי יחימוביץ': נשארה סוגיית הרכב, אבל אני חושב שצריך מבחינה הוגנת להסתכל גם על כל מה שנגרע ועל כל מה שנעשה, הייתי אומר אפילו בצורה וולונטרית .

שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא: אני מודה לך, אדוני.

שלי יחימוביץ': יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון: אני רוצה להעיר לסדר.

שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא: אני לא אתן לך רק להעיר לסדר, אתה גם מוזמן לדבר.

שלי יחימוביץ': יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון: מאחר שנשאלו פה שאלות.

שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא: רשות הדיבור ניתנת לך כרגע.

שלי יחימוביץ': בבקשה, אדוני.

שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: ברשותך, אני מבקש להפריע לך ולגנוב מזמנך שלושים שניות נוספות.

שלי יחימוביץ': שאלת, גברתי, לגבי הסוגיה של הרכב.

שלי יחימוביץ': אני רוצה לומר לכולם – שלא תהיה כאן איזושהי היתממות.

שלי יחימוביץ': אפילו שלראשי ממשלות מסתיימות החמש שנים, מגיעה דקה אחרי החמש שנים דרישה של שירותי הביטחון, שאומרים לנו: סליחה, לא יעלה על הדעת שראש ממשלה לשעבר – לא יהיה לו נהג, אפילו שעברו חמש שנים; לא מעניין אותנו החלטות ועדת הכנסת, לא מעניין אותנו החלטות ועדת הכספים; יש כאן ראש ממשלה שכיהן בתפקיד, יש לו בראש דברים שכולנו יודעים שקיימים, ואנחנו דורשים ממך, מנכ"ל הכנסת, שתיתן לו חבילת ביטחון נוספת.

שלי יחימוביץ': מה הקשר ליושב-ראש כנסת?

שלי יחימוביץ': חיים אורון: אתה מסכים להעביר את הדיון פה להחלטה לראש השב"כ?

שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: יש לי מכתב מראש שב"כ - - - קריאות: - - -

רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה.

רוחמה אברהם-בלילא: סליחה.

אבי בלשניקוב: מגיע ראש השירות ואומר: סליחה, אני מבקש ממך לתת לו נהג.

אבי בלשניקוב: קריאות: - - -

שלי יחימוביץ': מה הקשר?

שלי יחימוביץ': אם תגיע דרישה מהשב"כ לאבטח את יושבת-הראש הפורשת דליה איציק, מן הסתם תהיה היענות.

שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא: תודה רבה.

שלי יחימוביץ': מי שכרגע ברשות דיבור הוא יושב-ראש הכנסת לשעבר, חבר הכנסת דן תיכון.

שלי יחימוביץ': בבקשה.

שלי יחימוביץ': יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון: קודם שבח וייס.

שלי יחימוביץ': יושב-ראש הכנסת לשעבר שבח וייס: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, אני נמצא פה במבוכה רבה מאוד.

שלי יחימוביץ': אני חושב שבמשך 19 שנות כהונתי בכנסת – גם כיושב-ראש כנסת ארבע שנים, תקופה הכי ארוכה ב-20 השנים האחרונות, וגם כפעיל מאוד בכנסת – אני מעולם לא עמדתי במצב שאני עוסק בזכויותי.

שלי יחימוביץ': אני התייצבתי בפני הוועדה הזאת עשרות פעמים כדי להגן על זכויות חברי כנסת כשהייתי יושב-ראש כנסת.

שלי יחימוביץ': אני חושב שבתקופתי, חברי כנסת גם לא נזקקו - - - וכך היה צריך להיות, אנחנו לא צריכים לדבר על עצמנו.

שלי יחימוביץ': הערה ראשונה.

שלי יחימוביץ': הערה שנייה – יש לי קושי אישי מיוחד כי אני רוצה להתייחס להערות של מנכ"ל הכנסת- והוא היה תלמידי שנתיים באוניברסיטה, והתלמיד הטוב ביותר.

יצחק גלנטי: אני חשבתי שאני הייתי.

שבח וייס: נכון, חבר הכנסת גלנטי.

שבח וייס: כולם היו בניי.

שבח וייס: לא באותה תקופה.

שבח וייס: אני ממש לא מבין את ההצעה.

שבח וייס: אני לא רציתי לדבר על זה, אני לא מבין את ההצעה.

שבח וייס: מיהם יושבי-ראש הכנסת לשעבר?

שבח וייס: יצחק ברמן – בן 94 – ממש צריך רכב, ואני מאחל לו בריאות רבה; דב שילנסקי – בן 84 – אני מאחל לו שנות נהיגה ארוכות; שלמה הלל – אותו גיל – שנות נהיגה ארוכות; אני בן 72 מחר, ולא אכנס – עם המחלה שיש לי, גם לא תצטרכו לתת לי רכב שנה אפילו; ודן תיכון הוא הינוקא – בן 71.

שבח וייס: זאת החבורה של גזלני כספי הציבור.

שבח וייס: רק שניים משתמשים ברכב.

שבח וייס: אני בכלל לא ביקשתי רכב של הכנסת.

שבח וייס: היתה לי זכות כיושב-ראש כנסת לשעבר לקבל הוצאות נסיעה.

שבח וייס: ואני אומר לכם: כל העניין של הרכב לא עולה לי בכלל בבריאות.

שבח וייס: אני גם באופן אישי לא אוכל עוד מעט לנהוג, לא צריך אותו.

שבח וייס: אני מדבר על הסגנון של הטיפול בנו.

שבח וייס: אנחנו כל פעם ברשימת wanted.

שבח וייס: הוצאות למשרד- 610 אלף שקל – יושב-ראש הכנסת שבח וייס.

שבח וייס: אחר כך מסתכלים – זה לארבע שנים, אבל זה גם מגוחך.

שבח וייס: יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון: לשמונה שנים.

שבח וייס: יושב-ראש הכנסת לשעבר שבח וייס: נניח ארבע.

שבח וייס: אני מבקש לדבר.

שבח וייס: גרמתם לכך שאנחנו צריכים לדבר על עצמנו, אדבר על עצמי שקוף לחלוטין – ועשרות פעמים הסברתי את זה לעיתונאים.

שבח וייס: אין לי הוצאות משרד, אולי 800 שקל לחודש – נמצא פה חשב הכנסת – והכל עם פתקאות: דואר, שמונה שקלים.

שבח וייס: 900 לפעמים, לפעמים 600.

שבח וייס: מה ההוצאות שלי?

שבח וייס: עד לפני שלוש שנים, מה שיש לכל השרים.

שבח וייס: מישהו מהשרים – כולל יושב-ראש הוועדה הזאת שהיתה, וועדת הכספים – לקח לעצמו את הזכות של 48 אלף שקל נטו לשנה לכתיבת זיכרונות?

שבח וייס: אני רוצה לדעת מי מהם כתב זיכרונות.

שבח וייס: אני, במשך שש השנים האלה, פרסמתי 72 ספרים, כולם לרשות חברי הכנסת, זיכרונות כולם.

שבח וייס: אורי אריאל: 72...

שבח וייס: יושב-ראש הכנסת לשעבר שבח וייס: כן.

שבח וייס: חוברות, ספרים, מחקרים – תעיינו בהם, כולם מתייחסים לכנסת.

שבח וייס: 13 עבודות סמינריוניות נכתבו כבר בעקבות ספריי, שלושה דוקטורנטים עובדים על זה.

שבח וייס: הכול כאן.

שבח וייס: איך זה קורה?

שבח וייס: אז ככה.

שבח וייס: עד לפני שלוש שנים קיבלתי עוזרת – כל הספרים, עוזרת פרלמנטרית שלי, עוזרת מחקר.

שבח וייס: הספר הבא יצא אתמול, במקרה – חם עוד, מבית הדפוס.

שבח וייס: זה הוצאות המשרד שלי.

שבח וייס: הוצאות משרד – כשאני, אין לי רואה-חשבון.

שבח וייס: אני צריך חשבונות בשביל ה- 18 אלף שקל נטו שיש לי פנסיה?

שבח וייס: כשכל הבכירים – כולל חלק מבכירי הכנסת – כל השופטים, כל היועצים המשפטיים, כל ראשי מערכות העיתונים, מרוויחים פי שלושה מאיתנו, כולל כמה בכירים שמביאים פה הצעות: מכונית כזאת או אחרת.

שבח וייס: אני מסתפק ב- 18 אלף.

שבח וייס: אני התאלמנתי לפני שנה, מספיק לי 13 אלף – ואני מוותר לכם על המכונית הזאת, לא צריך אותה, אני כבר לא יכול לנהוג כמעט.

שבח וייס: איזה יחס משפיל ליושבי-ראש כנסת, וכשאני הייתי יושב-ראש הכנסת חסכתי 7 מיליון שקל לכנסת רק במשא-ומתן עם מע"צ.

שבח וייס: אנחנו עוסקים בזה.

שבח וייס: בית אחד שנשיא לשעבר מקבל – אחזקתו היא כל מה שאני השקעתי בעבודה הספרותית הזאת, אני היחיד שהולך בדיוק לפי החוק.

שבח וייס: של מה?

שבח וייס: של מה שיש עכשיו לשרים, הם ביטלו לעצמם?

שבח וייס: כל השרים דאגו לעצמם לפנסיה של מאה אחוז, כל אלה שעמדו בראש הוועדה שמטיפה לנו מוסר.

שבח וייס: מאה אחוז פנסיה.

שבח וייס: לי מגיע 108%, אני מקבל 70% פנסיה.

שבח וייס: למה?

שבח וייס: ככה.

שבח וייס: הסביר לי היועץ המשפטי של הכנסת שזה חוק אחד וחוק שני, אבל זו אותה קופה ציבורית, נכון?

שבח וייס: איזו איוולת.

שבח וייס: יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון: מגיע לך מאה אחוז.

שבח וייס: יושב-ראש הכנסת לשעבר שבח וייס: בסדר, אבל קיבלתי מכתב מהכנסת שמגיע לי 108%.

שבח וייס: אני לא מתלונן, אני לא צריך את זה.

שבח וייס: תראו, רבותי, זה לא עניין של לחם.

שבח וייס: אנחנו יכולים לחיות בלי זה.

שבח וייס: תאמינו לי, אני מסתדר עם מה שיש לי, ואנחנו לא חבורה שהיינו שרים או ראשי ממשלה.

שבח וייס: הרי כל העסק התחיל משני ראשי ממשלה, שמייד עם פרישתם מתפקיד הפכו לגדולי עולם, גלגלו עסקים בעשרות מיליוני שקלים, וזה עורר זעם, ובצדק.

שבח וייס: אנחנו עושים משהו כולנו?

שבח וייס: תסתכלו על הרשימה הזאת.

שבח וייס: יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון: והם לא היו זכאים - - - היו"ר רוחמה אברהם בלילא: לא, אל תפריע לו.

שבח וייס: יושב-ראש הכנסת לשעבר שבח וייס: אני עשיתי תפקיד ציבורי אחד – יושב-ראש "יד ושם", תפקיד בלי שום כבוד, אני יודע.

שבח וייס: אני גם התפטרתי.

שבח וייס: אתם יודעים למה התפטרתי?

שבח וייס: איזה שופט העיר שאם אני יושב-ראש מועצת "יד ושם" – הוא העיר את זה לדן תיכון - אני לא יכול לקבל את ההוצאות האלה עכשיו.

שבח וייס: איזה הוצאות אני מקבל?

שבח וייס: אני מקבל עוזרת פרלמנטרית אחת.

שבח וייס: גם ה- 600 אלף זאת שטות.

שבח וייס: זה ארבע שנים מינוס חצי מס הכנסה שמחזירים למדינה.

שבח וייס: אבל את זה לא יחשבו, תמיד יחשבו יחד: ארבע שנים, שמונה שנים, שרשימת ה- wanted תהיה טובה.

שבח וייס: איזו ציניות, איזו אכזריות – ואתם מזרימים להם חומרים כל הזמן בכנסת.

שבח וייס: זה לא מבייש את הכנסת אם אנחנו wanted?

שבח וייס: אנחנו wanted?

שבח וייס: כל חיי הציבוריים הם בהתנדבות אחרי שמילאתי את תפקידי, שום עסקים אין לי ולא קשרים עם אנשי עסקים.

שבח וייס: לא מגלגל כלום.

שבח וייס: אז אני התפטרתי מ"יד ושם" כדי שאני אוכל לעשות את מה שיש לי בחיים לעשות, היום, בשנה-שנתיים שנשאר לי עוד לחיות – להשאיר קצת חומרים, מה שעשיתי כל חיי.

שבח וייס: עכשיו באים עם הצעה חכמה – מכונית כן, והדבר היחידי ששווה בכלל שנקבל עזרה, שנייצר.

שבח וייס: לא.

שבח וייס: למה?

שבח וייס: – כובע.

שבח וייס: איזו הצעת שטות, איזו איוולת, איזה חוסר מוסר.

שבח וייס: זה הסיפור?

שבח וייס: מכונית.

שבח וייס: אני כבר מודיע לכם, מחר אני מחזיר אותה, לא צריך אותה בכלל.

שבח וייס: במילא עוד מעט לא אוכל לנהוג.

שבח וייס: אני מקווה שתתנו לי לחזור איתה עכשיו לחיפה.

שבח וייס: בסדר, אם לא, אני אקח טקסי.

שבח וייס: איזו התנפלות שיטתית, כל הזמן גוררים אותנו לבית-משפט.

שבח וייס: איזה לשכה, איזה המצאות.

שבח וייס: בחיים שלי לא היתה לי לשכה, לא היתה לנו לשכה לאף אחד.

שבח וייס: לשכה, לשכה, לשכה, איזה לשכה?

שבח וייס: איזה שקרים.

שבח וייס: סליחה, אני מצטער שאני מתרגש – זאת פעם ראשונה.

שבח וייס: אתם גוררים אותי לדבר כזה.

יצחק גלנטי: לא חבל?

יצחק גלנטי: אתה פוגע בבריאות שלך.

יצחק גלנטי: יושב-ראש הכנסת לשעבר שבח וייס: אתם גוררים אותי לדבר כזה.

יצחק גלנטי: מסכת של שקרים.

יצחק גלנטי: לשכה.

יצחק גלנטי: שני עוזרים פרלמנטריים.

יצחק גלנטי: עוזרת פרלמנטרית אחת – תראו איזו יצירה, תסתכלו, תלמידים עושים עוד עבודות.

יצחק גלנטי: היא קיבלה עד לפני שלוש שנים משכורת של 2,700 שקל – כי זה היה מתוך ה- 48 אלף שהשרים לא ביטלו לעצמם.

יצחק גלנטי: פנסיה של מאה אחוז לא ביטלו לעצמם.

יצחק גלנטי: שופטי בית-המשפט העליון – יש להם לשכה, והם עושים לנו פסקי-דין שאסור לשכה, ואני סיימתי את תפקידי ב"יד ושם" שקשור לחיי כי רציתי עוד ליצור קצת.

יצחק גלנטי: אז אם בכלל יש טעם לסייע לנו – תנו לנו ליצור.

יצחק גלנטי: קצת.

יצחק גלנטי: זה פרוטות.

יצחק גלנטי: הרי צריך עוזרת פרלמנטרית אחת או עוזר, כשמחצית משכרם חוזר לאוצר המדינה.

יצחק גלנטי: ושהשרים לא יטיפו לנו מוסר.

יצחק גלנטי: שיוותרו על ה-48 אלף שקל נטו שלהם.

יצחק גלנטי: יעקב מרגי: שרים לשעבר, אתה מתכוון.

יצחק גלנטי: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: כיוון שהתייחסת לכל ההחלטה של השרים - - - יושב-ראש הכנסת לשעבר שבח וייס: לא, כי אתם מוציאים אותנו מדעתנו.

יצחק גלנטי: נמאס לי לראות את ה- wanted ואת השקרים האלה.

יצחק גלנטי: לשכה ולשכה ולשכה, ועוד פעם לשכה.

יצחק גלנטי: איזו לשכה?

יצחק גלנטי: הלשכה זה הבית שלי.

יצחק גלנטי: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: אדוני, אני רוצה להאיר לתוכן דבריך – נגעת בסוגיה של החלטת השרים לגבי הוצאות משרד.

יצחק גלנטי: הבהירה לי היועצת המשפטית של הוועדה, גב' ארבל אסטרחן, שההחלטה של ה- 26,500, הוצאות משרד לשרים לשנה - -

שבח וייס: זה עלה בינתיים ל- 48 אלף.

שבח וייס: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: - - בוטלה ב- 2001 למי שפרש מאז ואילך.

שבח וייס: יושב-ראש הכנסת לשעבר שבח וייס: למי שפרש מאז – פה אני מגיע לסיפור שלי.

דן תיכון: אנחנו פרשנו הרבה לפני.

שבח וייס: שימי לב איזו הצעה פה הוצגה.

שבח וייס: אני בכלל לא הייתי צריך להופיע פה.

שבח וייס: אני סיימתי את כהונתי ב- 96', צמוד לראשי ממשלה.

שבח וייס: איזה צמוד?

שבח וייס: הם מאה אחוז פנסיה.

שבח וייס: אתם יודעים ששלושה שרים לשעבר קיבלו החזר יחד של מיליון וחצי שקלים, כי מצאו שבמקום 70% מגיע להם מאה אחוז, מה אנחנו קיבלנו?

שבח וייס: "פייג".

שבח וייס: מה זה יושב-ראש כנסת על יד שר.

שבח וייס: אנחנו היינו יושבי-ראש שלכם, מילאנו תפקיד במסירות ובאהבה.

שבח וייס: אתם מפחדים מהשופטים, להגיד שהם מרוויחים פי שלושה מאיתנו?

שבח וייס: יועצים משפטיים – כולל פה בבית הזה – פי שניים מאיתנו.

שבח וייס: מה הסיפור הזה?

שבח וייס: עכשיו אני לא צריך את זה, תאמינו לי.

שבח וייס: ה- 19 אלף שקל פנסיה מספיק לי – אני עכשיו לבד, עוזר קצת לילדים, וטוב לי עם זה, טוב לי.

שבח וייס: תראו את התמונה הכוללת.

שבח וייס: אז באה הצעה – דווקא הדבר היחיד ששווה לתת לנו סיוע, שנייצר קצת – את זה מבטלים, ואיך, באיזו חוכמה?

שבח וייס: שימו לב באיזו חוכמה.

שבח וייס: אני הייתי צריך להיות עד 96', עכשיו עושים אחידות.

שבח וייס: אחידות כדי ליישר אותי, כן?

שבח וייס: טוב, אין לי מה לומר יותר.

שבח וייס: תעשו מה שאתם רוצים.

שבח וייס: איזו בושה.

שבח וייס: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: אני מודה לך, אדוני.

שבח וייס: דן תיכון, יושב-ראש הכנסת לשעבר.

דן תיכון: זה לא נעים לנו, והכתבות בעיתון פחות נעימות לנו.

דן תיכון: אנחנו ניהלנו את הבית הזה במשך עשרות שנים.

דן תיכון: אנחנו היינו יושבי-ראש חסכנים, שבעצם לא דאגו לעצמם.

דן תיכון: כל החקיקה שמופיעה כאן ומסתמכים עליה, זוהי חקיקה מ- 1969 ומ- 1971.

דן תיכון: שהדי במרומים שאז לא חשבנו שנהיה חברי כנסת, ודאי שלא - - - יושב-ראש הכנסת לשעבר שבח וייס: אתם יודעים ששופטי בית-המשפט העליון מקבלים סיוע רפואי?

דן תיכון: אנחנו כלום.

דן תיכון: אני לא רוצה אותו - ואני לפני שבע שנים חליתי בסרטן, והיו לנו הוצאות עצומות, ואחר-כך אשתי נפטרה לפני שנה וחצי – היינו צריכים למכור דירה.

דן תיכון: אני לא רוצה גרוש מכם, כלום; אבל תעשו פעם שיקול כולל.

דן תיכון: זאת הבעיה?

דן תיכון: הוצאות משרד שלי.

דן תיכון: לשכה.

דן תיכון: איזה שקר.

דן תיכון: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: חבר הכנסת שבח וייס, לא הגבלתי אותך בדבריך, ואני מבקשת להמשיך בדיון.

דן תיכון: יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון: ברשותך, גברתי היושבת-ראש, לפחות הדבר היחידי שאני זוכר מ-20 שנות כהונתי כאן, אני רוצה לומר כמה מלים לעמיתיי ששאלו שאלות.

דן תיכון: אומרים לנו שוועדת בייגה שוחט קבעה.

דן תיכון: אני ניסיתי להופיע בפני ועדת בייגה שוחט, אבל נאמר לי לאורך כל הדיונים שלה: זה לא נוגע בעניינכם; זה לא עניינכם, לכן לא נשמע אתכם.

דן תיכון: אתם, יש לכם בעיה – תבואו לוועדת הכנסת.

דן תיכון: אני רוצה לומר שיש לנו המון הטבות על גבי הנייר, אבל כנגד ההטבות האלה שבמשך שנים לא ניתן לנו לממש - כי אני הייתי יושב-ראש סמכותי, שמישהו לא אהב אותי בייעוץ המשפטי - ואתם יכולים לעקוב אחר ההוצאות שלנו ולראות שבמשך שנים ההוצאות שלי היו אפס אפס.

דן תיכון: 99' – אפס; 2000 – אפס; 2001 – אפס; 2002 – אפס; 2003; אני זוכה, שישה משפטים ניהלתי בעניין הזה כנגד הכנסת, ובכולם זכיתי ולא קיבלתי כלום, אלא את הנשמה הוציאו לנו.

דן תיכון: הוצאתי חצי מיליון שקל כדי לקבל את מה שהוא ברור מאליו.

דן תיכון: אבל, רבותי, אני החלטתי שלא להתרגז.

דן תיכון: אנחנו – אפשר לומר עלינו מה שרוצים.

דן תיכון: אני מבקש רק דבר אחד ואני רוצה הפעם לדבר לפנים משורת הדין אל כל אחד, כי בעצם ענייננו הוא עניינכם, למרות שאתם לא רואים את זאת, ומייד תבינו.

דן תיכון: כל ימי חיי אני התנגדתי לחקיקה רטרואקטיבית.

דן תיכון: כל השנים בכנסת לא נתַנו לחקיקה רטרואקטיבית להתקיים, כיבדנו את ההחלטות של קודמינו לאורך עשרות שנים, ואמרנו תמיד: אתם רוצים להכניס שינויים – מכאן והלאה.

דן תיכון: היו"ר רוחמה אברהם בלילא:

שלי יחימוביץ': היא כן תהיה רטרואקטיבית.

חיים אורון: ההצעה של מר בלשניקוב היא רטרואקטיבית.

חיים אורון: יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון:

חיים אורון: כשרציתי להופיע בפני ועדת בייגה שוחט, אמרו לי: זה לא עניינך, אל תבוא; אל תבוא, היא לא עוסקת בך, היא עוסקת בשני ראשי ממשלה לשעבר - צעירים, שלא הגיעו ל- 70%, ולכן אנחנו רוצים להגביל אותם - שהלכו לעסקים.

חיים אורון: אנחנו פרשנו בגיל מבוגר; המבוגר מבינינו הוא בן 94, הצעיר ביניהם הוא זה שדובר בפניכם, בן 71.

חיים אורון: אני יכול להציג בפניכם כל מיני החלטות של בית-המשפט העליון, שהיסוד שבהן שלא נוגעים.

חיים אורון: רבותי, לא נוגעים בהטבות שניתנו לכאלה שעזבו.

חיים אורון: ישנו פסק-דין מאוד מפורסם של קהלני, שאומר: אין רטרואקטיבי בנושאים האלה.

חיים אורון: זכורה לי פנייה של השופט שמגר לוועדת הכספים, והוא אמר: רבותי, אתם לא יכולים לגעת בזכויות מוקנות שניתנו בעבר לשופטים.

שבח וייס: שם רעדו להם הרגליים כי אלה שופטים, פחדו מהם.

שבח וייס: ממך לא פוחדים.

דן תיכון: יותר מזה.

דן תיכון: הנושא של השופטים – שהם ממשיכים לקבל את ההטבות כפי שאושרו במשך שנים – הרי נדון גם בעצם הימים האלה בוועדת שריד.

דן תיכון: באים השופטים ואומרים: לגעת רטרואקטיבית?

דן תיכון: בשום פנים ואופן לא.

דן תיכון: הם גם מוסיפים ואומרים: יכול להיות שזה לא מעוגן, אבל זה נוהג, ולכן מגיע לנו לכל החיים.

דן תיכון: כל יושב-ראש של הכנסת, בשעה שהוא נכנס – מכינים לו חוברת ואומרים לו: דע את זכויותיך, והדברים ברורים לאורך כל הדרך, אלא שפתאום, לאחר לכתי, כל העסק הזה השתבש.

דן תיכון: הרי ברק ונתניהו – לא הגיע להם כלום כשהם פרשו מראשות הממשלה כי תנאי הסף היה זכאות ל- 70%.

חיים אורון: מה פתאום.

חיים אורון: היה מגיע להם, לפי הכללים, והם קיבלו לפי הכללים.

חיים אורון: קריאה: לא נכון.

חיים אורון: חיים אורון: למה אתה אומר לא נכון?

חיים אורון: אני ישבתי שנה וחצי.

חיים אורון: אפשר להגיד דברים - - - יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון: יכול להיות שאתה ישבת שנה וחצי.

חיים אורון: אני ישבתי 20 שנה שם, וקבעתי את הכללים האלה, אז אל תספר לי סיפורים.

חיים אורון: אל תספר לי סיפורים.

חיים אורון: חיים אורון: רוב הזמן ישבתי איתך, דן.

חיים אורון: אי אפשר להגיד שלברק ולמישהו הורדנו סתם, ולהם הורדנו כך.

חיים אורון: מה זה?

חיים אורון: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: חבר הכנסת אורון, אחר כך אתה תדבר.

חיים אורון: יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון: זה לא נכון מה שהוא אומר.

חיים אורון: אני אומר שלגבי נתניהו ולגבי ברק, אמרו שהם ראשי ממשלה צעירים, פרשו - - - דוד טל: שלא הגיעו לפרקם.

חיים אורון: יעקב מרגי: כשהם היו בתפקיד, הם לא הגיעו לפרקם.

דן תיכון: ראשי ממשלה שכל העולם עומד בפניהם, והם כולם פנו לקריירה פרטית, והם עשו את אשר עשו, ובהצלחה.

דן תיכון: איש מהם לא היה זכאי על-פי הכללים כי איש מהם לא הגיע ל- 70%, ותנאי הסף היה תנאי של 70% קצבה, ואנחנו כולנו הגענו.

דן תיכון: הטענה בכלל שהם בוטלו לכל ראשי הממשלה לשעבר, פשוט איננה נכונה.

דן תיכון: איננה נכונה.

דן תיכון: אני יכול לומר לכם שחברי הכנסת לשעבר, עד 1996, זכאים ומקבלים, איש לא גוזל מהם.

דן תיכון: למה 96'?

דן תיכון: כי היה מי שלא אהב אותי – בסדר גמור.

דן תיכון: יושב-ראש הכנסת לשעבר שבח וייס: לפי ההצעה של בלשניקוב - - - יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון: רבותי, מה אנחנו מקבלים?

דן תיכון: כל מה שמספרים לכם שאנחנו מקבלים זה לא נכון.

דן תיכון: אני מנהל שבע שנים משפטים נגד הכנסת – זוכה בכולם, ואני מקבל בסופו של דבר "פייג".

דן תיכון: יעקב מרגי: גם בעליון זכית?

דן תיכון: בעליון הפסדת.

דן תיכון: יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון: לא הפסדתי.

דן תיכון: הפסדתי בטענה אחת, שהיא בכלל שונה לחלוטין.

דן תיכון: אני לא הפסדתי בשום מקום.

דן תיכון: להיפך, זכיתי בכל בתי-המשפט, והכנסת - אפילו היה לה תמיד שכל בדקה האחרונה לקבל את - - - אני חוזר ואומר: לאלה שלא יודעים, אני מנהל מאבק משפטי חמש פעמים, וצריך לקרוא את פסקי-הדין ולהבין שאני לא הפסדתי.

דן תיכון: רבותי, להלכה, אנחנו מקבלים שירותי משרד, לאיש מאיתנו אין משרד, אבל מי מקבל שירותי משרד?

דן תיכון: נשיא המדינה לשעבר, ראש הממשלה לשעבר, שופטי בית-המשפט העליון לדורותיהם, מנהל בתי-המשפט ורבנים ראשיים לשעבר.

דן תיכון: דוד טל: בניגוד לחוק, אגב.

דן תיכון: הוא דיבר על שופטי בית-המשפט העליון שיקבלו לשכות – זה בניגוד לחוק, זה לא על-פי החוק.

דן תיכון: בדקתי זאת.

דן תיכון: יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון: אני בדקתי את העניין, אני בקי בעניין, זה לא נכון.

דן תיכון: מקבלים לשכות בבית-המשפט העליון- - - היו"ר רוחמה אברהם בלילא: לא, אתה לא עונה לו.

דן תיכון: אני מבקשת לסיים את דבריך.

דן תיכון: יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון: אגב, כל השרים שנתמנו כחברי ממשלה לפני ה-25 בינואר 2001 – ועשרות רבות של שרים מקבלים – זה נכון שזה בוטל אי-שם נדמה לי בינואר 2001.

דן תיכון: זה לא בוטל רטרואקטיבית, אין דבר כזה.

דן תיכון: הכלל בכנסת הוא תמיד מעתה ואילך, אבל כשזה בא לראשי הכנסת, שכנראה מישהו לא אוהב אותם, הכל מוחל רטרואקטיבית.

דן תיכון: מי זכאי לקבל מכונית פלוס נהג?

דן תיכון: נשיא המדינה לשעבר, ראשי ממשלה לשעבר.

דן תיכון: יושב-ראש הכנסת מקבל החזר הוצאות נסיעה.

דן תיכון: רבותי, זאת ההגדרה, שהלכה והתפתחה כי טענו שאם תינתן לנו מכונית בליסינג – זה יהיה יותר זול לכנסת מאשר החזר הוצאות נסיעה, שאתה מקבל 4,000 שקל ומשלם 2,000 שקל מס הכנסה.

דן תיכון: הטענה שאנחנו מקבלים את ההטבות האלה לכל החיים זו דמגוגיה.

דן תיכון: טבען של כל הגמלאות, ללא יוצא מן הכלל, שהן ניתנות לכל החיים, לצמיתות.

דן תיכון: ישנו חבר כנסת מאוד מפורסם שהיה המו"ל של "הארץ" – גרשון שוקן, זכרו לברכה.

דן תיכון: כשבאו אליו ואמרו לו: גרשון, הייתכן, אתה מוותר על הזכויות שלך?

דן תיכון: אז הוא אמר: רבותי, הגמלה שלה אני זכאי מכוח היותי חבר כנסת לשעבר, אני לא מוותר.

דן תיכון: אלה הן זכויותיי, יכול להיות שאני מיליונר או לא מיליונר – אלה הן הזכויות שלי.

דן תיכון: באה ועדת פרופ' רוזן-צבי, שהיא הוועדה המכוננת.

דן תיכון: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: אני מבקשת אם תוכל לקצר ולהתחיל לסיים, ברשותך.

דן תיכון: תודה.

דן תיכון: יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון: היא באה ועשתה מהפכה בכל נושא הקצבאות.

דן תיכון: היא אמרה כך: עניין המכונית – אנחנו רוצים לכלול את זה בשכר של כל חברי הכנסת, לגמלאות.

דן תיכון: היא החליטה כך.

דן תיכון: עניין הטלפונים – כנ"ל; עניין שירותי המזכירות – כנ"ל.

דן תיכון: נזדעק שר האוצר והגיש השגות על ההחלטה של ועדת רוזן-צבי – שהיא ועדה מכוננת בעניין.

דן תיכון: אני יכול לומר לכם:

דן תיכון: הטענה של שר האוצר היתה שאם זה ייכלל כמרכיב לגמלאות של יושבי-ראש הכנסת וחברי הכנסת – סביר להניח שזה יתפשט כמגפה במשק.

דן תיכון: ואז אני – אני - הסכמתי להסדר שונה.

דן תיכון: זה לא ייכלל במסגרת התשלומים לגמלאות, אבל זה יופיע כל הזמן במסגרת ההסדרים שייעשו.

דן תיכון: זאת אומרת, אני עצמי הוצאתי את זה מהמלצות ועדת רוזן-צבי, שהמליצה לכלול את המרכיבים האלה במסגרת השכר לגמלאות, והעברנו את זה החוצה כדי שזה ישולם לנו ואיש לא יוכל לומר שחברי הכנסת שברו את המערכת, את הקו.

דן תיכון: וזה הסיפור של כל ההוצאות האלה.

דן תיכון: הן גולמו לתוך המשכורת, ואני יכולתי להעביר את זה, רבותי, באותו יום, איש לא היה מתנגד.

דן תיכון: ושילמנו עבור זה, ושילמנו עבור זה.

דן תיכון: היו"ר רוחמה אברהם בלילא:

דן תיכון: יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון:

דוד טל: אבל העלו לנו את המשכורת.

חיים אורון: חברי הכנסת לא קיבלו, רק היושבי-ראש קיבלו.

חיים אורון: למה אתה מציג את זה כך?

חיים אורון: חברי הכנסת לא קיבלו.

דן תיכון: אתה פשוט לא יודע - - -

חיים אורון: אני לא יודע...

חיים אורון: היו"ר רוחמה אברהם בלילא:

חיים אורון: יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון:

חיים אורון: היו"ר רוחמה אברהם בלילא:

חיים אורון: יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון:

חיים אורון: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: תודה רבה.

חיים אורון: יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון: לסיום, משפט אחד.

חיים אורון: רבותי, יש עיקרון אחד - לא נוגעים בהטבות רטרואקטיבית.

חיים אורון: הכנסת גיבשה את המונח מעתה ואילך.

חיים אורון: אני לא חושב שזה צודק, כי עניין השכר והקצבאות של חברי הכנסת הוא עניין מסובך ביותר, מסובך ביותר, אבל אתם מקבלים את ההחלטה ובמשך שנים שמרנו על הכלל הזה.

חיים אורון: אחורנית לא; הכל מעתה ואילך, וזה עבר את כל הוועדות הציבוריות שהיו בכנסת, והיו כאלה שש.

חיים אורון: היו"ר רוחמה אברהם בלילא:

חיים אורון: הדיון הזה הוא מאוד לא נוח, ואני מבין שיש די הרבה חברי כנסת שמעדיפים או לא להיות פה, או ללכת למקומות אחרים.

חיים אורון: גדעון סער:

חיים אורון: נבצרים, כן.

חיים אורון: שמעתי פה בקריאת ביניים: בואו נוציא את זה החוצה.

חיים אורון: אגב, כל הוועדות היו בחוץ, רק מה שקרה – את ההמלצות שלהן לא קיבלו.

חיים אורון: למשל, ועדת בועז קבעה כללים לגבי שרים ב-99'', ובשנת 2000 הפכו אותם.

דן תיכון: לא, סלח לי.

דן תיכון: ועדת אלוני הפכה אותם.

דן תיכון: חיים אורון:

דן תיכון: מה שלפי דעתי מונח היום על שולחן חברי הכנסת הן שלוש שאלות, והן כולן קשות.

דן תיכון: השאלה הראשונה – ואני רוצה דווקא להתחיל איתה – היא שאלת הרטרואקטיביות.

דן תיכון: אני חושב כך לגבי כל מקרה, כולל המקרה שכל התקשורת עוסקת בו כעת, אבל מדובר פה לא בזכויות מוקנות.

דן תיכון: מדובר בזכויות שהכנסת נותנת אותן, או שאיזשהו גוף נותן אותן, והוא יכול לקחת אותן.

דן תיכון: לא נכון.

חיים אורון: אם העיקרון הזה לא נכון – הוא גם לא נכון לגבי העתיד.

שבח וייס: אבל למה לגבי העבר, 96' - - - קריאות: - - -

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מוכנה לקריאות הביניים האלה.

חיים אורון: אני מודה שאני בדרך כלל רגיל – ואני אומר משפט שקשה לי להגיד אותו – לא להתעמת בעימותים כאלה באופן אישי עם האדם שבו זה נוגע, ושבח, זה מאוד מאוד קשה לי.

שבח וייס: אני יודע.

חיים אורון: נכון.

שבח וייס: ולי זה קל.

שבח וייס: ..

חיים אורון: אני לא אומר שלך קל, אבל הטריבונל - - -

דן תיכון: אבל אתה לא צודק.

חיים אורון: בסדר, אבל עם כל הכבוד.

חיים אורון: היו"ר רוחמה אברהם בלילא:

חיים אורון: אני לא מבין.

חיים אורון: אני חושב שגם אתם הייתם צריכים לרצות שהדיון הזה יקבל ממדים טיפ-טיפה פחות אישיים – לטובת העניין של כולנו.

חיים אורון: אבל אתם לא בחרתם בדרך הזאת – תלכו בה.

חיים אורון: אני בגלל זה לא אשנה את דעתי, למרות הקושי האישי שאני עומד בפניו.

חיים אורון: אמרנו: בואו נקבע כללים מ- 96'.

חיים אורון: על מה?

חיים אורון: על חמש שנים, ושבע שנים נשיא?

חיים אורון: יש כאן את ההשוואה של מרכז המחקר של הכנסת – יש מעט מאוד מקומות בעולם שבהם זה מתקרב לזה.

שבח וייס: זה לא נכון.

חיים אורון: ברוב הארצות – באוסטרליה; בדנמרק; בהולנד; בארצות הברית לנשיא יש מצב אחר, לא לשר; בבריטניה, בכל הארצות - אמרנו: לנו יש תנאים מפליגים.

חיים אורון: הזכויות הללו – מאיפה הן נובעות?

חיים אורון: הזכויות הללו נובעות משני מקורות.

חיים אורון: האחד, הכרת המעמד של נושא המשרה, שצריך לכבד אותו בתנאים מיוחדים – יותר משר, יותר מחברי כנסת, ויותר מכל אדם אחר.

חיים אורון: שנית, לתת לו אפשרות למלא את התפקיד, גם כאשר הוא מפסיק להיות שר, של קשר עם הציבור, וכו'.

דן תיכון: אני לא יודע מאיפה אתה לוקח את זה.

חיים אורון: דן, מהנתונים כמה עלו ראשי ממשלה ונשיאים בתקציב המדינה, כל שנה.

חיים אורון: יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון:

חיים אורון: היו"ר רוחמה אברהם בלילא:

חיים אורון: אני לא יודע – וגם אתה לא ידעת, דן – לנהל דיון על נושאים כאלה עם האדם שעומד לפניך, ואתה אומר: אתה לוקח לי כסף מהכיס.

חיים אורון: אני לא רוצה לקחת כסף מהכיס.

חיים אורון: יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון:

חיים אורון: אז עזוב אותי מזה.

חיים אורון: אני לא מדבר עליך.

חיים אורון: אני לא מדבר עכשיו עליך, ולא מדבר על שבח וייס – והאמן לי שזה לא קל לי.

חיים אורון: היו"ר רוחמה אברהם בלילא:

שבח וייס: מה עם פנסיה מאה אחוז - - -

חיים אורון: שבח, שמעתי מה שאמרת.

חיים אורון: אני – את השנה וחצי שבהן הייתי שר – הפסדתי בפנסיה גם בממשלה וגם בכנסת, והיות שהתפטרתי מהכנסת - - - גדעון סער:

חיים אורון: נכון, בסדר גמור.

קריאות: - - -

רוחמה אברהם-בלילא: סליחה, אני מציעה את הדבר הבא.

רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שנוצרה כאן סיטואציה שבה אף אחד מאיתנו לא מרגיש נוח כאשר אנחנו מתעמתים זה מול זה – ולכך אינני רוצה להגיע – ההצעה שלי היא כזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: שאנחנו ננהל את המשך הדיון ללא הנוגעים בדבר, ותרשו לי – אני לא רוצה לבזות עוד את אף אחד.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שהצגתם בפני חברי הוועדה את עמדתכם.

שבח וייס: קודם כול, אני מצטער בכלל שבאתי – "דוגרי" – אני חושב שהדיון צריך להיות בלעדינו.

שבח וייס: אני אמרתי לך כיצד אני ניהלתי את העניינים בתקופתי – אף פעם לא עם הנוגעים בדבר.

שבח וייס: כשהיינו צריכים לייצג זכויות של יושבי-ראש כנסת אחרים, אני – אז, בתור מכהן, שזה לא נוגע לי – ייצגתי אותם.

שבח וייס: אז כמובן שזה מאוד מתקבל על הדעת.

שבח וייס: הלוואי ויכולתי לעשות את זה רטרואקטיבית, הייתי חוסך גם מעצמי הערות אישית – ג'ומס, סליחה.

חיים אורון: שלא ייצאו עכשיו, זה לא יפה.

חיים אורון: היו"ר רוחמה אברהם בלילא:

שבח וייס: אני לא אהיה פה, וגם אם אוזמן – לא אהיה.

שבח וייס: גברתי היושבת-ראש, יש לי הצעה, אם מותר– ותקבלו או לא תקבלו.

שבח וייס: אני מציע שוועדת הכנסת – מכיוון שנכנסו לנושא חשוב, ואני כבר אמרתי לכם שלא יהיו לכם בעיות עם הגלגלים שלי - - -

שבח וייס: אני מציע שיהיה בירור – זכויות שרים פורשים, שופטים פורשים, חברי כנסת, ובתוך זה תחליטו מה שאתם רוצים.

שבח וייס: היו"ר רוחמה אברהם בלילא:

שלי יחימוביץ': גברתי היושבת-ראש, אני ויתרתי על זכות הדיבור כיוון שהבטחת לי שאני אדבר מייד אחרי חבר הכנסת חיים אורון.

שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא:

שלי יחימוביץ': לא הבטחתי.

שלי יחימוביץ': את ביקשת לדבר, ואת נרשמת ראשונה, אבל מכיוון שחבר הכנסת חיים אורון הציע את ההצעה והוא היה שותף בכיר בכל מה שקשור לוועדת הכספים – אשר החליטה את ההחלטה הזאת – מצאתי לנכון שהוא יציג את ההחלטה של ועדת הכספים בפני חברי הוועדה.

שלי יחימוביץ': אני מבקשת את זכות הדיבור.

שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא:

שלי יחימוביץ': לכן, לאחר דבריו של חבר הכנסת חיים אורון, הישיבה תתנהל ותמשיך בשבוע הבא ותהיה על סדר-היום.

שלי יחימוביץ': גברתי היושבת-ראש, אנחנו לא עסקנו כאן בנושא המרכזי, והוא זכויות יתר ליושבת-הראש המכהנת, שזה הנושא.

שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא:

חיים אורון: אני רוצה להתייחס לעניין הרטרואקטיביות.

חיים אורון: אנחנו עסקנו בשאלת הרטרואקטיביות הרבה, כולל בהתייעצות עם היועצים המשפטיים של הכנסת, ונאמר לנו שבמקרה הזה – ואני לא רוצה להסתתר מאחורי אף אחד, אני אומר את דעתי – במקרה הזה, המשמעות של הרטרואקטיביות היא לא במובן של לקיחת זכויות מוקנות, כפי שהדברים חוזרים ונאמרים פה עכשיו.

חיים אורון: גדעון סער:

חיים אורון: ולראיה, יושב-ראש כנסת לשעבר – במעמדו כיושב-ראש הסוכנות – בחן את הנושא הזה ממש בימים אלה, לגבי זכותו לרכב צמוד מהסוכנות.

חיים אורון: בית-דין לעבודה בירושלים – אם אינני טועה- פסק שהזכות הזאת אינה מוקנית.

חיים אורון: יעקב מרגי:

דן תיכון: אנחנו לא מבקשים את זאת.

דן תיכון: על מה אתה מדבר?

דן תיכון: היו"ר רוחמה אברהם בלילא:

חיים אורון: היה טיעון מרכזי – וגם אנחנו התלבטנו בו.

חיים אורון: אנחנו ידענו – ואני אומר פה לחברי הכנסת- שאם לא נחתוך בשנה מסוימת, אין שום כוח בעולם שיחתוך את זה בפעם הבאה.

חיים אורון: לכן, הלכנו ל- 96'.

חיים אורון: אפשר לכעוס עלינו למה 96' ולא 94', למה 96' ולא 98'.

חיים אורון: אני מודה – חתכנו את זה ברגע מסוים, כי אמרנו: מן הרגע הזה, הזכות עומדת לחמש שנים.

חיים אורון: אם הצורך הזה קיים – הוא קיים גם לגבי העתיד, אז אין טענת רטרואקטיביות.

חיים אורון: כי אם מכירים בכך לגבי ראש ממשלה, צריך לתת את זה עכשיו לאולמרט, ובעתיד אינני יודע למי.

חיים אורון: אם הוא לא קיים – אז מוצדק קודם כול לדון בו, ואם דנים בו – מותר לחתוך אותו.

חיים אורון: וכאשר אנחנו, בחקיקה, פוגעים בזכויות של עובדים לפעמים – ראֵה כל נושא הפנסיה לפני ארבע שנים, שחתכנו, היושב-ראש לשעבר דן תיכון – מופיעים עכשיו בוועדת הכספים אנשים, בזה אחר זה ואומרים לנו: אתם חתכתם – במקורות ובאגד, ופה ופה – ב- 30% את הפנסיה - -

שלי יחימוביץ': רטרואקטיבית.

חיים אורון: - - עד שהם יגיעו לגיל 67, כלומר מגיל 60 או 55 עד גיל 67 – אנחנו עושים את זה.

חיים אורון: אני הצבעתי נגד לגופו, לא לגבי הזכות שלי להצביע על כך, כי אני חושב שהחוק היה לא נכון, אבל מעולם לא באה טענה שאמרה: אין לכם סמכות.

חיים אורון: היתה לנו סמכות.

דן תיכון: אתה מדבר בסיסמאות - - -

חיים אורון: יכול להיות.

חיים אורון: חברים, לכן אני חושב שצריך לקבל את העיקרון הזה, צריך לפעול על-פיו – עם כל הקושי.

חיים אורון: היו"ר רוחמה אברהם בלילא:

חיים אורון: תודה רבה, הישיבה נעולה.