ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 17, פרוטוקול מספר 129, 2007-03-12 11:30

אופיר פינס-פז: אני מתכבד לפתוח את ישיבת בנושא אישור תקנון בדבר ישיבות מועצה.

אופיר פינס-פז: על סדר היום פרק שביעי בתקנון ישיבות המועצה, קביעת סדר היום.

2321: אני מבין שזה נוגע למצב כאשר אין יושב ראש מועצה, כי הרי יש יושב ראש מועצה לפי החוק.

אופיר פינס-פז: נכתוב את זה בצורה מפורשת: יושב ראש המועצה יקבע את סדר היום של הישיבה".

אופיר פינס-פז: אם יושב ראש המועצה הוא ראש העיר, אז הוא ראש העיר ואם לא, אז לא.

2321: כשיש יושב ראש אז עושים את זה יחד, ראש המועצה וראש העירייה, יש לזה הסדר מיוחד בחוק, לכן ביקשתי בישיבה הקודמת להתייחס לשאלה מה קורה, זה יכול להישאר ברגע זה.

אופיר פינס-פז: נקבע מה שכתוב בחוק: "ראש העיר יקבע את סדר יומה של הישיבה ובמידה ויש יושב ראש מועצה, סדר היום ייקבע במשותף.

אופיר פינס-פז: קבעה המועצה נושא מוסים שידון בסדר היום של ישישבה בהחלטה מראש , ייכלל נושא זה בסדר היום.

אופיר פינס-פז: בישיבה שכונסה לפי דרישת שליש מחברי המועצה, יהא סדר היום כפי שיפורט בדרישה.

חנניה ויינברגר: הייתי מציע במקום "קבעה המועצה" כי היום אין מועצה במובן של קביעת סדר היום, אלא ראש העירייה קובע.

אופיר פינס-פז: אם המועצה הצביעה - - -

חנניה ויינברגר: היא לא מאשרת, מתחילים ישא.

אופיר פינס-פז: זה לא הסעיף.

אופיר פינס-פז: הסעיף מדבר על מקרה שנניח שישבנו עכשיו במועצת עיר ומועצת העיר החליט שהיא רוצה לעלות בישיבה הבאה את נושא הגנים בעירייה.

חנניה ויינברגר: ומה באותה ישיבה נוכחית?

אופיר פינס-פז: מדובר פה בהחלטה מראש.

חנניה ויינברגר: החלטה מראש זה רק על ידי ראש עירייה כי אנחנו מקבלים הזמנה כתובה וזה הסדר שעולה וזו כוונת המחוקק.

אופיר פינס-פז: אנחנו בסעיף 22(ב) קבעה המועצה נושא מסוים שיידון בסדר היום של הישיבה בהחלטה מראש ייכלל הנושא בסדר היום, אם אני מבין נכון, ישבנו כמועצה הייתה הצעה לסדר והחלטנו כמועצה שהנושא הזה ראוי ושהוא יעלה לסדר היום בישיבה הבאה.

אופיר פינס-פז: שואל חנייה מה קורה לגבי מקרה בו ביקש חבר להוסיף נשוא לסדר היום של אותה ישיבה.

חנניה ויינברגר: הוא לא יכול, רק אם ביקש מראש 48 שעות.

חנניה ויינברגר: ההערה שלי מתייחסת מכיוון שברחובות היה מקרה לפני חודשיים, ראש העיר קבע את סדר היום, ומכיוון שהתעורר ויכוח נוקב, הוא אמר שהוא לא מקיים דיון בהצבעה.

חנניה ויינברגר: הטענה שלנו הייתה שזה מופיע בסדר היום, הוא לא יכול שלא.

חנניה ויינברגר: לכן יש דגש למושג הזה והכוונה שגם יהיה לפי סדר היום שקבעת בהתחלה כיושב ראש הישיבה.

אופיר פינס-פז: כל אדם שמנהל ישיבה יכול להחליט בסופו של יום שלא תהיה הצבעה.

חנניה ויינברגר: אחרי שהתחיל הדיון?

חנניה ויינברגר: לפני שהתחיל, לפני שזימנת, אז בבקשה.

יוסי ביילין: זה נכון בממשלה לא בכל פורום.

אופיר פינס-פז: זה נכון בכנסת, למשל בישיבה הקודמת לא קיימתי הצבעה.

אופיר פינס-פז: אתה חייב את החופש ואת מרווח הפעולה להחליט אם הנושא בשל להצבעה או לא.

אופיר פינס-פז: אני מסכים שנושא שעל סדר היום מן הראוי לדון בו, אבל לא מן הראוי להכריע בו באופן אוטומטי.

אופיר פינס-פז: אתה כובל את ידיו של ראש העירייה בצורה מוגזמת.

חנניה ויינברגר: פה לא מדובר על החלטה, מדובר על סדר היום.

חנניה ויינברגר: המושג "בהחלטה" הכוונה שקבלנו את ההזמנה מראש עם סדר יום מפורט מסוים ולא אם מקבלים החלטה או לא מקבלים החלטה.

חנניה ויינברגר: הדגש בחוק, הכוונה במושג זה כלומר זהו אך ורק סדר היום שנקבע לפי הסדר ההוא שחברי המועצה קבלו אותו.

חנניה ויינברגר: אם רוצים לשנות בבקשה, זה בדרך כלל בהידברות.

עידו בן יצחק: הכוונה היא כזו, ראש העיר קובע את סדר היום, הוא יכול להוסיף נושאים שהוא חושב לנכון שהוא רוצה להעלות.

חנניה ויינברגר: בישיבה הוא לא יכול.

עידו בן יצחק: לא בישיבה.

אופיר פינס-פז: השאלה אם הוא חייב להעביר את סדר היום בהזמנה?

אופיר פינס-פז: אז מה הבעיה?

חנניה ויינברגר: שהסדר הוא יהיה זה שקובע, כי אם ראש העיר לא רוצה לדון פתאום בסעיף 7 אז מה קורה?

עידו בן יצחק: הוא מתכוון שישימו את זה על סדר היום ולא ידונו בזה.

אחז בן ארי: אם זה בתוך פרק הזמן של הישיבה, זה חייב להיות נדון.

חנניה ויינברגר: זה צריך להיות ברור.

אופיר פינס-פז: סדר היום יידון לפי הסדר שפורט.

2321: זה מופיע שוב בסעיף 23.

אחז בן ארי: כל אחד מביא את המקרים הקשים שלו.

חנניה ויינברגר: בשביל זה הציעו את התקנון.

אופיר פינס-פז: סעיף 23 בבקשה.

אחז בן ארי: 23.

אחז בן ארי: עדיפות עם פתיחת ישיבה מן המניין, ידונו תחילה בבקשות לתיקון הפרוטוקול כאמור בסעיף 52, בתשובה לשאילתות לפי הפרק התשיעי, ובהצעות לפי סעיף 28 לתקנון זה.

אחז בן ארי: בכפוף לאמור בסעיף 22(ב) לתקנון זה, יהיה דיון בסעיפים שבסדר היום לפי סדר הופעתם.

אופיר פינס-פז: יבוא חבר מועצה יבקש להסיר הצעה מסדר היום, מותר לו להציע את זה בקדמת הישיבה, זה ברור.

2321: יכול להיות שצריך לאפשר נניח לרוב חברי מועצה, או אם רוצים אפילו שני שליש לשנות את סדר ההופעה.

2321: לא להוסיף סעיפים ולא לגרוע אבל לשנות את הסדר, כי אם יש סעיף שהמועצה רואה שהוא חשוב אבל הוא תקוע בסוף, וראש העירייה מעוניין שיהיה תקוע בסוף כי אולי הישיבה תיגמר והעניין לא יובא לדיון, אני חושב שצריך להיות כלי בידי חברי המועצה שיוכלו להגיד שהם רוצים לדון בנושא שמופיע על סדר היום, לא להמציא משהו חדש.

2321: זה יכול לאפשר יותר גמישות בדיונים.

אופיר פינס-פז: ברוב של שני שליש?

אופיר פינס-פז: יש מתנגדים להצעה?

אופיר פינס-פז: אין אז ברוב של שני שליש מחברי המועצה מבקשים לקדם נושא שעל סדר היום, זה ניתן.

יוסי ביילין: שני שליש מהנוכחים בישיבה.

אופיר פינס-פז: תמיד זה מהנוכחים בישיבה.

אחז בן ארי: 24.

אחז בן ארי: נאומים מהמקום חמש עשרה הדקות האחרונות של כל ישיבת מועצה מן המניין יוקדשו לנאומים מהמקום של חברי המועצה, משכו של כל נאום לא יעלה יותר מדקה לכל חבר מועצה ולא יותר משלוש דקות לכל סיעה.

אופיר פינס-פז: יש הערות.

חנניה ויינברגר: קודם יש לברך על הוספת הסעיף, זה חידוש לעומת פקודת העיריות.

חנניה ויינברגר: דבר שני, אנחנו מאבדים את האפקט אם עושים את זה בסוף הישיבה.

חנניה ויינברגר: בסוף הישיבה בדרך כלל כולם בורחים ולא נשארים לבעיות הדחופות והבוערות, לכן הייתי רוצה שזה יהיה בראשית הישיבה.

אופיר פינס-פז: אני מבין מה אתה אומר, זה יהרוס את הישיבה ואני לא מקבל את זה, זה יישאר בסוף סדר היום, זה חידוש, צריך לתת לזה זמן, ולדעתי זה גם לא הוכיח עצמו בכנסת.

אחז בן ארי: זה סעיף ונטילציה.

יוסי ביילין: זה סעיף ונטילציה חשוב.

אופיר פינס-פז: אז אנשים יישארו עד הסוף כדי לומר את דעתם.

אופיר פינס-פז: מרדכי, אי אפשר להתייחס לכל סעיף, או אתה או חנניה.

2321: עם כל הכבוד, חנניה אדם בזכות עצמו, ואני אדם בזכות עצמי, לא באנו כחטיבה אחת, אנחנו נפרדים.

2321: אני מתאפק להגיד עוד הרבה דברים.

אופיר פינס-פז: אז תמשיך להתאפק ורק במקום שלא תוכל להתאפק תאמר את דעתך.

2321: קודם כל אני מסכים עם חנניה שהיה טוב אם זה היה בתחילת הישיבה אבל אם החלטת, אז החלטת.

2321: דבר שני, אני חושב שזה נוגע לתחום תפקידה של הרשות המקומית וכאן צריך להוסיף "ושל החברות העירוניות שהיא מנהלת".

אופיר פינס-פז: זה מובן מאליו.

2321: זה לא מובן מאליו, הייתי מבקש להוסיף.

אופיר פינס-פז: נוסיף "לרבות החברות העירוניות".

אחז בן ארי: 25.

אחז בן ארי: הצעות נוספות של חברי מועצה.

אחז בן ארי: חבר מועצה רשאי להגיש הצעות לסדר היום של ישיבה מן המניין לא יאוחר מ- 72 שעות לפני מועדה.

חנניה ויינברגר: פה פגעו בזכות והגדילו מ-48 שעות ל- 72, כך שחבר מועצה בקושי יוכל להגיש הצעות כי אם מזמנים בזמן קצר את המועצה - - -

אופיר פינס-פז: תוך כמה זמן מזמנים את המועצה?

חנניה ויינברגר: זה שונה בישיבה הקודמת.

אחז בן ארי: ההזמנה היא תוך 48 שעות

חנניה ויינברגר: ואתה מבקש מחבר מועצה שיראה את הנולד ב- 72 שעות.

אופיר פינס-פז: זה לא סביר.

2321: מה גם שביום שישי לא עובדים.

אופיר פינס-פז: מתי החובה להזמין את חברי המועצה?

אחז בן ארי: 48 שעות.

אופיר פינס-פז: אז איך אתה רוצה שיגיש תוך 72 שעות?

אופיר פינס-פז: איך הוא יכול לדעת מה על סדר היום?

אופיר פינס-פז: אני מציע 48 שעות לא 72.

יחיא זוהיר: זה לטובת חברי המועצה 72 שעות.

יחיא זוהיר: ישיבות המועצה קבועות מראש בתחילת השנה, קובעים מתי יש ישיבות, אז כל חבר מועצה יכול לדעת את הנולד, מתי יש ישיבה.

יחיא זוהיר: אנחנו למשל קבענו שבשלישי הראשון מתחילת החודש, כולם יודעים מתי הישיבות.

אופיר פינס-פז: אני מציע להתפשר על 48 שעות, זה הגיוני.

סלים ג'אבר: שלחו לי זימון לסדר היום אבל לא הייתי במועצה וקיבלתי את זה רק למחרת בבוקר והיו לי רק עשר שעות.

סלים ג'אבר: אם זה יותר שעות זה נותן לראש הרשות זמן להכניס את זה לסדר היום.

סלים ג'אבר: אם שלחו לי ביום חמישי בשלוש, לא הייתי במועצה והגעתי רק ביום שלישי, ואז כבר לא היה זמן לשנות את סדר היום או להוסיף נושאים לסדר היום.

יחיא זוהיר: צריך לעשות הפוך, זימון ישיבה 72 שעות, לשנות סדר היום זה 48 שעות.

יחיא זוהיר: ככה צריך לעשות כדי שיהיה יותר זמן לחבר המועצה.

אופיר פינס-פז: למה הזימון הוא רק 48 שעות?

2321: כדי לאפשר התארגנות.

חנניה ויינברגר: התהליך קבוע, סדר היום בנינו קבוע לכן חשוב שחבר מועצה יוכל גם להציע.

חנניה ויינברגר: אם ראש מועצה מציע, חבר מועצה לא צריך להציע את אותו סעיף.

אופיר פינס-פז: נהיה הגיוניים, זה שסדר היום פורסם כל כך בצמידות לישיבה זה כבר מעלה חשד אני מציע שסדר היום יישלח 72 שעות מראש.

אחז בן ארי: מדובר בימים "נקיים" זה לא לוקח בחשבון את ימי המנוחה.

אופיר פינס-פז: אז הוא יכול להגיד שאחרי 48 שעות.

אופיר פינס-פז: ..

אופיר פינס-פז: זה סביר.

מרגלית בוטרמן: סדר היום כבר נשלח סופית, לא ישלחו פעמיים.

אופיר פינס-פז: זו רק הצעה לסדר.

אופיר פינס-פז: הוא לא צריך לשלוח שוב סדר יום.

אופיר פינס-פז: אני מציע כך, נשלח את הסדר היום עד 72 שעות.

אופיר פינס-פז: חבר יוכל לבקש הצעה לסדר היום עד 48 שעות.

אופיר פינס-פז: הרכב החברים שיש להם זכות להגיש הצעה לסדר היום ומה הנושא יהיה בפתח הישיבה.

אופיר פינס-פז: בסדר היום שיונח על שולחן החברים יהיו ארבע הצעות לסדר היום של השבוע, שתיים מהאופוזיציה אני מניח, שתיים מהקואליציה.

אחז בן ארי: 26.

אחז בן ארי: דיון בהצעות ובשינוי סדר הדיון.

אחז בן ארי: הצעה לסדר היום תובא בפני המועצה בידי חבר המועצה

אופיר פינס-פז: נראה לי סביר, סעיף הבא.

אחז בן ארי: 27.

אחז בן ארי: באין נוכחות חבר מועצה שהגיש הצעה לסדר היום ולא נכח בישיבה.

אופיר פינס-פז: לא נראה לי.

אופיר פינס-פז: זה לא מקובל.

אופיר פינס-פז: אם חבר לא הגיע לישיבה, אני מציע לבטל את ההצעה שלו, אם זה בנסיבות מוצדקות, אז שבישיבה הבאה יגיש הצעה.

חנניה ויינברגר: בחוק הנוכחי קיים שאם הוא איננו, זה עובר...

אופיר פינס-פז: אם זה הכול קיים בחוק אז על מה אנחנו דנים.

אופיר פינס-פז: אז מה אם זה קיים, זה קיים וזה לא טוב ואנחנו מציעים לבטל את זה.

אופיר פינס-פז: חבר שולח הצעה לסדר היום 48 שעות לפני הישיבה ואחר כך לא מגיע לישיבה, לפעמים יש נסיבות מוצדקות, אז יישמר תורו, ראש העיר יודע שאם אשתו ילדה באותו רגע ברור שהוא לא יגיע לישיבה וישמרו לו לישיבה אחרת, למה צריך שמישהו אחר ינמק את זה?

אופיר פינס-פז: גם אנחנו חברי כנסת וכשאנחנו מגישים הצעה דחופה לסדר היום ואנחנו לא פה, אנחנו לא יכולים להעביר אותה לפי התקנון של הכנסת.

אחז בן ארי: 28.

אחז בן ארי: הסרת הצעה מסדר היום.

אחז בן ארי: 29.

אחז בן ארי: דחיית הדיון בסעיפים

פרק שמיני: 30.

פרק שמיני: ניהול ישיבה ראש עירייה, סגן שהוא מינה

2321: זה ברור כאשר אין יושב ראש מועצה לפי החוק.

בכנסת שינו את זה ל"ותיק חברי המועצה" ולא ל"זקן חברי המועצה".

אחז בן ארי: 31.

אחז בן ארי: תפקיד היושב ראש.

2321: גם באמצע?

אבירם דהרי: אם יש ישיבה, באמצע ישיבה חברי המועצה מתחילים להרביץ מכות, זה קורה.

אבירם דהרי: הוא לא יכול לנעול את הישיבה?

סלים ג'אבר: יש חברי מועצה שמתחילים לצעוק ואם ראש המועצה לא יסגור את הישיבה, תהיה אלימות ומלחמות.

אופיר פינס-פז: אתה יכול לעשות הפסקה.

חנניה ויינברגר: יש לו זכות גם להוציא את החברים.

אופיר פינס-פז: לגבי הוצאה של חבר מועצה חייבים להחזיר אותו להצבעה.

אופיר פינס-פז: אי אפשר לתת זכות וטו להתפרעויות.

קריאה: אם הוא מפריע אפשר לא לכלול את קולו בהצבעה.

אופיר פינס-פז: זה אסור.

אופיר פינס-פז: אבל אתה יכול להוציא אותו מהישיבה ולהזמין אותו רק להצבעה, זה נשמע סביר.

אחז בן ארי: 32.

אחז בן ארי: רשות הדיבור לאחר דברי הפתיחה לנושא שעל סדר היום

אופיר פינס-פז: אני מציע שזה יהיה יותר מסודר שתמיד אחרי ראש העיר ידבר אחריו איש אופוזיציה.

2321: זה בדיוק מה שכתוב.

אחז בן ארי: 33.

אחז בן ארי: זמן לדיבור.

אחז בן ארי: חבר מועצה למעט יושב ראש הישיבה ויושב ראש ועדה המדווח בשם הוועדה, לא יאריך בדיבור לגבי נושא שעל סדר היום, יותר מחמש דקות, אולם יושב ראש המועצה

אופיר פינס-פז: אני רוצה שתסבירו מה כתוב.

אופיר פינס-פז: אם הסיעה היא שני אנשים, זאת אומרת 20 דקות.

אופיר פינס-פז: אם הסיעה היא 20 אנשים, בכל מקרה לא ידברו יותר משעה.

2321: יש עיריות שבא נושא חשוב לדיון, חמש דקות אפילו עשר דקות, ואני מדבר מתוך ניסיון של עיר גדולה אבל גם בערים בינוניות וקטנות יכולים להיות נושאים גורליים, אז להכניס את חבר המעוצה שמכיר את הנושא לסד דיבור של רק חמש דקות, צריכים למצוא הסדר יותר גמיש כי המועצה זה הגוף העליון, אומרים לנו אל תנהלו את העירייה אבל תקבעו את המדיניות תדברו על תכניות, אז נותנים לנו לזה רק חמש דקות?

אופיר פינס-פז: יש לכם מוסד של הסתייגויות?

אופיר פינס-פז: אם באה ועדה והציעה הצעה למליאה, בא חבר ועדה למציע הסתייגות להצעה לכולה או לחלקה.

אופיר פינס-פז: אז נכתוב את נושא ההסתייגויות, אני שואל את זה כי אם אתה רוצה לדבר באופן כללי על נושא אז חמש דקות זה בסדר גמור, גם על התקציב באופן כללי זה בסדר.

אופיר פינס-פז: אם יש לך הסתייגות ספציפית לנושא מסוים, כמו בכנסת, צריך לתת לך זמן לנמק את ההסתייגות הספציפית שלך לפרק מסוים ואז אתה מדבר רק על ההסתייגות.

אופיר פינס-פז: בכנסת למשל יש אלפי הסתייגויות לחוק התקציב.

אופיר פינס-פז: אחר כך עושים הסדרים בהסכמה, מוחקים, מסדרים וכולם מבינים את זה.

אופיר פינס-פז: בתקציב העירייה, מותר לחבר המועצה שתהיה לו הסתייגות בסעיף 2 לפרק החינוך, הוא מציע במקום מיליון 1.2 מיליון, ינמק את זה ויצביעו בעד זה.

יוסי ביילין: אני רוצה לתמוך בגישה של מר וירשובסקי, אני חושב שהקיצוץ מעשר דקות לחמש דקות - -

אופיר פינס-פז: היה קיצוץ?

אופיר פינס-פז: אני מציע לא לקצץ, לא הבנתי שזה קיצוץ, אין סיבה לקצץ.

אופיר פינס-פז: נשאיר את זה, לא נראה לי סביר לפגוע בזכות הזו.

אופיר פינס-פז: חבר מועצה, כמה יכולת להתבטא יש לו? הוא בא לישיבה פעם בחודש, הוא מתנדב, תנו לו את העשר דקות שלו.

למה הצעתם לקצץ?

יוסי ביילין: נתנו במקום אחר דקה או חמש דקות לכל אחד לדבר בנושאים אחרים, אבל זה לא במקום זה.

אופיר פינס-פז: ישבתי לפעמים בישיבות מועצה למרות שאף פעם לא הייתי חבר מועצה וזה לפעמים די טרחני, עושים חשבונות של כל החודש.

אופיר פינס-פז: ..

אופיר פינס-פז: אבל מצד שני, מה נשאר לחבר המועצה הרגיל שאין לו תפקיד מיוחד, רק זכות הביטוי, זכות הזעקה, המחאה והאמירה.

אופיר פינס-פז: אנחנו משאירים את זה.

חנניה ויינברגר: בחוק חבר מועצה יכול לקבל את הזמן של חבר מועצה שני שמוותר על זכותו לדבר, הייתי מבקש גם להוסיף את זה.

חנניה ויינברגר: דבר שני למחוק ב(א) "אולם יושב ראש - - -.

אופיר פינס-פז: לא תקבל את זה.

אופיר פינס-פז: אם חבר שלי בסיעה לא רוצה לדבר, אני לוקח את זמנו?

חנניה ויינברגר: הוא תורם לך.

אופיר פינס-פז: זו תרומה לא חוקית.

אופיר פינס-פז: אם אדם רוצה לדבר לא נפחית לו את הזמן ולא נעשה סחר מכר.

2321: יש לי הצעה, אם יעלו את זה לעשר דקות, זה מספק לגבי נושאים כלליים.

2321: אבל לגבי התקציב, אני רוצה שתדע שבתל-אביב ירושלים וחיפה התקציב מגיע ל3.5 עד 4 מיליארד שקלים.

אופיר פינס-פז: אני רוצה להבין איך עושים ישיבת מועצה על תקציב?

אבירם דהרי: לפני כן יש 10, 12 ישיבות של ועדת התקציב...

2321: הלוואי.

2321: יש אולי שתי ישיבות.

2321: אני רוצה להציע משהו, יש דבר כזה כמו ועדת מועצה בתל-אביב שזו ועדה שכמו היא מסדרת את הישיבות.

אופיר פינס-פז: ראש העיר הגזבר אחרי שעברו את ועדת הכספים הביאו תקציב למועצה, אני חבר באופוזיציה שרוצה להצביע נגד, כתוב לי שאני יכול לדבר עשר דקות, אבל אם אני רוצה להציע שינויים בתקציב, אני יכול להגיש דף לראש העיר?

אבירם דהרי: למה לא?

אבירם דהרי: לא רק שאין מניעה, אני מחויב כראש העיר, לא משנה אם זה תקציה או משהו אחר, יש לך זכות כחבר מועצה להגיד שיצביעו קודם על ההצעה שלי ואחר כך ממשיכים.

יוסי ביילין: כל חבר מועצה יכול להגיש הסתייגויות לתקציב.

יוסי ביילין: הוא שם את ההסתייגויות שלו על השולחן, ראש העיר והמועצה שומעים את כל ההסתייגויות.

יוסי ביילין: אז ראש העיר אומר שיעשו הצבעה, מי בעד התקציב בלי ההסתייגויות-רוב גדול, מי בעד ההסתייגויות- מיעוט קטן, העסק נופל.

יוסי ביילין: הצבעה כזו הייתה באשקלון על התקציב והוגש על זה בג"צ.

אופיר פינס-פז: אין הצבעה הסתייגות הסתייגות או הצעה הצעה?

יוסי ביילין: לא, וזה חמור ביותר.

אופיר פינס-פז: נציע הצעה, לא קשור לזמן הדיבור שאותו לא נשנה, זאת אומרת נחזיר אותו לקדמותו אבל לא נרחיב מעבר לזה, נבטל את העברת הדקות, אבל נציע שעל התקציב, כל הצעה חלופית להצעת התקציב של ראש העיר תוצבע בנפרד.

יוסי ביילין: הם אומרים שזה "ישגע אותם".

יוסי ביילין: ..

אופיר פינס-פז: זמן דיבר הוא עשר דקות ותכתוב שאי אפשר להעביר זמן דיבור מאחד לשני.

אחז בן ארי: 34.

אחז בן ארי: סמכויות היושב ראש יושב ראש מועצה רשאי – להפסיק חבר מועצה הנואם למעלה מהזמן שהותר לו על פי תקנון זה להפסיק רישום דברי חבר מועצה בפרוטוקול אם המשיך לנאום אחרי שהיושב ראש הפסיק אותו.

אחז בן ארי: להתרות בחבר מועצה המפריע, לדעתו, למהלך התקין

אופיר פינס-פז: מה זאת אומרת?

אחז בן ארי: אם הוא מסרב לצאת, לא מונים את קולו.

2321: זו פגיעה בדמוקרטיה.

אחז בן ארי: ליתן רשות דיבור לעובד עירייה הבקיא בתחום בעניין הנדון, באישור יושב ראש המועצה.

אחז בן ארי: היום אין זכות דיבור לעובדי עירייה בישיבות המועצה רק ליועץ המשפטי ולגזבר.

אופיר פינס-פז: להורות על הוצאת אדם מהקהל אם הוא מפריע למהלך הישיבה, לאחר שהוזהר כדין.

אופיר פינס-פז: אני רוצה להציע תיקונים.

אופיר פינס-פז: קודם כל תכתבו את המילה "פקחים", הפיקוח העירוני יעמוד לרשותו של ראש העיר מול חבר שמפריע, שיהיה כתוב "פקחים שהוסמכו לעניין זה".

אופיר פינס-פז: לא ניקח זכות הצבעה לחבר מועצה בכל מקרה, אבל אין דבר כזה שהוא יכול להישאר באולם אחרי שהוציאו אותו, כמו שפה אין חבר כנסת שיישאר באולם המליאה אחרי שהיושב ראש הורה על הוצאתו ואם הוא יעמוד על כך אז הסדרנים או הפקחים יוציאו אותו בכוח.

אחז בן ארי: היו לנו דיונים עם משרד המשפטים על ההוצאה בכוח, בתקנון המועצה יש את האפשרות להוציא בכוח, ראשי העיריות משתוקקים לכך.

אבירם דהרי: אתה מדמיין סיטואציה כזו שאני מפריע לך עכשיו ואתה לא יכול להוציא אותי?

אחז בן ארי: בכנסת לא רוקדים על שולחנות לא נושכים את אצבעו של יושב ראש המועצה, או מחצררים.

2321: אתה רוצה שאפרט מחטאיהם של חברי כנסת?

אופיר פינס-פז: אני לא מבין למה ראש רשות לא יכול להוציא חבר שמתפרע?

אופיר פינס-פז: יש פיקוח עירוני, נכשיר כמה פקחים מתוך העובדים.

מרגלית בוטרמן: נכשיר אותם להרביץ לחברי מועצה?

אופיר פינס-פז: לא להרביץ, לקחת חבר מועצה ולהראות לו את הדלת.

אופיר פינס-פז: בהצבעה הם חוזרים.

אופיר פינס-פז: אני חושב שהפיתרון שלכם, שחבר מועצה לא יוכל להצביע אין דבר כזה, אי אפשר למנוע מחבר מועצה נבחר מלהצביע, אפשר למנוע ממנו להיות בישיבה אם הוא משתולל.

מרגלית בוטרמן: זו הסנקציה.

אופיר פינס-פז: אי אפשר למנוע ממנו להצביע.

אופיר פינס-פז: זו פרוצדורה לא ראויה.

אופיר פינס-פז: אתם לא רוצים להתעמת על בסיס פיזי, אבל עוברים על דבר הרבה יותר מרחיק לכת.

מרגלית בוטרמן: אני לא רואה את עצמי מחייבת עובד לתפוס חבר מועצה.

אופיר פינס-פז: למה את יכולה לראות סדרן של הכנסת עושה את זה?

אבירם דהרי: בדרך כלל הצעירים מפריעים.

מרגלית בוטרמן: אז לגרור צעיר זה הרבה יותר מסוכן לגורר.

אופיר פינס-פז: מה את כל כך חוששת לעובדים?

אופיר פינס-פז: יש עשרה סדרנים, שייקחו אותו הצידה.

2321: השאלה אם יש לו את הסמכות הזו?

אופיר פינס-פז: משרד המשפטים כנראה מרשה לו.

אבירם דהרי: לשוטר אסור.

אבירם דהרי: עומד סגן ראש העיר בפתח הלשכה שלי, לא נותן לאורחים להיכנס, אתה מזמין משטרה והיא לא יכולה לפנות אותו.

אבירם דהרי: אתה גם לא יכול להדיח את הסגן.

יוסי ביילין: צריך לבדוק אם אפשר להסמיך, כי אם לא אז אין טעם.

עידו בן יצחק: לפני שבוע דנו כאן בוועדה בצו הנוגע להסדרת מקומות רחצה ושם הצעתם להסמיך את הפקחים להרחיק רוחצים שמפריעים.

עידו בן יצחק: בהצעה שלהם מוסמכים פקחים עירוניים להרחיק רוחצים מחוף הים.

עידו בן יצחק: אני לא רואה מה ההבדל?

מרגלית בוטרמן: אני לא רואה פקח עירוני סוחב מישהו.

אופיר פינס-פז: לתת לו קנס, אדם שלא שומע להוראות המציל, שישלם קנס 250 ₪.

מנחם שפירא: יש סדרנים שעוסקים בפיקוח, הם יכולים להוציא אותו, לחזור לישיבה ולהצביע, אין על זה כל ויכוח.

אופיר פינס-פז: זה יסוכם בדרך הזו בכפוף לבדיקה שנעשה אתכם ולא תארך על כמה ימים.

אופיר פינס-פז: יושבים פה אנשים שיודעים מה זה לנהל ישיבות, זה הדבר שצריך לעשותו, יכול להיות שיש בעיה משפטית, תנסו להתגבר עליה.

אופיר פינס-פז: כל דבר אחר לא סביר, אי אפשר למנוע מאדם להצביע ואי אפשר להשאיר מתפרע בחדר שעושה צחוק מכולם.

אבירם דהרי: יש סנקציה תרבותית, אפשר לפטר חבר מועצה.

אופיר פינס-פז: הגעת עם זה לבית משפט והפסדת.

אבירם דהרי: תבדוק מה בית המשפט אמר.

אבירם דהרי: אל תקרא עיתונים, תקרא את הפסיקה.

אופיר פינס-פז: אני לא חושב שראש עיר צריך לפטר חבר מועצה, זה דבר טיפשי.

אחז בן ארי: פרק תשיעי: שאילתות והודעות אישיות.

אחז בן ארי: 35.

אחז בן ארי: הגשת שאילתה ותשובה לא יאוחר משבעה ימים לפני תחילת הישיבה מן המניין הקרובה, רשאי חבר מועצה להגיש לראש העירייה שאילתה בכתב על עניין עובדתי שבתחום תפקודי העירייה, לרבות בעניין תאגידים עירוניים והיא תנוסח בקצרה ובצורת שאלה בלבד.

אחז בן ארי: ראש העירייה או חבר מועצה שראש העירייה הסמיכו לכך, ישיב בכתב ובקצרה על השאילתה ויקרא את התשובה באותה ישיבה, אולם הוא רשאי לדחות את תשובתו עד הישיבה מן המניין שלאחר הישיבה הבאה.

אחז בן ארי: השאילתה והתשובה יחולקו לחברי המועצה.

אחז בן ארי: לא נמסרה תשובה לשאילתה בשתי ישיבות מן המניין שהתקיימו לאחר הגשתה יועמד נושא השאילתה, לפי דרישת השואל, כסעיף ראשון על סדר היום בישיבה מן המניין הקרובה ויקוים דיון בנושא.

אחז בן ארי: לא יוגשו יותר משתי שאילתות מאת חבר מועצה לפני כל ישיבה מן המניין.

אופיר פינס-פז: יפה, זה מרחיק לכת.

2321: למה שתיים?

2321: ואם יש לי ארבע שאילתות?

אופיר פינס-פז: תשאל שתיים עכשיו ושתיים בישיבה הבאה, לי בכנסת מותר לשאול רק שאלה דחופה אחת.

2321: זו שאלה רגילה, שאילתה, לא שאלה דחופה.

אופיר פינס-פז: לפני כל ישיבה יש לך יותר משתי שאלות?

2321: אני מציע ארבע שאילתות כדי לאפשר לחבר מועצה להתעניין להתעמק ולקבל תשובות.

אופיר פינס-פז: אני רוצה להציע שני תיקונים ולא את התיקון של וירשובסקי, נראה לי ששתיים בישיבה לכל חבר זה די והותר, יש 20 חברים וזה הופך להיות הרבה.

אופיר פינס-פז: אני חושב שראש ראשות לא יכול להסמיך כל חבר מועצה, הוא צריך להשיב על השאילתות, או אם יש לו סגן שממונה על התחום.

אופיר פינס-פז: הוא לא יכול לקחת חבר מועצה שאין לו שום קשר לעניין ושיתחיל לדבר ג'יבריש.

אופיר פינס-פז: ראש הרשות או סגן ראש העיר הממונה על הנושא, אפשר גם חבר מועצה הממונה על הנושא.

אופיר פינס-פז: דבר שני, אם ראש רשות מקבל שאילתה שבעה ימים לפני השאילתה, למה הוא לא יכול להשיב?

אופיר פינס-פז: למה צריך לדחות את זה לישיבות אחרות?

אופיר פינס-פז: אם ראש עיר לא יודע שבעה ימים להשיב על שאלה אז כנראה צריך להחליף אותו.

מנחם שפירא: זה לא כנסת שבה יש גם עולים חדשים, אבל למשל אצלי, יש גרוזינים, אתיופים, רוסים וארגנטינאים והם לא תמיד יודעים את החוק הישראלי והופכים את ישיבות המועצה לדיונים סתם.

מנחם שפירא: לכן הצעתי את העניין הזה כי גם כשאתה רוצה לשלוח אותו ללמוד ביום עיון, הוא לא יודע עברית, אז אי אפשר לראות את הכול במכלול של ירושלים תל-אביב וחיפה.

אופיר פינס-פז: הוא בעד שלא יהיה בכלל שאילתות.

מנחם שפירא: שיהיה בשפה שהוא מבין.

אבירם דהרי: עשר שאילתות כפול שתיים, ותוך שבעה ימים, יש לו עוד כמה דברים לעשות חוץ מזה.

אופיר פינס-פז: אם אומרים שבעה ימים, ראש רשות צריך לדעת לענות בישיבה, אין טעם לדחות את זה.

אופיר פינס-פז: זה לא רציני, אדם שמקבל שאילתה שבוע לפני, לא יכול להיות שבשבוע לא ידע לתת תשובה.

אופיר פינס-פז: שר על שאילתה דחופה עונה תוך 48 שעות.

אופיר פינס-פז: נעשה את זה כך, אם אדם שואל שתי שאילתות, על אחת ישיב מיידית ואת השנייה הוא יכול לדחות לישיבה הבאה.

אופיר פינס-פז: בגלל שראשי הרשויות ביקשו שבוע, אני מחייב אותם להשיב בישיבה, זה האיזון הנכון.

אופיר פינס-פז: אם זה 48 שעות אני לא יכול לחייב אותם להשיב בישיבה.

מנחם שפירא: מותר להגיד גם דבר טוב על ראש העירייה אצלנו, רוב השאילתות נענו פחות או יותר בזמן.

אופיר פינס-פז: לכן אני לא אומר שאין שום בעיה להשיב על רוב השאילתות בישיבות המועצה.

אופיר פינס-פז: אם לחבר המועצה יש שאילתה אחת הוא יקבל תשובה באותה ישיבה, אם יש לו שתיים, רשאי ראש העיר להשיב על השנייה במועד של הישיבה הבאה.

מנחם שפירא: הצעות לסדר היום, שתיהן תדונה.

אופיר פינס-פז: בוודאי.

אחז בן ארי: 36.

אחז בן ארי: שאילתה נוספת השואל רשאי, לאחר שמיעת התשובה, לשאול בעל פה שאלה קצרה נוספת, ובלבד שתהא נובעת מתוך התשובה, וראש העירייה או אדם אחר מטעמו יענה תשובה קצרה בעל פה, על שאילתה או על תשובה נוספת לא יקיים דיון במועצה.

אופיר פינס-פז: אדם שקשור לנושא.

אחז בן ארי: 37.

אחז בן ארי: הגשת שאילתה ישירה חבר מועצה רשאי לפנות לראש העירייה בשאילתה ישירה בעניין עובדתי שבתחום תפקידו, השאילתה הישירה תנוסח בקצרה בצורת שאלה, תיחתם בידי השואל ותימסר בלשכת ראש העירייה.

אחז בן ארי: לא יאוחר מ- 21 ימים מיום קבלת השאילתה הישירה, תימסר לחבר המועצה תשובת ראש העירייה, ראש העירייה או השואל לבקש ממזכירות המועצה כי השאילתה והתשובה יועברו לעיון חברי המועצה.

אחז בן ארי: לא קיבל חבר המועצה השואל תשובה לשאילתה הישירה בתוך המועד שקבוע בסעיף זה, רשאי הוא לפנות לראש העירייה או ליושב ראש המועצה בבקשה לנהוג בשאילתה הישירה כבשאילתה רגילה.

אחז בן ארי: יושב ראש המועצה יודיע לחבר המועצה הנוגע בדבר על מועד השמעת השאילתה במליאת המועצה.

אחז בן ארי: על השמעת השאילתה יחול סעיף 35 לתקנון זה.

אחז בן ארי: לא תותר הגשת יותר משתי שאילתות לכל חודש לכל חבר מועצה.

אופיר פינס-פז: שאילתות ישירות.

חנניה ויינברגר: צריכה להיות הגדרה מדויקת יותר בין שאילתה ישירה למיוחדת, גם מבחינת לוח זמנים.

אחז בן ארי: 38.

אחז בן ארי: הודעה אישית חבר המועצה המבקש במהלך ישיבה להודיע הודעה אישית, ימסור תחילה ליושב ראש את תוכן הודעתו בכתב.

אחז בן ארי: רשות להודעה אישית תינתן רק לשם תיקון אי הבנה שחלה בדברי המבקש או בקשר לדבריו, לשם הסרת אשמה שהושמעה כלפיו בישיבות המועצה, הודעה אישית או לשם התנצלות בפני חבר המועצה או אדם אחר.

אחז בן ארי: הודעה אישית לא תיארך יותר מחמש דקות, והיא תישמע בסוף הישיבה, זולת אם התיר יושב ראש הישיבה למסור הודעה כאמור במהלך הישיבה.

אופיר פינס-פז: יש לי תיקון.

אופיר פינס-פז: היא תישמע בכל סוף דיון על נושא שהוא על סדר היום.

אופיר פינס-פז: אם הבעיה הייתה בנושא מסוים, הוא לא צריך לחכות לסוף הישיבה, גם בכנסת זה כך.

אופיר פינס-פז: לאחר ההצבעה על אותו נושא הוא יכול למסור הודעה אישית, לא בסוף הדיון.

אופיר פינס-פז: אחרת אתה מוציא דבר מהקשרו.

אחז בן ארי: 39.

אחז בן ארי: הודעה על פי דין.

אחז בן ארי: חבר מועצה רשאי, בכל עת שחלה עליו חובה, למסור הודעה שהוא חייב למוסרה לפי כל דין.

אחז בן ארי: 40.

אחז בן ארי: הגשת חומר בידי חבר מועצה חבר מועצה רשאי להגיש למועצה לא יאוחר מ- 24 שעות לפני מועד הישיבה הקבועה, חומר לדיון בישיבותיה המתייחס לנושא שעל סדר היום ובלבד שצילום ומסירת החומר למועצה, ככל שייעשה על חשבון הרשות יהיה בהיקף שלא יעמיס מעמסה בלתי סבירה על קופת העירייה.

אחז בן ארי: היועץ המשפטי לעירייה מוסמך לבדוק האם החומר המבוקש להפצה לחברי המועצה הוא בהיקף סביר שאינו מעמיס מעמסה בלתי סבירה על קופת העירייה, הכרעתו של היועץ המשפטי לעירייה בעניין זה תהא סופית.

אחז בן ארי: החומר לעיון יימסר לרכז ישיבות המועצה והוא ידאג להפיצו לחברי המועצה עם תחילת הישיבה.

אחז בן ארי: אין באמור בסעיף זה כדי לגרוע מזכותו של חבר מעוצה להפיץ חומר לדיון בנושא שעל סדר היום תוך נשיאה בנטל הוצאות שכפול החומר והפצתו למשתתפים.

למה היועץ המשפטי צריך לבדוק אם זה לא מעמיס מעמסה בלתי סבירה לקופת העייריה?

זה לא נושא ליועץ משפי.

2321: זה גם מגוחך.

אופיר פינס-פז: מה אתם מציעים?

יוסי ביילין: להוריד את זה, להסתפק ב-(א) כמה זה כבר קורה?

יוסי ביילין: זה אנשים שלא מקבלים כסף עבור העבודה שלהם, יש להם לא פעם חומר שהם צריכים לשכפל, למה צריך לעשות סעיף כזה?

אופיר פינס-פז: אין לי בעיה ללכת עם הסעיף אבל אם חברי הכנסת ביילין וגפני חושבים שזה מיותר, הוא מיותר.

אחז בן ארי: 41.

אחז בן ארי: הצבעה לא הונחה לדיון יותר מהצעת החלטה אחת בעניין נדון, יצביעו בעד ההצעה ונגדה.

אחז בן ארי: עמדו להצבעה יותר מהצעת החלטה אחת בעניין נדון, יצביעו עליהן אחת ואחת בעד ונגד ובהתאם לסדר שיחליט יושב ראש המועצה.

אחז בן ארי: עמדו להצבעה שתי הצעות החלטה בלבד בעניין נדון-רשאי היושב ראש להעמידן להצבעה זו מול זו.

אחז בן ארי: לבקשת חבר מועצה הצעתה חלטה בכוללת מספר סעיפים שלגבי אחד או יותר מהם יש לחבר מעוצה הסתייגות תקוים הצבעה נפרדת לגבי כל נושא שלגביו עלתה הסתייגות במסגרת הצעת ההחלטה.

זה כולל גם תקציב.

זה הסעיף?

חנניה ויינברגר: שינו את הנוהל ממה שכתוב בחוק, בחוק ההצעה מרחיקת הלכת היא ראשונה ופה אין סדר.

אופיר פינס-פז: מה זה מרחיקת לכת?

אופיר פינס-פז: ההצעה של היושב ראש תמיד אחרונה.

אופיר פינס-פז: אם אני מציע תקציב כראש עיר ואתה מתנגד, אני קודם כל מצביע על ההתנגדות שלך ושלך ואחרי שאני מצביע על כל ההתנגדויות אני מצביע על שלי.

חנניה ויינברגר: בהגדרה של החוק זה יותר ברור, פה זה פחות ברור פה.

אופיר פינס-פז: אז צריך לכתוב את זה ברור.

יוסי ביילין: יש לי חשש שאין בסעיף 37(ד) מספיק הבהרה לגבי זה, שהדבר אמרתי לך קודם לא יקרה שבתקציב כל הסתייגות תוצבע.

עידו בן יצחק: אז צריך להגיד את זה במפורש לא רק לבקשת חבר המועצה אלא בנוסף לבקשת כל חבר מועצה בתקציב.

אופיר פינס-פז: בתקציב, בכל מקרה, גם לא לבקשות חבר, כל הסתייגות תוצבע.

אם אין התנגדות במועצה לתקציב, למה אתה צריך את זה.

אופיר פינס-פז: להסיר את ההסתייגויות.

אופיר פינס-פז: : אם יש הסתייגות אז מצביעים על כל הסתייגות בתקציב ולא שיגידו שהתקציב זו החלטה אחת, אבל אם אין הסתייגויות אז לא צריך להצביע על כל סעיף.

אופיר פינס-פז: חבר הכנסת ביילין, תוכל להחליף אותי ולנהל את הישיבה.

אבירם דהרי: יש סיטואציה שתקציב עבר, הייתה הסתייגות, היו ניגודי עניינים, וסעיפים א', ב' ו- ג' מתוך אלף סעיפים בתקציב לא עברו, אין הצעה נגדית, האם התקציב עבר או לא עבר?

יוסי ביילין: אם אני משווה את זה לכנסת זה תלוי, יש רשות ליושב ראש ועדת כספים למשוך את זה אם יש הסתייגות שהתקבלה, אם הסתייגות התקבלה הוא יכול למשוך את זה.

מה השאלה?

הוא עבר.

יוסי ביילין: להחזיר לוועדת כספים כדי שתדון, אחרי שאותם סעיפים נמחקו, האם אפשר לדון מחדש בתוך הוועדה.

יוסי ביילין: צריכה להיות זכות לראש העיר להגיד שנכון, נפלו שלושה סעיפים עדיין התקציב הוא תקציב וזה אושר, יש לו זכות להגיד, זה כל כך מהותי הסעיפים האלה.

אבירם דהרי: אני אסביר לך מה עומד מאחורי זה, אין עניין ענייני, הכול התנצחויות.

אבירם דהרי: נניח שבכל כל התקציב רק שני סעיפים עברו וזו סיטואציה שהייתה, מבחינת משרד הפנים, אם לא אישרו תקציב בתוך שלושה חודשים מפזרים את המועצה, רק שני סעיפים עברו, האם התקציב עבר או לא עבר?

מנחם שפירא: ענית בעצמך שהתקציב לא עבר.

יוסי ביילין: אי אפשר לפתור את זה באופן כללי, יש עניין של היגיון, אם הכול נמחק ונשאר סעיף אחד, אז בוודאי ...

אם משרד הפנים לא עונה אנחנו יכולים לענות, זה פשוט לחלוטין שאם עבר תקציב לעירייה של מיליארד שקל, עברו רק מאה שקלים, אין תקציב לעירייה.

אבירם דהרי: ואם עברו 600 מיליון?

אז יכול להיות שכן, זה תלוי לגופו של עניין.

אז מה סוכם לגבי התקציב?

יוסי ביילין: כל הסתייגות תוצבע בנפרד.

אחז בן ארי: 42.

אחז בן ארי: שיטת הצבעה ההצבעה תהיה בהרמת ידיים זולת אם שליש מחברי המועצה הנוכחים באותה ישיבה החליטו אחרת.

2321: מה זה נקרא החליטו אחרת?

2321: חשאית?

אחז בן ארי: ברשויות מסוימות "הרמת ידיים" יכול להתפרש גם ארחת.

זה נוסח ארכאי, כשכתוב היום "הרמת ידיים" בתקנון.

..

פעם לא כל כך חששו מזה, היום אני חושב שצריך למצוא נוסח אחר.

יוסי ביילין: אני מציע שיהיה כתוב, "אלא אם שליש מחברי המעוצה הנוכחים באותה ישיבה החליטו על הצבעה שמית או חשאית".

חנניה ויינברגר: אסור הצבעה חשאית על תקציב.

יוסי ביילין: אז נכתוב הצבעה שמית.

אחז בן ארי: 43.

אחז בן ארי: החלטות על פי רוב קולות.

אחז בן ארי: החלטות המועצה שלא נדרש להן רוב מיוחד לפי כל דין.

אחז בן ארי: יתקבלו ברוב קולות המצביעים, היה מספר הקולות שקול תידחה ההצעה.

אחז בן ארי: אולם בכל מקרה שדרוש בו רוב של חברי המועצה יהיה מניין חברי המועצה על פי קביעת השר כאמור בסעיף 19 לפקודה.

2321: מה זה סעיף 19 לפקודה?

חנניה ויינברגר: שחייבים רוב מוחלט של מספר חברי מועצה לאיסור מכירת מגרש.

אחז בן ארי: 44.

אחז בן ארי: מניית קולות בשעת ההצבעה ימנה רכז המועצה את קולות המצביעים בעד ונגד וקולות הנמנעים.

אחז בן ארי: אם תוצאות ההצבעה אינן ברורות ליושב ראש, או שערער אחד מחברי המועצה עליהם, ימנה היושב ראש, מבין חברי המועצה, שני מוני קולות ויטיל עליהם את מניין הקולות בהצבעה חוזרת 45.

אחז בן ארי: דיון חוזר בהחלטה מבלי לגרוע מסעיף 13 לחוק הבחירה, כמשמעותו בסעיף 8(א) לפקודה, לא תועמד לדיון ולהצבעה הצעה לביטול החלטה או הצעה לדיון מחודש בהצעה שנדחתה, אלא לאחר שעברו שלושה חודשים ממועד ההחלטה או ממועד שחיית ההצעה לפי העניין, זולת לפי דרישה של ראש העירייה או 40% לפחות מחברי המועצה, חתומה בידיהם.

2321: שליש זה מספיק.

יוסי ביילין: אפשר.

אבירם דהרי: יקרה מצב שאם יש לך 40% אף החלטה לא עוברת כי עושים דיון אין סופי בהחלטה.

חנניה ויינברגר: אותו דבר אתה יכול להגיד על ראש העירייה.

אבירם דהרי: אבל הוא מביא אותי לדיון מחודש, יש לי רוב, הם יודעים שההחלטה הזו רלוונטית בחודשים הקרובים בשיטה כזו הם דוחים את ההחלטה כל הזמן.

עידו בן יצחק: יכול להיות שיידחו את זה כל הזמן?

2321: דיון חוזר לדעתי יכול להיות רק פעם אחת.

אבירם דהרי: לא כתוב את זה.

2321: אני חושב שזה כתוב בחוק הבחירה הישירה.

2321: נכתוב את זה , אבל שליש זה מספיק.

חנניה ויינברגר: הנוסח המוצע זה מה שכתוב בחוק, אבל צודק וירשובסקי על שליש במקום 40%.

יוסי ביילין: אז נכתוב שדיון חוזר הוא פעם אחת לגבי כל החלטה ובמקום 40%, שליש.

אחז בן ארי: 46.

אחז בן ארי: החלטה שלא בישיבת מועצה ראה ראש העירייה צורך בקבלת החלטה דחופה של המועצה הקשורה בנושאים כגון: הצלת נפש או רכוש או שההחלטה הדרושה על פי כל דין, ושאין אפשרות מעשית לכנס את המועצה לאחר שניתנה חוות דעת ליועץ המשפטי לעירייה, רשאי הוא, על פי חוות דעת היועץ המשפטי, להורות לרכז ישיבות המועצה להביא נוסח הצעה ודברי הסבר בפני חברי המועצה ולשאול אותם מה עמדתם להצעה, או לפנות בכתב, בצירוף נוסח ההצעה ודברי ההסבר, אל חברי המועצה ולבקש תשובתם להצעה, כפוף לכך שוידא טלפונית שחברי המועצה קיבלו את נוסח ההצעה ונרשמה עמדתם.

אחז בן ארי: החלטה כאמור תתקבל כפוף להודעה מראש 24 שעות לכל הפחות ובהתקיים התנאים האמורים בסעיף קטן זה.

אחז בן ארי: הצעה כאמור בסעיף קטן (א) תיחשב מאושרת אם תמכו בה כל חברי המועצה.

אחז בן ארי: לא היה ניתן להשיג חבר מועצה לפי סעיף קטן (א), תיחשב ההצעה מאושרת אם תמכו בה רוב חברי המועצה שהנמנעים אינם באים במניין.

אחז בן ארי: דין החלטה שהתקבלה לפי סעיף קטן (א) כדין החלטה שהתקבלה בישיבת המועצה, החלטה שהתקבלה לפי סעיף קטן (א), בעל פה, תיכלל בפרוטוקול ישיבת המועצה הבאה.

יוסי ביילין: זה קיים היום?

יוסי ביילין: זה מאד מרחיק לכת.

2321: לא רק מרחיק לכת, מפריע לי סעיף (ב), מספיק שיהיה רוב, זאת אומרת שאפשר להעביר החלטה ברוב.

2321: אם אתה אומר שכל חברי המועצה צריכים להצביע הייתי עוד יכול לקבל את זה, כי אז שואלים את כולם, אבל אם זה רוב, אז אוי ואבוי לנו.

2321: אני מציע או למחוק את (ב) ולהשאיר את זה, אנחנו חיים בתל-אביב עשרות שנים בלי הסעיף הזה ושום דבר לא קרה.

יוסי ביילין: למה זה נולד?

2321: ממלחמת לבנון.

אחז בן ארי: זה נולד מהצורך בשעת חירום

יוסי ביילין: אז אולי נכתוב שזה לשעת חירום?

אבירם דהרי: מתחילים לאכוף את כל החוקים על ראשי הערים, אנחנו גם היחידים שבחיוב אישי.

אבירם דהרי: כשאני שולח לקריית שמונה ניידת פיקוח במלחמת לבנון אני מסתכן בחיוב אישי, עד כמה שזה נשמע מטורף.

אבירם דהרי: אני צריך להעביר החלטה מעכשיו לעכשיו, כתוב פה הצלת נפש וזה מוגזם, ואם אני צריך אישור הלוואה למחר?

אבירם דהרי: מה הבעיה, אם יש רוב להחלטות מסוימות שאחר כך שצריך לאשרר אותם שוב בישיבה מן המניין הבאה.

יוסי ביילין: כי בינתיים משהו בוצע.

אבירם דהרי: צריך לראות מה כן, זו לא ישיבה להחליט בה על משהו.

יוסי ביילין: אני מוכרח לומר שהייתי מוותר על הסעיף הזה.

אבירם דהרי: אם נופל קסאם בקרית גת, אין לי מקור תקציבי לטפל בזה, יחייבו אותי בחיוב אישי ולך תחפש את החברים שלך.

2321: אולי הסעיף הזה יפעיל באמת שיקולים פוליטיים.

אבירם דהרי: ואם אני מעביר החלטה פוליטית במועצה היא לא תוכל לעבור?

יוסי ביילין: אם זה כל כך חשוב וחיוני אז צריך לקבל קונצנזוס בהצבעה.

אחז בן ארי: צריכה להיות הסכמה כללית.

חנניה ויינברגר: זה ניצול לרעה של סיטואציות, מה זה משאל טלפוני, הולך ראש הרשות מנצח במשפט ונשאר לה עתה כן או לא.

חנניה ויינברגר: אם אני מציע הצעה שלישית, בא חבר מועצה רביעי ומציע דבר אחר, לא מתקיים דיון, אין שקלה ותריא בין כולנו ביחד ומגבשים הצעה.

חנניה ויינברגר: מועצות פועלות ככה, עם כל הכבוד לקואליציה ואופוזיציה, מגבשים דברים.

חנניה ויינברגר: חברי מועצה מבינים לא פחות מראשי רשויות מקומיות, ולפעמים גם יותר.

חנניה ויינברגר: מנצלים את המשאל הטלפוני למטרות שלך, אם זה מקרים נדירים אפשר לכנס אותם תוך 48 שעות ואז יהיה דיון ענייני אם זה כל כך חמור, כולנו במצב ביטחוני ויודעים לקבל החלטה.

אבירם דהרי: באמת?

יוסי ביילין: אני מציע או לבטל את הסעיף או להכפיף את זה לקונצנזוס.

אחז בן ארי: אפשר רוב מיוחד בסעיף קטן (ב).

יוסי ביילין: רוב מיוחד זה בעיה.

2321: הייתי יכול להבין אם רק חבר מועצה אחד וכל היתר מסכימים, הייתי יכול ללכת על זה כי רק אחד לא צריך להטיל וטו על משהו.

יוסי ביילין: אני אגיד לך מה קורה בממשלה, מזכיר הממשלה עושה את המשאל הטלפוני, מספיק ששר אחד מערער, לא על העניין המהותי, אלא אומר שהוא מתנגד שהנושא יובא למשאל טלפוני וזאת כדי לעצור את התהליך.

יוסי ביילין: אז הוא הולך לראש הממשלה, אם ראש הממשלה מחליט שלמרות ההסתייגות הזו, ואת זה כמעט ולא יעשה אף פעם, הוא ממשיך במשאל הטלפוני, אז זה נשאר.

יוסי ביילין: פה אפילו זה לא קיים.

יוסי ביילין: אני אומר שזה צריך להיות בהסכמה מלאה של כל חברי המועצה.

אחז בן ארי: אני מבטל את הסיפה של (ב).

יוסי ביילין: אפשר להגיד את כל חברי המועצה הזמינים, לגבי זמינים, זה "בגי"צ".

חנניה ויינברגר: זה סעיף מסוכן שינוצל לרעה.

אחז בן ארי: 47.

אחז בן ארי: משך זמן ישיבה ונעילתה ישיבת המועצה לא תינעל לפני תום שלוש שעות משעת הפתיחה, אלא אם כן הסתיימו הדיונים וההצבעות בכל הסעיפים שעל סדר היום או שהסכימו לנעילה רוב חברי המועצה הנוכחים בישיבה אותה שעה.

אחז בן ארי: בלי לגרוע מהאמור בסעיף 57 בתקנון זה, ישיבת המועצה לא תימשך יותר מארבע שעות, אלא בהסכמת שלושה רבעים מחברי המעוצה הנוכחים.

אחז בן ארי: 48.

אחז בן ארי: המשך ישיבה ונעילתה.

אחז בן ארי: לא נסתיימו דיוני הישיבה בכל העניינים שהיו על סדר היום, רשאי יושב ראש הישיבה, בהסכמת רוב חברי המועצה הנוכחים בישיבה, להזמין את חברי המועצה להמשך הישיבה ביום חול הבא לאחר הישיבה, או יום חול אחר שהסכימו עליו רוב חברי המועצה הנוכחים, ובתנאי כי אינם יום מנוחה או ערב יום מנוחה של אחד מחברי המועצה.

אחז בן ארי: חברי המועצה שלא היו נוכחים בעת ההחלטה יוזמנו להמשך הדיונים על ידי הודעות בכתב שיימסרו להם כאמור בסעיף 14 לתקנון זה.

אחז בן ארי: לא נסתיימו דיוני הישיבה בכל העניינים שהיו על סדר היום עקב התמעטות המשתתפים מן המניין החוקי של חברי המועצה, רשאי יושב ראש הישיבה להזמין את חברי המועצה להמשך הישיבה ביום חול הבא לאחר הישיבה או יום חול אחר שהסכימו עליו רוב חברי המעוצה הנוכחים, ובתנאי שאינם יום מנוחה או ערב יום מנוחה.

אחז בן ארי: חברי מועצה שלא היו נוכחים בעת ההחלטה יוזמנו להמשך הדיונים לפי הודעות בכתב שימסרו להם כאמור בסעיף 14 לתקנון זה.

אחז בן ארי: סעיף זה לא יחול במקרה של ישיבת מועצה נדחית כמשמעותה בסיפה של סעיף 20(א) לתקנון זה.

פרק אחד עשרה: 49.

פרק אחד עשרה: פרוטוקול וניהולו בכל ישיבה יירשם פרוטוקול, רכז ישיבות המועצה יהיה אחראי לניהולו התקין, רכז ישיבות המועצה רשאי לקבוע כי הישיבה תוקלט.

פרק אחד עשרה: בפרוטוקול יצוינו – מועד הישיבה ומקום קיומה שמות חברי המועצה הנוכחים בפתיחת הישיבה ושמות אלה שהגיעו מאוחר יותר.

פרק אחד עשרה: שאילתות ותשובות עליהן.

פרק אחד עשרה: סדר היום וכל שינוי בו.

פרק אחד עשרה: שמות המשתתפים בדיון בכל סעיף.

פרק אחד עשרה: ההצעות והנמקתן.

פרק אחד עשרה: עיקרי הדיון.

פרק אחד עשרה: החלטות ותוצאות ההצבעה, ולפי דרישת שליש מהנוכחים בישיבת המועצה- ציון שמות המצביעים ואופן הצבעתם לבקשת חבר, יצוין שמו בקשר עם ההצבעה.

פרק אחד עשרה: הודעות.

פרק אחד עשרה: המועצה רשאית לקבוע שנוסף על הפרטים האמורים בסעיף קטן (ב) יירשם פרוטוקול מלא של הדברים שייאמרו בישיבות המועצה, דרך כלל או לישיבה מסוימת.

אחז בן ארי: סעיף (8) מוריד את הבעיה בסעיף 42 של ההצבעה השמית.

אבירם דהרי: זה תמיד שמי?

חנניה ויינברגר: יש פה בקשה של חבר בודד.

אחז בן ארי: זה מייתר את סעיף 42.

עידו בן יצחק: סעיף 42 הוא על הצבעה וזה על פרוטוקול.

יוסי ביילין: תשאיר אותו.

אבירם דהרי: המשמעות היא שאפשר לדרוש מחבר מועצה לנמק למה הוא מתנגד ולרשום את זה?

עידו בן יצחק: למה הוא חייב לנמק?

יוסי ביילין: הנימוק הוא רק בעד בהימנעות.

אבירם דהרי: שאילתה ישירה היא שאילתה מחברי המועצה לאש העיר, האם ראש העיר יכול לתת שאילתה ישירה לחבר המועצה?

יוסי ביילין: לא, ככה זה נהוג.

יוסי ביילין: הוא יכול ללכת אליו הביתה ולשאול אותו שאלות.

אבירם דהרי: אני אסביר מה המשמעות.

אבירם דהרי: יש היום ועדה לחיוב אישי, אתם לא חשים אותה.

אבירם דהרי: כשדנים בה, לא דנים במשמעות שכחבר מועצה מתנגד, בלי להבין למה התנגד, ופגע בעירייה משיקולים פרטיים.

אבירם דהרי: אם הוא נדרש לנמק כמו שראש העיר נדרש לנמק - - -

יוסי ביילין: אני מבין מה שאתה אומר, אין סימטריה.

חנניה ויינברגר: לגבי סעיף (א) אין הגדרה איך נרשם הפרוטוקול, לכן, מכיוון שמדובר במועצה, הישיבה של מועצת העירייה תוקלט ותירשם לפרוטוקול, לא להטיל את האחריות לרישום לפי רצון הרכז.

חנניה ויינברגר: היום אנחנו מקליטים כל דבר ואחר כך מצנזרים ועורכים.

חנניה ויינברגר: לכן פרוטוקול חייב להיות מוקלט.

2321: אני רוצה להצטרף לאמור בסעיף (ג) המועצה רשאית לקבוע שנוסף יירשם פרוטוקול מלא.

2321: אני חושב שהיא לא רשאית להחליט אלא זו חובה מפני שמצאתי הרבה פעמים, וזו עובדה, דברים שנאמרו ונרשמו בסטנוגרמה ולא מופיעים בסיכומים.

2321: לכן אני חושב שצריך להוריד את סעיף (ג) או לא להוריד אותו ולחייב את המליאה.

2321: לא אכפת לי שיוציאו תקציר לשימוש יומיומי.

יוסי ביילין: חייב להיות פרוטוקול וצריכה להיות סטנוגרמה.

יוסי ביילין: הפרוטוקול זה סיכום הישיבה והסטנוגרמה היא ה"מיניץ".

יוסי ביילין: השאלה שלי היא כזו, האם זו הטלת עלות יקרה למועצות עניות.

יוסי ביילין: אם אכן עושים את זה האם ניתן לדרוש שזה יהיה באינטרנט.

אבירם דהרי: זה בדיוק מה שאנחנו עושים, מקליטים ושמים באינטרנט שכל מי שרוצה ישמע.

אבירם דהרי: חברי אופוזיציה מתנגדים שנשמיע ת זה לציבור כי אז שומעים מה הם אומרים.

יוסי ביילין: ולזה אין עלות.

מרגלית בוטרמן: להקלטה עצמה יש עלות.

מרגלית בוטרמן: אני לא יודעת אם בכל רשות מקליטים כל ישיבה.

יוסי ביילין: בסטנוגרמה בטח שיש עלות.

אחז בן ארי: השארנו את זה קצת פתוח ונראה כאילו זה מצריך החלטה מיוחדת שכל מהלך הדיון יירשם, שתהיה סטנוגרמה אמיתית.

אחז בן ארי: אנחנו לא יודעים מה קורה ברשויות מקומיות קטנות, יכול להיות שלעירייה חייבת שתהיה לה סטנוגרמה.

עידו בן יצחק: לפני שבועיים אישרנו כאן לקריאה ראשונה הצעת חוק שעוסקת חובת ניהול ושם קבענו הסדר שהיה מקובל גם על השלטון המקומי, כך שמבחינה כלכלית אני לא רואה שאמורה להיות בעיה.

עידו בן יצחק: לגבי חובת הקלטה ולא חובת תמלול.

עידו בן יצחק: התמלול מייקר את הסיפור, אפשר לבקש תמלול במקרים מסוימים, החובה היא על הקלטה ורישום הפרטים המינימאליים שמוזכרים פה ומהבחינה הזו אין עלות לרשות.

2321: כמה זה כבר יכול לעלות?

2321: יש ישיבה אחת בחודש.

אבירם דהרי: יש הרבה ישיבות.

חנניה ויינברגר: 10, 12 בשנה

יוסי ביילין: אם נחייב להעביר את פס הקול של הישיבה לאינטרנט, זה עונה על זה.

חנניה ויינברגר: חייבים לאשר את הפרוטוקול בישיבה שלאחריה.

חנניה ויינברגר: חברי המועצה מתקנים גם את הפרוטוקול המילולי.

חנניה ויינברגר: הוכחתי לראש העירייה שהושמטו בכוונה שלושה משפטים משמעותיים בעריכה.

חנניה ויינברגר: עד היום כל הפרוטוקולים של המועצה וגם בוועדה למענקים תומללו ושום דבר לא קרה והכול התנהל כדת וכדין לטובת כולם.

אחז בן ארי: הקלטה חובה, סטנוגרמה לפי החלטה של המועצה, באינטרנט או השמעה, או סטנוגרמה, אחת משניים.

אחז בן ארי: אצלנו יש סטנוגרמה.

מרגלית בוטרמן: חשוב לציין שחובה על חברי מועצה לקרוא את מה שנאמר ואם הם רוצים להוסיף הם מתקנים את זה בתחילת הישיבה.

מרגלית בוטרמן: אז יהיה את סיכום הפרוטוקול, ומי שחושב שהושמט משהו מהותי שמר או לא הובן יוכל להעיר את זה וזה יתווסף לפרוטוקול, בנוסף תהיה הקלטה שהיא חובה.

אחז בן ארי: 50.

אחז בן ארי: אישור פרוטוקול יושב ראש הישיבה ורכז ישיבות המועצה יאשרו את הפרוטוקול בחתימת ידם.

אחז בן ארי: העתק ממנו יימסר לכל אחד מחברי המעוצה לא יאוחר מ- 14 ימים לאחר קיום הישיבה ולפני מועד הישיבה מן המניין הקרובה, זולת אם הדבר נמנע בגלל סיבות שליושב ראש הישיבה או לרכז ישיבות המועצה לא הייתה שליטה עליהם ובמקרה כה יימסר הפרוטוקול במועד המוקדם האפשרי.

חנניה ויינברגר: אם יש לך ישיבה כל חודש, אין לך ברירה רק 14 יום אחרי.

אחז בן ארי: 51.

אחז בן ארי: בקשה לתיקון פרוטוקול.

אחז בן ארי: חבר המועצה רשאי להגיש לרכז ישיבות המועצה בקשה בכתב לתיקון הפרוטוקול בתוך שבעה ימים מיום שהפרוטוקול הוצג בפנין, בקשה לתיקון פרוטוקול שתוגש לאחר המועד האמור, לא תידון.

אחז בן ארי: לא הוגשה אף בקשה כאמור בתוך שבעה ימים לאחר מסירת העתקי הפרוטוקול, רואים את הפרוטוקול כמאושר.

אחז בן ארי: 52.

אחז בן ארי: דיון בהצעה לתיקון פרוטוקול.

אחז בן ארי: הגיש חבר מועצה הצעה לתיקון פרוטוקול, יקרא אותה רכז ישיבות המועצה בישיבה, מיד עם פתיחתה, ואם אין הסכמה לתיקון המועצ הדבר יוכרע בהצבעה.

אחז בן ארי: 53.

אחז בן ארי: תיקון פרוטוקול של ישיבה סגורה.

אחז בן ארי: תיקון פרוטוקול של ישיבה שהתנהלה בדלתיים9 סגורות יידון בישיבה שתנוהל בדלתיים סגורות.

אחז בן ארי: 54.

אחז בן ארי: שמירת פרוטוקול.

אחז בן ארי: פרוטוקול של ישיבות מועצה יהיה שמור במשרד המנהל הכללי של העיריהי ובמקום נוסף בעירייה ועל גבי אמצעי מדיה מגנטית.

אחז בן ארי: 55.

אחז בן ארי: עיון בפרוטוקול.

אחז בן ארי: פרוטוקול של ישיבה בדלתיים פתוחות יהיה פתוח לעיון בשעות העבודה הרגילות של העירייה.

אחז בן ארי: פרוטוקול של ישיבה שנוהלה בדלתיים סגורות, לא יהיה פתוח לעיון, אך המועצה רשאית להתיר את העיון בו, את הפצתו או העתקתו, בסייגים או בלעדיהם.

חנניה ויינברגר: יהיה פתוח לכל אדם, לא רק לחברי מועצה.

עידו בן יצחק: פה כדאי לציין שזה יהיה גם באינטרנט.

אחז בן ארי: פרק שנים עשרה: דיונים מיוחדים 56.

אחז בן ארי: דינים וחשבונות, הצעות תקציב והיטלי ארנונות.

אחז בן ארי: ראש עירייה יקבע מועד לדיון מיוחד בדו"ח השנתי ובדו"ח החצי שנתי כאמור בסעיף 216 לפקודה, שיהיה לכל המאוחר, חודש לאחר הגשתו, הדיון בדו"ח מבקר העירייה ובדו"ח מבקר המדינה, יהיה באופן ובמועדים הקבועים בסעיף 170ג' לפקודה.

אחז בן ארי: ראש עירייה יקבע מועד לדיון מיוחד בהצעת התקציב ובתשלומי החובה, שיתקיים בישיבות שלא מן המניין.

אחז בן ארי: ראש עירייה יגיש למועצה פעם בשנה לפחות דין וחשבון על המצב בכל תאגיד שהעירייה משתתפת בו, ולפי דרישה של חבר המועצה יקוים דיון בדו"ח זה.

אחז בן ארי: סעיף 5(א) לתקנון זה לעניין ימי השבוע יחול גם על דיונים לפי סעיף זה.

אחז בן ארי: 57.

אחז בן ארי: ישיבות בעניינים מיוחדים בישיבות בעניינים המפורטים בסעיף 56 לתקנון זה (ובסעיף זה- עניין מיוחד), יפתח היושב ראש, או מי שהוא יורה, בדברי ההסבר, ובכפוף לאמור בסעיף 47 לתקנון זה, תקבע המועצה בעצמה את משך הזמן שיוקדש לדיון.

אחז בן ארי: אולם שליש מחברי המועצה רשאי לדרוש שהזמן שהוקדש לדיון בהצעת התקציב לא יפחת משש שעות.

אחז בן ארי: הוראות סעיף 47 לא יחולו על ישיבות בנושא התקציב.

אחז בן ארי: בישיבה הראשונה בעניין מיוחד לא יידון כל דבר אחר מלבד אותו עניין מיוחד.

אחז בן ארי: בכפוף לאמור בסעיף 6(א) לתקנון זה, הוראות סעיף 5(א) ו- (ג) יחולו גם על ישיבות מיוחדות וישיבות שלא מן המניין.

חנניה ויינברגר: מה ההבדל לפי ההצעה החדשה בין ישיבה מיוחדת לישיבה שלא מן המניין?

חנניה ויינברגר: חבר מועצה יוכל לבקש גם וגם?

אחז בן ארי: השארנו את זה, לא עשינו כזו מהפכה.

חנניה ויינברגר: אם כבר עושים אולי כדאי למזג אחרת אפשר יהיה לנצל את זה לרעה, אני אומר את זה לטובתך.

חנניה ויינברגר: אז נקבע או מיוחדת או שלא מן המניין, כי מיוחדת זה לפי חבר מועצה בודד ושלא מן המניין צריך שליש מחברי המועצה.

מרגלית בוטרמן: רק ראש מועצה יכול לקבוע ישיבה מיוחדת.

חנניה ויינברגר: למה שחברי מועצה לא יוכלו גם לבקש?

מרגלית בוטרמן: רק ראש עירייה יכול לקבוע ישיבה מיוחדת, חברי מועצה רשאים לקבוע ישיבה שלא מן המניין.

חנניה ויינברגר: באיזה תחום?

חנניה ויינברגר: בתקציב זה עשרה ימים שלא מן המניין.

חנניה ויינברגר: אני חושב שאחת הישיבות מיותרת או מיוחדת או שלא מן המניין.

יוסי ביילין: אז צריך להיות שגם ראש העיר וגם המועצה.

יוסי ביילין: אפשר למזג ולהגיד שישיבה מיוחדת היא ישיבה שאו ראש העיר מזמן או שליש מחברי העירייה ולמחוק את אחת הפונקציות.

מרגלית בוטרמן: ישיבה מיוחדת היא בנושאים ספציפיים בדוח השנתי, בדוח המבקר, בדוח מבקר העירייה, אותה ראש העיר מזמן והיא נקראת דיון מיוחד.

מרגלית בוטרמן: ישיבה שלא מן המניין היא לא דיון מיוחד היא יכולה להיות בכל נושא.

אחז בן ארי: פרק שלוש עשרה: מועצה שבחרה לעצמה יושב ראש 58.

אחז בן ארי: סמכויות יושב ראש המועצה בחרה המועצה לעצמה יושב ראש לפי סעיף 130 לפקודה, יהיו בידי יושב ראש המועצה, בכפוף לאמור בסעיף 61 לתקנון זה, סמכויות של ראש עירייה בעניין שימון ישיבות המועצה, קביעת סדר היום שלה וניהול ישיבותיה.

חנניה ויינברגר: היום מ- 21 חברי מועצה, המועצה רשאית לבחור יושב ראש מועצה.

חנניה ויינברגר: לפי התיקון עכשיו זה ירד ל- 17 חברי מועצה.

אבירם דהרי: יש הבדל עצום, יושב ראש המועצה, אין בעיה שיהיה מהאופוזיציה אבל שתהיה לו את אותה אחריות שתהיה לראש העיר.

2321: את זה אי אפשר לכתוב בחוק.

דוד אזולאי: בגלל זה הוא נבחר, הציבור בחר בו.

אבירם דהרי: הוא לא בחר בו לרשות העיר.

דוד אזולאי: זה לא ראש עיר זה ראש מועצה.

אבירם דהרי: זו לא כנסת, זו ממשלה.

חנניה ויינברגר: זו לא קואליציה, הנהלת עיר זה דבר אחר.

יוסי ביילין: יכול להיות שכל המועצה זה דבר שלא יכול להיות קיים, כמו שאין בכנסת דבר כזה למעשה.

יוסי ביילין: אבל מרגע שזה ישנו.

יוסי ביילין: ..

דוד אזולאי: למה רק 17 חברי מועצה?

דוד אזולאי: למה לא מספר יותר קטן?

חנניה ויינברגר: בחוק יש 21, בישיבה הקודמת הוחלט על 17.

2321: זה היה צריך להיות בכל המועצות, אבל בקושי הסכימו בשעתו גם לזה.

אחז בן ארי: 59.

אחז בן ארי: מילוי מקום יושב ראש המועצה נעדר יושב ראש המועצה מישיבת המועצה, יפתח ראש העירייה את הישיבה וינהל אותה.

אחז בן ארי: 60.

אחז בן ארי: זימון וסדר יום.

אחז בן ארי: במועצה שבחרה לעצמה יושב ראש לפי סעיף 130 לפקודה, יחולו, על אף האמור בתקנון זה, הוראות אלה: יושב ראש המועצה יקבע, בכפוף לכל דין, את סדר היום של ישיבת המועצה ואת מועדי הישיבות בהתייעצות עם ראש העירייה.

אחז בן ארי: יושב ראש המועצה יכלול בסדר היום, בישיבה מן המניין של המועצה, את כל הנושאים שראש העירייה ביקש להעלותם לדיון במועצה, או יקבע ישיבה שלא מן המניין של המועצה כדי לדון בנושא שראש העירייה ביקש להעלותו כאמור.

אחז בן ארי: לפי דרישת ראש העירייה, ובכפוף לכל דין, תזומן ישיבה שלא מן המניין לדיון בנושא כאמור, במועד שאינו מאוחר משבעה ימים מיום הדרישה, אלא אם כן הסכים ראש העירייה לדחות את הישיבה למועד מאוחר יותר.

אחז בן ארי: לא זימן יושב ראש המועצה ישיבה שלא מן המניין כאמור בפסקה (2) רשאי ראש העירייה לזמנה ובהעדרו של יושב ראש המועצה-אף לנהלה.

אחז בן ארי: נבצר מיושב ראש המועצה למלא את תפקידו בדבר זימון המועצה וקביעת סדר יומה, ימלא תפקידים אלה ראש העירייה.

אחז בן ארי: יושב רש המועצה ייתן זכות דיבור לראש העירייה או לחבר המועצה שסמכויות ראש העירייה נאצלו לו לפי סעיף 17 לחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם), התשל"ה-1975, לגבי כל סעיף שבסדר היום של המועצה בכל שלב של הדיון, הכול כפי שיבקש ראש העירייה.

דוד אזולאי: לגבי סעיף (1) יושב ראש המועצה יקבע, בכפוף לכל דין, את סדר היום של ישיבת המועצה ואת מועדי הישיבות בהתייעצות עם ראש העירייה, מה אם שניהם לא מגיעים להבנות על סדר היום, מי קובע?

עידו בן יצחק: יושב ראש המועצה.

עידו בן יצחק: חובת התייעצות פירושה שהוא חייב לשמוע את דעתו של ראש העיר, לשקול אותה, אבל זו החלטה שלו.

דוד אזולאי: זאת אומרת שלא יכול להיווצר מצב שאם הנושא לא מוסכם הוא לא יהיה.

אחז בן ארי: 61.

אחז בן ארי: המועצה כוועדה מקומית לתכנון ובנייה.

אחז בן ארי: תקנון זה לא יחול לגבי מועצת עירייה בשבתה כוועדה מקומית לתכנון ובניה לפי חוק התכנון והבניה התשכ"ה-1965.

חנניה ויינברגר: כי זה בנפרד.

יוסי ביילין: אנחנו יכולים לאשר את התקנון, נחזור על התיקונים יש צורך לעבור על זה מבחינה של דקדוק.

2321: אם אפשר לקבל את הנוסח הערוך לעיון, אולי יש עוד הצבעה, או משהו שכדאי להוסיף או לגרוע בהזדמנות זו.

יוסי ביילין: אני לא רוצה ליצור פרוצדורה שתאריך באופן מופרז את האישור שלנו, ואני מבין שיש לחץ במערכת לאשר את התקנון.

יוסי ביילין: מה הלחץ?

2321: אני לא הרגשתי לחץ, את התקנון הזה אישר יורם ארידור כשהיה יו"ר .

דוד אזולאי: אני מציע שנקבל את התקנון המתוקן, נקבע זמן ואז נביא את זה להצבעה.

יוסי ביילין: אין לזה סוף.

דוד אזולאי: אתה מקבל תיקון סופי.

מרגלית בוטרמן: הוועדה תסמיך את היו"ר להכריע בשינויים בישיבה עם שר הפנים.

יוסי ביילין: אנחנו נסכם שאנחנו מאשרים את התקנון, אחרי שאנחנו מאשרים את התקנון וזה עובר את התיקונים שהובהרו כאן, זה יעבור לחברים שמבקשים, חברי הוועדה ושר הפנים, ושבוע אחרי זה.

יוסי ביילין: ..

דוד אזולאי: אז מה הועילו חכמים בתקנתם?

דוד אזולאי: אם אתה מצביע עכשיו, מה התועלת בכך שמעבירים את זה?

יוסי ביילין: אני לא רוצה ליצור תהליך שאין לו סוף.

דוד אזולאי: כמה זמן ייקח לכם להכין את זה?

דוד אזולאי: אם זה עניין של ימים, שבוע הבא מעבירים את זה לפני הדיון, ומאשרים.

יוסי ביילין: היושב ראש ביקש ממני לא לדחות, אני לא רוצה לפתוח הכול מחדש.

דוד אזולאי: אתה לא פותח את הנושא מחדש, יש פה תיקונים ואתה רוצה שכולם יבואו להצביע עליהם.

חנניה ויינברגר: ההחלטות התקבלו, לטובתנו או לרעתנו, אבל אלו העובדות.

חנניה ויינברגר: לגבי הנוסח, אם אפשר אחרי שזה יובא לנוסח סופי מדובר לגבי סגנון או תיקוני לשון בלבד.

דוד אזולאי: אני מבין את הדילמה שלך, אבל זה הנוהל התקין, אנחנו עומדים להצביע על משהו שהוא לא מושלם.

יוסי ביילין: זה כמו שאתה מתקן חוק, אתה מתקן כמה דברים, מצביע עליו ואחר כך מביא את התיקונים, אתה לא מצביע על החוק אחרי שכל התיקונים כבר נמצאים שם.

דוד אזולאי: אז תגיד לנו מהם התיקונים.

עידו בן יצחק: בסעיף 1 בהגדרה של "רכז ישיבות מועצה" הוצע להחליף את השם שלו ל"מרכז ישיבות המועצה".

עידו בן יצחק: נקבע שזה יהיה עובד עירייה בדרג של ראש אגף.

מרגלית בוטרמן: המדובר במהות, מנכ"ל העירייה תמיד יטיל את זה על עובד זוטר.

יוסי ביילין: אנחנו לא פותחים את הדיון, אנחנו מציגים את התיקונים.

עידו בן יצחק: לבקש דיון נוסף הטלת התפקיד תהיה באישור המועצה 4.

עידו בן יצחק: המועצה רשאית 5.

עידו בן יצחק: חברי המועצה לא יכולים להחליט על קיום ישיבה ביום מנוחה שבועי הישיבה תתחיל בשעה 18:00

מרגלית בוטרמן: שתישאר

יוסי ביילין: אנחנו לא פותחים את הדיון.

2321: זו בעיה

עידו בן יצחק: תחולה של המועצות

דוד אזולאי: הגיע הזמן להיכנס גם לשם.

יוסי ביילין: אני מעדיף שנאשר את זה הצבעה בעד: רוב נגד: אין מאושר פה אחד.