ועדת הכספים, כנסת 17, פרוטוקול מספר 436, 2007-06-19 13:15

סטס מיסז'ניקוב: אין נציג.

סטס מיסז'ניקוב: בקשה מספר 291 – משרד המשפטים.

סטס מיסז'ניקוב: לחימה בפשיעה –

ראובן ריבלין: אתה רוצה להצביע בעד?

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סמדר אלחנני: אני רק שואלת – זה מופיע כהוצאה מותנית בהכנסה.

סמדר אלחנני: ממה ההכנסה?

ראובן ריבלין: מחילוט.

סמדר אלחנני: - - -

סטס מיסז'ניקוב: אנו עוברים לבקשה 293 חינוך.

סטס מיסז'ניקוב: אני מבין שזה בסך הכל – אפס.

יוני רגב: שינויים שמשרד החינוך מבקש -התאמות של תקציב 2007.

יוני רגב: הפניה הרצינית הגדולה הראשונה של משרד החינוך, ועניינה - התאמות לשנת הלימודים תשס"ז.

יוני רגב: כל ההתאמות שיש, מבחינת מספרי תלמידים והסטות.

יוני רגב: אין כאן שינויים.

ראובן ריבלין: האם יש התאמות כתוצאה מהסכמים קואליציוניים?

סמדר אלחנני: כן, יש פה הפחתה בהעברות למוסדות תורניים.

ראובן ריבלין: אנחנו לא מסכימים, אבל זה לא על פי הסכמים, זה בניגוד להסכמים.

ניסן סלומינסקי: זה תלוי - -

סמדר אלחנני: יש לי בקשה פה – בפעם הראשונה אני רואה שכתוב: "שינויים פנימיים מאוזנים".

סמדר אלחנני: בדרך כלל כתוב: "שינויים פנימיים" ואף פעם לא כתוב "מאוזנים".

סמדר אלחנני: אז אם יש סוג אחר של שינויים פנימיים - -

קריאה: לא.

יוני רגב: לא, זה עניין ניסוחי לחלוטין.

ראובן ריבלין: אני שואל – האם יש העברות שאתם מבקשים פה, שהם תוצאה של שינויים קואליציונים?

משה שגיא: משרד החינוך לא מבצע הסכמים קואליציוניים.

משה שגיא: מי שמבצע - -

ראובן ריבלין: ההתאמות הכספיות פה הן לא כתוצאה - זאת אומרת, זה לא - -

ניסן סלומינסקי: אם יש, הוא יודע?

ראובן ריבלין: להערכתי כל מה שהוא אומר פה – זה על אחריותו המלאה.

ראובן ריבלין: כל מה שהוא עונה לי אני מקבל כאורים ותומים.

משה שגיא: יש דברים שהועברו בהליך הרגיל של העברות של משרד החינוך ויש כל מיני דברים שהם - - התחייבויות אוצר, אז מה שאני יכול להגיד לך - -

ראובן ריבלין: איפה ?

משה שגיא: למשל – מוחזקות.

משה שגיא: יש לנו התחייבות במוחזקות למלא חצי-חצי את ההפרש עד לסיום שנת התקציב.

משה שגיא: אז כל אחד פה, כל צד, נתן 22 מיליון.

ראובן ריבלין: למה?

משה שגיא: מוחזקות זה בחטיבה העליונה.

משה שגיא: תמיכה נוספת של בתי ספר בפריפריה, בחטיבה העליונה.

סטס מיסז'ניקוב: עכשיו אני לא הבנתי – זה הגיע לפני שהבג"ץ ביטל את דמי המוחזקות.

סטס מיסז'ניקוב: אז איך אתה מסביר - -?

משה שגיא: הקריטריונים שונו .

משה שגיא: ביטלו מבחינת העדיפות הכוללת – לפי החלטה של בג"ץ, ונקבעו קריטריונים חדשים.

קריאה: לא, להפך.

משה שגיא: הישנים בוטלו, כי נפסק על ידי הבג"ץ שהם לא עומדים במבחן השוויוניות, שההחלטה לגבי היישובים לא היתה שוויונית – היה יישוב אחד שקיבל, ויישוב שהיה לידו לא קיבל.

משה שגיא: זו היתה החלטה ההחלטה של בג"ץ, ובעקבות זאת ביטלנו את המפה לחלוטין, ועשינו מפה חדשה, שחלק מהיישובים שהיו קודם– נכללו וחלק – לא נכללים.

משה שגיא: אבל בכל מקרה – השנה לא יחול שינוי כי הבג"ץ פסק שזה יתבצע בהדרגה.

משה שגיא: אז השנה כמעט ואין פגיעה לגבי אלה שהיו בשנה שעברה.

משה שגיא: אז זה מגיע אליכם, להוסיף חדשים.

יוני רגב: אפשר להגיד עוד דבר בעניין הזה- הכוונה היתה מראש, לא משנה הדיון שהיה ביום ראשון, ללא להוריד שקל אחד אפילו מהנושא בתקציב.

יוני רגב: מה שבג"ץ אמר ביום ראשון – שההחלה של הקריטריונים החדשים בתקציב הקיים, שהוא כל שנה, ההחלה תהיה לאורך כמה שנים.

יוני רגב: גם כך לא היתה כוונה, גם לא של בג"ץ, להוריד משם את הכספים לחלוטין את הכספים משם, אלא לעשות חלוקה שוויונית.

משה שגיא: יש לי שאלה –לגבי הנושא של החינוך העצמאי ומעיין החינוך התורני –אני יכול לדעת מה זה ה - -הזה?

ראובן ריבלין: אני אשאל בצורה יותר מפורשת: האם כתוצאה מהסכם קואליציוני - -

משה שגיא: לא, ודאי שלא.

משה שגיא: החינוך העצמאי – ודאי שלא.

משה שגיא: לחינוך העצמאי אני רוצה לדעת מה זה התוספת - - האם זה תוספת רגילה של השכר?

ניסן סלומינסקי: - - הרגיל, לא?

משה שגיא: אז אני רוצה לדעת.

משה שגיא: התוספות פה זה השלמת החלקיות של שנת הלימודים.

משה שגיא: אם יש דברים שלא תוקצבו בבסיס, וכל הגידול הטבעי של - - לא נכנס לתוך בסיס התקציב לשנת 2007, הוא תוקצב בשלב יותר מאוחר.

משה שגיא: לכן, בשנת 2006 תוקצב שליש ממנו, וכרגע, ב-2007 מתקצבים אותו במלואו.

משה שגיא: אין פה שום תקציב נוסף לפעילות נוספת.

משה שגיא: זה כיסוי הפעילות הקיימת.

משה שגיא: כל ההעברות שאתם מביאים בשנה האחרונה, שהחינוך העצמאי מקבל פחות, אין לזה שום משמעות -אפילו שמספר התלמידים זה פי שלוש.

משה שגיא: אני אומר לך שוב – אחרי ששם הצלחנו להכניס לבסיס - - שעות - -

משה שגיא: גם בבסיס לא ראיתי.

משה שגיא: אין לזה שום משמעות.

משה שגיא: מספר התלמידים לא רלבנטי לגבי התוספות האלה.

משה שגיא: מספר התלמידים הוא רלבנטי לצורך ה - התקן של כל מוסד ומוסד לשנת הלימודים תשס"ז.

משה שגיא: ההקצאה היא לתלמיד.

משה שגיא: לכן, מספר התלמידים הוא רלבנטי.

משה שגיא: אם יש גידול טבעי, אז זה גידול טבעי - -

משה שגיא: זה כל ההעברות של השנה האחרונה שאני רואה כל הזמן שאנחנו לא צריכים לקבל פחו ת.

משה שגיא: הוא מקבל לפי מה שהוא צריך לקבל, לפי מספר התלמידים שיש.

משה שגיא: ואותו הדבר – מעיין החינוך התורני.

משה שגיא: אותו - - של תשס"ז, יש פה השלמה של תקציבים – 2/3.

משה שגיא: שאלה שניה – למה יש הפחתה בנושא של מוסדות התורה?

יוני רגב: ההפחתה של היחידות - - ביקשו להעביר - -תקציבים ליחידות אחרות.

יוני רגב: אין הפחתה בשום פעילות, אני מתחייב.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור 293?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: תודה, אושר.

סטס מיסז'ניקוב: 296 – הקלות מסים.

סטס מיסז'ניקוב: אין נציג 298- תחבורה.

קרן טרנר: הפניה היא טכנית.

קרן טרנר: החלטת הממשלה ביקשה שנתקצב עלות נפרדת.

קרן טרנר: אנחנו עומדים בהחלטה, במלואה.

קרן טרנר: אנחנו פשוט רוצים ש - -מהתקנה - -

סמדר אלחנני: אתה מוריד מהצפון ומהדרום?

קרן טרנר: ומוסיף בתקנה אחרת לצפון.

סמדר אלחנני: למה שלא יהיה כתוב גם בתקנה שאליה זה עובר שזה לצפון?

סמדר אלחנני: אחרת, לעולם לא נראה כמה נתנו לצפון.

ולדימיר סימון: אנחנו מבצעים דיווח שוטף גם לשר האוצר, גם למוסדות הכנסת, גם למשרד ראש הממשלה, לגבי כל ההחלטות שמאושרות, לרבות ההחלטות שצוינו פה.

ולדימיר סימון: כל הפרויקטים – יש להם רשימה שמית, שאושרו ותואמו עם כל המשרדים הרלבנטיים - -

סמדר אלחנני: למה שזה לא - -

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור הפניה?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: תודה, אושר.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו עוברים לפניה מספר 299.

קרן טרנר: הפניה התקציבית נועדה לתקצב ל "חוצה ישראל" את התקציבים החסרים למספר פרויקטים בכביש, גם בקטע הצפוני, קטע 18, גם בקטע הדרומי, וגם בקטע המרכזי – מחלף "נשרים", בחיבור של כביש 431.

סטס מיסז'ניקוב: מי מבצע את זה?

קרן טרנר: חלק -חוצה ישראל וחלק – חברת "דרך ארץ".

סטס מיסז'ניקוב: מורידים ממע"צ.

סטס מיסז'ניקוב: 154 מיליון שקל.

ולדימיר סימון: לא מורידים.

ולדימיר סימון: זה משהו טכני, פה.

ולדימיר סימון: זה תקנה של הרשאה להתחייב - -בתיאום עם שר האוצר ושר התחבורה.

ראובן ריבלין: זה הכל כסף צבוע.

ראובן ריבלין: זו הרשאה להתחייב שניתנה ב - -

קרן טרנר: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא עם משרד התחבורה, וסיכמנו על גג לפיתוח כבישים.

קרן טרנר: כאשר יש חריגה ב "חוצה ישראל" משרד התחבורה בא ואומר - -

סטס מיסז'ניקוב: האם הסכום תואם עם מע"צ?

ולדימיר סימון: בוודאי.

קרן טרנר: תואם עם משרד התחבורה שעדכן את מע"צ.

קרן טרנר: מע"צ היא חברת ביצוע.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור הבקשה?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: אושר, תודה.

סטס מיסז'ניקוב: אנו עוברים לבקשה 300 –

גלית פלצור: הפניה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב החטיבה להתיישבות, וזה כולל גם תוספת של 3 מיליון - - -

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד האישור?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: תודה, אושר.

סטס מיסז'ניקוב: 301 – משרד המדע.

סטס מיסז'ניקוב: אין נציג.

ראובן ריבלין: אפשר להצביע – אם אתה רוצה.

סטס מיסז'ניקוב: אבל לא הצבענו קודם, כשלא היה נציג.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו נדחה את זה, בינתיים.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו עוברים לבקשות 303 עד 305.

אוהד רייפלד: זה לתקצב הרשאות, להוסיף כסף לחוק עידוד השקעות הון למפעלים קטנים.

אוהד רייפלד: שם זה רק תוספת.

אוהד רייפלד: זה לא תוספת מזומן.

אוהד רייפלד: צריך להפריד.

אוהד רייפלד: המענקים ניתנים על - -

שי חרמש: תו להבין: זה בעצם הגדלת נפח המזומן, המשולם מעבר ל – 150 מיליון?

אוהד רייפלד: לא.

אוהד רייפלד: זה רק מאפשר - - מפעלים שקיבלו כבר - -

קריאות: - - -

סטס מיסז'ניקוב: אבל למה - - ?

ראובן ריבלין: כי זה בא מהרזרבה.

סטס מיסז'ניקוב: מישהו יכול להסביר לי למה במקשה אחת - - משרד התמ"ת וגם משרד החקלאות, באותה פניה?

אוהד רייפלד: בהחלט.

אוהד רייפלד: באותה פניה יש שני משרדים שונים, בגלל שהמקור הוא מקור משותף.

אוהד רייפלד: הוציאו פניה אחת כשהוציאו כסף מהמקור של תשלום ריביות וחילקו את חלקו למשרד התמ"ת שהיה חסר לו כסף, וחלקו – למשרד החקלאות.

אוהד רייפלד: הסיבה היא בגלל שהמקור הוא משותף.

סמדר אלחנני: אני מבקשת לדבר על המקור.

סמדר אלחנני: המקור,תשלום ריבית ועמלה, שזה סעיף של 34 מיליארד, ו-823 מיליון, זה סעיף עצום – השני בגודלו, נדמה לי.

סמדר אלחנני: הוא הפך להיות לרזרבה ב'.

סמדר אלחנני: לוח הסילוקין של תשלום ריבית ועמלות - ידוע מראש.

סמדר אלחנני: הלוואות הרי נלקחות לתקופה ארוכה.

סמדר אלחנני: יודעים בדיוק מה יש להחזיר במשך השנה, כולל הריבית ועמלות.

סמדר אלחנני: זה אמנם, יחסית לגודל הסעיף, סכום קטן, אבל לא יכול להיות שאם יש חריגה בסעיף הזה, אם יש - - יתר, זה לא יכול לשמש כסעיף לרזרבה.

אוהד רייפלד: ודאי - - להשתמש בזה כרזרבה - -

סמדר אלחנני: לא מה זה עכשיו היה?

סמדר אלחנני: מה זה היה?

אוהד רייפלד: אני לא רפרנט מקרו ואני לא מצוי בתחום הזה, אני יודע פשוט כי אני שאלתי - -שהשינויים - -בגלל ירידה של שער הדולר שלא צפו אותה, ו - - – אלה הסיבות - -

סמדר אלחנני: אנחנו עכשיו רק ביוני.

סמדר אלחנני: יש לנו עוד חצי שנה.

סמדר אלחנני: הדולר לא הבטיח שהוא יישאר כך.

סמדר אלחנני: יש לנו עוד חצי שנה.

סמדר אלחנני: אי אפשר להשתמש פה בדברים האלה.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור בקשות 303 עד 305?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: תודה, אושר.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו עוברים לפניות 306, 307.

שי חרמש: אני מבקש להודיע שאני מנוע מלהשתתף כי חלק מהכסף מגיע אלי.

שי חרמש: אני בעל עניין .

גלית פלצור: הפניה נועדה להעביר כ- 1,5 מיליון שקל מסעיף משרד החקלאות לסעיף תמיכות שהוא גם לצרכי חקלאות, לשם תמיכה -

קריאות: - - -

סמדר אלחנני: הקציר - -

גלית פלצור: מה שקרה זה שהיה חשש שכל נפילות הקסאמים יפגעו - -

סטס מיסז'ניקוב: שיידלקו.

קריאה: בשדות.

גלית פלצור: כן.

גלית פלצור: החליטו לעזור לתושבים.

קריאות: - - -

ניסן סלומינסקי: יש גם 25 מיליון, לא?

גלית פלצור: כן.

גלית פלצור: זה תוספת בהרשאה להתחייב למלאי חירום של מספוא.

ניסן סלומינסקי: זה לא קשור למה שנשרף.

גלית פלצור: לא.

שי חרמש: יש דבר עקרוני וכבד, שפניתי לגביו לשר ולא קיבלתי תשובה.

שי חרמש: יש איזשהו דבר שהוא הסכם או לא הסכם עם ממשלת ארצות הברית שאנחנו מממנים 50 מיליון שקל כל שנה להוביל גרעינים מארצות הברית באוניות אמריקאיות.

שי חרמש: אני ביקשתי מהשר שמחון לברר מתי הסיפור הזה נגמר.

שי חרמש: זה דבר מוזר מאין כמותו שאני לא מאמין בזה.

שי חרמש: כנראה שהשנה זו השנה האחרונה בהסכם.

שי חרמש: אני מעלה את זה פה, זה 50 מיליון שקל.

שי חרמש: זה לא יבוא לכאן יותר?

שי חרמש: ב- 2008 זה איננו?

גלית פלצור: זה לא נמצא בבסיסי התקציב של 2008 .

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישר בקשה 306, 307?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: תודה, אושר.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו עוברים לבקשה 308.

גלית פלצור: שנת שמיטה.

גלית פלצור: תוספת בהרשאה להתחייב.

גלית פלצור: הולך ספציפית

סמדר אלחנני: אפשר היה לדעת – לפני שבע שנים ידעו שהשנה הבאה תהיה שנת שמיטה ושליש ממנה יתחיל השנה.

סמדר אלחנני: היה אפשר לכתוב את זה בתקציב משרד החקלאות כל - -

ניסן סלומינסקי: תלוי מי השרים ומי הקואליציה.

ניסן סלומינסקי: יש קואליציה שאצלה שמיטה זה לא - -

קריאות: - - -

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד 308 ?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: תודה, אושר.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו עוברים לבקשה 309.

שי חרמש: יש סיפור – אחזקת מרכיבי הביטחון.

שי חרמש: זה הסיכום?

שי חרמש: פתרתם את זה בעוטף עזה ולא פתרו את זה בקו העימות בצפון.

שי חרמש: האם - -?

ליאת ניגריתין: זה כולל גם.

שי חרמש: זה כולל גם את קו העימות בצפון?

ליאת ניגריתין: זה כולל גם - - 16 מיליון זה כבר - -,ביטחון – 7.5 מיליון של שר האוצר ו- 7.5 מיליון של משרד החקלאות.

שי חרמש: אחרי שמעבירים את ההחלטה הזו – גם בקו הלבנון וגם בעוטף עזה יש - -?

ליאת ניגריתין: יכולים כבר להתחיל לפעול, כן.

ניסן סלומינסקי: רק לבנון ועזה?

ניסן סלומינסקי: ומה עם האמצע?

שי חרמש: תקציבי אחזקה ומרכיבי ביטחון, לא התקנה.

שי חרמש: לא כל היישובים מקבלים את האחזקה.

שי חרמש: זה לא פוליטי.

ליאת ניגריתין: זה איך שפיקוד העורף קבע על יישובים רגישים, בקו התפר, וכו'.

קריאות: - - -

ניסן סלומינסקי: יש כאן גם את הנושא של מסכות האב"כ.

ניסן סלומינסקי: דיברנו על זה כבר כל כך הרבה פעמים.

ניסן סלומינסקי: יש לכם כבר כסף כדי לטפל בזה, או שאתם רק אוספים ובסוף – לא יישאר שום דבר לאנשים.

ליאת ניגריתין: לא.

ליאת ניגריתין: גם בפניה הקודמת – בתקציב הפניה הקודמת כבר ירד השיקום של המסכות.

ליאת ניגריתין: גם בפניה הזו אני מניחה שנתח מסוים הולך לשיקום.

ניסן סלומינסקי: מניחה או יודעת?

ליאת ניגריתין: אני מניחה.

ליאת ניגריתין: אני לא יכולה לומר שבוודאות זה הולך.

סמדר אלחנני: למה לאסוף לפני שמתקנים?

ניסן סלומינסקי: כמה כסף זה, זה סכומים עצומים.

שי חרמש: - - -77 מיליון שקל?

ליאת ניגריתין: 77 מיליון שקל בהרשאה להתחייב, כן.

ליאת ניגריתין: מתוכם – זה תקציב אחזקת מרכיבי ביטחון, השלמת פערי מקלוט בקו עימות והשלמת פערי - -

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור בקשה 309?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: תודה, אושר.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו עוברים לבקשות 312-313 ביטחון פנים .

גורדון ואדים: מדובר בשני נושאים – נושא ראשון: העברה טכנית בתקציבי שירות בתי הסוהר מתקציבי קניות לתקציבי פיתוח לבינוי ותשתיות של בית הסוהר "קציעות".

גורדון ואדים: החלק השני של הבקשה זה תקצוב בסך של 700 אלף שקל לטובת נושא של אזיקים אלקטרוניים במשרד לביטחון פנים.

גורדון ואדים: מקימים איזושהי מנהלת של 4 אנשים – שיהיו אחראים על הנושא הזה במשרד לביטחון פנים, כי עד עכשיו היה אחראי על זה המדען הראשי, שלקח את זה על עצמו.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: תודה, אושר.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו עוברים לבקשה 32028.

קרן טרנר: מסופי הגבול היבשתיים.

קרן טרנר: יש פה פניה שהיא פנית עודפים לא מחויבים משנת 2006 ל-2007.

קרן טרנר: בטעות, החשב הכללי לא חייב את העודפים האלה תקציב מעברי הגבול היבשתיים מיועד גם להחזר השקעות במסופים וגם לרשת ביטחון.

קריאות: - - -

קרן טרנר: "קרני" הוא מחולל העלות המרכזית כי הוא באמת הפסדי.

סטס מיסז'ניקוב: מי בעד האישור?

סטס מיסז'ניקוב: מי נגד?

סטס מיסז'ניקוב: אושר, תודה.

סטס מיסז'ניקוב: הישיבה נעולה, תודה רבה.