ועדת הכספים, כנסת 17, פרוטוקול מספר 306, 2007-02-26 10:00

חיים אורון: בוקר טוב לכולם.

חיים אורון: קודם כול אני רוצה להודיע שאני לא יעקב ליצמן ואני לא סטס מיסז'ניקוב.

חיים אורון: נשארתי אני, וכל אלה שציפו להפתעות הבוקר – שלא תהיינה הפתעות.

חיים אורון: מה שיהיה מחר – אני אשב במקומי הקבוע, וננסה לעשות מה שאפשר.

חיים אורון: יש לנו היום נושאים רבים על סדר-היום, כולם חשובים.

חיים אורון: אנחנו מתחילים ב"דיון מהיר" שמתמשך על-פי בקשתם של חברת הכנסת שלי יחימוביץ' וחבר הכנסת ראובן ריבלין, בנושא: תשלומי הפנסיה בתע"ש, ועל-פי בקשתו של היושב-ראש הקבוע של הוועדה, הזמנו את אסף רגב להגיד לנו שהעניין סודר, ונוכל לעבור לנושאים הבאים.

חיים אורון: אסף רגב: בוקר טוב.

חיים אורון: תשובת המדינה עומדת בעינה משבוע שעבר.

חיים אורון: המדינה דבֵקה בהסכמים שנחתמו עם החברה בעבר – הסכם הסיוע, הסכם הייצוב, והנספח בהסכם הייצוב שמגדיר את המועדים ואת התנאים שבהם תפרע החברה למדינה את ההלוואה בסך 400 מיליון שקל.

שלי יחימוביץ': אדוני היושב-ראש, יש לי תחושה שהאוצר מפגין זלזול עמוק, בין היתר כיוון שהוא סבור שיש כאן חילופי גברי בראשות הוועדה, ולכן אין כל כך עם מי לדבר, והם בונים על כך שאולי הפריץ ימות, אולי משהו אחר, ולכן הם נמנעים מלהתייחס לבקשתנו במלוא כובד המשקל הראוי.

שלי יחימוביץ': אני חושבת שחשוב להבהיר כאן שבעניין הספציפי של תע"ש, הוועדה מאוחדת ומלוכדת בעמדותיה – על כל חבריה, מכל הסיעות, ואחת היא מי יעמוד בראשה - התביעה שלנו תישאר בעינה, ולא רק התביעה, אלא גם המסקנות שלנו ממה שעלול להתרחש אם התביעה הזאת תמשיך להיתקל בקיר כזה של זלזול וניכור.

שלי יחימוביץ': ראובן ריבלין: בהמשך לדבריה של חברת הכנסת יחימוביץ', אבל לא באותו עניין.

שלי יחימוביץ': למרות שאין להבחין בין עובד לעובד - העובדים שעדיין נמצאים ויאריכו ימים במפעל, הם מייצרים והמדינה צריכה את הייצור, והיום הייצור שלהם במלוא התפוקה, ולכן הכנסתם מובטחת.

שלי יחימוביץ': לעומת זאת, הגמלאים – הכנסתם לא מובטחת משום שברגע שהאוצר יגבה את המגיע לו על-פי הסכמים, ייווצר מצב שבו עובדים, הפנסיה שלהם – שהיא פנסיה תקציבית – הושמה בתוך תשתיות המפעל, והמדינה צריכה לקחת אחריות על כך.

שלי יחימוביץ': מבלי לפגוע בזכויותיהם של העובדים, שלא תקופח פרנסתם, בידם יש עדיין את הכוח לפעול ולהפעיל את הלחצים שלהם על מנת שהמגיע להם יגיע אליהם.

שלי יחימוביץ': לעומת זאת, הגמלאים נמצאים בפני שוקת שבורה, ואני רוצה לדעת – מבלי שאנחנו מסכימים להפרדה - האם אתם לקחתם לתשומת לבכם את האמור בתחילת הדיונים, שלא יכול להיות מצב שבו כתוצאה מהשבת אותו חוב על-פי חוזה עם המדינה, יוצאים הגמלאים במצב שבו כל הכנסתם וכל עולמם פשוט נשחק, אפילו עד כדי סיכון שלא יהיה להם ממה לחיות.

שלי יחימוביץ': האם יש לנו העברות היום?

שלי יחימוביץ': היו"ר חיים אורון: אין היום העברות, אבל יש לנו היום ארבעה-חמישה חוקים שאני בטוח שהאוצר מאוד לא ישמח שהם יעברו.

שלי יחימוביץ': ראובן ריבלין: שלא תהיינה אי-הבנות.

שלי יחימוביץ': אם האוצר לא ייעתר וייתן לנו איזושהי תשובה הגיונית, כמובן אנחנו ננהג במידת רבי הלל.

שלי יחימוביץ': כשם שהאוצר מודד – נמדוד לו.

שלי יחימוביץ': אנחנו גם נתייחס לבקשות שלו בהתאם לאותה התייחסות.

שלי יחימוביץ': אני מבין שייקוב הדין את ההר והם צריכים להחזיר את התשלומים על-פי הסכמים שהם הגיעו אליהם, אבל בסופו של דבר מדובר פה במפעל שרובו הוא מפעל של המדינה.

שלי יחימוביץ': זה לא דבר שאנחנו יכולים להתעלם ממנו, ודאי לגבי הגמלאים.

שלי יחימוביץ': גם צורת היחסים הזאת, כאילו המדינה מתפקדת כבנק פרטי קשוח, וכאן מדובר באיזה גורם – אפילו לא עסקי, כי לגורם עסקי היו מתנהגים יותר טוב – באיזה משק בית שנמצא באוברדרפט, ומקשיחים כלפיו את הלב, יש בזה אבסורד פנימי.

שלי יחימוביץ': זה של המדינה, וזה של המדינה.

שלי יחימוביץ': אנחנו לא מדברים כאן על יחסי בנק - לקוח רע.

שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים על מפעל לאומי, עם חשיבות לאומית, שגורלם של עובדים ושל פנסיונרים תלוי שם על הכף, ולא יכול להיות שהאוצר יתנהג כאחרון הבנקאים המרושעים.

שלי יחימוביץ': ראובן ריבלין: אתה לא נכחת פה בישיבה הראשונה.

שלי יחימוביץ': נדמה לי שהגמלאות עולות כדי סכום של שישה מיליון, וכאשר אתם מפחיתים 54 מיליון לצורך תשלומי החוב, אני חושב שמן הראוי שהמדינה תיקח אחריות, ומתוך אותם סכומים תעביר מייד את התשלומים לגמלאים.

שלי יחימוביץ': אני לא משחרר אתכם מאחריות כלפי העובדים, אבל העובדים שעובדים היום בשלוש משמרות – הרי לא יקופח שכרם, מהטעם הפשוט שצריך אותם.

שלי יחימוביץ': בלי שהם יעבדו, לא יהיה לא חוב ולא משכורות.

שלי יחימוביץ': בסופו של דבר, בעובדה, במשך כמה חודשים האוצר כבר נוהג כפי שאנחנו מבקשים, ומעביר את הכסף שהמפעל הזה מרוויח, בדין, זה כסף שהמפעל הזה מרוויח כתוצאה מעסקאות שהוא עושה, ולא שומר את הכסף אצלו לפירעון החוב וכן מעביר אותו לעובדים, אלא שכל חודש נגזר עליהם העינוי האיטי הזה שבו יש מיקוח, עד שבסוף האוצר נעתר.

שלי יחימוביץ': אני רוצה לחזור על השיחה שכבר סיפרתי עליה כאן עם החשב הכללי באוצר, ירון זליכה- שאנחנו רגילים לראות בו הרשע הקבוע, והוא אמר לי: חי נפשי, הפעם זה לא אני; מילה אחת משר האוצר, והכסף הזה עובר.

שלי יחימוביץ': אז בואו נבקש שהמילה הזאת משר האוצר – שעוברת בפועל מדי חודש, אבל אחרי שמוציאים להם את הנשמה, ואחרי שהם לא מקבלים משכורות, ואחרי שהם לא מקבלים פנסיות – שהמילה הזאת תעוגן, במשך שנה אחת ייעצר החזר החובות.

שלי יחימוביץ': זאת כל הבקשה שלנו.

שלי יחימוביץ': אנחנו לא מבקשים כאן מחיקת חובות ולא חובות מסופקים ולא כלום.

שלי יחימוביץ': בקשה מאוד צנועה, והסרבנות העיקשת הזאת היא תמוהה.

שלי יחימוביץ': היו"ר חיים אורון: אין לי הרגשה שמהתיש הזה ייצא חלב.

שלי יחימוביץ': אסף בא עם עמדה, הוא לא ישנה אותה.

שלי יחימוביץ': מחר יבוא לכאן הראל בלינדה – אני שומע שהראל לא בא; מחר יהיה פה היושב-ראש הקבוע, ואסף בא עם מנדט להגיד לנו לא.

שלי יחימוביץ': אני לא משתחרר מההרגשה שזוהי הורדת ידיים בנושא של ההפרטה של תע"ש.

שלי יחימוביץ': אם היום שר הביטחון והעובדים היו מסכימים למהלך של האוצר, אני חושב שכל הברזים היו נפתחים, ועל-פי תנועות יושב-ראש הוועד אני רואה שהוא חושב שאני צודק.

שלי יחימוביץ': אני מסרב לקבל את הכלים האלה שהמדינה משתמשת בהם בנושא – נכון או לא נכון, נדון בו בנפרד – כאשר הקבוצות החלשות ביותר הן בנות ערובה.

שלי יחימוביץ': ואתם יודעים שהם יצעקו, לכן אתם עושים את המהלכים האלה.

שלי יחימוביץ': אין לממשלה כוח לקבל החלטה ולבצע אותה – החלטה שאני נגדה.

שלי יחימוביץ': לא יכול להיות – לא פה, לא ב"ביקור חולים" ולא ברשויות המקומיות – זה בדיוק אותו הסיפור, ואנחנו מתקשים ואני אומר זאת בצער, להעביר בכנסת חוק שלא יאפשר לגעת בפנסיות ובמשכורות – לא ברשויות מקומיות, לא במפעלים תעשייתיים.

שלי יחימוביץ': הסתבכנו פה עם חוק ברשויות המקומיות, יצא הפוך מאשר רצינו, ועכשיו מסתמכים על החוק הזה שאנחנו חוקקנו בכוונה אחת בשביל הרשויות, שההסתדרות הולכת, בצדק, לעשות שביתה השבוע, אבל אל תביאו אותנו לפינה הזאת.

שלי יחימוביץ': לא יכול להיות שבעימות הזה, הפנסיונרים יהיו בני ערובה.

שלי יחימוביץ': אמר את זה חבר הכנסת ריבלין ואנחנו אומרים זאת כל יום מחדש – תפרידו את הנושא הזה מכל העימות, לפני שמדברים על כל דבר אחר.

אבישי ברוורמן: אני מסכים לכל מילה שאמר חבר הכנסת אורון.

אבישי ברוורמן: אחת הבעיות הקשות שאנחנו לא מתנהלים נכון במדינת ישראל – שאנחנו על כל בעיה פרטנית מפעילים את השיטה הכוחנית, ואנחנו לא פותרים את הבעיות הרציניות.

אבישי ברוורמן: אני מסכים לחלוטין בנושא הפנסיה.

אבישי ברוורמן: אדם שיוצא לפנסיה – כך היה כשאני גדלתי – היה לו ברור שהוא בטוח.

אבישי ברוורמן: הדברים הקשים ביותר לאדם – גם כשיש צמיחה של 4%, ונראה שפתאום חלק מהאנשים משתכרים שכר גבוה – חלק גדול לא מקבל את זה, והבעיה היא של אי-ודאות.

אבישי ברוורמן: כשאדם יודע שאמרו שהוא מקבל פנסיה, אבל אמרו וייתכן שהוא לא יקבל – כל תוכנית החיים שלו, כל הביטחון שלו, מתערערים.

אבישי ברוורמן: לכן, אני מסכים לחלוטין – בלי שום קשר לדיון – שצריך לגבש איך יהיה הפתרון שחברה כמו תע"ש – מהחברות החשובות ביותר שהיו לישראל, ואני מכיר אותה גם מן העבר – תמשיך לפעול בצורה רצינית, מה בדיוק יהיו השינויים.

אבישי ברוורמן: צריך לדאוג, כפי שאמר ידידי היושב-ראש הזמני, קודם כול גם לגמלאים וגם לעובדים.

אבישי ברוורמן: מכיוון שהאוצר איננו מתכוון בנוכחותו כאן לדון בכך, אני חושב שזה עוד אחד מאותם דיונים שאנחנו מקיימים פה חדשות לבקרים, שיש בהם הרבה דיבורים אבל מעשים אין, כי במשחק הזה של הורדת ידיים – כפי שהיה אתמול בחברת חשמל, שלדעתי היה מיותר כי אני בעד ורוב אנשי הוועד הם בעד רוב השינויים שיהיו שם - אותו דבר כאן, הורדת ידיים.

אבישי ברוורמן: חבל שזה קורה, אנחנו חברי ועדת הכספים לא ניתן לכך יד, אבל כפי שאמר היושב-ראש, הדיון הזה הוא עקר מכיוון שבשלב זה אני רואה שנציגי האוצר אינם מוכנים כלל לדון בנושא.

אבישי ברוורמן: אלחנן גלזר: אני רוצה להוסיף עוד אלמנט של הונאת הגמלאים, העובדים שיצאו לפנסיה.

אבישי ברוורמן: גם הנהלת התע"ש, גם ההסתדרות וגם האוצר, חתמו איתם על הסכם שכאשר הם יוצאים לפנסיה – למחרת הם עוברים למבטחים.

אבישי ברוורמן: עברו כבר שש שנים, שמונה שנים, ו-15 שנה, ואנשים לא הועברו למבטחים.

אבישי ברוורמן: נדמה לי שאת הנושא הזה של הונאת העובדים גם צריך להוקיע מהשיטות של מדינת ישראל.

אבישי ברוורמן: היו"ר חיים אורון: חבר הכנסת גלזר, זוהי ממש פתיחה לסעיף הבא לגבי כל מיני ארגונים שנמצאים בין הכיסאות בפנסיה שלהם.

אבישי ברוורמן: זה על-פי בקשתי הסעיף הבא.

אבישי ברוורמן: יורם מרציאנו: אני משתתף בדיונים האלה לא במלואם, אבל ראיתי שהיה פה ניסיון של יושב-ראש הוועדה הקבוע, חבר הכנסת ליצמן, בכל זאת לנסות להגיע לאיזשהו הסדר עם האוצר.

אבישי ברוורמן: אני חושב שכל הניסיון של האוצר להקפיא את ההלוואות ולהגיע פה לאיזשהו סידור עם עובדי התעשיה הצבאית, נובע מתוך איזושהי הבנה באוצר שאולי הולכים להיות פה חילופין של יושב-ראש ועדה, שאולי יהיה יותר קל.

אבישי ברוורמן: אני רוצה להודיע באופן חד-משמעי לפקידי האוצר שאנחנו נתמוך בחילופין במסגרת ההסכמים הקואליציוניים, אבל אנחנו נתנגד באופן מוחלט לכך שיהיה פה מצב של מחטף בעקבות חילופין של יושב-ראש ועדה.

אבישי ברוורמן: אנחנו לא נסכים ולא נאפשר את זה בשום פנים ואופן.

אבישי ברוורמן: שיהיה ברור.

אבישי ברוורמן: תודה.

אבישי ברוורמן: היו"ר חיים אורון: יושב-ראש הוועד, משפט בבקשה.

אבישי ברוורמן: יצחק יהודה: רציתי להזכיר בבקשה שביום שישי הקרוב אמורים לשלם את המשכורות לגמלאים, והמשכורות של העובדים ב-9 בחודש.

אבישי ברוורמן: יש לנו היום עבור תקבולים – תחמושות לצה"ל ומשרד הביטחון – כ-40 מיליון שקל, ושוב משרד האוצר רוצה לשים את ידו על זה.

אבישי ברוורמן: זה ממש קרוב- ביום שישי הקרוב צריכים לקבל אלף גמלאים את השכר שלהם, ושוב האוצר שם את היד על זה, כך שאי אפשר לדחות את זה לעוד שבוע ולעוד שבוע.

אבישי ברוורמן: היו"ר חיים אורון: אסף רגב, לפני שאתה מתייחס, בעקבות דבריו של חבר הכנסת גלזר ומסמך שהעבירה לי עכשיו סמדר אלחנני, היא מזכירה לנו שוועדת הכספים אישרה ערבות מדינה למבטחים בסכום כולל של 530 מיליון שקל בגין פרישה של 733 עובדים.

אבישי ברוורמן: זה היה לפני תשעה חודשים.

אבישי ברוורמן: למה הקטע הזה בסיפור לא מתבצע – יכול להיות שזאת הדרך לבודד את השאלה של הגמלאים וליצור להם מסלול קבוע מכל הדבר האחר.

אבישי ברוורמן: הערה נוספת שאני רוצה להעיר למזכיר הוועדה.

אבישי ברוורמן: אני מבקש שמחר יוזמן לוועדה נציג בכיר של משרד הביטחון.

אבישי ברוורמן: העובדה שמשרד הביטחון לא בסיפור היא לא נראית בעיני.

אבישי ברוורמן: עם כל הכבוד, זה המשרד שאחראי על תע"ש.

אבישי ברוורמן: יבוא לפה מישהו מטעם השר ויסביר מה הוא עושה.

אבישי ברוורמן: אנחנו נכנסים פה לעימות פנים-ממשלתי, באופן חד-צדדי – שאגב, מתאים לעמדתי, שלא תהיה פה אי-הבנה – אבל במחילה, שיבוא לכאן נציג משרד הביטחון ויגיד מה הוא עושה בעניין הזה.

אבישי ברוורמן: יש פה אחריות מיניסטריאלית של משרד הביטחון על השכר של העובדים, בדיוק כפי שיש לו על אספקת תחמושת לצה"ל.

אבישי ברוורמן: הוא לא יכול להיות אחראי על אספקת תחמושת לצה"ל ולהגיד: השכר הוא במקום אחר.

אבישי ברוורמן: אני מבקש שמחר יבוא לכאן גם נציג משרד הביטחון.

אבישי ברוורמן: טמיר כהן: יוזמן.

אבישי ברוורמן: יבוא או לא יבוא, זה לא תלוי בנו.

אבישי ברוורמן: אסף רגב: אני רוצה לציין ברשותכם שתי עובדות.

אבישי ברוורמן: מדובר על חברה שהמחזור החודשי שלה הוא בין 100 ל-150 מיליון שקל, ואם סך תשלומי הפנסיות מסתכמים בשישה מיליון שקלים בלבד, כפי שציינתם, אני לא רואה שום בעיה לחברה לשלם מתוך התקבולים שלה את אותם שישה מיליון שקלים.

יצחק זיו: אתה לא רואה בעיה, אבל זה המצב.

יצחק זיו: אסף רגב: מה גם שהחברה מחויבת, במסגרת מספר הסכמים, להעמיד את הפנסיונרים שלה בעדיפות ראשונה.

שלי יחימוביץ': כמה שילמתם עד עכשיו פנסיות?

שלי יחימוביץ': יצחק יהודה: 630 מיליון שקל עד היום שילמנו מהכספים שלנו פנסיות.

שלי יחימוביץ': בבקשה.

שלי יחימוביץ': להגיד שישה מיליון זוהי אחיזת עיניים כי הסכום המצטבר הוא סכום שהוא כאבן רחיים על צווארם.

שלי יחימוביץ': יצחק יהודה: 630 מיליון שקל.

שלי יחימוביץ': החברה היתה מתרוממת אם האוצר היה לוקח את זה על עצמו כפי שהיה צריך לקחת.

שלי יחימוביץ': ראובן ריבלין: אתם נושים, והנושים שהם בעלי זכויות קדימה – על דעת כולם, על דעת החוק – הם העובדים, בוודאי הגמלאים שהם חסרי ישע מוחלטים לגבי העניין הזה.

שלי יחימוביץ': אני ביקשתי בדיון הראשון לראות אם יש אפשרות או כוונה לעשות הבחנה – למרות שהתנגדו אחרים – אני רוצה לקבל תשובה.

שלי יחימוביץ': אני מתנגדת, אגב, להצעה הזאת.

שלי יחימוביץ': ראובן ריבלין: אני יודע.

שלי יחימוביץ': אני רוצה להבין את דרך המחשבה שלכם.

שלי יחימוביץ': זה 6 מיליון מתוך 200 מיליון, אתם יוצרים מצב שבו אתם לוקחים את הכל, אתם אומרים: הגמלאים, יש להם מספיק.

שלי יחימוביץ': במקום לתת לעובדים, תתנו לגמלאים.

שלי יחימוביץ': זה מה שהם אומרים.

שלי יחימוביץ': ראובן ריבלין:

שלי יחימוביץ': באופן כוללני כמובן, לא לזרוק להם שישה מיליון שקלים בחודש.

שלי יחימוביץ': היו"ר חיים אורון: חברים, אני לא מבין בדיוק מה קרה פה כרגע – ואני אומר זאת לחברי הכנסת שלי יחימוביץ' ורובי ריבלין.

שלי יחימוביץ': חבר הכנסת ליצמן הציג תביעה מאוד פשוטה – לעשות "גרייס" של שנה על החוב של משרד הביטחון.

שלי יחימוביץ': גם משום שהוא לא נוכח, וגם משום שנדמה לי שזאת העמדה הנכונה, אני לא מציע שאנחנו כרגע נשחוק את העמדה הזאת.

שלי יחימוביץ': נכון, אתה צודק.

שלי יחימוביץ': היו"ר חיים אורון: יבוא מחר היושב-ראש ונקיים דיון בינינו ונחליט שאנחנו יורדים לחצי שנה, רק פנסיונרים, חצי עובדים וחצי פנסיונרים – נדון.

שלי יחימוביץ': כרגע, התביעה של ועדת הכספים אומרת- שום דבר לא מתבטל בהסכמים.

שלי יחימוביץ': ההסכמים קיימים, רק תנו "גרייס" של שנה – והוא רמז שהוא מוכן למשא-ומתן על גודל ה"גרייס"; גם חצי שנה תתקבל ברצון, אבל תזיזו את החלק הזה, ויש זמן לממשלה לדון על כל הדברים האחרים.

שלי יחימוביץ': אין מקום – במקרה הספציפי של תע"ש – להפריד בין הגמלאים לבין העובדים.

שלי יחימוביץ': היו"ר חיים אורון: זה מה שציינתי כרגע.

שלי יחימוביץ': כיוון שממילא, התשלום לגמלאים הוא על הראש שלהם.

שלי יחימוביץ': זה בדיוק השוני בינם לבין מפעלים אחרים.

שלי יחימוביץ': זה כלל לא משנה אם נקצץ להם את השישה מיליון ונגיד: זה לגמלאים, או נקצץ להם את השישה מיליון ונגיד: זה לעובדים או זה לתשלום לספקים.

שלי יחימוביץ': כל ההבחנה הזאת ביחס לגמלאים בעניין תע"ש היא לא רלוונטית.

שלי יחימוביץ': אסף רגב: אני רוצה לסיים את דברי ולענות לחברת הכנסת יחימוביץ'.

שלי יחימוביץ': המועד המקורי להחזר ההלוואה של תע"ש היה 1 ביולי 2006, ובהתאם להחלטות ראש הממשלה והממשלה, אנחנו דחינו להם את זה עד לחודש שעבר.

שלי יחימוביץ': אני חושב שזה יותר טוב אפילו מכל בנק אחר שהיה נותן להם תנאים, אני מניח, הרבה יותר גרועים.

שלי יחימוביץ': זאת אומרת, כבר היום תע"ש נמצאת ב"גרייס" של כמעט תשעה חודשים.

אבישי ברוורמן: אז מה אתה מציע?

חיים אורון: שישלמו.

אבישי ברוורמן: שישלמו, שהחברה תשלם.

אבישי ברוורמן: אסף רגב: כן.

אבישי ברוורמן: היו"ר חיים אורון: חברים, אנחנו נמשיך בריטואל הזה גם מחר.

אבישי ברוורמן: מחר מוזמן לכאן הראל בלינדה.

אבישי ברוורמן: שר האוצר הוזמן?

אבישי ברוורמן: היו"ר חיים אורון: זה יהיה השלב הבא.

אבישי ברוורמן: את המדרגות קבע היושב-ראש הקבוע.

אבישי ברוורמן: היום אסף, מחר הראל, והיום הוספנו גם את נציג משרד הביטחון, ואנחנו לא נרפה מהעניין הזה.

אבישי ברוורמן: התאריך שסומן על-ידי יושב-ראש הוועד כיום שישי הקרוב, הוא לא מקרי פה, ואני חושב שיש היגיון בכך שהעניין הזה יוסדר לפני יום שישי – אלא אם כן רוצים לדחוף את המערכת לשביתה, אז כנראה זה מה שיהיה בסוף.

אבישי ברוורמן: זו תהיה עוד עילה לשביתה כללית.

אבישי ברוורמן: היו"ר חיים אורון: חברים, תודה רבה.

אבישי ברוורמן: ראובן ריבלין: הערה – לא רציתי להעיר זאת כשהעובדים היו כאן.

אבישי ברוורמן: העובדים, כאשר הם מייצרים – בפרט בשלוש משמרות – אי אפשר לקפח את פרנסתם, כי אחרת לא תהיה תפוקה.

אבישי ברוורמן: מי שנופל בין הכיסאות אלה הגמלאים, והדגשתי זאת גם בפעם הראשונה – בניגוד לדעתה של חברת הכנסת שלי יחימוביץ'.

אבישי ברוורמן: אני רציתי להציל את הגמלאים, כי העובדים – כרגע יש להם delay של חודש אחד בסך הכול; לגמלאים יש delay של למעלה משמונה חודשים, ואין מי שיושיע אותם.

אבישי ברוורמן: היו"ר חיים אורון: תודה.