ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 110, 2007-05-15 09:30

יעקב מרגי: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, ישיבה מספר 110.

יעקב מרגי: על סדר היום ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.

יעקב מרגי: ראשון המערערים הוא חבר-הכנסת דב חנין, בנושא ההחלטה לדחות הצעה על פליטי דרפור, וכן של חבר-הכנסת רן כהן – שאיננו נוכח – אז הערעור שלו לא ידון.

יעקב מרגי: אנחנו דנים כרגע בערעור של חבר-הכנסת חנין.

יעקב מרגי: בבקשה.

דב חנין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

דב חנין: אני רוצה לבקש את הסכמתכם לאשר בהסכמה את הבאתה של הסוגיה הזאת למליאת הכנסת משתי סיבות.

דב חנין: אנחנו מדברים על דבר שיש לו חשיבות מאוד גדולה, ויש לגביו רגישות ציבורית גדולה.

דב חנין: אני מלווה את עניינים של פליטי דרפור, אבל אני יודע שיש לא מעט חברי-כנסת נוספים שמעורבים בסוגיה הזאת ופעילים בעניין הזה.

דב חנין: אנחנו נתקלים במציאות קשה, של אנשים שהם קורבנות של רצח עם שמתנהל בדרפור.

דב חנין: מספר מועט מהם הגיע לארץ, אבל המעטים שהגיעו יושבים ברובם הגדול בבתי כלא, למרות שהם לא עבריינים ולמרות שיש פתרונות אחרים לבעיות אחרים.

דב חנין: הדבר הזה חשוב מאוד, לדעתי, ודאי למדינת ישראל שהוקמה כמדינה של פליטים.

דב חנין: יש לנו חובה מוסרית, גם כלפי עצמנו וכלפי ההיסטוריה שלנו, כעם, כי לא רחוקים הימים שבהם היהודים היו אלה שהתדפקו על דלתותיהן של מדינות העולם ולא יכלו לקבל מענה בשום מקום.

דב חנין: אני חושב שכמדינה שהוקמה כמדינה של פליטים כאלה, אנחנו צריכים להיות מאוד ערניים וקשובים לבעיה כזאת ואי אפשר להשלים עם מצב מתמשך – אני אומר את זה בעדינות – שבפועל הוא סוג של התעללות באנשים האלה.

דב חנין: זה מבחינת היבט החשיבות.

דב חנין: מבחינת היבט הדחיפות, אנחנו מדברים על שאלות שבהן אפשר היום לקבל החלטות.

דב חנין: ההחלטות האלה אפשריות, זה לא בשמים, זה ניתן לביצוע.

דב חנין: נראה לי שדווקא אמירה ברורה של הכנסת יכולה לתרום להחלטה כזאת.

דב חנין: כמו שאני מבין, הדברים תקועים בין רשויות שונות.

דב חנין: אף אחד לא אומר שהוא מתנגד לטפל בעניין פליטי דרפור, אבל בפועל הדברים לא קורים כפי שצריך ולכן נראה לי שהחלטה ברורה של הכנסת ראויה בעניין הזה.

דב חנין: משתי הסיבות האלה אני מבקש לאשר את העלאת הנושא על סדר היום.

דב חנין: אני רוצה להוסיף ולומר שעיינתי במהדורה הטנטטיבית של סדר היום של הכנסת ביום רביעי, והוא בסך הכל לא סדר יום עמוס במיוחד.

דב חנין: זאת אומרת, אפשר בהחלט לשלב הצעה נוספת של עוד כמה דקות שתעסוק בנושא שיש לו חשיבות ציבורית כל כך גדולה.

דב חנין: תודה רבה.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: נציג הנשיאות, חבר-הכנסת אדלשטיין, בבקשה.

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה אדוני היושב-ראש, אדוני המערער.

יולי יואל אדלשטיין: אני כאן בניגוד עניינים מוחלט, כי למען גילוי נאות אני חייב לומר שהייתי ראשון המגישים של ההצעה לסדר בנושא פליטי דרפור.

יולי יואל אדלשטיין: הסיבה היחידה שאני לא יכול לומר לחבר הכנסת חנין "כל מילה בסלע" היא שאני נציג הנשיאות כרגע.

יולי יואל אדלשטיין: בנימה יותר רצינית, מבחינה פרוצדורלית, אושרו כמקובל, חמש הצעות לסדר היום לדיון דחוף במליאה.

יולי יואל אדלשטיין: הנימוק השני, שהעלו כמה מחברי הנשיאות – לא כולם – רגישות ציבורית של קיום דיון כזה בכנסת.

יולי יואל אדלשטיין: אלה הדברים שאני יכול למסור בשם הנשיאות.

יולי יואל אדלשטיין: ההחלטה היא בידי הוועדה.

יעקב מרגי: אושר המספר הרגיל של הצעות לסדר היום?

יולי יואל אדלשטיין: אמרתי שאושרו חמש הצעות לסדר היום.

יעקב מרגי: מי בעד אישור הערעור, שיחול גם על הערעור של חבר-הכנסת כהן?

יעקב מרגי: בעד - רוב נגד - אין נמנעים – אין הערעור התקבל

יעקב מרגי: בהיעדר מתנגדים, הערעור התקבל.

יעקב מרגי: זה נושא חשוב ביותר.

יעקב מרגי: 2.

יעקב מרגי: ערעור של חברת הכנסת שלי יחימוביץ בנושא ממצאי דוח מבקר המדינה השנה

יעקב מרגי: הנושא הבא הוא ערעור של חברת הכנסת שלי יחמוביץ.

יעקב מרגי: חברת הכנסת יחימוביץ צריכה לצאת בעוד רגע לוועדה שלה, הוועדה לזכויות הילד ולכן נקיים דיון בקצרה.

יעקב מרגי: בבקשה.

שלי יחימוביץ': ביקשתי לקיים דיון על ממצאי דוח מבקר המדינה בעניין הפיקוח על המעונות לחוסים.

שלי יחימוביץ': הבקשה שלי נדחתה בטענה שהנושא יעלה לוועדה לביקורת המדינה.

שלי יחימוביץ': דיון בוועדה לביקורת המדינה הוא לא תחליף לדיון במליאה.

שלי יחימוביץ': מדובר בהצעה דחופה מכיוון שבפתח עומדת הפרטה של שני מעונות לחוסים, וממצאי המבקר לגבי הפיקוח על ההפרטה הם מאוד קריטיים לעצם ההפרטה.

שלי יחימוביץ': המבקר טוען שמוסדות כאלה מופרטים בלי שיהיה פיקוח של המדינה, וכך החלשים ביותר: מפגרים, נכים, מופקרים לחסדיהם של בעלי עסקים שמתפעלים את המעונות בלי שום ביקורת של המדינה.

יעקב מרגי: התייחסות קצרה של חבר-הכנסת רן כהן.

רן כהן: אדוני היושב-ראש, מכיוון ושימשתי פעמיים יושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה, גם אני נדהמתי מכך שלמרות שהדוחות מוגשים לוועדה לביקורת המדינה, הכנסת דנה בממצאי הדוח במליאתה.

רן כהן: למרות תדהמתי, זה נוהג שקיים מימים ימימה, שגם המליאה דנה בדוחות, ללא קשר לזה שהדוח נדון בפרטיו ובסעיפיו בוועדה לביקורת המדינה.

רן כהן: לכן, לעניות דעתי, זאת בקשה נכונה.

יעקב מרגי: עמדת הנשיאות, בבקשה.

יולי יואל אדלשטיין: יש לי הערה קצרה, פרוצדורלית לגמרי, בלי להיכנס למהות הנושא ולחשיבותו.

יולי יואל אדלשטיין: אני חולק על ידידי, חבר-הכנסת רן כהן.

יולי יואל אדלשטיין: למיטב זכרוני, לא היה תקדים שהנשיאות אישרה לדיון דחוף נושא של דוח מבקר המדינה בטרם הוא נדון בוועדה לביקורת המדינה.

יולי יואל אדלשטיין: יכול להיות שהדיונים היו באישור ועדת הכנסת.

שלי יחימוביץ': הדוח כבר נדון בוועדה לביקורת המדינה.

יולי יואל אדלשטיין: אם הדוח נדון בוועדה אני לא רואה סיבה לדחייה.

יולי יואל אדלשטיין: הסיבה שהועלתה בנשיאות היא שהנושא הזה עובר לוועדה לביקורת המדינה.

יעקב מרגי: מי בעד אישור הערעור?

יעקב מרגי: בעד - רוב נגד - אין נמנעים – אין הערעור התקבל

יעקב מרגי: בהיעדר מתנגדים ונמנעים אני קובע שהערעור התקבל.

יעקב מרגי: 3.

יעקב מרגי: ערעור של חבר-הכנסת מוחמד ברכה בנושא החלטת עיריית ירושלים לבנות 20,000 יחידות דיור מעבר לקו הירוק

יעקב מרגי: יש בקשה של חבר-הכנסת מוחמד ברכה.

יעקב מרגי: בעקבות הבחירות להסתדרות נבצר ממנו להגיע לוועדה, לכן הוא מבקש שחברו לסיעה, חבר-הכנסת דב חנין, ינמק את הערעור.

יעקב מרגי: החברים מאשרים לדון בערעור?

גדעון סער: אני לא רוצה לדחות מטעם פרוצדורלי, אבל לדעתי זה לא טעם טוב.

גדעון סער: אבל בסדר, אין לי בעיה.

יעקב מרגי: בבקשה, חבר-הכנסת חנין.

דב חנין: אדוני היושב-ראש, הסוגיה שהועלתה כהצעה דחופה לסדר היום מדברת על החלטה לבנות 20,000 יחידות דיור בשכונות חדשות במזרח ירושלים.

דב חנין: אני רוצה לומר לכם, חבריי חברי-הכנסת, שיש לנו פה משחק מאוד עדין בסוגיות, שלפעמים פונים אלינו בקשר אליהן ומבקשים את ההתחשבות שלנו.

דב חנין: למשל, אתמול קיימה הכנסת דיון בנושא יום ירושלים.

דב חנין: לנו יש דעה אחרת בנושא יום ירושלים, אבל במסגרת כללי המשחק לא השתמשנו בזירה של הדיון החגיגי בכנסת כדי להביע את עמדתנו בסוגיות של ירושלים.

דב חנין: אבל יש לנו עמדה, והעמדה במקרה הזה גם ראויה להצעה דחופה לסדר.

דב חנין: יש באמת החלטה חדשה, מאוד חשובה, לבנות 20,000 יחידות דיור במזרח ירושלים.

דב חנין: זה גם חשוב, גם דחוף, זה מתאים לדיון בכנסת, ואני חושב שדווקא בשבוע שבו הכנסת ציינה את יום ירושלים צריך לכבד את כל כללי המשחק.

דב חנין: זאת אומרת, אם האופוזיציה – במקרה הזה אנחנו אופוזיציה משמאל – מכבדת את הפניות של הרוב למתכונת מסוימת של התייחסות לאירועים, גם אתם צריכים לאפשר לנו את הערוץ הקטן והמועט שיש לנו בכדי להביע את עמדותינו בדיוק בסוגיות האלה, אבל במתכונת שלנו.

רן כהן: צריך גם לתת אפשרות לממשלה לנמק את החלטה.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: חבר-הכנסת סער, בבקשה.

גדעון סער: יסלח לי ידידי, חבר-הכנסת דב חנין, אבל ההנמקה שלו מעידה מדוע צריך להצביע נגד הערעור.

גדעון סער: כאשר אומרים: דווקא בשבוע של יום ירושלים אנחנו צריכים לערער על איחוד ירושלים או על זכותנו לבנות בכל חלקיה – אז אין כאן דחיפות כי, ברוך השם, אין שנה ב-40 השנים האחרונות שלא בנו במזרח ירושלים, ואני מאמין ומקווה שכך יהיה גם ב-40 השנים הבאות.

גדעון סער: אני חושב שכאשר מתריסים, קל וחומר בשבוע של יום ירושלים, שצריך לאשר להם - אז לא.

גדעון סער: אני מכבד, כמובן כל דעה, אבל יש שוליים מאוד צרים – לצערי, היו סיעות שהודיעו אתמול שהן מחרימות את הטקס לאיחוד ירושלים במליאה הכנסת - ואנחנו איננו צריכים לאשר זאת על מנת לתת במה לאותו מסר פוליטי, שמחליש את הריבונות שלנו בירושלים.

גדעון סער: מעבר לכל הדברים, יש גם חוק ירושלים.

גדעון סער: אנחנו נמצאים בירושלים, בשטח שהשיפוט, החוק והמינהל של מדינת ישראל הוחל עליו.

גדעון סער: מי שרוצה – שינסה לשנות את החוק.

יעקב מרגי: עמדת הנשיאות, חבר-הכנסת אדלשטיין.

יולי יואל אדלשטיין: אין לי הרבה מה להוסיף.

יולי יואל אדלשטיין: גם הנשיאות שקלה את האופי המיוחד של השבוע, וגם באופן פרוצדורלי, כבר הוגשו חמש הצעות דחופות לסדר היום, שאני חייב לציין שברובן ככולן היו יותר מציעים מיותר סיעות מאשר בהצעה הזאת.

יעקב מרגי: תודה, אדוני.

יעקב מרגי: מי בעד אישור הערעור?

יעקב מרגי: הצבעה בעד – אין נגד – 5 נמנעים - אין הערעור נדחה

יעקב מרגי: תודה, הערעור נדחה.

יעקב מרגי: תודה לכולם, אני נועל את הישיבה.