ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 17, פרוטוקול מספר 155, 2007-05-17 08:00

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו מקימים היום סיור בשדרות.

אלי מויאל: אני רוצה לומר שהעיר הזו לא תיפול, לא בגלל שאנחנו חזקים אלא בגלל שבמקרה הפעם אנחנו צודקים.

אלי מויאל: אנחנו נישאר כאן.

אלי מויאל: קשה לחיות בשדרות של הימים האחרונים, קשה מאוד לחיות פה, אבל זה לא ישבור אותנו.

אלי מויאל: אנחנו אפילו שוקלים – עכשיו קיימתי התייעצות בלשכתי – להחזיר מחר בבוקר את החיים לשגרה.

אלי מויאל: אתמול המלצתי לשוסטר לא לפתוח את מערכת הלימודים, אבל הוא התעקש כן לפתוח.

אלי מויאל: כאמור, אנחנו מנסים להחזיר מחר את החיים לשגרה ואנחנו בודקים אפשרויות של פתיחת בתי הספר.

אלי מויאל: יש לנו אמצעים לכך.

אלי מויאל: כנראה נסיע את הילדים לבתי הספר באוטובוסים ממוגנים.

אלי מויאל: אנחנו נחיה עם המיגון שיש לנו כדי לשדר לכל העולם, במיוחד לאלה שיורים עלינו, שאנחנו נשמור על שגרת חיים רגילה, כי זו התשובה שלנו כאזרחים.

אלי מויאל: מה עושה הממשלה ומה עושה הצבא, לא מענייננו.

אלי מויאל: בשעה הקשה הזו, זה לא מענייננו.

אלי מויאל: אנחנו לא אנשי מחלוקת אלא אנחנו אנשים שרוצים לתת כוח.

אלי מויאל: אחרי שתעבור השעה הזו בוודאי ישמעו אותנו וישמעו אותנו היטב.

אלי מויאל: עכשיו לא נאמר מילת ביקורת על אף אחד אלא נעבור עם הציבור את השעה הקשה הזאת ונלך קדימה לטובת עם ישראל, כי זו המשימה שלנו ואנחנו נישא אותה בגאון, בלי בושה ובלי מחלוקת.

אלי מויאל: אם יש ויכוחים, הם עוד יגיעו.

אלי מויאל: דעו לכם שזה המסר שאנחנו מוסרים.

אלי מויאל: בתקשורת מנסים לצייר כאילו מתבצע כאן פינוי, אבל אני מודיע לכם חגיגית שאין פינוי.

אלי מויאל: אנחנו קוראים לכל התושבים להישאר.

אלי מויאל: מי שרוצה לעזוב, נחבק אותו לשלום.

אלי מויאל: מבחינתנו הוא לא פחדן, הוא לא עריק והוא לא שפן.

אלי מויאל: אנחנו מכבדים כל החלטה.

אלי מויאל: זו דמוקרטיה.

אלי מויאל: אנחנו קוראים לאנשים להישאר ואנחנו ניתן להם את כל האפשרויות להישאר כאן.

אלי מויאל: מי שיעזוב, ממילא הוא לא שואל אותנו.

אלי מויאל: אנחנו למדנו בצבא שאנחנו מנצחים עם מי שבא, מנצחים עם מי שנשאר, ועם מי שיישאר כאן, אתו אנחנו ננצח ואנחנו בטוחים שננצח.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו תכננו לקיים את הישיבה הזאת לפני חודש, עוד טרם שידענו שביומיים האחרונים ייפלו כאן כל כך הרבה קסאמים.

סטס מיסז'ניקוב: ראיינו אותי היום ברדיו ושאלו אותי אם אנחנו מקיימים ישיבת חירום, אבל איך אפשר לקרוא לישיבה כזו ישיבה כזאת כך אם מצב החירום כאן נמשך כבר שש וחצי שנים?

סטס מיסז'ניקוב: הגענו לכאן – ולא רצינו לבטל את הסיור למרות שאמרו לנו שאולי לא כדאי להעמיס על התושבים כי יכול להיות שאם ידעו שייפלו יותר קסאמים אם ידעו שאנחנו מגיעים – כי אני חושב שנציגי הציבור צריכים להיות ברגעים אלה עם התושבים ודווקא בשדרות, וזה הדבר הנכון לעשותו מתוקף היותנו נציגי ציבור.

סטס מיסז'ניקוב: בלי שום קשר, אנחנו באנו לעבוד.

סטס מיסז'ניקוב: ועדת הכספים באה לקיים כאן ישיבת עבודה ובאנו לדון על הצעת חוק סיוע לשדרות וליישובי עוטף עזה כאשר הדיון הזה יתקיים בשעה 12:00 אז תונח בפניכם טיוטת החוק שאני מאוד מקווה שבתמיכה של הממשלה, בתמיכה של הקואליציה – וחתומים עליה 80 חברי כנסת – תעבור עד סוף מושב הקיץ.

סטס מיסז'ניקוב: אני לא רוצה להרבות במלים כי נקיים בנושא דיון מיוחד, אבל אם יש צדק, זה הצדק וזה הצדק שצריך לעשות לא רק עם שדרות ויישובי עוטף עזה אלא זה חוק שמשדר מסר לכל ישוב ולכל אזרח שחייו וביטחונו לא יופקרו לא על ידי ממשלת ישראל ולא על ידי כנסת ישראל.

סטס מיסז'ניקוב: זה מסר מאוד חשוב ועצם העברת החוק הזה תשדר זאת.

סטס מיסז'ניקוב: אני רוצה לומר לך אדוני ראש העיר שאם היה לי כובע, הייתי מוריד אותו בפניך, קודם כל על הסובלנות שלך במשך שש וחצי שנים.

סטס מיסז'ניקוב: צריך ללמוד ממך איך צריך להתנהג מנהיג.

סטס מיסז'ניקוב: כפי שאמרת, אין תוכניות לפינוי שדרות, דבר שמהווה מסר עוד יותר חשוב לכל העולם ולממשלת ישראל כאשר משדרים עסקים כרגיל.

סטס מיסז'ניקוב: כדי שעסקים יהיו כרגיל וכדי שאנשים ירגישו שיש להם ביטחון כלכלי - ועדת הכספים וגם ועדת הפנים לא יכולים לפתור את בעיית הקסאמים, אנחנו לא אנשי צבא – אנחנו צריכים לעשות את עבודתנו כחברי כנסת, ולכן אנחנו כאן.

סטס מיסז'ניקוב: אני מודה לך שמצאת זמן בתוך השיגעון הזה כדי לשבת אתנו ולארח אותנו.

סטס מיסז'ניקוב: אנחנו, כאמור, נעשה את העבודה שלנו.

אופיר פינס-פז: בהבדל מביקור ועדת הכספים שהיה ביקור מתוכנן על רקע הצעת חוק מאוד חשובה שתמכתי ואני תומך בה, החלטנו להגיע לכאן בעקבות האירועים הקשים של הימים האחרונים.

אופיר פינס-פז: בכל-זאת אנחנו ועדת הפנים של הכנסת ונמצאים כאן שלושה חברי ועדה, ואנחנו בהחלט מרגישים אחריות וצורך לראות על פי תפקידנו כיצד הדברים מתנהלים, לבוא ולחזק את שדרת המנהיגות המקומית בראשותו של ראש העיר אלי מויאל, הסגנים וחברי המועצה.

אופיר פינס-פז: נמצאים כאן גם ראש מועצת חוף אשקלון שמעון כהן וראשי מועצות אזוריות אחרים בעוטף עזה שגם אותם כמובן צריך לחזק, קודם כל כשדרה מנהיגותית שצריכה להוביל את הציבור בתקופה הזאת.

אופיר פינס-פז: כמובן צריך לחזק קודם כל את התושבים עצמם, את תושבי שדרות ואת תושבי עוטף עזה, שעוברים באמת ימים קשים.

אופיר פינס-פז: ההתקפה האחרונה היא באמת התקפה חמורה מאין כמותה.

אופיר פינס-פז: במקום שאני נמצא בו אני לא רוצה לתת עצות לממשלת ישראל, אבל בוודאי שיש דברים שצריך לעשותם והדבר הזה ברור לחלוטין.

אופיר פינס-פז: ממשלה לא יכולה לא להיות ולא להיראות חסרת אונים לנוכח מציאות כזאת שהיא מציאות בלתי נסבלת שאסור להשלים אתה וצריך להתמודד אתה, וההתמודדות לא פשוטה.

אופיר פינס-פז: אין פתרונות קסם, וזה ברור לכולם.

אופיר פינס-פז: אחרי שאמרנו שאין פתרונות קסם, אי אפשר לומר שאין אפשרות להתמודד התמודדות קשה ואינטנסיבית מול הדברים.

אופיר פינס-פז: כפי שאמר חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב, באנו לכאן בעיקר כדי להתמודד עם נושאי העורף, נושא השלטון המקומי והיכולת שלנו לסייע.

אופיר פינס-פז: ביום שני נייחד בוועדת הפנים את יום העבודה כולו לטיפול בהצעת חוק של חבר הכנסת יעקב כהן שעוסקת בקיצור הליכים דרמטי בכל מה שקשור לתכנון ולבנייה לטובת בניית מיגון אזרחי ברמת הבתים.

אופיר פינס-פז: אנחנו הולכים לקצר באופן דרמטי את לוחות הזמנים ואת הליכי התכנון והבנייה לטובת ממשלה שתרצה לפעול באופן מיידי.

אופיר פינס-פז: ראש-הממשלה היה כאן בחודש ינואר ולמיטב ידיעתי התחייב על מיגון מסיבי.

אופיר פינס-פז: אנחנו נושיט עזרה על ידי שינוי החקיקה לטובת ביצוע ההליך הזה באופן מהיר ומקצועי.

אופיר פינס-פז: כל אחד יתרום את חלקו לטובת העניין.

אופיר פינס-פז: אני מחזק את אלי מויאל ואת כל תושבי שדרות .

אופיר פינס-פז: אנחנו משוכנעים שיש לכם את תעצומות הנפש והיכולות להתמודד, כל אחד בדרכו, כל אחד על-פי יכולתו, עם המציאות הזו.

אופיר פינס-פז: אני גם מוכרח לומר שבהחלט אני רואה בחיוב את הנכונות או את הרצון שלכם לחזור לשגרה מהר ככל האפשר כי אני חושב שזה דבר נכון אבל כמובן שהדבר הזה צריך להיעשות בהתייעצות ובשיקול דעת כולל.

אופיר פינס-פז: הכיוון הוא נכון ואסור לתת לטרור לשבש את שגרת החיים לא בשדרות ולא בשום מקום אחר במדינה וצריך לעשות זאת כמיטב היכולת.

אופיר פינס-פז: התמודדנו בעבר, אנחנו מתמודדים היום ונתמודד גם בעתיד עם המציאות הזאת.

אופיר פינס-פז: בזכות הסולידאריות החברתית והערבות ההדדית שיש בין כל תושבי מדינת ישראל, אני משוכנע מעל לכל ספק ששום אירוע טרור ושום פעילות טרור לא תשבור את רוחנו ואת כוח עמידתנו.

אופיר פינס-פז: תמשיכו לעשות את עבודתכם נאמנה ואנחנו לצדכם.

מגלי והבה: אני רוצה לברך את ראש העיר ואת הנמצאים כאן.

מגלי והבה: זו לא הפעם הראשונה שאנחנו מגיעים לכאן, באים לחזק ויוצאים מחוזקים.

מגלי והבה: אנחנו יודעים באיזו תקופה אתם נמצאים ואני חושב שאתם נושאי הלפיד של כולם שעומדים בקו האש הראשון במשך שנים רבות.

מגלי והבה: יושב כאן מפקדי וחברי איציק מרדכי שיכול להעיד שראינו את זה במקומות אחרים, אבל מי שחי כאן יודע בדיוק באיזה מצב אתם נמצאים.

מגלי והבה: כחברי ועדת הכספים, כחברי ועדת הפנים וגם ככנסת אנחנו מחויבים לעשות כל מה שביכולתנו, לא רק לבוא ולהציע הצעות חוק או להבטיח דברים – ואני אומר זאת לשני יושבי-ראש הוועדות, גם ועדת הפנים וגם ועדת הכספים – אלא לעשות הכול כדי לחוקק את החקיקה ונוודא את ביצועה כדי שאנשים יקבלו כל מה שמגיע להם.

מגלי והבה: באנו היום להיות אתכם ולחוש מה שחש כל אזרח ואזרח כאן.

מגלי והבה: עברנו הרבה בחיים אבל התחושה של הילדים תחת האש, אף אחד לא יכול לשנות אותה.

מגלי והבה: כפי שאמרו החברים לא נאמר לא לממשלה ולא לצבא איך להתנהג, אבל אנחנו נדרוש מהם לעשות משהו כי במצב הזה אי-אפשר להמשיך.

מגלי והבה: אתם גאוותנו.

שמעון כהן: אני רוצה להמשיך את דברי ידידי אלי מויאל ולקדם בברכה את חברי הכנסת, חברי ועדת הכספים וועדת הפנים.

שמעון כהן: כל מה שחשוב לנו ברגע זה הוא שההבטחות של ראש-הממשלה יקוימו ובהקדם ואני מתכוון למיגון דירות התושבים וכיתות הספח בבתי הספר.

שמעון כהן: בכל שאר הדברים אני מניח שיהיה דיון.

שמעון כהן: אלה דברים שהובטחו על ידי המנכ"ל.

שמעון כהן: התושבים שואלים אותנו איפה ההבטחות ולמה לא מממשים אותן.

שמעון כהן: אני מנצל את המעמד ומבקש מכל מי שיכול לסייע, להביא אותנו למצב שאכן חדרי הביטחון ימומשו וכיתות הספח ימוגנו.

שמעון פרץ: אני רוצה להיכנס לנקודה אחת שאולי מקדימה את הדיון.

שמעון פרץ: העיר שדרות נערכה מבעוד מועד לשלושה מצבים: מצב של שגרת חירום, מצב של הסלמה שחווינו ביומיים האחרונים, ומצב מלחמתי.

שמעון פרץ: העיר הציגה את ההיערכות שלה בפני מנכ"ל משרד ראש-הממשלה ובפני כל הגופים הפעילים בעיר, אבל לצערי לא היינו ערוכים מספיק למצב ההסלמה מכיוון שלא היו המשאבים הדרושים ולא הייתה הזריזות הדרושה על מנת לממש את התוכנית שהוגשה על ידי כל אנשי המקצוע בעיר הזו, וחבל.

שמעון פרץ: אלה דברים שאפשר להימנע מהם כי היינו ערוכים מבעוד מועד עם חוברת שהוכנה על ידי מיטב המקצוענים שלנו והוגשה לכל מי שיש לו יד ורגל בעניין.

שמעון פרץ: אני קורא לוועדות הכנסת לקחת את התוכנית הזאת שנוגעת אך ורק למצב חירום ולא נוגעת לשום דבר אחר וליישם אותה הלכה למעשה וזאת על מנת שנהיה ערוכים גם היום וגם לקראת הבאות.

אלי מויאל: אני לא אוכל להצטרף לסיור שלכם כי אני ממתין לשני שרים שצריכים להגיע.

שמעון פרץ: אני אלווה אותם.

אלי מויאל: אני אחכה לכם כאן בשעה 12:00 לישיבת עבודה.

שמעון פרץ: בהתאם לבקשתכם הזמנו לכאן – והם באו - את נציגי תוכנית ויסקונסין.

שמעון פרץ: אני לא צריך להסביר לחברי הוועדות מה משמעות הפעלת תוכנית ויסקונסין בעיר שדרות במציאות הנוכחית.

שמעון פרץ: לדעתי יש מקום שהתוכנית הזאת תצא כמה שיותר מהר מהעיר, במיוחד בתקופה קשה זו.

אופיר פינס-פז: מה זאת אומרת שתצא מהעיר?

שמעון פרץ: שתופסק.

שמעון פרץ: יכול להיות שהתוכנית הזאת מתאימה היום לרעננה, אבל היא לא מתאימה לשדרות במציאות הנוכחית ובעיקר היא לא מתאימה בגלל שאתם מפרסמים או המדינה מפרסמת בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה שהאבטלה בשדרות היא 5.5 אחוזים.

שמעון פרץ: אם האבטלה בשדרות היא מתחת לממוצע הארצי, לשם מה צריך תוכנית כזאת?

מיקי מנור: רציתי להעביר איזושהי מצגת, אבל אני מבין שאין זמן לכך.

מיקי מנור: אני רוצה להתייחס לנושא בכמה מישורים כאשר הנושא הראשון הוא מה שאנחנו עושים כאן ומה הפעילות שלנו כאן עם הצלחות התוכנית.

מיקי מנור: בואו לא נשכח שהקסאמים בשדרות נופלים כבר כשבע שנים והתוכנית הזאת עברה דרך הכנסת והתחילה לפעול רק בשנתיים האחרונות.

מיקי מנור: זאת אומרת, הקסאמים הגיעו לעיר הזאת הרבה לפני התוכנית.

מיקי מנור: ממשלת ישראל וכנסת ישראל החליטו שהתוכנית היא חשובה וחשוב דווקא להתחיל אותה כאן בשדרות ולא ברעננה.

מיקי מנור: אני חושב שלתוכנית הזו יש המון יתרונות.

מיקי מנור: אני חייב לציין שלנו כמפעילים היה הרבה יותר קל להפעיל אותה ברעננה אבל מדינת ישראל היא זו שהחליטה להתחיל אותה בשדרות.

מיקי מנור: עד היום, אחרי כמעט שנתיים שאנחנו עובדים, יש לנו 2,917 לקוחות שהבוקר הלכו לעבוד ואלה אנשים שלא עבדו ערב התוכנית.

מיקי מנור: אלה אנשים שלא עבדו 10, 15 ו-20 שנים.

מיקי מנור: אם אנחנו מתייחסים רק לאוכלוסיית שדרות, יש לנו עוד 497 לקוחות כאלה.

קריאה: ספר להם שאתם מתעללים באנשים האלה.

אלי מויאל: סליחה, לא בכל מקום מותר לדבר.

אלי מויאל: זו ועדת כספים ולא ישיבת עירייה.

מיקי מנור: אומרים שאנחנו מתעללים באנשים, אבל לא רואים את הצד השני של המטבע.

מיקי מנור: יש לנו 88 עובדים, מתוכם 10 אנשים שהיו משתתפים בתוכנית שקלטנו אותם אצלנו בעבודה, זאת אומרת שאלה הם האנשים שמכירים את הרגישות של הלקוחות שלנו.

מיקי מנור: קלטנו 19 אימהות חד-הוריות, קלטנו 33 יוצאי חבר העמים, קלטנו 5 אתיופים.

מיקי מנור: אמרנו שאם אנחנו רוצים להוציא את האנשים לשוק, אנחנו צריכים לשמש דוגמה ולכן קלטנו אנשים לתוכנית שלנו.

מיקי מנור: מי יותר טוב מאנשים שהיו מקבלים הבטחת הכנסה שמכירים את רגישות לקוחות התוכנית הזאת?

מיקי מנור: מי יותר טוב מאם חד-הורית או מי יותר טוב מיוצא חבר העמים שיכול לדעת ולהכיר את האנשים האלה?

אופיר פינס-פז: למה יש כל כך הרבה תרעומת?

מיקי מנור: כי זה תהליך מאוד לא קל.

מיקי מנור: לא נותנים לנו אפילו להציג את התוכנית, את הפן החיובי שלה ואת ההצלחות של התוכנית.

אופיר פינס-פז: תסביר למה זה כל כך קשה.

מיקי מנור: יש פה קשיים.

מיקי מנור: אנשים לא עבדו 10 ו-20 שנים.

מיקי מנור: כאשר אנחנו יצאנו לדרך, ניסינו ליצור קשר עם מעסיקים בשוק אבל אף אחד לא רצה לשמוע אותנו.

מיקי מנור: אני יכול לומר לך היום בגאווה שקורים לא מעט מקרים שמעסיקים מתקשרים אלינו כדי ליצור את הקשר.

מיקי מנור: העוגה של המקצועות שאנשים הולכים ועובדים בהם הולכת ומתרחבת כי אנחנו מלווים את הלקוחות אל המעסיק, אנחנו תומכים בהם, אנחנו מורידים מהם את כל החסמים שיש להם בדרך ליציאה לעבודה, אם זה בנסיעות, אם זה בטיפול בילדים, אם זה בבונוס לאימהות חד-הוריות של עד 7,000 שקלים כי אנחנו יודעים שהם מפסידים הרבה דברים בזה שהם יוצאים לעבודה.

מיקי מנור: אם חד-הורית שגרה בשדרות מקבלת הטבות ותנאים שלא מקבלת אם חד-הורית בקריית גת או בקריית מלאכי.

מיקי מנור: יש להם את הזכות להיות בתוכנית כי הם מקבלים כלים שמישהו אחר שלא נמצא כאן לא מקבל כאן.

מיקי מנור: זה לא תהליך קל, זה לא תהליך של הוקוס-פוקוס.

מיקי מנור: התוכנית הזו החלה כי יש פה בעיית אמת.

מיקי מנור: זה תהליך ארוך טווח, זו ריצת מרתון ארוכה ומייגעת.

סטס מיסז'ניקוב: בעוד שבועיים נקיים בוועדת הכספים דיון על תוכנית ויסקונסין, נזמין גם אותך ושם תוכל להציג את המצגת שלך.