ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 97, 2007-02-28 09:30

יעקב מרגי: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, הנושא הראשון על סדר היום: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק אזורי עדיפות לאומית, התשס"ז-2007.

יעקב מרגי: אני מזמין את נציג הממשלה לומר לנו למה ההצעה דחופה.

גבי גולן: ממשלת ישראל פועלת להעדפת אזורים ומגזרים מסוימים על פי החלטות ממשלה שונות שקבעו אזורי עדיפות לאומית ותוכניות רב שנתיות לאזורים, ליישובים או למגזרים שנקבעו על ידה.

גבי גולן: במסגרת החלטות אלה מקצה הממשלה הטבות שונות לאזורים ולמגזרים, ובכלל זה מענקים לרשויות המקומיות, עדיפות בסיוע בתחומי החינוך, הרווחה, השיכון והטבות נוספות.

גבי גולן: בפסק הדין בבג"צ 11163/03 ועדת המעקב העליונה ואח' נגד ראש הממשלה, אשר ניתן ביום 27.2.2006, קבע כבוד המשנה לנשיא – בדימוס – מישאל חשין, כי אין הממשלה מוסמכת לכונן אזורי עדיפות לאומית ולהקנות באזורים אלה הטבות שונות, מכוח סמכותה השיורית לפי סעיף 32 לחוק יסוד: הממשלה, אלא נדרשת חקיקה המסמיכה את הממשלה לכונן אזורי עדיפות.

גבי גולן: נוכח הצורך להמשיך וליתן הטבות לאזורים אשר יוכרו על ידי הממשלה כאזורי עדיפות לאומית, מוצע להקנות לממשלה, במסגרת חקיקה ראשית, סמכות לכונן אזורי עדיפות לאומית ולהקנות הטבות שונות בהם.

גבי גולן: החוק המוצע יחליף את חוק ערי ואזורי פיתוח, אשר מועד תחילתו נדחה מעת לעת והוא אמור היה להיכנס לתוקפו בינואר 2008.

גבי גולן: החוק המוצע קובע כי הממשלה רשאית להחליט כי אזור מסוים או יישוב מסוים הם בעלי עדיפות לאומית.

גבי גולן: הכרזה של אזור כאזור עדיפות לאומית יכול שתהיה נוכח מצבו הכלכלי והחברתי, מיקומו הגיאוגרפי, תכנון הפריסה ברחבי הארץ, המצב הביטחוני באזור, הצורך בצמצום פערים בין האזור או קבוצות האוכלוסייה תושבות האזור לבין אזורים אחרים או קבוצות אוכלוסיה אחרות במדינה, או לאור צרכים אחרים של האוכלוסייה באזור, שעבורה יש לעודד את קידומו ופיתוחו.

אמנון כהן: למה לא הבאת את זה בשבוע שעבר?

גבי גולן: ההצעה היתה בחוק ההסדרים, הכנו היום במהירות נוסח בכחול.

אחמד טיבי: הצעה שתידון בסוף סדר היום.

גדעון סער: בקשת הממשלה נובעת מתקופת כהונתה.

גדעון סער: אני רוצה להדגיש ולוודא, שגם חוק זה וגם חוק החשמל, יידונו לאחר החקיקה הפרטית היום במליאה.

אורי אריאל: לפי דעתי הכנסת עושה טעות, אז זה יעבור תוך שבוע, למה צריך לקבל פטור מחובת הנחה?

אורי אריאל: זה לא חוק קטן, לא חוק שולי, אלא חוק שמשפיע על הרבה מאוד אנשים, אזרחים, מפעלים וכדומה.

אורי אריאל: לדעתי זאת תהיה טעות מצד הוועדה, בלי שום קשר לשום עניין פוליטי, הוועדה יכולה להמתין לפחות שבוע.

אורי אריאל: מכריחים את הממשלה לעשות את הכול ברגע האחרון.

מאיר פרוש: מה ההבדל בין החוק הזה לבין החוק הקודם?

מאיר פרוש: האם ההבדל הוא, שכאן ראש הממשלה לבד עם ועדת השרים ושם זה הרכב שלם או שיש עוד כמה דברים?

קריאה: יש מספר הבדלים, בחוק הקודם היתה ועדת שרים, כאן תהיה הממשלה.

מאיר פרוש: כתבתם, ראש הממשלה.

קריאה: הוא הממונה על ביצוע החוק, יוכל להתקין תקנות, להביא את ההצעות לסדר, אבל הממשלה היא המוסמכת, לא ועדת השרים.

דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, זאת לא הפעם הראשונה שאנחנו מתבקשים לתת פטור מחובת הנחה לממשלה.

דוד אזולאי: אני אומנם אתמוך מכיוון שאני חושב שהנושא חשוב מאוד.

אביגדור יצחקי: נתנו בשבוע שעבר.

דוד אזולאי: אמרתי, זאת לא הפעם הראשונה.

דוד אזולאי: באה הממשלה בדקה התשעים, מלחיצה, אומרת, אין ברירה, זה מייד מסתיים.

דוד אזולאי: אני חושב שהגיע הזמן לקרוא לממשלה, להפסיק עם הנוהל הלא מכובד הזה, כשיש להם דברים דחופים, שלא יחכו עד הרגע האחרון.

דוד אזולאי: אנחנו לא חותמת גומי של אף אחד.

דוד אזולאי: נכון שהפעם אצביע בעד, אבל זה לא מקובל, זה לא המקרה הראשון.

דוד אזולאי: אני מבקש מיושב ראש הוועדה, בפעם הבאה לא לקבל דברים כאלה.

דוד אזולאי: דבר נוסף, אני רוצה להצטרף לחברי, חבר הכנסת גדעון סער, שנושא אחר יבוא מייד לאחר החקיקה ולא אחרי הצעות לסדר היום מכיוון שבכל זאת יש דברים אחרים.

יעקב מרגי: אני חושב שהבקשה של החברים היא לגיטימית, היא חוזרת על עצמה, אנחנו נדרשים לתת כאן פטור, תמיד בדקה האחרונה, לפעמים זה אילוצים - - -

משה שרוני: יש לי הצעה לסדר.

יעקב מרגי: לפני כן, חבר הכנסת גדעון סער.

גדעון סער: אדוני היושב ראש, מאחר וחבר הכנסת אריאל התייחס ברצינות להערות, אני רוצה להבהיר לו על מה מבוססת עמדתי.

גדעון סער: ראשית, שמעתי היטב את דברי נציג משרד ראש הממשלה, אשר הבהיר, שהצעת חוק כזאת אשר אושרה בקריאה ראשונה, קיימת בצנרת, קיימת בוועדת הכספים.

גדעון סער: דהיינו, לעניין זה הממשלה לא פעלה אתמול אלא הביאה את זה בחוק ההסדרים ומטעמים משפטיים החליטה להביא נוסח חדש.

גדעון סער: אבל לפחות ברמה העקרונית יכולה היתה להמשיך כי יש חוק כזה שהונח על שולחן הכנסת, עבר בקריאה ראשונה ופוצל.

גדעון סער: לגופו של עניין, כל ההטבות שניתנות היום, ליישוב שהן ניתנות, ניתנות על יסוד מצב אשר לטענת נציג משרד ראש הממשלה, מסתיימות היום.

גדעון סער: עם כל רצוני לפגוע בממשלה שאינה ראויה לאמון – והיא אינה ראויה לאמון – אינני רוצה לפגוע בכל אותם יישובים שמקבלים את ההטבות.

גדעון סער: לגוף החוק זה סיפור אחר, צריך ללמוד את הדברים, אבל במקרה הזה בחרתי לא להכשיל את הממשלה, על אף שהמבקשת היא הממשלה.

אביגדור יצחקי: מדברים על כל כך הרבה בקשות כאלה, אני עכשיו ספרתי, זאת הפעם השלישית בכל הקדנציה הזאת.

גדעון סער: לא נכון.

דוד אזולאי: נניח שזאת הפעם השלישית, זה לא נראה לך הרבה?

גדעון סער: מה שמרגיז, שמדובר בדברים "כבדים", כלומר, זה לא דברים "קטנים".

משה שרוני: אדוני היושב ראש, הצעת החוק הזאת כל כך כבדה?

משה שרוני: אני לא יודע מה קורה, הממשלה מבקשת פעם אחת, פעם שנייה, או פעם רביעית, זאת זכותה לבקש ואנחנו צריכים להחליט.

קולט אביטל: אני אתחיל מהסוף, בגלל שאנחנו לא רוצים למנוע מאזרחים את ההטבות, מכיוון שאנחנו עומדים ממש לפני פקיעת תוקף החוק, אני אצביע בעד.

קולט אביטל: אני גם אצביע בעד משום שאני מבינה, מתוך שיחה עם נציג משרד ראש הממשלה, שהאזורים עצמם יידונו בוועדת הכספים.

קולט אביטל: כך שאני מאמינה, שלכנסת יש עדיין מה להגיד בין קריאה ראשונה, שנייה ושלישית.

קולט אביטל: יחד עם זאת, אני חושבת שהנוהל הזה שהשתלט כאן בזמן האחרון, שמנחיתים עלינו דברים כל כך כבדים ברגע האחרון - - -

אחמד טיבי: כמו מכת גרזן לעבודה הפרלמנטרית.

קולט אביטל: אני חושבת, שאנחנו כחברי נשיאות הכנסת, נצטרך להעלות לדיון בנשיאות, מה הנוהל שיצטרך לחייב גם את הממשלה שהיא מנחיתה עלינו דברים כאלה.

יעקב מרגי: אני מאוד מודה לכם, אני מעמיד את ההצעה להצבעה, מי בעד לאשר את בקשתה של הממשלה.

יעקב מרגי: הצבעה בעד – 9 נגד – 3 נמנעים –אין הצעת הממשלה התקבלה

יעקב מרגי: בקשת הממשלה אושרה.

יעקב מרגי: 2.

יעקב מרגי: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הטרומית: א.

יעקב מרגי: הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – הארכת חופשת הלידה), התשס"ז-2007(פ/2225/17) – הצעת חבר הכנסת גדעון סער ב.

יעקב מרגי: הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – אצילת סמכויות ראש הממשלה) (פ/2210/17), הצעת חבר הכנסת אמנון כהן

יעקב מרגי: הנושא השני בסדר היום, בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות: הראשונה, הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – הארכת חופשת הלידה), התשס"ז-2007 (פ/2225/17), הצעת חבר הכנסת גדעון סער.

גדעון סער: אדוני היושב ראש, בתמצית אסביר את הסיבה לבקשת הפטור.

גדעון סער: החוק הזה שהתעכב בלשכה המשפטית לצערי, ויחד עם זאת הונח על שולחן הכנסת.

גדעון סער: ביום שלישי הקרוב תציין הכנסת את יום האישה הבינלאומי, במסגרתו ניתן יהיה להעלות למליאה הצעות חוק הנוגעות לנושאים אלה, ומכאן בקשתי.

יעקב מרגי: שכנעת אותנו.

יעקב מרגי: מי בעד לאשר את בקשתו של חבר הכנסת גדעון סער.

יעקב מרגי: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה התקבלה.

יעקב מרגי: הבקשה אושרה פה אחד.

נאדיה חילו: אני רוצה להעיר לפרוטוקול, הנחתי הצעת חוק דומה לפני תקופה - - -

אמנון כהן: אותה הצעה?

נאדיה חילו: שונה בסעיפים - - -

אמנון כהן: המחלקה המשפטית צריכה לבדוק.

נאדיה חילו: אשאף להצמיד את ההצעה שלי.

יעקב מרגי: אם זאת אותה הצעה, ניתן לעשות זאת.

יעקב מרגי: המחלקה המשפטית תבדוק ותצרף.

יעקב מרגי: תודה רבה.

יעקב מרגי: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה, הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – אצילת סמכויות ראש הממשלה (פ/2210/17), של חבר הכנסת אמנון כהן.

יעקב מרגי: יציג את הצעת החוק יושב ראש הקואליציה.

אביגדור יצחקי: במסגרת ההסכם הקואליציוני נקבע, שאחד מחברי סיעת ש"ס, שהוא שר בממשלה, השר יצחק כהן, ממונה על כל נושא הדתות במשרד ראש הממשלה.

אביגדור יצחקי: במקום שהוא יצטרך להחתים את ראש הממשלה בכל מיני מסמכים, בכל יום, אנחנו מבקשים שבחלק מהמקרים, ראש הממשלה רשאי לתת לו להאציל את סמכותו לשר בלי תיק במשרדו על מנת שלא יצטרך לעסוק בדברים האלה בכל יום.

אביגדור יצחקי: העסק הזה מתנהל כך מתחילת הקדנציה ולכן צריך לגמור את הסיפור הזה.

גדעון סער: אדוני היושב ראש, כידוע, אני מכבד מאוד את שלושת היוזמים של הצעת החוק, אבל אני חייב לומר, אינני יכול לתמוך בבקשה ואסביר מדוע.

גדעון סער: ראשית, עמדתי ידועה, הבעתי כאן בוועדה הזאת, בקדנציה הזאת, את עמדתי פעמים רבות, שאין לתת פטור מחובת הנחה לחוקי יסוד.

גדעון סער: זה לא מנהל תקין, לא חוקי - - -

גלעד ארדן: אפילו לחברי סיעה?

גדעון סער: אפילו לחברי סיעה.

גדעון סער: יש גבול, יחס של כבוד שלנו לקונסטיטוציה וחוק יסוד לא משנים, אפילו מחובת הנחה.

גדעון סער: שנית, עם כל הכבוד לקושי - שנוגע ללבי - בהחלט הייתי מעוניין שיינתנו סמכויות רבות – אגב, כאשר היתה בקשת הממשלה להעביר את האחריות על החברה לאוטומציה משר האוצר לשר נהרי, האופוזיציה תמכה בזאת מתוך גישה עניינית.

גדעון סער: יחד עם זאת, אתה מצפה, שאם הממשלה וראש הממשלה ומשרד ראש הממשלה רואים איזה בעיה בתפקודם מבחינת היכולות שלהם, לפחות יגישו הצעת חוק ממשלתית לתיקון חוק היסוד.

גדעון סער: להביא את הדבר הזה בצורה הזאת, יוזמה פרטית, כאשר הממשלה לא היתה צריכה פטור מחובת הנחה, הממשלה היתה שמה את זה ובאותו השבוע מצביעים.

גדעון סער: אני חייב לומר, שזה דבר מוזר ביותר.

גדעון סער: על כן, אני לא מוכן לתמוך.

גדעון סער: אני חושב שזה יהיה בקדנציה הבאה, כל נושא השרים בלי תיק, זה מן דבר שיש להיגמל ממנו ואני מקווה שבכנסת הבאה ניגמל ממנו.

מאיר פרוש: על אף שאני חושב שהחוק הזה טוב ונכון ונחוץ, לא הייתי מציע לחבר הכנסת גדעון סער להיכנס להבטחות, כל פעם שמישהו מגיע לשלטון ושהוא צריך משהו, זה קורה וכך יהיה גם אם הליכוד יהיה בשלטון.

מאיר פרוש: הצורך נובע מכך, שבשעתו סגרו את משרד הדתות והיום הנושא הזה נמצא במשרד ראש הממשלה.

מאיר פרוש: לי חשוב שיהיה מישהו שיטפל בנושא דת, הדבר חשוב לנו.

מאיר פרוש: דווקא חשוב, שראש הממשלה יאציל למי שקרוי שר, שתהיה לו האפשרות לפעול.

מאיר פרוש: אם זה היה בא כהצעת חוק ממשלתית, גם אני הייתי יכול להצביע, אם זה ענייני קואליציה.

מאיר פרוש: אני חושב שזה חשוב וצריך שזה יהיה.

אביגדור יצחקי: ראשית, אני מסכים שיש בעיה לתת פטור לחוקי יסוד.

אביגדור יצחקי: אבל מאחר ואני כיושב ראש הקואליציה אמון על שלמותה של הקואליציה ומאחר והעניין הזה נסחב כבר הרבה מאוד זמן ואני רוצה להביא את הפרשה הזאת לסיומה, אם הממשלה תרצה להגיש אחר כך הצעת חוק, בסדר, אבל כרגע, כיושב ראש הקואליציה, יש לי הצורך והזכות לשמור על שלמותה של הקואליציה על מנת שתמשיך לתפקד בצורה שהיא מתפקדת היום, יש לנו למעלה משלוש שנים לתפקד ביחד.

יעקב מרגי: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה?

יעקב מרגי: הצבעה בעד – 9 נגד – 3 נמנעים – אין ההצעה למתן פטור מחובת הנחה התקבלה.

יעקב מרגי: 9 בעד, 3 נגד, אין נמנעים, הבקשה אושרה.

יעקב מרגי: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.