ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 17, פרוטוקול מספר 85, 2007-05-07 09:30

מיכאל נודלמן: חברי הכנסת, אורחים נכבדים, אנחנו פותחים היום את מושב הקיץ של הכנסת, אבל לנו יש פתיחה מיוחדת והיא תערוכת אוסף מצילומי ארץ-ישראל של שני אמנים, ליאוניד פדרול ויהודה חשאי.

מיכאל נודלמן: בוועדת העלייה והקליטה יש לנו עבודה רבה ואנחנו עוסקים בנושאים שונים כמו דיור, עולים חדשים, חינוך וכולי, אבל יש רגעים בהם אנחנו חושבים שאנחנו צריכים לראות אומנות שהיא אומנות אמיתית ולראות את אותם האנשים שעושים את האומנות.

מיכאל נודלמן: יושבים כאן שני אומנים ששניהם עולים חדשים, כאשר אחד מהם – יהודה חשאי - הגיע לישראל בגיל שנה, למד באוניברסיטה, היה פעמיים חבר כנסת, היה חבר בוועדת הכספים, חבר בוועדת הכלכלה, חבר בוועדה לענייני ביקורת המדינה, סגן ראש ועדת הבחירות, ואחר כך החליט שמספיק לו, ואכן אני חושב ששתי קדנציות מספיקות.

מיכאל נודלמן: יהודה חשאי הוא חתן פרס אונסקו וקיבל פרסים רבים נוספים.

מיכאל נודלמן: אנחנו רואים את התמונות שלו כאן.

מיכאל נודלמן: אני חושב שזו דוגמה בה אנחנו רואים שאדם יכול להיות פוליטיקאי, יכול להיות צייר, יכול להיות צלם, אבל אם הוא אדם, הוא תמיד יהיה איש מצוין.

מיכאל נודלמן: ליאוניד פדרול הוא עולה חדש שהגיע לישראל בשנת 1994.

מיכאל נודלמן: הוא לא התחיל לצלם בישראל אלא בנושא זה הוא עבד בברית-המועצות.

מיכאל נודלמן: כאשר הגיע לישראל, המשיך בעבודתו האומנותית וצילם את ים המלח.

מיכאל נודלמן: גם ליאוניד פדרול חתן פרס אונסקו וקיבל פרסים רבים נוספים.

מיכאל נודלמן: זאת דוגמה לאדם שהוא עולה חדש, הגיע ממדינה חדשה והוא עושה עבודה מצוינת.

מיכאל נודלמן: גם ליאוניד הוא אדם חזק, אדם עם פילוסופיה מסוימת, כי אני חושב שתמונות כאלה הן לא רק טבע אלא זאת גם פילוסופיה והשקפת עולם.

מיכאל נודלמן: התמונה היא לא תמונה סטאטית אלא תמונות שמראות את ההיסטוריה של ארץ-ישראל.

מיכאל נודלמן: אנחנו רואים את התמונות של המדבר ויכול להיות ששם הלך משה רבנו.

מיכאל נודלמן: אלה תמונות של המדינה שלנו ויש כאלה שאומרים שאנחנו כאן בוויכוחים, שיש כאלה שחושבים שהאחד יותר חכם מהשני, אבל מה שתמיד היה ויהיה, זה הטבע והנוף ההיסטורי.

מיכאל נודלמן: אני שמח שבוועדת הקליטה אנחנו מברכים היום את שני האומנים האלה.

מיכאל נודלמן: אני מברך ומאחל לכם עוד ועוד תמונות ועוד ועוד פרסים וכל זה למען המדינה שלנו.

2358: כבוד יושב-ראש ועדת העלייה והקליטה, פרופסור מיכאל נודלמן, חברי כנסת, ידידי יוסי ביילין שהפתיע אותי ואני ממש מודה לך שאתה נמצא אתנו.

מיכאל נודלמן: הוא תמיד נמצא בישיבות הוועדה.

2358: עורך עולם הצילום והווידאו, ידידי מר ניסים סנואה שהפיק והודיע על הכינוס הזה, ידידיי, אורחים מכובדים.

2358: אני מתכבד לברך את יושב-ראש ועדת העלייה והקליטה פרופסור מיכאל נודלמן על היחס החם שהעניק לנו ולתצלומים של ארצנו, על העידוד שנתן לנו, לליאוניד ולי, ואפשר לנו לקיים את התערוכה הזאת כאן בוועדת העלייה והקליטה במשכן הכנסת.

2358: הנושא של התערוכה הוא נופי מדבר וים המלח.

2358: אלה נופים שאפשר למצוא בהם את השלווה, את הרוגע, את היופי ואת המסתורין.

2358: כיום הנני מכהן בהתנדבות כיושב-ראש העמותה לאומנות הצילום בתל-אביב וכיושב-ראש העמותה הארצית לאומני הצילום בישראל, ואני רוצה לומר לכם בוודאות גמורה - גם כמי שהיה בפוליטיקה במשך עשרות שנים וכמי שהיה במשכן הכנסת בכנסת התשיעית והעשירית במשך שנים לא מעטות – שיש חיים גם אחרי הפוליטיקה ובמיוחד אחרי העבודה האינטנסיבית והקשה בכנסת.

2358: ידידיי, לאחרונה אנו עדים להתרחשויות ולהתפתחויות דרמטיות המתהוות לנגד עינינו, ואל תחששו, אני לא מתכוון לדבר על השחיתויות, לא על ועדת וינוגרד, אלא בנושא של המהפכה הדיגיטאלית.

2358: לי לפחות אין ספק שתהיינה למהפכה זו בעתיד הלא רחוק השפעות גדולות מאוד, הן בתחום הכלכלי ובתחום החברתי והארגוני, ומדובר בהשפעות מרחיקות לכת.

2358: כבר היום מדברים על יצירת עולם וירטואלי שימלא את החלל שנוצר בשעות הפנאי על ידי כל מיני סימולציות כאשר כל אחד יוכל לתור, לחפש ואף למצוא את הביטוי להגשמה האישית בעולמות וירטואליים בתחומים המעניינים אותו והקרובים לליבו ובתחומים רבים ומגוונים.

2358: מאחר ובאומנות הצילום אנו עוסקים, אני בטוח שלכל אחד מאתנו קיימת במידה זו או אחרת גם גמישות מחשבתית וגם את היכולת לצאת מהמסגרת וליצור עולם חדש.

2358: יצירתיות פירושה פעילות שגורמת להולדתו של רעיון או מכשיר חדש, כך שיש לכל אחד מאתנו, ובמיוחד לחברי הכנסת שלא ייבחרו בעתיד, אפשרויות למכביר וכלים לביטוי עצמי בתחומי היצירה והאומנות.

2358: העיסוק באומנות נותן מענה לנפש האדם הן בתחום הפסיכולוגי, הסוציולוגי והכלכלי, ואין לי ספק שלכל אחד מאתנו יש את הדמיון ואת היכולת והחדשנות ליישום.

2358: באשר לנושא המדבר.

2358: אינני יודע אם רבים יודעים כי ישנם סוגים שונים של מדבריות ומספרם בעולם מגיע לכ-22 מדבריות.

2358: ישנם גם סוגים שונים של מדבריות – יש מדבריות חול, מדבריות בצל הגשם, מדבריות אבנים.

2358: סיביר למשל גם היא מדבר ולא רבים מאתנו יודעים זאת.

2358: לנו יש את מדבר יהודה ולו יש כ-19 נחלים וואדיות.

2358: המדבר מפורסם בעיקר בדרכים העתיקות שבו – דרך מואב העתיקה, דרך סדום העתיקה והמקראית.

2358: יש לו מספר דרכים רומאיות ששימשו ללוגיסטיקה למצור על מצדה.

2358: ברמה המדברית חיים עדרי יעל, שפני סלע, נמרים, עורב קצר הזנב וכולי.

2358: עולם ומלואו.

2358: אני רוצה לנסות לגרות את החברים לצאת למדבר, לצאת אל הטבע ולצלם, ובהזדמנות זו אני רוצה להודות לכולכם שבאתם וכיבדתם אותנו.

2358: אני מודה לחברי הכנסת, לחברי ועדת העלייה והקליטה, למנהלת הוועדה דנה, לציפי ודולי.

2358: אני מאחל לכולנו צפייה מהנה.

2358: תודה.

ליאוניד פדרול: אני רוצה להודות לחבר הכנסת מיכאל נודלמן על שלקח את התערוכה שלנו ועל תמיכתו.

ליאוניד פדרול: כמו כן אני מודה למנהלת הוועדה דנה גורדון שעזרה לנו ולכל הצוות שלה.

ליאוניד פדרול: תודה שבאתם.

מיכאל נודלמן: קראתי שאתה עשית סימולציה בהגנה של הטבע.

מיכאל נודלמן: אולי תוכל לומר כמה מלים על כך.

ליאונוד פדרול: במשך שנתיים השתתפתי בפרויקט למהדורה עברית של הנשיונל גיאוגרפיק.

ליאונוד פדרול: היה פרויקט נוסף למען הצלת ים המלח, ושם זכתה התמונה שלי במקום ראשון.

ליאונוד פדרול: היה פרויקט של מגזין "מסע אחר" עם עוד חברה שעסקה בצילומי ים המלח ואיכותו.

ליאונוד פדרול: כאמור, בתחרות הזו – בה זכיתי במקום הראשון – הייתה בין ירדן וישראל והוצגו בה אלף צילומים.

מרינה סולודקין: אני רוצה להודות.

מרינה סולודקין: להתחיל את בוקר מושב הקיץ עם תמונות ולא עם ויכוחים, זה תמיד תענוג.

מרינה סולודקין: אני חושבת שיש מסורת בוועדת העלייה והקליטה ויושבת כאן קולט אביטל, אתה התחלנו את הצגת התערוכות של אומנים עולים.

מרינה סולודקין: אני רוצה לומר שבאומנים האלה צריך לתמוך לא בדיבורים אלא הם צריכים לקבל את תמיכת משרד התרבות ומשרד הקליטה.

מיכאל נודלמן: גם משרד התיירות.

מרינה סולודקין: אני מתנצלת על שאני יוצאת, אבל יש לי דיון בוועדת הפנים.

2358: יושבים אתנו כאן שני חברים, נציג FIAP שהוא ארגון בינלאומי שמייצג 99 מדינות ונציג נוסף של ארגון PSA.

יולי יואל אדלשטיין: רציתי להודות ליושב-ראש ולכל המשתתפים על התמונות המהנות.

יולי יואל אדלשטיין: בנימה אישית אני צריך לומר לצלמים שהמחשב שלי, כל פעם שאני פותח אותו, מלא תמונות מן המדבר כי יש לי בן שמטייל במדבר כל הזמן ומצלם תמונות.

יולי יואל אדלשטיין: לפי התוצאה של מה שראיתי כאן, כנראה הוא עדיין בצעדיו הראשונים ובראשית דרכו, ויש לו עוד הרבה למה לשאוף.

יולי יואל אדלשטיין: אני אביא אותו לראות את התמונות.

קולט אביטל: גם אני רוצה להצטרף לברכות, גם ליושב-ראש הוועדה ובעיקר לאומנים.

קולט אביטל: אני חושבת שהעין קלטה מה שמאוד מייחד את הנופים שלנו בארץ.

קולט אביטל: ברגע שהקשר הזה מתקיים, זה אומר שאדם כבר נקלט בארץ.

קולט אביטל: חוץ מהרמה המקצועית והאומנותית שהיא מאוד גבוהה ומהנה, אני רוצה לברך על ההתבוננות הזאת ועל הקשר הזה שנוצר עם הארץ ולאחל לכם הרבה הצלחה.

קולט אביטל: אני רוצה להודות ליושב-ראש הוועדה על שהמשיך את המסורת.

קולט אביטל: ככל שנרבה כאן להראות לחברי הכנסת ולציבור את עבודתם של אומנים עולים, כך ניטיב לעשות.

קולט אביטל: תודה רבה.

קולט אביטל: אני מתנצלת שאני חייבת ללכת לוועדה אחרת.

יצחק זיו: אני חייב להודות שאני מתפעל מהרעיון של פתיחת המושב באווירה כזו מקסימה.

יצחק זיו: לפתוח את המושב באווירה כזאת, זה תענוג.

יצחק זיו: תבורכו על היצירות האלה שאחת יותר יפה מהשנייה.

יצחק זיו: לך, פרופסור נודלמן, תודה על הרעיון.

יצחק זיו: כל פעם אתה מפתיע בנקודה מסוימת, כמו אותו סיור בבתי הכלא, שמי שלא רואה את זה, לא מבין על מה מדברים.

יצחק זיו: כך גם לגבי הסיור במדרשת רופין.

יצחק זיו: כל סיור, אתה פותח בפנינו אופקים שלא ידעתי שהם קיימים.

יצחק זיו: אני מברך על הפעילות הזו.

יצחק זיו: אני חייב לצאת כי דנים בהצעת חוק שלי בנושא הגז בוועדת הכלכלה.

יוסי ביילין: מה שכאן הוכח הוא שהמדבר הוא רק מיתוס.

יוסי ביילין: זאת אומרת, בעיניים אחרות המדבר הרבה יותר חי והרבה יותר שוקק מאשר נדמה.

יוסי ביילין: אנחנו משתמשים בזה כביטוי, אומרים שמישהו הלך למדבר, אבל יכול להיות שמי שהולך למדבר הולך לפעמים לחיים יותר מעניינים מאשר חייו בנוף האורבאני.

יוסי ביילין: חשוב גם לנו להבין שללכת למדבר, זה לא תמיד ללכת למדבר.

יוסי ביילין: אני מכיר אחד משני האומנים בכובע לגמרי אחר שלו, את יהודה חשאי.

יוסי ביילין: אני חושב שאנחנו מכירים 35 שנים.

יוסי ביילין: יהודה חשאי היה בשבילי תמיד דמות של איש מאוד פוליטי ומאוד הגון.

יוסי ביילין: ההגינות אצלו תמיד הייתה במעלה הראשונה.

יוסי ביילין: הוא חי את החיים הפוליטיים היום יומיים של מחלקה מוניציפאלית במפלגה, מפלגת שלטון שאחר כך מאבדת שלטון, ואני מוכרח לומר שהעובדה שיש לנו היבט אחר, כנראה לכל אחד מאתנו, זה אחד הדברים הכי מקסימים.

יוסי ביילין: אתה יכול להיות איש פוליטי ואתה יכול לעסוק בדברים אחרים, אתה יכול להיות איש אקדמיה, אבל פתאום אתה מגלה בעצמם היבט לגמרי אחר וזה מסוג הדברים הכי אופטימיים שיכולים להיות בחיים.

יוסי ביילין: הרבה הצלחה.

נפתלי זילברברג: כאשר יש תמונות על הקיר, והן תמונות טובות ומצוינות, אני לא רואה מה שיש מסביב אלא רק את התמונות.

נפתלי זילברברג: אם התמונות האלה מופיעות באולם הזה, זה כל כך חשוב מכיוון שזה מקשר מיד עם הארץ ועם מקום בארץ ששייך לזמנים של התנ"ך.

נפתלי זילברברג: אני חושב שזה היה רעיון נפלא להציג את התמונות האלה.

נפתלי זילברברג: אני לא יודע אם התמונות יישארו באולם או לא, אבל אני חושב שכדאי להשאיר אותן כל הזמן כאן.

מיכאל נודלמן: התמונות יוצגו כאן במשך חודש.

מיכאל נודלמן: יש הרבה אומנים עולים חדשים שרוצים גם הם להציג את עבודותיהם.

נפתלי זילברגרג: אפשר בעוד שנה-שנתיים שוב להציג את התמונות כי הן כל כך מיוחדות.

מיכאל נודלמן: אני חושב שאתה יכול להתבונן בתמונות האלה ללא סוף כי כל פעם רואים משהו אחר באותה תמונה.

מיכאל נודלמן: זה האופי של התמונות האלה.

ארטור אבנון: כבוד גדול, תודה על ההזמנה.

ארטור אבנון: אני הסמנכ"ל במשרד החוץ שאחראי על תרבות ומדע.

ארטור אבנון: שלא כמו משרד התרבות, שהמטרה שלו והיעדים שלו הם לקדם את התרבות בתוך ישראל, התפקיד של משרד החוץ בנושאים הללו הוא לייצא את התרבות הישראלית לחוץ לארץ, לחשוף את התרבות הישראלית בפני העולם.

ארטור אבנון: בזווית הראייה שלי רציתי להצביע על משהו שיש מקום לומר אותו.

ארטור אבנון: אולי פחות מדי שמים לב לזה.

ארטור אבנון: הרבה נאמר על התרומה של העליות השונות - אבל בעיקר העלייה האחרונה – למדע בישראל, לטכנולוגיות הגבוהות, להישגים בתחומים הללו, ובזווית שלי אני רואה את התרומה של העליות גם מברית-המועצות לשעבר, גם מאתיופיה, גם העליות החדשות, ליצירה בארץ, ליצירה האומנותית.

ארטור אבנון: העניין שיש לעולם ביצירה של העולים מישראל הוא עצום.

ארטור אבנון: אני חושב שצריך להצביע על זה.

ארטור אבנון: כמובן בתוך הזירה הפנימית בישראל אנחנו יודעים כמה תזמורות קיימות בזכות העלייה ובכמה עיירות פיתוח לומדים מוזיקה, דבר שלא היה בעבר, וכל זה מיוצא גם לחוץ לארץ ואני חושב שזה אחד ההישגים של המדינה שפחות שמים לב אליהם ויש מקום להזכיר את זה.

מיכאל נודלמן: אתם לא חושבים שתערוכות כאלה בחוץ לארץ נותנות פנים אחרות למדינה שלנו?

ארטור אבנון: נכון.

ארטור אבנון: אנחנו עושים את זה.

מיכאל נודלמן: אני חושב שמשרד החוץ ומשרד התיירות צריכים לחשוב איך את התמונות האלה יראו גם בחוץ לארץ.

ארטור אבנון: נכון.

מיכאל נודלמן: חשוב שידעו עד כמה יפה המדינה שלנו וכי מדינה עם נוף כזה לא יכולה להיות מדינה אכזרית.

סמי סומך: בשם אגודת הצילום האמריקאית אני רוצה לברך את שני האומנים.

סמי סומך: אני רוצה לברך את יהודה חשאי על מה שהוא עושה לאומנות הצילום.

סמי סומך: אני רוצה להציע רעיון.

סמי סומך: חברי הכנסת, במקום שיריבו ויתמודדו מי יהיה ראשון, יערכו תחרות צילום של חברי הכנסת.

סמי סומך: מה דעתכם על זה?

מיכאל נודלמן: זה בסדר, אבל חברי הכנסת לא יכולים בלי פוליטיקה ומריבות.

מיכאל נודלמן: הרעיון שלך מקובל.

קלאודיה כץ: אני רוצה לברך את האומנים על עבודה נהדרת שהיא ברמה בלתי רגילה.

קלאודיה כץ: הגדולה כאן היא השילוב שבין ותיקים לעולים, נושא בו אנחנו עוסקים רבות.

קלאודיה כץ: במסגרת מרכז אומנים עולים אנחנו מממנים מאות פרויקטים לשנה, כאשר אלפי אומנים עולים נכנסים.

קלאודיה כץ: נכון שבעיקר מדובר בתחום התיאטרון, המוסיקה והמחול ופחות צילום כי יותר קשה למשוך קהל לתערוכות צילום, אבל אנחנו עושים זאת ונעשה עוד.

מיכאל נודלמן: אתם עוזרים גם לצלמים?

קלאודיה כץ: כל צלם שהוא צלם מקצועי יכול לפנות למרכז אומנים עולים ולקבל סיוע לתערוכה ראשונה, לקטלוג.

קלאודיה כץ: קשה לנו יותר לקדם את זה לקהל הפתוח, כי הרבה יותר קל למלא אולם בקונצרט או בהצגה.

מיכאל נודלמן: בכל-זאת אני רוצה להמליץ למשרד התיירות להשתמש בתמונות האלה וכך לפרסם את המדינה בחוץ לארץ.

2358: ליאוניד ואני החלטנו להעניק לוועדת העלייה והקליטה, כל אחד מאתנו, תמונה שתהיה למזכרת.

מיכאל נודלמן: אני מודה לכם.

מיכאל נודלמן: מה שעשיתם, לא עשיתם רק לתושבי ישראל אלא לכל העולם.