ועדת הכספים, כנסת 17, פרוטוקול מספר 370, 2007-03-13 09:45

יעקב ליצמן: אני רוצה להבין דבר אחד: התחלתי ב- 80%, אז אמרו לי - - אני יודע דבר אחד: כל אחד אומר –השני אשם.

יעקב ליצמן: מי זה השני?

יעקב ליצמן: אני לא יודע.

יעקב ליצמן: לכן, כרגע, אני פשוט מבולבל – 50? 80? יש לכם רשימות?

יעקב ליצמן: אין לכם?

יעקב ליצמן: את כל זה היה צריך לעשות לפני זמן – לפני שלושה חודשים.

יעקב ליצמן: מילא שמחכים למומחים.

יעקב ליצמן: אבל שמחכים לניירת?

יעקב ליצמן: אז לא הבנתי.

יעקב ליצמן: אז התרגזתי אתמול כי באנו לשכנע אותי ש- 50% זה יותר מ-80% - את זה ,לפחות, למדתי בוועדת הכספים ש-80% זה יותר מ- 50%.

יעקב ליצמן: אני שואל רבותיי – תגידו לי מה קורה כאן, רבותיי, תחליטו.

יעקב ליצמן: אני הולך להביא את זה, כל זמן שאני יושב ראש ועדת הכספים, אז זה יהיה עד סוף הקדנציה שלי.

יעקב ליצמן: אז רבותיי, אני מבקש.

יעקב ליצמן: אני מבקש ממך, המנכ"ל.

יעקב ליצמן: יגאל, אני מכבד את זה שבאת – אני מבקש מאדוני שישים סדר בכל הנושא הזה.

יעקב ליצמן: אני לא רוצה לקיים דיון נוסף, אני רוצה לגמור את זה היום.

יעקב ליצמן: זה כבר נמאס.

יעקב ליצמן: אבל אם זה לא ייגמר היום – נצטרך לעשות עוד דיון.

יגאל בן שלום: אז בואו נעשה סדר בנושא של זק"א, כמו שאמר היושב ראש.

יגאל בן שלום: לפני מספר חודשים נקראתי לישיבת ועדת הכספים ודיברנו על כך שלזק"א יש משבר.

יגאל בן שלום: סוכם שחלק מהפתרון של המשבר בזק"א יהיה בצורה הבאה: המוסד לביטוח לאומי יחד עם האוצר יעבירו, בגין פעילות שביצעה זק"א משנת 2002 עד 2006 – מיליון וחצי שקלים במימון האוצר, והאחריות ובפיקוח ובהעברה של המוסד לביטוח לאומי.

יגאל בן שלום: חתם הסכם על סמך הבטחה של האוצר שהם יעבירו לנו מיליון וחצי שקל.

יגאל בן שלום: מצב הדברים הוא כזה – עדיין לא הועברו המיליון וחצי שקלים - -

יעקב ליצמן: אבל זה ישנו.

יגאל בן שלום: אני לא מודאג.

יעקב ליצמן: משה ברסימנטוב אמר שהשבוע או בשבוע הבא - -

יגאל בן שלום: אני מסכים אתך שהוא אמין - ולכן אני אומר שברגע שמשה אומר, וגם יושב ראש הוועדה אומר –שיש מיליון וחצי שקל - -

יגאל בן שלום: אז בהנחה שהכסף יעבור מהאוצר בשבוע הזה או בשבוע הבא, היה לנו תקציב של 460 אלף שקל בכל זאת, והחלטנו לא לחכות ליועץ המשפטי של האוצר ולהשתמש בכספי הביטוח הלאומי.

יעקב ליצמן: כשאתה אומר שמעבר לתקציב - -

יגאל בן שלום: היה לנו - -

יעקב ליצמן: - - -אמר המנכ"ל שכדי לא לחכות על מיליון וחצי שהוא מעביר, על החשבון, שאחר כך הוא ייקח את זה בחזרה מהמיליון וחצי, הוא מוכן לתת מכספי -- 470 - -

גרמן קונסטנסינובסקי: יש פה נקודה עדינה בעיניין התקציב.

גרמן קונסטנסינובסקי: הכסף אמור להיות משולם מתקציב הביטוח הלאומי, והאוצר רק מממן.

גרמן קונסטנסינובסקי: לכן, אם היה לנו את מלוא התקציב, היינו יכולים לשלם, בהנחה שהכל בסדר - -

יעקב ליצמן: לא, לא.

יעקב ליצמן: למה?

יעקב ליצמן: לא ביקשתי יותר ולא ביקשתי – אתה יודע, זה מראה לכם כמה פקידים יכולים לסבך עניינים.

יעקב ליצמן: אני הבנתי בדיוק מיגאל אמר, ולא ביקשתי שהביטוח הלאומי ייתן את הכסף - מה אתם רוצים?

יעקב ליצמן: חבל שמה שהוא אמר היום לא הסבירו לי אתמול.

יגאל בן שלום: תן לי להסביר, אדוני היושב ראש.

יגאל בן שלום: אז כמו שאמרתי – המוסד לא מחכה, ומאחר והיה לו בסעיף 470 אלף הוא ייתן את זה כמקדמה על החשבון, עד שיהיה לו.

יגאל בן שלום: הנושא הוא דרך העברת הכספים.

יגאל בן שלום: יש שתי אפשרויות – שנקבל את המיליון וחצי שקל מהאוצר, ונעביר את זה לזק"א.

יגאל בן שלום: זו אפשרות אחת.

יגאל בן שלום: אפשרות שניה- שנקבל את המיליון וחצי ונבדוק את הכמויות של הפעילות שזק"א עשתה מ- 2002 עד 2006, ולפי הפעילות נשלם את כסף.

יגאל בן שלום: אנחנו, כמובן, בוחרים בדרך של בדיקת הפעילות - -

יעקב ליצמן: אבל זה היה צריך להיות מה- 25 בדצמבר.

יגאל בן שלום: התהליך הוא כזה- אנחנו אמורים לקבל מזק"א רשימות של פעילויות שהם עשו, קרי – פינוי בזמן פיגועים, זה עובר לאבו כביר.

יגאל בן שלום: אנחנו צריכים לקבל במקביל, מאבו כביר, במי הם טיפלו, את מי הם זיהו, מפגישים את שתי הרשימות הללו והתוצאה תהיה תשלום לזק"א.

יגאל בן שלום: העובדות הן כאלה, כדי להיות בסדר:

יגאל בן שלום: עד אתמול התקבלו מזק"א רשימות עבור שנתיים, 2002 ו-2006.

מרדכי אריה פלדשטיין: שלוש שנים.

מרדכי אריה פלדשטיין: אני יודע מה העברתי.

יגאל בן שלום: תרשה לי.

יגאל בן שלום: אני אגיד את העובדות.

יגאל בן שלום: היום התקבלה רשימה גם של 2003.

יגאל בן שלום: אני יודע.

יגאל בן שלום: נכון?

יגאל בן שלום: אתה מאשר?

מרדכי אריה פלדשטיין: אתמול, לא היום.

מרדכי אריה פלדשטיין: אם נדייק.

יגאל בן שלום: קיבלנו רשימות רק של 2002 ו-2006.

יגאל בן שלום: בתוך פחות מחצי יום השווינו את הרשימות הללו לרשימות מקבילות שקיבלנו מהמכון לרפואה משפטית, וזיהינו באופן אוטומטי – זה בתוכנת "אקסל", המערכות לא ממוחשבות שם, באבו כביר – כ-80% זיהינו ואמרנו שקודם כל – את ה- 80% האלה משלמים, מיידית.

ראובן ריבלין: יפה.

יגאל בן שלום: וכבר ניתנה הוראת תשלום – 470 אלף שקל בגין ה- 80% הללו.

קריאות: - -

ראובן ריבלין: - -מהמיליון וחצי אפשר ללכת לפי אותה שיטה.

יגאל בן שלום: תאמינו לי שעוד 5 דקות תדעו את כל העובדות.

יגאל בן שלום: עכשיו – כמובן, בשיטה הזו, ככל שיתקבלו נתונים נוספים, נבדוק אותם באופן מיידי ונעביר את הכסף.

יגאל בן שלום: קיבלנו אתמול את שנת 2003.

יגאל בן שלום: את זה נבדוק גם כן, בקצב הזה – של תוך יממה או יומיים, ואז, מה שיתקבל, שהוצלב שאכן נעשתה עבודה, יקבלו את הכסף.

יגאל בן שלום: כלומר, כדי שזק"א יקבלו את מלוא הכסף אנחנו צריכים לקבל רשימות של 2004-2005, לקבל במקביל את ההצלבה מאבו כביר, ואני מבטיח שהביטוח הלאומי יעשה את הבדיקה תוך יום יומיים ונעביר את הכספים.

ראובן ריבלין: האם המיליון וחצי כבר אצלך?

יגאל בן שלום: לא.

יעקב ליצמן: האוצר הודיע – שהשבוע או מקסימום בשבוע הבא.

יעקב ליצמן: אני קיבלתי את זה.

יעקב ליצמן: אמר המנכ"ל, שלפנים משורת הדין – הוא מוכן לתת מהכסף שלו עד שהכסף הזה יבוא.

יעקב ליצמן: 470 אלף שקל הוא מוכן להעביר מיידי, והכסף הזה יקוזז.

יעקב ליצמן: גם זה יפה.

יעקב ליצמן: עכשיו אומר המנכ"ל שזק"א חייב לתת לו רשימות גם של 2004 ו-2005.

מגלי והבה: למה האינדיקציה היא שמבחינתך, כביטוח לאומי – מה שהם מדווחים, ורק דרך אבו כביר?

מגלי והבה: לפעמים הם מופעלים, ולא בהכרח הפעילות שלהם מגיעה לאבו כביר.

יגאל בן שלום: אין בעיה.

יגאל בן שלום: נבדוק הכל.

מגלי והבה: הרי אנחנו יודעים איך המערכת עובדת.

מגלי והבה: ברגע שיש פיגוע אני רואה אותם לפעמים רצים, מגיעים לפני המשטרה, ומתחילים לפעול, אז לא כל פעילות שלהם מסתיימת באבו כביר.

מגלי והבה: אז אנחנו מקפחים אותם, מראש.

יהודה משי זהב: למשל – תאונת דרכים קטלנית.

יהודה משי זהב: הגופה לא הולכת למכון.

יעקב ליצמן: אז אמר המנכ"ל שהוא מוכן להתחשב בזה.

ראובן ריבלין: מה שחשוב זה גם דו"ח פעילות שלהם.

ראובן ריבלין: הוא לוקח את שניהם, הוא קורא.

יעקב ליצמן: לא, אין השוואה.

מגלי והבה: אני אומר – שיתחשבו בפעילות שלהם, לאו דווקא ב –

יגאל בן שלום: שאלת שאלה?

יגאל בן שלום: אני עובד על פי החוק ועל פי הסכמים.

יגאל בן שלום: ההסכם אומר שהם מקבלים מהמוסד לביטוח לאומי רק על מה שמגיע למכון באבו כביר.

יגאל בן שלום: זה ההסכם, כך כתוב.

מגלי והבה: אז ההסכם לא תקין .

יגאל בן שלום: זה ההסכם.

מגלי והבה: הסכם עם מי?

יגאל בן שלום: בין האוצר ובין זק"א.

מגלי והבה: - - שהאוצר יבוא ויחתום על כך ויגיד – טיפול שנגמר בשטח אנחנו לא מכירים בו.

מגלי והבה: או הביא לך את הדוגמה של אותה תאונת דרכים, שאותו פגוע נפטר במקום ולא מגיע לאבו כביר.

יעקב ליצמן: אני מציע למנכ"ל הביטוח הלאומי – עם מה שיש השוואה- תשוו.

יעקב ליצמן: מה שאין השוואה -או שתקבלו את הנתונים כפי שהם, או שתחפשו דרך לבדוק אתם, אבל לא יכול להיות שעל זה הם לא יקבלו.

יגאל בן שלום: בוא נשאיר את זה לטיפול אחר.

מגלי והבה: אבל זו נקודה מאד חשובה – כי אותו - -משטרתי, הרי אף אחד לא בודק אותו.

מגלי והבה: הוא יצא, דיווח, עשה, חזר.

מגלי והבה: ואתם באים - -

ראובן ריבלין: אתה דורש מהם דו"ח פעילות שלהם.

ראובן ריבלין: הוא יכול להצטלב עם כמה גורמים: עם אבו כביר, עם מקומות אחרים - -

יעקב ליצמן: אני מקווה שבזה סיימנו את הפרק.

יעקב ליצמן: אני, כמובן, אעקוב אחרי הפעילות.

יעקב ליצמן: אני מודה לכם.

יעקב ליצמן: , הישיבה נעולה.