ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 126, 2007-06-26 09:30

רוחמה אברהם-בלילא: בוקר טוב, אני פותחת את ישיבת ועדת הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: על סדר יומנו ערעורים על החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.

רוחמה אברהם-בלילא: מונחים בפנינו שני ערעורים, הנושא הראשון הוא של חבר הכנסת משה גפני בנושא: "הצורך בהקמת ועדת חקירה על התנהגות המשטרה בהפגנות בירושלים".

רוחמה אברהם-בלילא: הערעור השני הוא של חבר הכנסת אליהו גבאי בנושא: "טראומת המלחמה: משרד הרווחה פרסם כי ישנה עלייה בכמות פניות ילדים ונוער בעקבות המלחמה".

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת משה גפני, אנא אמור לחברי הוועדה מדוע הנך סבור שיש צורך בהעלאת ההצעה לסדר בדחיפות.

משה גפני: גברתי היושבת ראש, חברי הכנסת, אנחנו עדים לתופעה שהפכה כבר לנורמה.

משה גפני: כאשר יש אירועים גדולים, המשטרה מתנהגת מעבר לנורמה הרגילה.

משה גפני: כאשר היו הפגנות סטודנטים, כאשר היו הפגנות של עולי אתיופיה, כאשר יש הפגנות של ערבים וכל מיני אירועים שהזרקורים מופנים אליהם.

משה גפני: כך היה גם בשבוע שעבר גם עם החרדים.

משה גפני: הנושא הוא התמקדות המשטרה בהגנה על הרכוש של האזרח, אבל אנשים שרכושם נגנב כבר לא מתקשרים למשטרה כי פתאום אין כוח אדם.

משה גפני: אני חושב שהכנסת צריכה לדון בעניין הזה, מבלי להביע עמדה האם המשטרה נהגה נכון או לא.

משה גפני: זה נושא מרכזי בחיינו ואני לא מבין למה הכנסת הנשיאות לא אישרה את ההצעה הדחופה.

יצחק גלנטי: למה זה דחוף?

משה גפני: זה דחוף מכיוון שהיה אירוע כזה בשבוע שעבר.

רוחמה אברהם-בלילא: היה אירוע כזה בכל מה שקשור למצעד ההפגנה, אבל אתה לא מדבר על הצורך של המשטרה להגן על האזרח.

רוחמה אברהם-בלילא: מטעם הנשיאות תנמק חברת הכנסת קולט אביטל מדוע לא אפשרתם לחבר הכנסת גפני להעלות את ההצעה לסדר.

קולט אביטל: העקרון המנחה, ואנחנו חוזרים ואומרים את זה, לאישור ההצעות לסדר הדחופות, הוא אם ניתן עוד לעשות משהו, לשנות משהו או למנוע משהו.

קולט אביטל: אתה טוען, ומבחינתך בצדק, שיש פה עניין מתמשך ושהכנסת צריכה לדון בו, יש לך בחירה להגיש הצעה לסדר רגילה והכנסת תדון בה.

קולט אביטל: לאחר מעשה אין דחיפות לדון בעניין.

משה גפני: אפשר לפרוץ אליי הביתה היום בערב.

משה גפני: על זה אני מדבר.

רוחמה אברהם-בלילא: מאחר וזו בעיה מתמשכת, אני מציעה שנמליץ בפני ועדת הפנים והגנת הסביבה לקיים דיון, שיהיו בו כל הגורמים.

רוחמה אברהם-בלילא: לדעתי דיון שם יותר יועיל מאשר שלוש דקות במליאה, כאשר השר או מי שמטעמו ישיב.

משה גפני: אם אכן יתקיים הדיון, אני לא רוצה ללכת דווקא נגד הנשיאות.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה מקבל את הצעת הפשרה שלי?

משה גפני: כן, אם אכן זה יתקיים.

רוחמה אברהם-בלילא: בסוף הישיבה יישלח מכתב בנושא ליושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה.

מאיר פרוש: החתמתי שליש מחברי ועדת הפנים על מנת שיושב ראש ועדת הפנים יקיים דיון בנושא.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מניחה שהוא ייעתר לבקשה.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו צריכים להצביע על זה?

ארבל אסטרחן: לא.

רוחמה אברהם-בלילא: אם כך, אני רוצה לעבור לערעור הבא, של חבר הכנסת אליהו גבאי.

רוחמה אברהם-בלילא: אנא הסבר לחברי הוועדה מדוע אתה מערער.

אליהו גבאי: כשאנחנו רואים נזקים בעין אנחנו נזעקים, אבל כאן מדובר בענייני נפש והכנסת חייבת לדון בממצאים שהתגלו כתוצאה מהטראומה של המלחמה האחרונה, על מנת שנקצה את התקנים הנדרשים ואת הטיפול הפסיכולוגי בבתי הספר בקרב הנוער הזה, אשר עבר טרואמה קשה מאד במלחמה.

אליהו גבאי: אי אפשר להשאיר את זה כך.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך, אדוני.

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת קולט אביטל, בבקשה.

קולט אביטל: צודק חבר הכנסת גבאי שבכל מה שנוגע לטראומות בילדים צריך לדון מהר, אולם הנושא כבר נדון במליאה בשבוע שעבר במסגרת הצעות לסדר, כשדובר על המצב בצפון.

אליהו גבאי: הבעיות האלה עדיין ממשיכות.

קולט אביטל: אי אפשר לאשר את אותו הנושא בדיוק שבוע אחרי שבוע.

אליהו גבאי: זה התפרסם עכשיו.

רוחמה אברהם-בלילא: זה לא משנה את העובדה שהכנסת דנה בזה בשבוע שעבר וזה לא עניין דחוף שקרה פתאום והכנסת צריכה להעלות אותו על סדר יומה.

רוחמה אברהם-בלילא: לצערי הרב, זה דבר מתמשך.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מציעה שתדבר עם יושב ראש ועדת העבודה והרווחה או עם יושב ראש ועדת החינוך כדי שהם יעלו את הנושא שם על סדר יומם.

נאדיה חילו: נכון שהוועדות דנו בנושא, אבל אתמול פורסמו נתונים מאד קשים על 3,000 ילדים שזקוקים לטיפול ורק 300 מהם מקבלים אותו.

נאדיה חילו: הנתונים מאד ממוקדים והם מצביעים על גודל הטראומה ועל הנזקים הנפשיים, שאין להם מענה.

נאדיה חילו: התייחסנו לזה על קצה המזלג אתמול, בוועדת הפנים, שדנה גם בנושא המקלטים, ההשלכות ומה נעשה, אבל זה לא היה דיון רציני וממוקד רק בנושא הזה וזה בהחלט חשוב.

רוחמה אברהם-בלילא: את חושבת שבמסגרת שלוש דקות במליאה ייערך דיון רציני ומקיף בנושא?

נאדיה חילו: לא, אבל אחר כך אפשר להעביר את הנושא לדיון יותר רציני באחת הוועדות.

נאדיה חילו: אף נושא דחוף לא יכול להיות מטופל בשלוש דקות, אבל זה אחד הכלים להעביר אותו לדיון בוועדה רצינית ולתת לזה את המשקל הנאות.

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת גלאון אמרה דבר מאד חשוב.

רוחמה אברהם-בלילא: נמצאת איתנו חברת הכנסת שלי יחימוביץ', שמכהנת גם כיושבת ראש הוועדה לזכויות הילד.

רוחמה אברהם-בלילא: אתם יודעים שאני מתייחסת ביד רחבה מאד לנושאים שאני סבורה, שיש להעלות אותם לסדר היום.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא לוקחת את הפטיש הקואליציוני והולכת בעד ונגד בוועדה הזאת.

גדעון סער: מה זה קשור לקואליציוני.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת סער, אל תפריע לי.

רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שהנושא הזה נדון בשבוע שעבר במליאה ומרבית חברי הוועדה סבורים שזה נושא כאוב מאד ורציני מאד, נמצאת איתנו כאן יושבת ראש הוועדה ואני מבקשת ממנה להרים את הכפפה.

רוחמה אברהם-בלילא: לא צריך להביא כל דבר למליאה ולערער על החלטת יושבת ראש הכנסת והסגנים מאתמול.

רוחמה אברהם-בלילא: לא תמיד צריך שיהיה דיון במליאה ורק לאחר מכן הנושא יעבור לוועדה לזכויות הילד.

רוחמה אברהם-בלילא: מי אמר שלאחר שהדיון יתקיים במליאה זה אכן יירד לוועדה לזכויות הילד?

רוחמה אברהם-בלילא: למה שזה לא יגיע לוועדת החינוך או לכל ועדה אחרת?

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא דחוף, הנושא כאוב, נמצאת איתנו כאן יושבת ראש הוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת ממך להרים את הכפפה הזאת.

שלי יחימוביץ': גברתי יושבת הראש, יש דיון משמעותי בין דיון בוועדה לבין דיון במליאה.

שלי יחימוביץ': דיון דחוף במליאה, כשמו כן הוא – דיון דחוף.

שלי יחימוביץ': עצם העובדה שהדיון מתקיים במליאה ובדחיפות מסמלת גם את מידת החשיבות שהכנסת מייחסת לנושא הזה.

שלי יחימוביץ': אני חושבת שהנושא הזה, טראומות של ילדים אחרי מלחמה, זנוח מדי.

שלי יחימוביץ': קיימנו דיון בוועדה לזכויות הילד בנושא הטראומה שחווים ילדי שדרות, אבל אני בהחלט חושבת שמן הראוי לקיים דיון כזה במליאה ואחר כך אני בעצמי אבקש להעביר אותו לוועדה לזכויות הילד.

רוחמה אברהם-בלילא: את תבקשי אבל אני מבטיחה לך שיהיה חבר כנסת נוסף שיבקש להעביר את הנושא לוועדה אחרת והדיון יידחה לעוד שבועיים.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת סער, בבקשה.

גדעון סער: גברתי היושבת ראש, אני חושב שמה שצריך להטריד אותנו הוא העובדה שיש עלייה במספר הילדים והנוער שסובלים מטראומה והעובדה שהנושא הזה, בדיוק כמו נושא המקלוט שעלה אתמול בוועדה, לפי תחקירים עיתונאיים פשוט לא מטופל.

גדעון סער: איזה כלים יש לנו בתור חברי כנסת?

גדעון סער: להעלות את זה שוב ושוב ושוב ויכול להיות שבמליאה שר ישיב על זה כי הרי לוועדות הם לא מגיעים אלא שולחים פקידים.

גדעון סער: אני חושב שהנושא שהעלה חבר הכנסת גבאי מאד חשוב ואם המליאה תדון בזה שלוש דקות ואחר כך הנושא יועבר לוועדה כלשהי, זה מצדיק את החשיבות של הנושא.

גדעון סער: אני לא חושב שהנושא יעבור לוועדת החינוך כי כל הנושא בא מכיוון אחר.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה יודע איך דברים מתנהלים כשיש ועדה ראשית וועדת משנה.

גדעון סער: אני לא חושב שנושא ילדים ונוער שסובלים מטראומה הוא נושא קואליציוני.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך, אדוני.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה על הערעור של חבר הכנסת גבאי.

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד הערעור של חבר הכנסת גבאי – 7 נגד – 7 נמנעים – אין הערעור של חבר הכנסת גבאי לא התקבל.

רוחמה אברהם-בלילא: 7 בעד, 7 נגד ואין נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך אני קובעת כי הערעור של חבר הכנסת גבאי לא התקבל.

גדעון סער: אני מבקש רביזיה גברתי.

רוחמה אברהם-בלילא: תהיה רביזיה בתום הישיבה.

רוחמה אברהם-בלילא: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפי הקריאה הטרומית: הצעת חוק ניכוי כספי הרשות הפלסטינית בגין ירי רקטות מאיזור חבל עזה לעבר מדינת ישראל, התשס"ז-2007, (פ/2686/17), הצעת חבר הכנסת ישראל חסון.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים לנושא הבא שעל סדר היום: הצעת חוק ניכוי כספי הרשות הפלסטינית בגין ירי רקטות מאיזור חבל עזה לעבר מדינת ישראל, התשס"ז-2007, (פ/2686/17), הצעת חבר הכנסת ישראל חסון.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת חסון, אנא נמק לוועדה מדוע אתה מבקש לפטור את הצעתך מחובת הנחה.

ישראל חסון: בוקר טוב, הצעת החוק הזו הוגשה לפני כחודש וחצי, עוד לפני ההתרחשויות.

ישראל חסון: המציאות הזו שבה אנחנו יושבים ומממנים לתליין את כספי החבל, היא מציאות מטורפת.

ישראל חסון: המציאות שבה הממשלה חייבת, לכאורה, בהחזר כספי המסים ובתשלום של כספי המסים לרשות הפלסטינית, היא חובה שמעוגנת בהסכם ולא חלים עליה שום סייגים.

ישראל חסון: אני חושב שאנחנו צריכים לסייג את זה כי לא יכול להיות שאנחנו מנהלים מול הרשות הסכם שהיא לא עומדת בו באופן מלא ומוחלט ומצד שני, אנחנו מתנהגים כאילו החיים הם כרגיל.

ישראל חסון: לפיכך אני סבור שיש דחיפות רבה, בפרט עכשיו לאור ההתפתחויות, לא להחזיר את כספי המסים שמיועדים לעזה, לעכב אותם ולהשתמש בהם לצרכי האזרחים שנפגעים כתוצאה מהפעילות שנוצרת בעזה.

ישראל חסון: היה וניתבע, נחזיר בהמשך.

ישראל חסון: לממשלה חייבת להיות איזושהי מערכת שמעכבת את הכספים.

ישראל חסון: כל יום שעובר ובו אנחנו מנהלים את החיים כרגיל הוא יום לא סביר.

רוחמה אברהם-בלילא: למה צריך לעשות את זה בהצעת חוק?

רוחמה אברהם-בלילא: מה הצעת החוק שלך אומרת, שברגע שיש קסאמים יוקפאו כספי הרשות באופן מיידי?

ישראל חסון: למדינת ישראל יש הוצאות שוטפות שקשורות בכל מה שקשור לשדרות ולעוטף עזה, שנובעות מפעילות ישירה של הרשות הפלסטינית בעזה.

ישראל חסון: זאת פעילות ישירה של הרשות בעצם העובדה שהם לא מסכלים, לא מונעים, מעודדים ומעלימים עין.

ישראל חסון: לפיכך לא יכול להיות שמדינת ישראל תישא בזה בלי שהרשות תישא באחריות כלשהי.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך, אדוני.

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת שלי יחימוביץ', בבקשה.

שלי יחימוביץ': אני מתנגדת לחוק הזה, אבל אני בוודאי מתנגדת לפטור מחובת הנחה.

שלי יחימוביץ': לא חסר כסף למקלוט לתושבי שדרות.

שלי יחימוביץ': הבעיה היא לא כסף.

שלי יחימוביץ': אני רוצה להזכיר שיש עודפי גבייה של 10 מיליארד שקלים בקופת האוצר.

ישראל חסון: זה לא נושא הדיון.

שלי יחימוביץ': הצעת החוק הזאת היא פוליטית, לשיטתו של ישראל חסון, ובמידה רבה היא קנטרנית.

שלי יחימוביץ': אני מתנגדת לה עניינית, אבל בוודאי שאין לה הצדקה לפטור מחובת הנחה מכיוון שהכסף הזה לא יועבר מחר לטובת שדרות.

שלי יחימוביץ': כחברה בוועדת הכספים אני אומרת לך שלא קיים צינור כזה, שיעביר מחר את כספי המסים לשדרות.

שלי יחימוביץ': לכן ההצעה הזאת ראויה להיות נדונה בפורום המתאים לה ובוודאי לא לקבל פטור מחובת הנחה, כיוון שהכסף הזה לא יגיע תוך 45 יום, שהם ימי הפטור מחובת הנחה, אל תושבי שדרות.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה.

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת אסתרינה טרטמן, בבקשה.

אסתרינה טרטמן: הנקודה איננה האם למדינת ישראל יש כסף או אין כסף.

אסתרינה טרטמן: יש פה עניין של נשיאה באחריות.

אסתרינה טרטמן: לא יכול להיות שמדינת ישראל תחויב לאורך כל הדרך לשאת באחריות כלפי פגיעה כזאת או אחרת באוכלוסיה הפלסטינית וזה יהיה חד צדדי לאורך כל הדרך.

אסתרינה טרטמן: לא יעלה על הדעת דבר כזה.

אסתרינה טרטמן: ברגע שיש רשות, שהאחריות חלה עליה על פגיעה שגורמת לנזקים – דיברנו קודם על נזקים נפשיים ואנחנו לא יודעים לאיזה טווח הנזק ייתן את הביטויים שלו – ישנה חובת אחריות גם למי שעומד מולנו, לא רק שלנו.

אסתרינה טרטמן: אני חושבת שכל אדם שההגיון מצוי בראשו מבין שהדברים האלה חייבים להיות הדדיים ולכן, לאור האמור, יש מקום לפטור מחובת הנחה דווקא בימים האלה, דווקא בתקופה הבוערת הזאת ודווקא בסוגיה של הכספים האלה, שאמורים להיות פיצוי הולם.

אסתרינה טרטמן: זה בדיוק כשם שמדינת ישראל נדרשה לפצות במידתיות פלסטינים.

אסתרינה טרטמן: תודה רבה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך, גברתי.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת טיבי, בבקשה.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: גברתי, אני שותף לדבריה של שלי, שמדובר בהצעה פוליטית ומותר שתהיה הצעה פוליטית, אבל אין לה דחיפות והיא קנטרנית.

אחמד טיבי: רק מתוך דאגה לאוצר המדינה אני אתנגד להצעה הזאת.

יעקב מרגי: איזו מדינה?

אחמד טיבי: הפעם זו מדינת ישראל.

אחמד טיבי: וכי למה?

אחמד טיבי: יכול להיות שמישהו בעולם יחשוב שזה משהו רצפלוקלי, אותו דבר, יתחיל לנהוג שווה בשווה.

אחמד טיבי: אז, אם יטילו את החובה הזאת על ממשלת ישראל, שכל נזק שהיא גורמת ברשות הפלסטינית היא צריכה לשלם עליו, היא תצטרך לשלם פי מאות ואלפים על נזקים שהיא גורמת לפלסטינים בהפצצות, בחיסולים, בפגיעה באזרחים ולא רק בפגיעה במבנים על ידי מה שקרוי טילים, שלא צריך לירות אותם, כפי שאמרנו יותר מפעם אחת.

אחמד טיבי: ביבי המציא את המושג הדדיות – יתנו יקבלו, לא יתנו, לא יקבלו.

אחמד טיבי: הטילים מעזה לא נורים על ידי הרשות הפלסטינית, על ידי גוף ממלכתי, להבדיל מהחיסולים שעושה מדינת ישראל.

אחמד טיבי: זה הבניין, אני מתייחס לטרטמן, שעושה חוק שאוסר על מתן פיצויים לפלסטינים שנפגעים על ידי צה"ל.

אחמד טיבי: זה הבניין, הבניין הזה.

יצחק לוי: בצדק.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך, אדוני.

אסתרינה טרטמן: זה הכבוד של הבניין.

יצחק לוי: אחת מנקודות האור.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת גבאי, בבקשה.

אליהו גבאי: ברגע שהרשות הפלסטינית תבין שכפי שהיא יודעת לבקש כסף עבור המסים שישראל גובה, זה יעלה לה ביוקר והיא יכולה להפסיד הרבה כסף מפעולות של הנציגים שלה.

אליהו גבאי: אם היא לא יכולה להיות אחראית על הכסף שהיא דורשת מאיתנו, שתהיה אחראית גם על הנזקים שעושים נציגיה.

אליהו גבאי: אנחנו יודעים שגדודי חללי אל-אקצה וכל הנלווים אליהם יוצרים נזקים.

אליהו גבאי: אם הם יידעו שהנזק הזה עולה להם כסף, הם יחשבו פעמיים.

אליהו גבאי: לכן חשוב שהצעת החוק הזאת תחוקק מהר ככל האפשר כדי לאותת לרשות הפלסטינית.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת זאב.

נסים זאב: ראשית, זה קשור למדיניות של הממשלה.

נסים זאב: גם אם תהיה הצעת חוק כזאת והממשלה תרצה לתמוך באבו-מאזן, היא תמצא את המקורות.

נסים זאב: אפשר לקצץ עוד בקצבאות הילדים, למשל, ולתת את זה לפלסטינים.

נסים זאב: שנית, צריך לזכור שכבר שולמו למעלה מרבע מיליארד שקלים לאותם פלסטינים, שתבעו את מדינת ישראל.

נסים זאב: כאשר המדינה נדרשת לשלם, היא כן משלמת.

נסים זאב: כרגע אנחנו רואים שהמצב הוא חד צדדי ולכן, גם אם הצעת החוק היא דקלרטיבית, עדיין יש לה משמעות.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך, אדוני.

רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה להעיר – חבר הכנסת חסון, חבר הכנסת יואל חסון שוחח איתי בעניין הזה ואמר שלגבי הצעת החוק, אם אכן היא תקבל פטור מחובת הנחה בוועדה, לא תוכל להעלות אותה השבוע אלא תצטרך לחכות עד אחרי ועדת שרים.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה מקבל את התנאי הזה?

ישראל חסון: בוודאי.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך, אדוני.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד לפטור את הצעת החוק מחובת הנחה?

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד הבקשה למתן פטור מחובת הנחה להצעת החוק של חבר הכנסת ישראל חסון – 14 נגד – 4 נמנעים – אין הבקשה למתן פטור מחובת הנחה להצעת החוק של חבר הכנסת ישראל חסון נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: 14 בעד, 4 נגד ואין נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך אני קובעת שהצעת החוק קיבלה פטור מחובת הנחה בתנאי שנקבתי.

רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לעבור להצבעה על הרביזיה של חבר הכנסת גדעון סער.

רוחמה אברהם-בלילא: נא להצביע.

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד הרביזיה של חבר הכנסת גדעון סער – 8 נגד – 7 נמנעים – 1 הרביזיה של חבר הכנסת גדעון סער נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: 8 בעד, 7 נגד ואין נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: סגן היושב ראש אחמד טיבי, אתה יושב בנשיאות.

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעת בעד או נגד?

אחמד טיבי: הצבעתי בעד ואמרתי שאני חייב לאליהו גבאי מהשבוע שעבר, כאשר חברים אחרים נטשו אותי.

רוחמה אברהם-בלילא: אף אחד לא הבין את ההצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חוזרת שוב על ההצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד הרביזיה של חבר הכנסת גדעון סער – 8 נגד – 7 נמנעים – 1 הרביזיה של חבר הכנסת גדעון סער נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: 8 בעד, 7 נגד ו-1 נמנע.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך אני קובעת שהרביזיה התקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה על קבלת הערעור של חבר הכנסת גדעון סער.

גדעון סער: גם יואל חסון.

גדעון סער: למה את לא מקבלת את הצבעתו?

גדעון סער: אי אפשר לעשות מניפולציה על הצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני אקיים את ההצבעה בסוף הישיבה.

גדעון סער: למה?

גדעון סער: את לא יכולה לעשות את זה.

גדעון סער: הרביזיה התקבלה ואת חייבת לעשות את ההצבעה עכשיו.

גדעון סער: אין לך סמכות לדחות אותה.

רוחמה אברהם-בלילא: יש לי סמכות.

גדעון סער: אין לך.

גדעון סער: את לא יכולה לדחות הצבעה על רביזיה אחרי שבקשת הרביזיה התקבלה.

גדעון סער: תגיד לך היועצת המשפטית שאת יכולה לעשות מייד.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה יכול לצעוק כמה שאתה רוצה.

גדעון סער: היא יכולה לדחות הצבעה אחרי שהרביזיה התקבלה?

ארבל אסטרחן: כן.

גדעון סער: מתי זה קרה?

רוחמה אברהם-בלילא: סליחה, חבר הכנסת גדעון סער, יש כאן סדר.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה לא יכול לעשות בלגן.

גדעון סער: אני עושה בלגן?

גדעון סער: את עושה בלגן.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה לא מתבייש?

רוחמה אברהם-בלילא: אני אקיים את ההצבעה בסוף הישיבה.

גדעון סער: תעשי אין ספור מניפולציות.

גדעון סער: היה פה רוב בעד רביזיה ותקבלו את זה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת סער, אני קוראת לך לסדר.

גדעון סער: את יכולה לקרוא לי.

גדעון סער: אני מכיר את הסגנון הזה שלך.

גדעון סער: יש הנחיה של ועדת האתיקה.

גדעון סער: עד שאת מתמנה לשרה תלמדי את כללי ועדת האתיקה.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה יורד לפסים אישיים?

גדעון סער: לא.

גדעון סער: אני אומר שעד שתתמני, תלמדי את הכללים.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת סער, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה לקראת הפעם השנייה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לנושא השני: הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – מוסד תרבותי ייחודי), התשס"ז-2007 (פ/2714/17), הצעת חבר הכנסת מאיר פרוש.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת פרוש, אנא הסבר לוועדה מדוע יש לתת פטור מחובת הנחה להצעת החוק.

מאיר פרוש: גברתי היושבת ראש, חברים, חבריי ואני ממעטים לבקש לקבל פטור מחובת הנחה, אבל נקלענו לבעיה שידענו, שרק אם נקדם אותה בדרך הזאת, יש סיכוי שאולי נצליח לתקן אותה במידה מסוימת.

מאיר פרוש: כמו כל ילדי ישראל, כך גם הילדים במגזר החרדי מקבלים תקצוב כזה או אחר ממדינת ישראל.

מאיר פרוש: בעקבות בג"צ, שדן בגילאי על יסודי במגזר החרדי, הוא קבע שהחל מה-1 בספטמבר 2007 מדינת ישראל, קרי: משרד החינוך לא יוכל לתקצב את אותם ילדים.

מאיר פרוש: כמובן, כאשר נבוא בחקיקה ונבקש בהתאמה מה לתת לאותם ילדים בגילאי היסודי או כל מי שיכול להיכלל בהגדרה שבחוק, יש סיכוי שב-1 בספטמבר נגיע למצב שבו מדינת ישראל תוכל לתקצב אותנו.

מאיר פרוש: לכן ישנה הדחיפות ואני מבקש מהחברים שישחררו אותה מחובת הנחה.

מאיר פרוש: היושבת ראש ביקשה ממני שאם בקשתי תתקבל, ההצבעה תהיה בשבוע בא אחרי ועדת השרים, אבל חבר הכנסת גפני ואני מבקשים להעלות את ההצעה מחר ולהצביע עליה בשבוע הבא.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מוכנה.

רוחמה אברהם-בלילא: לא היה דבר כזה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא רוצה ליצור תקדים כזה.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה מקבל את התנאי שהצבתי?

מאיר פרוש: אני מקבל את התנאי, כמו שהיושבת ראש הציגה אותו, אבל אני מבקש מחבר הכנסת יואל חסון לשקול את זה שוב.

משה גפני: יש חודש עד סוף המושב.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו מוכנים ללכת לקראתכם, אבל לא צריך להגזים.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד הבקשה למתן פטור מחובת הנחה להצעת החוק של חבר הכנסת מאיר פרוש – 12 נגד – אין נמנעים – 1 הבקשה למתן פטור מחובת הנחה להצעת החוק של חבר הכנסת מאיר פרוש נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד, אין מתנגדים ו-1 נמנע.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך אני קובעת כי הצעת החוק של חבר הכנסת פרוש קיבלה פטור מחובת הנחה בתנאי שדיברנו עליו.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצעת החוק הבאה: הצעת חוק הרשויות המקומיות (מנהל מחלקת רווחה), התשס"ז-2007 (פ/2698/17), הצעת חבר הכנסת טלב אלסאנע.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת טלב אלסאנע, אנא הסבר לוועדה.

טלב אלסאנע: מעמדם של מנהלי מחלקות רווחה ברשויות המקומיות איננו מעוגן בחוק כמו כל בעלי הפונקציות, שממלאים פונקציה מכוח כישורים מקצועיים.

טלב אלסאנע: הדבר הזה פוגע קשות בתפקודם, גורם להתערבות בוטה של הדרג הפוליטי בתפקוד המקצועי ואין הגדרה לגבי הכישורי הנדרשים למנהל מחלקת רווחה.

טלב אלסאנע: לכן אני חושב שצריך להשוות את המעמד שלהם.

טלב אלסאנע: יש חקיקה שדנה היום ברשויות המקומיות בכלל וחשוב לעגן את זה גם במסגרת החקיקה הכוללת.

טלב אלסאנע: לכן אני חושב שמן הדין לפטור את הצעת החוק הזאת מחובת הנחה ואני מסכים שהצעת החוק לא תובא לדיון במליאת הכנסת אלא לאחר דיון בוועדת השרים.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד הבקשה למתן פטור מחובת הנחה להצעת החוק של חבר הכנסת טלב אלסאנע – 10 נגד – 1 נמנעים – 1 הבקשה למתן פטור מחובת הנחה להצעת החוק של חבר הכנסת טלב אלסאנע נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: 10 בעד, 1 נגד ו-1 נמנע.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך אני קובעת שהצעת החוק של חבר הכנסת טלב אלסאנע קיבלה פטור מחובת הנחה בתנאי הנקוב.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצעת החוק הבאה: הצעת חוק הספקת חשמל (הוראת שעה)(תיקון – תחילה ותוקף), התשס"ז-2007, (פ/2728/17), הצעת חבר הכנסת סעיד נפאע.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת סעיד נפאע, אנא הסבר לוועדה.

סעיד נפאע: תודה.

סעיד נפאע: כפי שלמדתי, על פי תקנון הכנסת יש שלושה קריטריונים לפטור הצעה מחובת הנחה – חשיבות – העניין מצביע על עצמו, דחיפות ההצעה – פג התוקף של הוראת השעה, טעמים מיוחדים – יש עדיין הרבה בתים כאלה, העומדים בקריטריונים של החוק המקורי ועדיין לא חוברו לחשמל.

סעיד נפאע: אני יכול להביא נתון מהכפר שלי, בית ג'אן, בו ישנם 51 בתים שעדיין לא חוברו על אף הוראת השעה.

סעיד נפאע: לכן אני מבקש לפטור את הצעת החוק מחובת הנחה בתנאי שהיא תובא קודם לוועדת השרים.

סעיד נפאע: תודה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך, אדוני.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים להצבעה בכפוף לתנאי שהצבתי.

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד הבקשה למתן פטור מחובת הנחה להצעת החוק של חבר הכנסת סעיד נפאע – 10 נגד – אין נמנעים - אין הבקשה למתן פטור מחובת הנחה להצעת החוק של חבר הכנסת סעיד נפאע נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: 10 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך אני קובעת שהצעת החוק של חבר הכנסת נפאע קיבלה פטור בתנאי האמור.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה על הערעור של חבר הכנסת אליהו גבאי.

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד קבלת הערעור של חבר הכנסת אליהו גבאי – 6 נגד – 6 נמנעים – 2 הערעור של חבר הכנסת אליהו גבאי לא נתקבל.

רוחמה אברהם-בלילא: 6 בעד, 6 נגד ו-2 נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך אני קובעת שהערעור של חבר הכנסת אליהו גבאי לא התקבל.

גדעון סער: כל הכבוד על ההישג.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.