ועדת המשנה לעניין הקמת בית חולים באשדוד, כנסת 17, פרוטוקול מספר 3, 2007-03-13 15:30

יעקב ליצמן: לצערנו יש חולים.

יעקב ליצמן: איפה עומדים הדברים?

דניאל רוטנברג: משרד הבריאות התקשר עם חברת ייעוץ לתכנון מכרז בדרך של BTO, העבודה עדיין לא הסתיימה.

ראובן ריבלין: מה הערכת הזמנים?

ראובן ריבלין: ימים?

ראובן ריבלין: שבועות?

ראובן ריבלין: חודשים?

יעקב ליצמן: היה מכרז, אף אחד לא ניגש למכרז.

יעקב ליצמן: כמה מכרזים אתם רוצים?

רחל זכאי: אבל זה השתנה בינתיים.

רחל זכאי: המכרזים שיצאו לפני החוק היו באמת רק על בית החולים.

רחל זכאי: מאז השתנתה התוכנית- זה משחק לטוב ולרע.

יעקב ליצמן: במה?

רחל זכאי: מבחינת הייעודים שלה.

רחל זכאי: היום רוצים שם 15,000 מ"ר משרדים, - - 4,000 מ"ר, מלונית – 3,000 מ"ר - - -

יעקב ליצמן: נדמה לי שאנחנו מדברים לא על אותו שטח ולא על אותה עיר.

רחל זכאי: אנחנו מדברים על אותו שטח ואותה עיר.

רחל זכאי: אנחנו מדברים על רובע מיוחד באשדוד.

רחל זכאי: זו התוכנית, זה המגרש, מגרש 2 שהוסיפו לו ייעודים כדי להפוך אותו לאטרקטיבי.

ראובן ריבלין: האם הדבר הזה התפתח כתוצאה מכך שהחליטו להערים קשיים וליצור מצב שבו לא ייבנה בית החולים בכלל?

ראובן ריבלין: מי נתן את ההנחיות לתוכנית הגדולה של הקמת עיר רפואה שלמה שגם תעסיק את יושביה – עם בתי ספר, כמובן, כי יש ילדים - -

רחל זכאי: זה בוודאי לא אנחנו.

רחל זכאי: אני ממש לא יודעת.

רחל זכאי: כנראה שמי שחשב שלאור חוסר ההצלחה בעבר צריך לעשות את הנושא ליותר אטרקטיבי, אולי – יותר כלכלי, במיזם הכללי שלו.

יעקב ליצמן: את יודעת מה?

יעקב ליצמן: אני מקבל.

יעקב ליצמן: אם יבואו מוועדת הכספים ויפנו לראש העיר ויגידו לו: תוציא את הקפיטריה, תוציא את המשרדים – האם הוא יבוא כרגע ויגיד לי – לא רוצים משרדים, לא רוצים קפטריה , אלא בית חולים.

יעקב ליצמן: מה התשובה?

רחל זכאי: התשובה שלי תהיה - אם משרד הבריאות יגיד לנו שהוא צריך קרקע, נכון לתת קרקע לבית חולים בלבד – אנחנו ניתן אותה.

דניאל רוטנברג: כרגע הסיכום הוא להקים מרפאות - -

יעקב ליצמן: לא.

יעקב ליצמן: אני שאלתי – אדוני, אני מבקש תשובה: האם מה שרחל זכאי אמרה כרגע, שאם אנחנו נגיד שרק פה, בבית החולים – אם העיריה תבוא ותגיד – תוכנית רק לבית חולים, אתם תאשרו את זה?

יעקב ליצמן: תגידו שהכל בסדר?

רחל זכאי: ימליצו.

דניאל רוטנברג: כרגע מדובר על הקמת מרפאות מיידיות - -

יעקב ליצמן: אני ביקשתי שמשרד הבריאות יגיד לי במה מדובר.

יעקב ליצמן: אני יודע בדיוק מה שבונים.

יעקב ליצמן: תאמין לי.

יעקב ליצמן: הייתי שם , ואני יכול להגיד לך על הכל.

יעקב ליצמן: שאלתי שאלה פשוטה – אמר המנהל שיש קרקע, והיא תיתן אם אתם תמליצו.

יעקב ליצמן: תמליצו או לא?

דניאל רוטנברג: אני לא יכול להגיד לך.

יעקב ליצמן: אני מבקש הפסקה ל- 5 דקות, תתייעץ, ונחזור להתכנס.

יעקב ליצמן: אני יכול להגיד לכם דבר אחד: בגללכם – היום, זו ישיבה אם לאשר מחר 2 מיליארד שקל העברות תקציביות לכל המדינה.

יעקב ליצמן: אם אתם לא פותרים את הבעיה של בית החולים היום , אין העברות תקציביות עד אחרי הפגרה.

יעקב ליצמן: השבוע הבא הוא השבוע האחרון לפני הפגרה, ויש לי עוד הדחה.

יעקב ליצמן: אין -אז אם לא תחליטו היום שהכל בסדר עם בית החולים, זה יידחה לאחרי הפגרה.

יעקב ליצמן: תחליטו אתם מה שאתם רוצים.

יעקב ליצמן: 5 דקות הפסקה.

צבי צילקר: אני רוצה לומר לכל הנוכחים פה – כשיצא החוק אמרו – נוציא מכרז.

צבי צילקר: משרד הבריאות הכין פרוגרמה ולא שינה אותה עד היום.

צבי צילקר: זאת אומרת, יש פרוגרמה לשלושת המחלקות היסודיות – שזה יחד 33 כפול 3, 100 וכמה מיטות.

צבי צילקר: זו היתה הפרוגרמה הראשונית.

צבי צילקר: מאחר והתכוננו לצאת למכרז, אמרתי, לפני הוצאת המכרז, שהיום, לכל בית חולים מודרני יש מלונית, חניון בתשלום, ומעבר לקפיטריה איזשהו מרכז מסחרי, לא של 15,000 מ"ר אלא של 3,000-4,000 מ"ר שיש שם דואר, ואפשר גם להסתפר שם, או לקנות מתנות וממתקים, לקבל את המשפחה ולשתות כוס קפה וכן הלאה.

צבי צילקר: שר גם להסתפר או אם רוצים לקנות ממתקים למישהו.

צבי צילקר: אמר לי בייה בהאי לשנה: אתה רוצה להקים מרכז מסחרי או בית חולים.

צבי צילקר: אמרתי: אתה יודע מה?

צבי צילקר: – ני מוותר על הכל.

צבי צילקר: אני לא רוצה כלום.

יעקב ליצמן: לכל בית חולים היום יש מלונית.

צבי צילקר: גם זה אפשר לעשות – לראות סרט.

צבי צילקר: 50 מקומות.

צבי צילקר: מי שמחכה 6 שעות לניתוח – שייכנס ויירדם שם בחושך.

צבי צילקר: יישב בחושך, יירדם ואחרי זה ייצא, אולי גם יראה סרט.

צבי צילקר: אמרו לי – אנחנו מבינים את הכוונה שלך, אתה רוצה מרכז מסחרי, אתה לא רוצה בית חולים.

צבי צילקר: עכשיו, אחרי שני מכרזים אתם רוצים ליצור את האטרקטיביות.

צבי צילקר: אנחנו לא רוצים כסף, יש כסף.

צבי צילקר: אני יכול להתחייב שיתנו את האישור ואתם ממשיכים לבנות ויש כסף לבית החולים?

צבי צילקר: אני מבקש לרשום את זה בפרוטוקול.

יעקב ליצמן: אומר ליצמן – יש כסף, יש תורמים.

יעקב ליצמן: אנחנו מדברים על הקמת בית ספר עם תורמים.

יעקב ליצמן: אני רק מבקש שלא תפילו אותי עם האישורים.

יעקב ליצמן: יש כסף – עובדה שאנחנו כבר עם קומה רביעית מתחת לקרקע.

יעקב ליצמן: מיון קדמי- איך שזה נקרא שם.

יעקב ליצמן: מקימים, עובדים כבר זה יהיה מסונף לבית החולים.

יעקב ליצמן: אני רוצה בית חולים.

יעקב ליצמן: יש תורמים, יש כסף, אני יודע על מה אני מדבר.

יעקב ליצמן: אני רוצה רק דבר אחד – אני לא רוצה ליפול כאן עם אישורים.

יעקב ליצמן: אמרה רחל זכאי, כל הכבוד לה – אנחנו, המנהל, ניתן.

יעקב ליצמן: אני צריך לקבל תשובה.

יעקב ליצמן: חברת הכנסת סופה לנדבר התנצלה שהיא לא יכולה להגיע עדיין – היא בדיון על חוק.

ראובן ריבלין: גברת זכאי, אני ישבתי פה בכל הישיבות.

ראובן ריבלין: את הדהמת אותי עכשיו עם פרוגרמה חדשה לחלוטין ממה שדיברו עליה בשבוע שעבר.

ראובן ריבלין: בשבוע שעבר התלבטנו בעובדה שמינהל מקרקעי ישראל ביטל את הקצאת הקרקע ודורש היום מכרז חדש להקצאת הקרקע, משום שהוא החליף,קרקע עם אשדוד והשאלה העיקרית שאנחנו התמקדנו בה היתה מה הפרוצדורה שלה אנחנו צריכים כדי להחזיר את הקרקע לייעודה, ואחר כך תעשו את החשבונות ביניכם כאשר תעשו – איזו קרקע תחזיר לכם אשדוד, איזה לא תחזיר - -

צבי צילקר: אבל אנחנו נתנו להם - -

יעקב ליצמן: זו התדיינות בינך לבינה, שאני מוכן להיות הבורר.

ראובן ריבלין: היום בא - - ואמר שבכלל לפני ייעודים חדשים לקרקע שהם ייעודיים דמיוניים לעומת מה שאנחנו דיברנו בהם.

ראובן ריבלין: לצאת במכרז שבו את מדברת על כפר בריאות או שכונת בריאות או על בניה בסדר גודל של 28-30 אלף מטר, אפילו יותר, אני בניתי פה בכנסת פרויקט כזה, ואני יודע במה מדובר, ובאיזה עלויות.

ראובן ריבלין: אני לא נכנס עכשיו לשיקולים של טוב או רע.

ראובן ריבלין: בכלל - באיזו דרך הגיעה תוכנית כזו לכלל דיון בלי שאשדוד יודעת על זה?

רחל זכאי: קשה לי להאמין שזה הגיע בלי שאשדוד יודעת.

ראובן ריבלין: יושב פה ראש העיר.

רחל זכאי: תמיד יש ועדה מקומית, לפחות - -

ראובן ריבלין: אבל הוא יושב ראש הוועדה המקומית.

צבי צילקר: זה לא היגיע לוועדה המקומית ב- 20 השנים האחרונות.

יעקב ליצמן: אני פשוט משתגע ממה שאת אומרת עכשיו

רחל זכאי: אני מאד מצטערת, יש תוכנית - -

יעקב ליצמן: בל ראש העיר הוא יושב ראש הוועדה.

רחל זכאי: אני לא חולקת על זה, בדרך כלל- בראש כל ועדה מקומית מצוי ראש העיר.

יעקב ליצמן: והוא אמור לדעת, או לא?

יעקב ליצמן: האם אדוני יודע משהו?

סופה לנדבר: אני כבר מתחילה להתרגז.

רחל זכאי: אני מבקשת רק להשיב בצורה מסודרת.

רחל זכאי: ביום 13.9.05 נכנסה לתוקף תוכנית מספר 105,101,02,3.

רחל זכאי: שום חלקות לא משנים לכם.

רחל זכאי: מטרת התוכנית היא הקצאת שטח של 70 דונם ברובע המיוחד לצורך הקמת בית חולים עירוני, על ידי שינוי של ייעוד - - ואלה אחוזי הבניה - - אני ודאי לא יזמתי אותה.

יעקב ליצמן: שאלתי את משרד הבריאות, והם יתנו לי תשובה - -

ראובן ריבלין: חבר הכנסת ליצמן, רק רגע – ההערה הראשונה שלי היתה שהתוכנית היתה, כוונה ונעשתה ואני אומר לך, מבלי עירית אשדוד, אלא אם כן העיריה החליפה את ראשה מבלי שהם יידעו ובלי שראש העיר יודע.

ראובן ריבלין: עכשיו השאלה שלי היא זו – האם התוכנית הזו בוטלה?

רחל זכאי: אני לא יודעת שהיא בוטלה.

ראובן ריבלין: האם הקצתם את ה- 70 דונם האלה, שהם הבסיס לתוכנית שלה?

רחל זכאי: במתכונת הזאת – אם משרד הבריאות יאמר שיש צורך בבית חולים, אנחנו נקצה אותה במכרז.

רחל זכאי: זה לא משהו שיכול להיות - -

ראובן ריבלין: האם משרד הבריאות המליץ על התוכנית?

רחל זכאי: נכון לעת הזאת – אין לנו בקשה ממשרד הבריאות.

צבי צילקר: זה תרגיל מספר 73.

צבי צילקר: כשמייעדים שטח כותבים את כלל הייעודים שבו.

צבי צילקר: כלל הייעודים.

צבי צילקר: טבעי שבמקום שיש בית חולים יהיה גם מלונית, קפיטריה וכדומה?

צבי צילקר: אנחנו אמרנו פה יותר מפעם אחת: חלקו את השטח לשניים.

צבי צילקר: בחלק אחד – נעשה רק את בית החולים, ואז אמרו לי -שלילי.

צבי צילקר: מי שירצה גם להקים שם 15,000 מ"ר מסחרי למסחר – שישלם את מלוא העלות של השטח.

יעקב ליצמן: בדיוק מה שהצענו.

יעקב ליצמן: שאלתי את משרד הבריאות אם הוא ייתן המלצה לבית החולים: בלי משרדים, בלי קפיטריה, אין מלונית.

יעקב ליצמן: שום דבר.

יעקב ליצמן: הוא אמר שהוא יילך לבדוק, כי הוא לא יכול לתת תשובה.

רחל זכאי: אבל צריך לשנות את התוכנית קודם.

יעקב ליצמן: בסדר.

יעקב ליצמן: או שלא צריך, או שתמדדי בדיוק כמה שיש לך במטרז', ותגידי – המטרז' הזה, - - חצי משלהם.

רחל זכאי: אדוני, בכל הכבוד, זו לא שאלה של כסף רק, מבחינתנו זו גם השאלה של היכולת להקצות בפטור ממכרז.

רחל זכאי: זו לא מלונית רק- זה 15,000 מ"ר משרדים.

צבי צילקר: לא רוצים אותם.

רחל זכאי: אז תשנו את התוכנית.

צבי צילקר: לא, אל תעשו את התרגיל הזה עוד פעם.

צבי צילקר: אל תעשו אותו.

רחל זכאי: אני לא יודעת מי עשה תרגילים.

רחל זכאי: אנחנו לא יזמנו את התוכנית הזו - -

צבי צילקר: אתם עשיתם תרגילים.

צבי צילקר: זה היה תרגיל כבר מלפני 6 שנים.

צבי צילקר: עכשיו חוזרים עליו.

רחל זכאי: אז איך נתת לתוכנית הזו להיות מאושרת?

צבי צילקר: - - המדינה דרשה מאתנו לחלק את זה, לא אנחנו.

צבי צילקר: ביקשו –חזרה - -

יעקב ליצמן: ועדת הכספים החליטה לא להעביר שום העברה עד שהמדינה תקיים את החוק.

יעקב ליצמן: זו החלטה עוד מהשבוע שעבר.

יעקב ליצמן: אם לא – אני אמליץ למס הכנסה לא לשלם מס הכנסה, כי אותו חוק מס הכנסה ואותו חוק בית החולים.

יעקב ליצמן: החוק נכנס לתוקף ב- 1.1.2007.

יעקב ליצמן: יש לי את החוק לפני.

ראובן ריבלין: מה שמתברר היום זה שבמקום להתקדם מהשבוע שעבר אנחנו נסוגנו 8 שנים אחורה.

ראובן ריבלין: מה שאנחנו צריכים לעשות, ברשותכם: קודם כל – להבהיר לממשלה שהחוק מתרוקן.

ראובן ריבלין: דבר שני – איך הממשלה נערכת לביצוע החוק?

ראובן ריבלין: נמצאים לפנינו פה שלושת הגורמים שהם אחראים לנושא המכרז, למימוש החוק.

ראובן ריבלין: יש תוכנית גרנדיוזית, היא לא ניתנת לביצוע, כי היום, לערוך מכרז על שטח של בניה שעלותה הוא בערך כ-360-400 מיליון שקל הוא דבר שהוא - אני בניתי פה, את הכנסת, אני יודע.

ראובן ריבלין: נאלצתי להיות כאן קבלן – הוא דבר בלתי אפשרי ומורכב, שהוא לא יממש את החוק.

ראובן ריבלין: אני אומר לכם שבפוטנציה – יבואו או כאלה שרוצים רק את המרכז המסחרי, או כאלה שרוצים רק את בית החולים, ומכך לא ייצא שום דבר, כי כאשר מחברים את שניהם יחד אומרים בצורה מפורשת - - לא תהיה כדאיות כלכלית.

ראובן ריבלין: יכול להיות שכאשר ייבנה זה, יצטרף זה.

ראובן ריבלין: אלה הם דברים שכאשר שמים אותם מקשה אחת אתה צריך קודם כל שהמדינה תחליט שיש לה מימון.

ראובן ריבלין: אני שואל: אנחנו נמצאים במצב של - -.

ראובן ריבלין: קודם כל, משרד הבריאות צריך להודיע לנו שהוא ממליץ על הקמת בית החולים בהתאם לחוק.

סופה לנדבר: אבל הם מעל דוכן הכנסת לפני כמה ימים אמרו את זה.

ראובן ריבלין: אנחנו צריכים לקבל פה, בוועדת המשנה- זו הוועדה שפורטת את האמירות במליאה לפרוטות.

ראובן ריבלין: קודם כל, משרד הבריאות צריך לומר לנו : אתם לא מבינים, אתם הולכים בחזרה לאוצר בכל מקרה.

ראובן ריבלין: כשליצמן אמר לכם שלא תהיינה עברות – לא תהיינה העברות.

ראובן ריבלין: אני רק אומר לכם את המשמעות.

ראובן ריבלין: קודם כל – צריך משרד הבריאות להודיע שהוא תומך בהקמת בית חולים, וממליץ על הקמת בית החלים.

ראובן ריבלין: זה דבר ראשון.

ראובן ריבלין: דבר שני- צריכים הממונים על המכרזים וגם משרד האוצר, החשב הכללי – להכין מכרז שיתאים לדרישות שאנחנו מדברים עליהן.

ראובן ריבלין: אני יודע שהיו שני מכרזים.

ראובן ריבלין: היום אבל צריך כבר לסיים מכרז חדש שיוכל לאפשר - - או לפטור ממכרז.

ראובן ריבלין: גם מסע בן אלף קילומטר מתחיל בצעד הראשון אבל פה כל יום הולכים אחורה.

ראובן ריבלין: מהישיבה הקודמת נסוגנו 6 שנים.

ראובן ריבלין: אני רק רוצה לומר, גברתי, שנציגתך בישיבה הקודמת, כל הבעיה שעמדה מול עיניה- האם בכלל הקרקע הזאת מיועדת לבית חולים.

ראובן ריבלין: כך היא הציגה בפנינו את העניין: האם הקרקע שהיתה מיועדת עדיין מיועדת בתנאים האלה לבית חולים.

ראובן ריבלין: זה היה לפני שבוע.

ראובן ריבלין: היא הציגה לפנינו את העובדה שלמעשה, תוקף ההקצאה של השטח הזה לבית חולים – פג.

יעקב ליצמן: בינתיים, כשדיברנו כאן, ביקשנו לבדוק אצל שר הבריאות ואצל שר השיכון.

יעקב ליצמן: הם יופיעו מחר בשעה 14:00 לכאן.

יעקב ליצמן: ששניהם יבוא להסביר לנו מה קורה כאן.

יעקב ליצמן: זה לא רק חוצפה, לא רק שזה עובר את הטעם הטוב – אנחנו מרגישים שמרמים אותנו כאן.

יעקב ליצמן: בכל ישיבה יש סיפור חדש.

יעקב ליצמן: צבי צילקר אמר – 77 תירוצים והוא שכח עוד איזה אלף באמצע.

ראובן ריבלין: אני רק רוצה לשמוע מנציגת המנהל מקרקעי ישראל מה אנחנו צריכים כרגע לעשות, מה הפרוצדורה שצריכה להיות, כדי להקים בית חולים ושהמנהל יקצה את הקרקע.

רחל זכאי: משרד הבריאות חייב להמליץ.

סופה לנדבר: זה כתוב בחוק?

רחל זכאי: אנחנו מקצים קרקע בהתאם ל - -

ראובן ריבלין: נצא מתוך הנחה שמשרד הבריאות ממליץ.

ראובן ריבלין: יבוא היועץ המשפטי לממשלה ויאמר לך שיש המלצה.

ראובן ריבלין: מה עכשיו צריך לעשות?

רחל זכאי: אם מדובר בהקצאה לעיריה, לצורך העניין, ישנה דרך לעשות את זה בפטור ממכרז, לפי תקנה 25.

ראובן ריבלין: הקרקע הזאת היתה שייכת לעיריה, נכון?

רחל זכאי: מה זאת אומרת היתה שייכת?

רחל זכאי: קרקע מנהל, שבאמת הופקעה בזמנו לצורכי ציבור.

רחל זכאי: משתם הצורך הציבורי או לא מומש - הרי שהיא צריכה לחזור אלינו, וכך היה.

רחל זכאי: היום בכלל לא מפקיעים, אלא –

יעקב ליצמן: הקרקע באשדוד שהוקם עליה בית החולים של קופת חולים כללית לפני קום המדינה.

יעקב ליצמן: מה עם זה היום?

יעקב ליצמן: עומד שם מבנה מקום המדינה.

רחל זכאי: - - -

ראובן ריבלין: - - אתה נותן להם - - אני רוצה לעזור לכם:

ראובן ריבלין: מתוך הנחה שהעיריה אומרת שיש צו של משרד הבריאות, הקרקע איבדה את ייעודה בזמנו, והם מבקשים עכשיו שיחזירו להם את הקרקע.

ראובן ריבלין: מה הפרוצדורה כדי שדבר כזה יקרה, אם בכלל הוא יכול להתרחש.

ראובן ריבלין: לא הקצאה לעיריה – תחזירו לעיריה או תקצו לה מחדש - -

רחל זכאי: זה חשוב, כי מאז השתנו כמה דברים .

רחל זכאי: המדובר הוא בהצעה חדשה, שתהיה, אם היה תהיה לעיריה – אז היא באמת יכולה להיעשות בפטור ממכרז ויקום, אי"הף בית חולים.

רחל זכאי: תא השטח ייגזר מהפרוגרמה ש - -

ראובן ריבלין: כמה זמן ייקח למועצת המנהל, ברגע שתקבלי פטור ממכרז מהאוצר, בהמלצת משרד הבריאות – הרי רק שר האוצר יכול לתת פטור.

רחל זכאי: לא, לא צריך.

רחל זכאי: לפי 25/6 לא צריך הקצאה.

ראובן ריבלין: אז מי צריך?

רחל זכאי: ועדת הפטור של מועצת מנהל מקרקעי ישראל, שמתכנסת אצלנו.

רחל זכאי: יש לי הכבוד להיות חברה בה.

ראובן ריבלין: היא מתכנסת על פי דרישה או פעם בכמה זמן?

רחל זכאי: בממוצע – פעם בחודש-חודשיים.

רחל זכאי: יש פה בעיה אחרת.

קריאה: - - מועצת המנהל?

רחל זכאי: כן, פעם אחרונה שהיא התכנסה, למיטב זכרוני, היה 12.2 והיא אמורה להתכנס ב- 27.3.

רחל זכאי: היא מתכנסת.

ראובן ריבלין: מה הבעיה?

רחל זכאי: אין בעיה.

ראובן ריבלין: כדי שהיא תתכנס לדיון על מנת שתתקבל תוצאה שאנחנו מבקשים להשיג – כדי לממש את החוק, מה צריך להיות?

ראובן ריבלין: בקשה של העיריה?

רחל זכאי: ודאי.

רחל זכאי: בקשה של העיריה.

רחל זכאי: בקשה של העיריה שתוגש למחוז, רצוי שכבר תלווה בהמלצה, בהנחה שהתנאים האלה מתמלאים, לאור העובדה שהתכנון, התוכנית התקפה היא רחבה בהרבה, צריך יהיה לשנות אותה.

ראובן ריבלין: כמה זמן - - לשנות - - מוסדות התכנון?

רחל זכאי: זה לא בידינו.

רחל זכאי: זה לא להכין תוכנית מתאר.

רחל זכאי: בסופו של דבר – יושב פה יושב ראש הוועדה המקומית - -

ראובן ריבלין: היא תשנה אותה?

רחל זכאי: אני לא בטוחה, אני חשבת שלפני זה - - בסמכות ועדה מחוזית, אבל אני לא - -

ראובן ריבלין: למה לא ועדה מחוזית, הרי זה ברמה של תב"ע?

רחל זכאי: זה לא להוסיף זכויות – זה רק לפצל מגרש.

צבי צילקר: גברתי היקרה, כשאני מוציא תוכנית תב"ע לשכונה, כתוב שם "בית", כתוב שם "גן ילדים", כתוב שם "בית ספר" וכתוב "מרכז מסחרי".

צבי צילקר: אני, בתור קבלן קניתי בית – אל תעמיסי עלי את המרכז המסחרי.

צבי צילקר: אני לא יודע לבנות מרכזים מסחריים.

צבי צילקר: שבשטח יש יעדים בדיוק כמו שאמרנו – יש בית חולים ויש מרכז.

צבי צילקר: את המרכז נחלק בדיוק ביום אחד של עבודה, בדיוק ביום אחד.

צבי צילקר: נחלק.

רחל זכאי: אחרי שחילקנו, אנחנו נקצה - נכון להיום זה מגרש מספר 2 – יגורש למגרש מספר 2.1 בית חולים, בהנחה שהתוכנית מאפשרת את זה - -

ראובן ריבלין: יחולק על ידי מי?

ראובן ריבלין: על ידי הוועדה המקומית?

ראובן ריבלין: על ידי הוועדה המוסמכת.

רחל זכאי: על ידי מוסדות התכנון.

רחל זכאי: אנחנו נקצה רק את המגרש שמיועד לבית החולים.

צבי צילקר: באיזה מחיר?

יעקב ליצמן: לא שמעת – היא אמרה שהיא תיתן לך את זה, זה בחינם.

רחל זכאי: סליחה, חבר הכנסת ליצמן –

קריאות: - - -

צבי צילקר: שמענו פה את המספר - -

יעקב ליצמן: קודם כל, השר חזר בו, מאז.

יעקב ליצמן: כשהוא היה כאן בוועדה- אני מבקש להוציא את הפרוטוקולים דאז –שטרית היה כאן והוא חזר בו.

יעקב ליצמן: הוא לא דיבר על זה.

יעקב ליצמן: הוא דיבר על משהו סמלי, אז.

יעקב ליצמן: אני אעשה בדיקה אתו מחר, גם כן, אבל מעבר לכל הדברים – עוד מעט נגיע לסכום, ותסלחו לי שאני משנה כיוון.

יעקב ליצמן: אני מצפה לתשובה של משרד הבריאות.

ראובן ריבלין: המנהל הם בעלי הקרקע, הם מעבירים את זה ללא תמורה לעיריה.

ראובן ריבלין: אם תתעלם מהבעיה – לא פתרת אותה.

ראובן ריבלין: בשבוע שעבר כל מה שעמד לפנינו שיש מגרש, אין בעיה של תכנון בכלל, כל מה שצריך היום זה לשלם - -

סופה לנדבר: היום זה משהו שונה.

ראובן ריבלין: שהדבר הזה - -- את האפשרות לבנות את בית החולים.

ראובן ריבלין: עכשיו יש לך דבר נוסף.

ראובן ריבלין: עכשיו אני רוצה לדעת: אם והיה ואנחנו נמצאים במצב שבו אנחנו רוצים לחזור למצב הקודם, שבו המגרש היה של העיריה, כי היום הוא של המנהל – בכדי שהמנהל יחזיר לעיריה, במה זה כרוך?

ראובן ריבלין: חוץ מאשר מה שאמרת עד עכשיו.

רחל זכאי: כמו שאמרתי – בהקצאה מחדש.

רחל זכאי: עכשיו אתם שואלים אותי על תנאי ההקצאה, על התנאים הכספיים.

רחל זכאי: בהנחה שזה נופל בגדר - -

קריאה: מוסדות ציבור?

רחל זכאי: לא, לא.

רחל זכאי: מוסדות ציבור זה דבר רחב מדי.

רחל זכאי: יש ייעודים לפי סעיף 188ב' לחוק התכנון והבניה, ויש לפי 190א'.

רחל זכאי: 190א' אלה ייעודים שהם ללא תמורה.

רחל זכאי: בהנחה ובית החולים נכנס לייעודים האלה, ויש יסוד להניח, בדמי חכירה סמליים – 18 שקלים כפול תקופת החכירה.

רחל זכאי: החלופה, בהנחה שזה מוסד ציבורי אחר- 2% לשנה, שמתורגם ל – 37.4% היוון דמי ה - -, במובחן מ- 91.

ראובן ריבלין: לפי שמאות.

רחל זכאי: לפי שמאות, לייעוד הזה בלבד.

יעקב ליצמן: אני יכול לקבל תשובה ממשרד הבריאות?

יעקב ליצמן: חבל שלא קראת את הפרוטוקול של הישיבה הקודמת – כי אתה שואל את אותן שאלות על אותם הדברים - -

ראובן ריבלין: וקיבלתי תשובות אחרות.

ראובן ריבלין: בשביל זה שאלתי.

יעקב ליצמן: שם היא אמרה שהקרקע שווה אפס.

יעקב ליצמן: כך זה בפרוטוקול?

רחל זכאי: הירון שלכם עלי זה שאני רק יכולתי להתעדכן מהגב' שטראוס שהיתה פה, לעומת זאת, הפרוטוקול עדיין לא פורסם, נכון להיום.

ראובן ריבלין: אם את אומרת לפי סעיף של קרקע ציבורית - -

רחל זכאי: לפי 190 - -

ראובן ריבלין: אז זה קרקע במחיר אפס.

רחל זכאי: אני אפילו לא רואה סתירה בין השניים.

ראובן ריבלין: היא לקחה את העניין אחר - - של הקצאה ציבורית אחרת, אלא היא - -.

ראובן ריבלין: בסדר, עכשיו אנחנו יודעים.

יעקב ליצמן: האם אפשר לקבל תשובה של משרד הבריאות?

דניאל רוטנברג: משרד הבריאות יקבל את הפרוגרמה ואז ידון ויאשר או לא יאשר, בהתאם ל - -

צבי צילקר: זו פרוגרמה שלכם.

דניאל רוטנברג: הישיבה הזו זומנה בהתרא מאד קצרה.

דניאל רוטנברג: לא נמצא כאן נציג אגף ה - -

טמיר כהן: למה קצר?

יעקב ליצמן: אני הכנסתי את זה לסדר היום ביום שלישי שעבר.

יעקב ליצמן: אין בעיה.

יעקב ליצמן: אני מקבל את מה שאמרת, מחר אחר הצהריים אני אשאיר הודעה לשני השרים להופיע כאן.

יעקב ליצמן: אני היום הולך לדבר אתם.

יעקב ליצמן: אני מבקש שתופיעו עוד פעם, ונקבל את התשובות מהשרים, אתכם ביחד.

יעקב ליצמן: ב- 14:00 אחר הצהריים מחר.

סופה לנדבר: תראה.

סופה לנדבר: הזיהום בבתי החולים – ממה זה נובע?

יעקב ליצמן: סיכמנו שאני מתרגז היום, לא את.

יעקב ליצמן: הזמנתי את שר השיכון, שממונה על המנהל, ואת שר הבריאות.

יעקב ליצמן: אני רוצה לשמוע תשובות משרים, כי אתם בסך הכל גורמים עכשיו לשיתוק של המדינה.

יעקב ליצמן: אתם גורמים לכך שאין מחר העברות תקציביות.

יעקב ליצמן: זו החלטה של כל הוועדה – קואליציה ואופוזיציה.

אמנון כהן: נכון.

אמנון כהן: פה אחד.

אמנון כהן: זה ימשיך להיות עוד חודש.

יעקב ליצמן: כרגע המצב הוא שאנחנו לא מאפשרים שום העברות.

יעקב ליצמן: שלחנו אתמול את הפקידים של האוצר הביתה.

יעקב ליצמן: היום ביטלתי את ההעברות התקציביות.

יעקב ליצמן: זה מחר על סדר היום.

יעקב ליצמן: אני הולך לבטל את זה.

יעקב ליצמן: אם אתם רוצים לשחק אתנו ולהגיד שאפשר לעבור על החוק- רבותיי, תעשו מה שאתם רוצים.

ראובן ריבלין: האם הם חוזרים בהם מהפרוגרמה שהוכנה על ידם?

ברוס רוזנטל: לא.

ראובן ריבלין: האם אתם מתכוונים לקיים את החוק ששר הבריאות אמר פה שהוא יקיים?

ראובן ריבלין: הממשלה ניסתה לדחות אותו לשנתיים, והכנסת לא קיבלה את בקתה.

ראובן ריבלין: כרגע המצב הוא שהממשלה נכשלת מלקיים חוק של הכנסת, ולכן הקמנו פה את ועדת המשנה שהחליטה לקחת את העניין ברצינות כדי שלא יהיו דיבורים, אלא אנחנו נדע בדיוק איפה אנחנו נמצאים.

ראובן ריבלין: אנחנו הבנו את מנהל מקרקעי ישראל.

ראובן ריבלין: הוא בא עם התנאים שבהם תועמד הקרקע על מנת שיוקם עליה בית חולים.

ראובן ריבלין: עכשיו כל העניין מרוכז אצלכם, וכמובן – כשנגיע אל האוצר – נעבור את הסמבטיון.

ראובן ריבלין: אני שואל אתכם: האם משרד הבריאות כוונתו, מדיניותו ומגמתו היא לקיים את הפרוגרמה שהוכנה על ידיו?

ראובן ריבלין: אתה רוצה לענות לי – אם את צריך כמה שעות לתשובה, תענה מחר.

ראובן ריבלין: אבל אנחנו צריכים לדעת.

ברוס רוזנטל: אנחנו בעד הקמת בית החולים באשדוד על פי הפרוגרמה שהוצגה על ידי משרד הבריאות.

ראובן ריבלין: האם אתם מוכנים לתת לנו את המכתב הזה ולהמליץ למנהל מקרקעי ישראל להוציא מייד - -

יעקב ליצמן: התוכנית שלכם היא ל- 2000 וכמה?

יעקב ליצמן: השר אומר 2012 - -

ראובן ריבלין: האם אתם מתכוונים לקיים את הפרוגרמה לאלתר?

ראובן ריבלין: אני רוצה לדעת אם היועץ המשפטי של משרד הבריאות בא הנה בשם משרד הבריאות.

ברוס רוזנטל: על פי החוק- צריך להיות מכרז.

ראובן ריבלין: ודאי.

סופה לנדבר: מכרז היה צריך כבר להיות לפני כמה שנים.

יעקב ליצמן: שאלתי כאן אם אני יכול לקבל המלצה – לא קיבלתי תשובה.

ראובן ריבלין: האם תסכימו להמליץ על פטור ממכרז לעניין זה, כדי שיקום בית חולים?

ראובן ריבלין: אני יוצא מתוך הנחה שהמגרש כבר - - מילא את כל התנאים של המועצה.

ראובן ריבלין: האם אתם תמליצו בפני העיריה לפטור ממכרז?

ראובן ריבלין: אם יש לכם תשובה- תענו, אם אין לכם תשובה –תבררו ותודיעו לנו.

ראובן ריבלין: או, אם אתם רוצים שיתקיים מכרז- תסבירו לי מה הפרוצדורה של קיום המכרז.

יעקב ליצמן: אני אעשה השתדלות שמחר יש לי את שני השרים כאן – אני מניח שבין כך הם באים לכנסת.

יעקב ליצמן: לצערי, אחרי 1/4 שעה ראיתי שאין לי כאן עם מי לדבר היום.

יעקב ליצמן: אלה אומרים – אולי כן ואולי לא, היא אומרת שתחתכו את המגרש ככה וככה – מה, אנחנו סתם פריירים שמקבלים כאן דמי אבטלה?

ראובן ריבלין: בכל זאת – הם הוזמנו כדין לישיבה.

ראובן ריבלין: שיענו.

ברוס רוזנטל: לדעתי המשפטית – שהחוק מחייב מכרז.

ראובן ריבלין: כמה זמן ייקח לערוך את המכרז?

ברוס רוזנטל: המכרז הוא בידי הוועדה הבין משרדית - -על בסיס BOT ויושב ראש הוועדה זה סגן החשב הכללי – אנחנו לא - -

אמנון כהן: מה שמו?

אמנון כהן: שיבוא לכאן.

ברוס רוזנטל: חגי מילר.

סמדר אלחנני: הוא כבר עזב את החשב הכללי.

אמנון כהן: מי במקומו?

אמנון כהן: ירון זליכה צריך לבוא לפה.

קריאות: - - -

יעקב ליצמן: מי שצריך להגיע זה אבי גבאי.

יעקב ליצמן: הוא סגן החשב הכללי, והוא ממונה על הבריאות.

צבי צילקר: אני מדבר ברצינות – לא רק שיש חוק, יש תמ"א 31, יש הסכם בין המדינה לבין - - שני בתי חולים.

צבי צילקר: כל זה לא נחשב.

צבי צילקר: אתם אמונים על קיום החוק.

צבי צילקר: ישנה קרקע שהעיריה קיבלה מה - -.

צבי צילקר: המנהל ביקש אותה חזרה, ואמר שנקבל אותה כשיהיה בית חולים.

צבי צילקר: ישנה פרוגרמה שהוכנה על ידי משרד הבריאות ואנחנו לא רוצים לשנות אותה.

צבי צילקר: הצענו להכניס אלמנטים מסחריים כי אמרנו שאף אחד לא יקים בית חולים אם לא יהיו שם כמה אלמנטים מסחריים.

צבי צילקר: אמרו לנו – תוציאו את האלמנטים המסחריים.

צבי צילקר: הפסדנו עוד שנתיים – שלוש.

צבי צילקר: עכשיו אומרים – בסדר, שיהיו אלמנטים מסחריים, המדינה תרוויח מזה, אנחנו גומרים את חדר המיון בעוד 8-9 חודשים, בעוד שנה חדר המיון יפעל.

צבי צילקר: צריך להדביק אליו היום את שלושת המחלקות שאתם מדברים עליהן, וזה כל העסק.

צבי צילקר: זה נורא פשוט.

צבי צילקר: עכשיו השאלה -יועצים משפטיים – הם צריכים לבוא ולהגיד, כולם ביחד, איך גורמים לכך שבעוד חדר המיון בבנייה ממשיכים בשלושת המחלקות האלה.

יעקב ליצמן: ען

יעקב ליצמן: רכי דין ויועצים משפטיים יכולים לעזור או להזיק.

יעקב ליצמן: רבותיי, אני אומר דבר אחד: יש חוק.

יעקב ליצמן: מה שמפריע לי כרגע זה שלפי המצב הנוכחי אני יוצא מהחדר הזה, הולך לבטל העברות תקציביות מחר ותהיה צעקה עד לב השמיים מהשרים.

יעקב ליצמן: לא איכפת לי היות ובין כך מדיחים אותי.

יעקב ליצמן: לכן לבי לגמרי קל עם זה.

יעקב ליצמן: עד השבוע הבא לא תהיינה העברות, ולאחר מכן יש פגרה.

יעקב ליצמן: מה שאני אומר: רבותיי, אתם לוקחים על עצמכם דברים חמורים.

קריאות: - - -

סופה לנדבר: - - תוכנית ויסקונסין, כאשר שם היתה הלבנה של מדינת ישראל.

ראובן ריבלין: עם זה, אני מודיע לך שהפתרון נמצא בידי החשב הכללי של מדינת ישראל.

ראובן ריבלין: בידיו המפתח האם לגרום לכך שינוסח מכרז מיידי כדי להקים את בית החולים, או, לחילופין, הוא יבין שהוא צריך להמליץ לעיריה לתת פטור ממכרז.

ראובן ריבלין: בלי החשב הכללי לא נתקדם לשום מקום.

קריאות: - - -

סופה לנדבר: - - תוכנית ויסקונסין.

סופה לנדבר: זו היתה הלבנה של מדינת ישראל.

קריאות: - - -

ראובן ריבלין: אם אתם חושבים שבישיבות של ועדה יוקם בית חולים, אז אתם טועים.

ראובן ריבלין: אנחנו צריכים לפתור ולהתיר את הקשרים שפה עשו לנו.

ראובן ריבלין: אני אומר כאן בצורה מפורשת: שמעתי את מנהל מקרקעי ישראל.

ראובן ריבלין: יש בעיה קשה, אנחנו נפתור אותה.

ראובן ריבלין: שמעתי את משרד הבריאות – שחבל על הזמן.

ראובן ריבלין: היום כל העניין נתון בידיו של החשב הכללי.

ראובן ריבלין: אם הוא יעמיד לרשותך את הקרקע , באיזה תנאים, וכיצד יוקם בית החולים – האם בפטור ממכרז או לא.

ראובן ריבלין: בלי החשב הכללי - -

אמנון כהן: גם השרים מיותרים.

ראובן ריבלין: כל השאר אנחנו נפתור אחרי שנקבל את הפתרון שלו.

ראובן ריבלין: לכן אני מציע שמחר, שר הבריאות יבוא ויאמר דברים כאלה ואחרים - - -

יעקב ליצמן: יש טעות אחת – ירון זליכה לא יכול לתת פטור ממכרז או כל דבר אחר, אם אין המלצה שלהם.

יעקב ליצמן: אני חייב שהשר יהיה מחר.

ראובן ריבלין: אין לי בעיה.

ראובן ריבלין: אני לקחתי כהנחת יסוד את האמירה – בין שהיא בסמכות ובין שהיא לא בסמכות – של אנשי הבריאות שהם עומדים מאחורי הפרוגרמה.

ראובן ריבלין: אם הם עומדים מאחורי הפרוגרמה הם עומדים גם מאחורי ההמלצה לפטור.

ראובן ריבלין: אם הם עומדים או לא עומדים זאת כבר שאלה.

ראובן ריבלין: אם הם עומדים - אבל שזה יהיה ב-2012, האם הם עומדים וזה ב-2020, אלה דברים שהם לא אמרו.

ראובן ריבלין: מה שכתוב בפרוטוקול הוא שהם עומדים מאחורי הפרוגרמה.

ראובן ריבלין: עכשיו אני מודיע לך – כדי לקבל חזרה את הקרקע ולהעמידה לרשות העיריה אנחנו צריכים את החשב הכללי, ביושבו כרשות לפטור - -

יעקב ליצמן: אני אדבר אתו.

יעקב ליצמן: אבל אתה לא רוצה את השרים מחר?

ראובן ריבלין: אני רוצה.

ראובן ריבלין: שר השיכון יבוא ויאמר לך שעד שהוא לא יאמר - - אתה צריך לבוא ולשאול את האוצר אם הם מתכוונים לקיים את החוק או לא.

ראובן ריבלין: ברגע שהם מתירים את הקשר שאנחנו קיימים בו, שבו לא נותנים שום פטורים ממכרז מטענות כאלה או אחרת, הם כולם מכוסים.

ראובן ריבלין: היא תאמר – תן לי את ההמלצה שלו, והוא יאמר – אני אתן לך את ההמלצה בתנאי שהאוצר יאשר לי את העובדה שאתה תקבע לי את תנאי המכרז, כי בלי המכרז לא ניתן להקצות את הקרקע – ככה תאמרו וככה אמרתם.

ראובן ריבלין: ולכן אני אומר לך שהדבר הראשון הוא – החשב הכללי, וזה דבר שהוא לא פשוט משום שלפי דעתי משרד האוצר, כפי שהוא קבע, לפי הכוונות שהוא ניסה להפוך אותן לתוצאות בחוק ההסדרים האחרון, ולדחות את הקמת בית החולים בשלב הזה עד 2010 או עד 2012, הוא אפילו לא חולם על הקמת בית החולים.

ראובן ריבלין: לכן אנחנו צריכים - -

יעקב ליצמן: אני מקבל את ההצעה, אני אנסה להביא את גבאי.

יעקב ליצמן: אני לא מודיע לכם, רשמית, על הישיבה עדיין, כי זה בתיאום בין שרים, אבל תתכוננו שיש מחר בצהריים ישיבה - -

ראובן ריבלין: אני מציע לך לדבר עם גבאי ולשאול אותו האם הוא מוסמך לתת לנו - - שהוא לא יבוא לכאן ויאמר שהוא לא עוסק בעניין.

יעקב ליצמן: אני יודע שכן.

צבי צילקר: אבל התביעה החד משמעית שלנו לקיום החוק חייבת להירשם.