הוועדה המיוחדת לבחינת בעיית העובדים הזרים, כנסת 17, פרוטוקול מספר 20, 2007-03-12 13:00

רן כהן: רבותיי, שלום לכולכם, ברוכים הבאים.

רן כהן: הדיון הזה מתקיים על-פי הצעה לסדר של חה"כ יצחק זיו, שעניינו סיום תוקף הוראת שעה במס הכנסה של 2.5 נקודות זיכוי לעובדים זרים.

יצחק זיו: 2.25.

רן כהן: 2.25.

רן כהן: גם זה אגב לא ניתן.

רן כהן: רשות הדיבור למציע, חה"כ יצחק זיו.

רן כהן: ולאחר מכן אני מבקש את התגובות של נציגי הממשלה, ואם יש לאחרים מה להשכיל אותנו בעניין – אנחנו נעשה את זה.

רן כהן: כפי שידוע לכם, תוך שבוע אנחנו חייבים להניח על שולחן הכנסת את המסקנות של הוועדה בעקבות הדיון המהיר שאושר על-ידי יו"ר הכנסת והסגנים.

יצחק זיו: הנושא עצמו זה הענקת 2.25 נקודות לעובדים זרים.

יצחק זיו: במאי 2006 נקבע בהוראת שעה בכללי מס הכנסה, נקודות זיכוי לתושב חוץ, כי עובדים זרים ייהנו מ-2.25 נקודות זיכוי, רטרואקטיבי, משנת 2003.

רן כהן: בסוגריים, כמו עובדים ישראליים.

יצחק זיו: אמת.

יצחק זיו: ההוראה נקבעה עד סוף שנת 2006.

יצחק זיו: הכללים החדשים היו תוצאה של סיכום לפיו היטל העסקת עובדים זרים אותו נדרשים מעסיקי עובדים זרים לשלם, הועלה מ-8 ל-10 אחוז.

יצחק זיו: בהוראת השעה נקבע כי העובד הזר יהיה זכאי לצבוע בעצמו ולא דרך מעסיקו את נקודות הזיכוי בגין השנים האמורות.

יצחק זיו: נקודת זיכוי שווה נכון להיום 178 ₪ לחודש, לשנה 2,136 ₪, כאשר מתן נקודות הזיכוי קובע את סף המס על שכר של כ-4,000 ₪ לחודש.

יצחק זיו: עובד ששכרו נקבע כשכר נטו, אין בשינוי זה כדי להשפיע על גובה שכרו.

יצחק זיו: ועובד שגובה שכרו נקבע כשכר ברוטו - אמור לקבל את נקודות הזיכוי ממס הכנסה דרך מעבידו.

יצחק זיו: אשר לנקודות הזיכוי עבור השנים 2003-2006, אותן נדרש העובד לתבוע ישירות ולא דרך מעבידו, הרי שבחודשים האחרונים התקבלו עדויות על כך ש'מאכרים' מיידעים עובדים זרים לגבי זכותם לקבל החזר מס ומבטיחים לייצגם מול רשויות המס בתמורה לסכום הנע בין 35 ל-40 אחוז.

רן כהן: מעניין מנין יודעים שעובד מסוים זכאי.

יצחק זיו: ה'מאכר' יודע הכל.

יצחק זיו: זאת למרות שהתהליך דורש בסך הכל מילוי טופס בקשה להחזר מס.

יצחק זיו: נציבת זכויות העובדים הזרים במשרד התמ"ת אינה מטפלת ביידוע עובדים זרים ו/או מעסיקים בנושא שכן לדבריה, אין בידיה מידע מהימן ו/או הנחיות בנושא.

יצחק זיו: בעיה נוספת היא שעובדים זרים נדרשים להמציא לידי פקיד השומה אישור מהמעסיק על הוצאות שהייה.

יצחק זיו: ישנם דיווחים על כך שמעבידים דורשים תמורה למתן האישור או טוענים שהחזר המס שייך בעצם להם.

רן כהן: תודה רבה, חה"כ זיו.

רן כהן: אנחנו נעבור לדיון, אני פונה לנציגי משרד האוצר, עו"ד יעל קינן, תוכלי לפרט לנו את המעשים של משרד האוצר בתחום הזה.

רן כהן: נכון לעכשיו, אני מבין שבגין החתימה המאוחרת של שר האוצר על התקנות בעניין הזה, שנעשה רק בתחילת מרץ 2007, למעשה עד ינואר-פברואר 2007, העובדים לא קיבלו את ה-2.25 נקודות זיכוי, נכון?

יעל קינן: פקידי השומה כן הונחו לתת את אותן נקודות זיכוי גם לגבי ינואר ופברואר.

רן כהן: השאלה אם העובדים קיבלו, האם המעסיקים קיבלו.

יצחק זיו: המעסיקים בוודאי קיבלו.

רן כהן: אם פקיד השומה עשה את עבודתו, אז המעסיק קיבל.

רן כהן: אנחנו יודעים שהעובדים קיבלו כי ה-2.25 נקודות זיכוי זה זכות של העובדים, לא של המעסיקים.

אורי קרניאל: אני כבר קיבלתי טלפונים בימים האחרונים מלשכות שירות שעושות את החשבון של המשכורות של העובדים, ובין השאר של עובדים זרים, מכל מיני ארגונים גדולים שאני יודע שהם אמורים להיערך לנושאים האלה והם כבר נערכו.

אורי קרניאל: לפי התוכן של השאלות והתשובות, אני כבר יודע.

אורי קרניאל: רק הבוקר קיבלתי מחברה שמפרסמת דברים כאלה לכל מיני מעבידים.

רן כהן: רק להוסיף מילה אחת.

רן כהן: אמרת, המעסיק עושה וכו', אבל מעסיק הוגן עשה את זה.

רן כהן: מה עושים עם מעסיק לא הוגן?

יעל קינן: מעסיק לא הוגן זו אותה הבעיה כמו אותו מעסיק לא הוגן כלפי כל עובד שעושה איתו את הקומבינות.

רן כהן: כן, אבל אנחנו בכל זאת רוצים לדעת מה עושה המדינה מצידה, מאחר והטעות הייתה טעות של המדינה, לא טעות של המעסיק.

רן כהן: הרי חה"כ זיו העלה את הסוגייה מדוע, משום שאם החתימה הייתה בתחילת ינואר, לא הייתה בעיה.

אורי קרניאל: מה שנעשה בעבר?

רן כהן: לא.

אורי קרניאל: לא, להגיד לך למה אנחנו במצב טוב היום.

רן כהן: לא, הן יצחק והן אני, אנחנו מלכתחילה לא אחראים על זה.

אורי קרניאל: אני שמח שלפחות עכשיו בתחילת מרץ זה נעשה ולא נעשה בנובמבר כי אז היה קטסטרופה.

יצחק זיו: מצד אחד.

אורי קרניאל: מהרבה צדדים.

יצחק זיו: השאלה איך אנחנו פותרים את הבעיה לגבי אותם עובדים.

אורי קרניאל: כאשר זה נעשה דרך לשכות השירות, אלה שעושים בצורה מרוכזת לעובדים הישראלים ולעובדים הזרים, הם נותנים את זה אוטומטית, זה פקודה במחשב שהעובד הזר החוקי יקבל אוטומטית רטרואקטיבית מינואר את כל מה שמגיע לו לפי החוק את ה-2.25.

אורי קרניאל: אין שום בעיה בכלל.

אורי קרניאל: זה כמו כל עובד ישראלי, כמו שחוקק התיקון 147 נקודות הזיכוי לסטודנטים או דברים אחרים שנעשים רטרואקטיבית בתחילת השנה.

אורי קרניאל: כמו כל אזרח ותושב ישראל שמקבל נקודות זיכוי או דברים אחרים שזה רטרואקטיבי.

רן כהן: כן, אבל אם פנינה פירסטון שיושבת פה לפניך, שילמה לעובד שלה או העובדת שלה, את מלוא הסכום שמגיע לו בינואר ובפברואר, כי אני מכיר אותה והיא אישה הגונה כמו הרוב העצום של האנשים הסיעודיים שזקוקים לעובד זר.

רן כהן: היא שילמה לו, עכשיו מה שלא נוכה, בעצם את זה היא שילמה.

אורי קרניאל: נכון.

רן כהן: אז איך משפים אותה?

רן כהן: איך מחזירים לה את מה שמגיע לה על ינואר ופברואר?

אורי קרניאל: השאלה מה הסכם העבודה שהיה ביניהם.

אורי קרניאל: האם היא משלמת נטו או לא נטו.

אורי קרניאל: זה מתחיל מהנקודה הזאת.

אורי קרניאל: כי אם זה נטו – אז זה לא משנה, כי היא גם לא עסק והיא לא דורשת את זה כהוצאה.

אורי קרניאל: אם זה נטו – גם כדי לקבל החזר, יש סעיף 141 לפקודה שאומר שאתה צריך לבוא לפקיד השומה כדי לבוא ולעשות את זה כדי שהמעביד יוכל לקבל את הכסף חזרה ולא העובד.

אורי קרניאל: זה בחוק.

רן כהן: אתם יידעתם את כל המעסיקים?

אורי קרניאל: הבעיה הייתה על השנים 2003 עד 2005, שהמעסיקים רצו לקבל את הכספים במקום העובדים כי הם טענו על נטו.

אורי קרניאל: ואנחנו אמרנו, "לא, לא הודעתם לנו על נטו, מי שזכאי לקבל – זה רק העובדים עצמם על-ידי הגשת דוחות".

רן כהן: מי שעובד לא נטו, מי שעבד בשכר מלא?

אורי קרניאל: ברוטו.

אורי קרניאל: אז בשנים שעברו, גם הוא הגיש את הדוח והוא היה אמור לקבל את זה.

רן כהן: או-קי, אם תהיה עוד שאלה לפנינה בעניין הזה, אאפשר להעלות את זה.

רן כהן: כרגע נמשיך את הדיון.

רן כהן: תודה רבה, אורי קרניאל.

יצחק לוי: מהניסיון וחלק מהידע האישי, וכמובן זה עדכני לחלוטין עד היום.

יצחק לוי: בשלוש השנים האחרונות אני מעסיק של עובדת זרה, הלכתי לקראתה וטרם נסיעתה לחו"ל, פניתי איתה למס הכנסה על-מנת לסדר את העניינים האלו, נתתי את כל האישורים על-מנת שהיא תקבל.

יצחק לוי: וכאשר היא קיבלה את הזכאות לקבל את השלוש שנים האחרונות, אז מס הכנסה נכנס לעניינים ואמר שכאן הנושא הוא רק על הקטע שהיא מקבלת על השיק, כי מה שקורה, חברת ההשמה מקבלת מביטוח לאומי את הכסף ומעבירה את זה לעובדת.

יצחק לוי: גם לזה יש לנו השגות, אבל לא נדבר על זה כרגע.

רן כהן: זה לא שייך לנושא.

יצחק לוי: מה שקורה כרגע, מהסכום הזה יש שם את ה-2.

יצחק לוי: 25 נקודות זיכוי ומה שקרה באותו מעמד שלא נתנו להם את הכסף מהסיבה שהסכום הזה מוצהר רק על הסכום של אלף וכמה ₪, זה כתוב על השיק, אבל אתם משלמים לה יותר ומאחר והם לא דיווחו על זה, אז גם זה הלך, גם זה התנקז לאיזשהו מקום.

רן כהן: בטענה הזאת משרד האוצר לא מוכן לשלם לה?

יצחק לוי: מס הכנסה בתל-אביב, בבניין משרדי הממשלה.

יעל קינן: אגב, יש חמישה פקידי שומה בתל-אביב.

רן כהן: זה לא משנה.

יצחק לוי: הטענה היא, "אתם מדווחים על הסכום של השיק", אבל כמה באמת היא מקבלת, 700, 600 דולר ולא שילמתם את זה, אז בקיצורו של דבר מתקזז.

יצחק זיו: ביקשת דמי ירושה, קיבלת דמי קבורה.

יצחק לוי: אני לא ביקשתי לעצמי שום דבר.

יצחק זיו: לא, בשבילה, זה מה שאני אומר.

יצחק לוי: כאן יוצא כזה דבר, אני חוזר למה שהגב' אמרה.

רן כהן: היא לא אמרה, זה אני אמרתי בשמה.

יצחק לוי: מה שאתה אמרת בשמה.

יצחק לוי: יש פה כמה רבדים.

יצחק לוי: הרובד הראשון, זה שאנחנו רואים כאן, יש דבר נוסף שיש את ההסכם בין המעסיק לבין העובדת הזרה וזה סכום מדויק של דולרים, זה לא משנה אם יש מס, אם אין מס או כמה משולם בעניין הזה, השיק מגיע על-שם העובדת הזרה והמעסיק מסתכל כמה כסף רשום עליו.

רן כהן: השיק מגיע מהמעסיק?

יצחק לוי: מחברת ההשמה על השם של העובדת הזרה ואז המעסיק מסתכל "כמה כסף קיבלת, אני אשלים לך את זה".

יצחק לוי: זאת אומרת שאם יהיה נקודות זיכוי, אז המעסיק ישלם פחות.

יצחק לוי: אם ייקחו את נקודות הזיכוי – המעסיק ישלם יותר.

יצחק לוי: הרי זה כבר לא עניין של העובד, כי העובד מקבל על-פי חוזה.

רן כהן: אתם מבינים, אורי ויעל, בעצם מה שכאן קורה זה שבתור מעסיק סיעודי הוא משלים את ההכנסה כשהוא מקבל את הסכום הדולרי עליו הוא התחייב.

רן כהן: אבל על הסכום שהעובדת מקבלת מחברת ההשמה, צריך לקבל את הזיכוי הזה והזיכוי לא הולך לעובדת במקרה הזה, זה הולך למעסיק כי הוא משלים את ההפרש.

רן כהן: הוא שילם טבין ותקילין את כל הסכום.

רן כהן: אם הסכום הזה כלל את ה-2.

רן כהן: 25 נקודות שהיא לא קיבלה מחברה ההשמה, מי שהשלים את זה, זה פנינה או דומיה.

אורי קרניאל: קודם כל, חברת ההשמה חייבת בניכוי מס במקור,

רן כהן: נכון, אבל היא הייתה צריכה גם לזכות אותה בניכוי מס במקור.

אורי קרניאל: אי אפשר לקבל פעמיים 2.25 נקודות זיכוי.

אורי קרניאל: צריך לצרף את שתי ההכנסות, נכון?

רן כהן: לא הבנת או שאני לא הסברתי את עצמי.

אורי קרניאל: יצחק, נתנו הנחייה עכשיו לחודש מרץ שזה רטרואקטיבי מינואר.

אורי קרניאל: חברת ההשמה לא תיתן את ה-2.25 נקודות זיכוי לאותה עובדת זרה רטרואקטיבית?

אורי קרניאל: היא תיתן.

רן כהן: היא צריכה לתת.

אורי קרניאל: ואז היא תקבל נטו יותר גבוה, נכון?

יצחק לוי: נכון.

אורי קרניאל: יפה.

אורי קרניאל: את הנטו הזה בחודש היא יכולה לקזז את מה שהיא הפסידה בחודשיים האלה - -

רן כהן: אם זה מה שיקרה – אתה צודק.

אורי קרניאל: זה מה שצריך לעשות.

רן כהן: אם אתה אומר 78 ₪ שזה נקודת הזיכוי כפול 2.25 שזה הסכום, אם הסכומים האלה על ינואר ופברואר יתווספו למשכורת של מרץ, אז זה באמת מזכה את פנינה ואז היא תצטרך להשלים פחות, אם זה נכון ואני מקווה שזה נכון.

אורי קרניאל: כמו כל מעביד אחר שעושה את זה.

אורי קרניאל: חברות ההשמה לא עושות את זה ידנית, זו פעולה במחשב.

רן כהן: שי ויצחק זיו, אני חושב שמה שאנחנו רוצים, בתור ועדה של הכנסת, אנחנו רוצים שמשרד האוצר עם נציבת הזכויות של העובדים הזרים במשרד התמ"ת, יוודאו שאכן המעסיקים וחברות ההשמה מיישמים את ההוראה הזאת של האוצר.

רן כהן: יש לנו דרך לעשות את זה?

אורי קרניאל: אפשר לבדוק את זה בעוד חודש, חודשיים, אם חברות ההשמה יתנו לנו, אפשר להרים טלפון ולבדוק מהם עשו, אם נתנו את נקודות הזיכוי האלה או לא נתנו.

רן כהן: אפשר לעשות דבר יותר טוב, אפשר להוציא הנחייה לכל חברות ההשמה האלה על-ידי משרד האוצר ומשרד התמ"ת ביחד, לפעול לכך ולוודא שאכן ההחזר הזה ניתן.

רן כהן: הרי משכורת חודש מרץ תשולם רק בסוף החודש הזה או בתחילת אפריל.

יעל קינן: אבל יש באינטרנט מידע על הזכאות.

יצחק זיו: אני מבין שאת לא מחכה שהקשיש ייכנס לאינטרנט?

יעל קינן: לא הקשיש, אבל בהחלט - -

רן כהן: אני רוצה לבקש על דעת חברי-הכנסת, אם זה מקובל עליכם, זה גם למען מניעה למשל מעובד זר שמסיים במקרה את עבודתו בסוף מרץ, אנחנו דורשים ממשרד האוצר וממשרד התמ"ת לוודא ביחד שכל חברות ההשמה וכל המעסיקים הידועים לכם, יקבלו הנחייה חד-משמעית להחזר 2.25 הנקודות לעובדים במשכורת מרץ.

אורי קרניאל: בהנחיה מ-7 במרץ כתוב, אל המעבידים ולשכות שירות, פקידי שומה, נותני אישורים, כל האנשים שמתעסקים במשכורות שמקבלים את ההנחיות, וכותבים במפורש שמה שפג ב-31 לדצמבר הוארך, נתן 2.25 נקודות זיכוי בחישוב המס על הכנסת תושב חוץ זכאי, שזה ההגדרה שלו, לפקודה שהופקה על הכנסה שהופקה בשנת המס 2007 ואילך.

אורי קרניאל: ברגע שלא כתבתי תאריך 1 למרץ זה לכל השנה ולכן הם חייבים לעשות את זה לכל השנה ולא לעשות את זה רק בחודש מרץ.

רן כהן: בסדר, פנינה, את רוצה להוסיף משהו בקטע הזה?

פנינה פירסטון: אני מבינה שזה רק לעובדים זרים דרך חברות השמה.

רן כהן: ודאי.

רן כהן: לא, אני אסביר.

רן כהן: ברגע שאת משלמת לעובדת שלך באופן ישיר, בעצם הזכאות ל-2.25 נקודות היא זכאות שלה.

פנינה פירסטון: אני לא מדברת על מס הכנסה.

פנינה פירסטון: אני מדברת על זה שפתאום הבנתי עכשיו שכל המעסיקים הסיעודיים הם בעצם עברייני מס.

אורי קרניאל: אני אמרתי את זה קודם, מבחינת החוק זוהי הכנסה חייבת במס, מה שאת משלמת פלוס מה שחברת ההשמה - -

פנינה פירסטון: אני בלי חברת השמה.

אורי קרניאל: לא משנה, בשנת 2003 כשהתחיל כל העניין הזה, אמרנו שכולם צריכים לפתוח תיק של מעביד שהוא מנכה מס במקור.

אורי קרניאל: זה בעייתי, זה נטל שהמשפחות האלה ואחרים לא יכולים לשאת.

אורי קרניאל: ואז אמרנו שלפי סעיף כזה וכזה בחוק, מתאפשר לנו לבטל.

אורי קרניאל: אז אנחנו הוצאנו אתכם מהקטע הזה.

רן כהן: אבל אתם לא עבריינים.

פנינה פירסטון: זה לא פשוט כי עכשיו נצטרך לשלם דרך התאגידים ואז יתחילו לנכות מאתנו.

רן כהן: לא, זה דיון שאנחנו נעשה אותו בנפרד.

רן כהן: אנחנו בוועדה לא נוותר על הדיון, זה דיון מאוד חשוב ונאמר את דברינו.

רן כהן: אני כן רוצה לנסות להגיע לאיזושהי הבנה כלפי משרדי הממשלה.

רן כהן: חסר לנו פה מאוד משרד התמ"ת כי הוא בעצם זה שמכין את כל העניין הזה וחבל מאוד שהם אינם פה, אני עוד אברר מדוע ההיעדרות הזאת.

רן כהן: מה שנראה לי כבעל חשיבות גדולה זה העניין של ההסברה לעובדים הזרים.

רן כהן: והשאלה אם העובדים הזרים קיבלו איזשהו מידע לגבי הזכות שלהם לקבל רטרואקטיבית ב-2003, נכון יצחק?

יצחק זיו: כן.

רן כהן: ובוודאי עכשיו לוודא שבמרץ הם יקבלו את ההחזר של ינואר-פברואר.

קלרינה שפיץ: גם המעסיקים הסיעודיים, לא חברות ההשמה.

קלרינה שפיץ: השאלה אם הם מודעים בכלל לזה שיש עוד את ה-200 ₪.

רן כהן: 44 אלף מעסיקים, זה המון.

רן כהן: להגיע למצב שבו כל אחד מהם קיבל הודעה – זה קצת בעייתי.

רן כהן: גם נדמה לי שפה ברוב המקרים הבעיה פחות קיימת.

רן כהן: קודם כל, חלק גדול כן מעסיקים דרך חברות השמה, אלה משלמות בדין, הן חייבות לשלם בתלוש שמגיע לרשויות המס.

קלרינה שפיץ: אבל השאלה שלי הייתה במשהו אחר.

קלרינה שפיץ: האם אפשר לחייב את חברות ההשמה ליידע את המשפחות שעבור שלושת החודשים נקבע 200 ₪ יותר מכיוון שאיזושהי הוראת שעה לא נחתמה ובשלושה החודשים הבאים הם יקבלו את זה בחזרה, כך שזה יהיה להם למעקב?

רן כהן: כן, נכון.

פנינה פירסטון: לשאלתך, איך מיידעים את העובדים הזרים, הרי יש "קו לעובד" ומוקד סיוע.

רן כהן: כן, אבל אלה ארגונים וולונטריים.

פנינה פירסטון: לפי מה שאני רואה מהעובדת שלי ומהעובדות שהיו קודם, התקשורת ביניהן והפצת הידע ביניהן הוא משהו מפותח.

פנינה פירסטון: אז אם הארגונים האלה ידעו וחלק מהעובדים יהיה מודע לכך – אין בעיה, זה עובר.

פנינה פירסטון: הם מחליפים אינפורמציה בצורה פנטסטית.

רן כהן: אגב, יש גם עיתונים של עובדים זרים שיוצאים בארץ בשפות שלהם.

יצחק לוי: התפוצה היא באמת נכונה, אבל לא תמיד היא נכונה, כמו שאנחנו רואים פה, ה'מאכרים' האלה הם 45 אחוזים והם מחתימים אותם על איזשהו טופס, בקיצורו של דבר זה נוראי.

יצחק לוי: האינפורמציה לא יורדת נכון לשטח, אני עזרתי להרבה עובדים זרים.

פנינה פירסטון: אני מקבלת שירותים מיוחדים, זה נכנס לי ישר לבנק.

פנינה פירסטון: שירותים מיוחדים אני מקבלת 150 אחוזים, במירכאות הייתי לפני גיל 60, אחרת הייתי מקבלת 15.5 שעות.

רן כהן: 15.5 שעות שזה מגוחך.

פנינה פירסטון: זה סקנדל שזועק לשמים.

רן כהן: נכון.

רן כהן: אנחנו מנסים לתקן את החוק בעניין הזה.

רן כהן: לסיכום, האוצר עשה את הסידורים הנדרשים כדי לוודא שהעובדים הזרים יקבלו מהמעסיקים שלהם את ה-2.25 נקודות על חודשים ינואר-פברואר במשכורת חודש מרץ.

רן כהן: והדבר השלישי שצריך כאן לנסות ולוודא שתהיה גם הסברה למעסיקים.

רן כהן: שתהיה דרך התקשרות גם למעסיקים כדי שהמעסיקים, גם הבודדים וגם הקבוצתיים, ידעו שעליהם למלא את חובתם כלפי העובדים הזרים.

שי חרמש: קודם כל, אני רוצה לברך את משרד האוצר שיצא עם הודעה מקדימה לפני שביקשנו.

רן כהן: כן.

אורי קרניאל: לא צריך רק להכות בהם.

רן כהן: הנה, אתה רואה פעם ראשונה שאני מסכם ישיבה בזה שמשרד האוצר מקבל שבח וזה יונח על שולחן הכנסת.

רן כהן: אנשים לא יאמינו שאת זה אני כתבתי.

יצחק לוי: מס הכנסה לא מאפשר לעובדים זרים שכבר עזבו את הארץ לקבל את ההפרשים עבור שלוש השנים האלה, הם לא עומדים על זה ואני חושב שזה לא צודק.

יובל לבנת: יש עתירה לבג"צ בעניין הזה.

רן כהן: מי שמתנגד, זה משרד האוצר?

יצחק לוי: מה שקרה שמס הכנסה לא קיבל הוראות מדויקות ולא ידע איך להתמודד עם זה ואז קרו דברים לא רצויים כמו למשל שזאת שעבדתי איתה, ביקשה גם בשביל אחותה, ואז זה נחתך במקום.

יצחק לוי: ו- 2.25 נקודות הן רק עבור החלק שבשיק, לא עבור ההשלמה.

רן כהן: הרי אין ברירה כי זה החלק הרשמי שהוא מקבל.

רן כהן: אני חושב שצריך להוסיף נקודה נוספת בעקבות הדברים האלה של יצחק לוי שבה אנחנו פונים כוועדה לשר האוצר ולשר התמ"ת ביחד ותובעים במפגיע שכל עובד זר שעבד בארץ, יוכל לקבל את ההחזר שמגיע לו בגין 2.25 נקודות משנת 2003.

יעל קינן: אנחנו נותנים.

רן כהן: הנה כרגע נמסר שלא.

אורי קרניאל: לא, האחות שלה לא יכולה לייצג אותה, אין לה ייפוי-כח, אין לה כלום.

יצחק לוי: לא, הם אמרו דבר פשוט, אני אומר לך את זה חד וחלק, גם עם ייפוי כח...

רן כהן: אני אגדיר את זה יותר בעדינות, אנחנו דורשים במפגיע משר האוצר לוודא שאכן כל עובד זר שעזב את הארץ ומגיע לו ההחזר של 2.25 נקודות, יוכל לממש אותן.

יובל לבנת: נקודה אחת אחרונה, לעניין ההחזרים של 2003 עד 2006, יש כל מיני מקלות בגלגלים האלה, כאן הוזכרה הנקודה שהוא צריך להיות בישראל, יש נקודה שהוא חייב שיהיה לו חשבון בנק ולא תמיד יש לו חשבון בבנק.

רן כהן: הרי האוצר לא יכול לשלם במזומן.

יובל לבנת: כמובן.

יובל לבנת: ויש תנאי שמתנה פקיד השומה בשביל לקבל את ההחזרים ואני מקריא כאן מכתב של פקיד שומה: "בהתאם לתיקון החוק.

יובל לבנת: ..

יובל לבנת: אבקש לקבל את אישור

יובל לבנת: כם עבור השנים 2003 עד 2005, האם הותרו הוצאות שהייה בגין העובדים הזרים שהועסקו על-ידכם (אם כן – כמה) ולציין מהברוטו והנטו הוצאות שהייה, הן הוצאות אש"ל, שכר-דירה וכדומה".

רן כהן: רגע, מה היית מציע, היית מציע לבטל את כל ההתניות האלה או לפי מה ההוצאה תיחשב?

יובל לבנת: יש תקנות עובדים זרים שקובעות מה הסכום המקסימלי שמותר לקחת בגין הוצאות לינה, על זה חתום שר התמ"ת מכוח חוק עובדים זרים.

יובל לבנת: אני אמרתי להם שהמקסימום אומר 300 אם אתה גר בתל-אביב; 200 אם אתה גר בנגב; וזה המקסימום שמותר לקחת.

יובל לבנת: תקבעו שזה המקסימאלי, הוצאת את המקסימום, תנכה את זה ותיתן את ההחזרים.

יובל לבנת: אבל במצב הנוכחי לא נותנים בכלל.

יעל קינן: עם כל הכבוד, חישוב הוצאה הוא עניין מאוד מהותי לחישוב ההכנסה.

יובל לבנת: כמו שחשבתם איך לצאת מהמשבצת בגלל שמעסיק סיעודי.

רן כהן: אם אני מבין נכון את הדברים החכמים והחדים של עו"ד לבנת, בעצם מה שאתה אומר לנו שאנחנו צריכים לדרוש ממשרד האוצר לפשט את כל הנושא של החישוב של הזכאות ולהחזר, כדי שהחישוב יהיה הרבה יותר פשוט גם לקשיש שמקבל את העבודה של העובד הזר ובעיקר להחזר לעובד הזר.

רן כהן: אני חושב שאנחנו נצרף את זה, נכון?

יצחק זיו: כן.

רן כהן: חה"כ יצחק זיו, אנחנו פחות או יותר סיכמנו פה בהדרכה, על דעת יצחק לוי, בעניין הזה, סיכום נדמה לי שדי ראוי ודי נכון, ואני מודה לך על היוזמה לדיון הזה.

רן כהן: אני מודה לכם חברות וחברות.