הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 17, פרוטוקול מספר 64, 2007-02-20 13:00

זבולון אורלב: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה, שתהיה קצרה, בעניין מינוי מנהל נציבות תלונות הציבור.

זבולון אורלב: כבוד המבקר, בבקשה.

מיכה לינדשטראוס: אדוני היושב ראש, כנסת נכבדה, חברי הוועדה.

מיכה לינדשטראוס: רציתי לבקש את הפניית תשומת ליבכם לסעיף 16 לחוק מבקר המדינה.

מיכה לינדשטראוס: אביא מספר סעיפים בפניכם בנושא הזה, כאשר הסעיף הראשון הוא סעיף 32, לאחר מכן נחזור.

מיכה לינדשטראוס: 32א אומר כך אדוני היושב ראש, נציב תלונות הציבור ימלא את תפקידו באמצעות יחידה מיוחדת במשרד מבקר המדינה, שתיקרא נציבות תלונות הציבור.

מיכה לינדשטראוס: מנהל הנציבות, יתמנה על ידי הוועדה לפי הצעת נציב תלונות הציבור, ויהיה אחראי בפניה במישרין, על מינוי מנהל נציבות לא תחול חובת המכרז לפי סעיף 19 בחוק שרות המדינה, מינויים התשי"ג-1959.

מיכה לינדשטראוס: הוקמה ועדה, שהיא ועדת איתור, בראשותה של השופטת דליה דורנר.

מיכה לינדשטראוס: חבריה יהיו עו"ד אביגדור רביד, היה בעבר במשך שנים ארוכות מנהל נציבות תלונות הציבור, ומי שהיה פרקליט מחוז ירושלים במשך תקופה ארוכה, משה לדור.

מיכה לינדשטראוס: הועדה שמעה כמה עשרות מועמדים.

מיכה לינדשטראוס: בפעמים הקודמות היתה גם ועדת איתור, בועדת האיתור הקודמת לא פורסם קיומה של ועדת האיתור.

מיכה לינדשטראוס: הפעם פרסמנו על קיומה של הוועדה ברבים.

מיכה לינדשטראוס: היו פניות אלינו של כמה עשרות פונים.

מיכה לינדשטראוס: רציתי לומר לך שהוועדה בחרה בעו"ד הלל שמגר, להיות המועמד.

מיכה לינדשטראוס: נמסור כמה פרטים אדוני, כדי שנוכל להכניס אותם גם לפרוטוקול הישיבה.

מיכה לינדשטראוס: הלל שמגר הוא יליד 1951, פתח תקווה.

מיכה לינדשטראוס: סיים את לימודי המשפטים שלו בהצטיינות, באוניברסיטה העברית בירושלים.

מיכה לינדשטראוס: התמחה בבית המשפט העליון, ובמשרד עורכי הדין, חיים צדוק ושותפיו מתל אביב.

מיכה לינדשטראוס: שימש בתקופה ארוכה גם כסגן עורך של כתב העת "משפטים".

מיכה לינדשטראוס: יש לו רשיון עריכת דין מ-1978.

מיכה לינדשטראוס: היה גם בתפקידים בכירים במסגרת צה"ל, ותפקידים משפטיים, גם בשירות המדינה.

מיכה לינדשטראוס: סיים את צה"ל בדרגת סגן אלוף, נציב קבילות חיים.

מיכה לינדשטראוס: בין השאר הוא גם הקים את המחלקה המשפטית בשירות בתי הסוהר, ועמד בראשה למעלה מתשע שנים.

זבולון אורלב: כמה עורכי דין יש שם?

הלל שמגר: בתקופתי היו 4 או 5 עורכי דין.

מיכה לינדשטראוס: לאחר מכן, עבד גם כעורך דין פרטי, עסק בתחום האזרחי מסחרי, היה דירקטור בכמה חברות.

מיכה לינדשטראוס: רציתי עוד להביא בפניך, ב-1 במרץ 1973, הוא התחיל בפעילותו כמשפטן אצל נציב קבילות החיילים, אצל חיים לסקוב.

מיכה לינדשטראוס: יחד איתו הוא עבד חמש שנים בסדיר ובקבע, לאחר מכן שימש בתפקיד הזה נציב קבילות החיילים, גם לאחר שחרורו משירות קבע בצה"ל.

מיכה לינדשטראוס: פרש לפני שנתיים מתפקידו האמור, במסגרת של נציב קבילות החיילים.

מיכה לינדשטראוס: הועדה המליצה בפניי על כך, שאני אמליץ בפני הועדה על מינויו.

מיכה לינדשטראוס: נפגשתי איתו מספר פעמים, שוחחנו רבות על מבנה המשרד שלנו, שאליו הוא מיועד.

מיכה לינדשטראוס: המסקנה הסופית היא, שאני מבקש אדוני היושב ראש, את האישור שלך, או בעצם את הבחירה שלך מטעם הוועדה, על המינוי שלו כמנהל נציבות תלונות הציבור.

מיכה לינדשטראוס: רציתי להוסיף מבחינת המשרד, שהוא יגיע אלינו לתקופת ניסיון של שנה אחת, לאחר מכן נוכל לקבוע עמדה נוספת, אם נצטרך בעניין הזה.

מיכה לינדשטראוס: אלה הדברים אדוני, המועמד נמצא פה.

מיכה לינדשטראוס: אם תרצה לשאול אותו, בבקשה.

זבולון אורלב: אם אזרח פונה, אני אשיב לו בעצמי.

זבולון אורלב: אני ירשתי את זה, והחבורה שלי משוגעת בעניין הזה.

זבולון אורלב: אני אודה לכל אזרח.

זבולון אורלב: לפני שאני נכנס לעניין, החוק לא מסדיר את הסוגייה של איך המבקר מציע את המנהל.

זבולון אורלב: אתה בטובך החלטת החלטה מאוד ראויה, להקים ועדת איתור, לפרסם מודעה וכו'.

זבולון אורלב: אני מציע לעגן באיזשהו מקום את הכללים האלה.

זבולון אורלב: פתחת במנהג נכון, שלא יבוא מישהו ויקלקל את העניין הזה.

מיכה לינדשטראוס: אותו דבר היה לגבי המנכ"ל, המבקר יכול למנות את המנכ"ל.

מיכה לינדשטראוס: עשינו ועדת איתור גם שם לתפקיד הזה.

מיכה לינדשטראוס: גולדברג, יצר את המסגרת של ועדת איתור.

מיכה לינדשטראוס: אבל ועדת האיתור שלו, לא היתה בנוסח הזה.

מיכה לינדשטראוס: היא היתה ועדת איתור שהם פנו למועמדים.

מיכה לינדשטראוס: אצלנו פנינו דרך העיתון.

זבולון אורלב: ועדת איתור יכולה גם לפרסם הודעה, וגם לפנות מיוזמתה, זה היתרון שלה על פני ועדת מכרזים.

מיכה לינדשטראוס: נוכל ברצון.

זבולון אורלב: גם ההרכב שלה שונה.

תומר רוזנר: המסגרת הנכונה שאפשר לחשוב עליה, היא מסגרת בדומה למינויים שמבצעת הממשלה לתפקידים שונים, נקבעו כללים בהחלטת ממשלה שפורסמו ברשומות, כמובן יש מספר מסלולים, יש לבחון את המסלול המתאים בהתייעצות ובליווי של המבקר.

תומר רוזנר: לאחר שתתקבל החלטה על כללים לאיתור המועמדים, או לתהליך האיתור, יתקבלו כהחלטת ועדה ויפורסמו.

זבולון אורלב: אנחנו נבקש מהמבקר, להציע לועדה נוסח שתתקבל כהחלטת ועדה, לגבי דרכי מינוי של המנהל הבא.

מיכה לינדשטראוס: באותה שיטה כמו פעם.

זבולון אורלב: בעיקרון כן.

זבולון אורלב: מה שהוא מציע, שתיקחו מהרשומות את החלטת הממשלה באשר לפעילותה של ועדת איתור, איך ממנים, מי ימנה וכדומה.

זבולון אורלב: תשקלו, תציעו לנו, ואנחנו נקיים על זה את הדיון, ונקבל החלטה.

זבולון אורלב: זאת תהיה החלטה ראשונה שלנו.

זבולון אורלב: הואיל והתחלת מנהג טוב, תופסים אותך במנהג הטוב.

זבולון אורלב: כדי שיהיה עיגון לתהליך הבחירה, ונצא מהנאיביות של קודמינו, שהיו כותבים רק באופן כללי.

זבולון אורלב: אני פונה למועמד, עו"ד שמגר.

זבולון אורלב: אני מניח שברגע שהגשת את מועמדותך, נתת דעתך איך אתה רואה את התנהלותה של הנציבות, שהיא כותל המזרח של האזרח הפשוט, כותל המזרח האחרון של האזרח הפשוט.

זבולון אורלב: שלא יודע ללכת לבתי המשפט, ולבקש את הסעד והפנייה, והוא עוסק בכמויות אדירות 10,000, 11,000 פניות ציבור, זו כמות אדירה.

מיכאל איתן: בדרך כלל זה 5 אנשים.

זבולון אורלב: מהם מטופלות באופן ענייני כ-50%, ומהם בערך כשליש נמצאות כתלונות מוצקות.

זבולון אורלב: מדובר פה בהיקפים מאוד גדולים.

זבולון אורלב: שאלתי, איך אתה רואה, אם תוכל לתת ממחשבותיך, עוד לפני שנכנסת לעבודה.

זבולון אורלב: לפני שאנחנו מחליטים לגבי למנות או לא למנות.

הלל שמגר: אני אנסה לנסח את הדברים.

הלל שמגר: פתחת ואמרת, והדגשת את החשיבות החברתית של המכשיר הזה.

הלל שמגר: אני בהחלט שותף, רואה את עצמי כמי שמועמד להירתם, או לרתום את עצמו למשימה חברתית, שבעיניי היא משימה עליונה.

הלל שמגר: ואני אומר את זה, לא כמצוות אנשים מלומדה, אלא משום ששורשיי המקצועיים, כמעט הפסיכולוגיים בתחום הזה, מקורם בגוף שעסק בתפקיד דומה, גם מבחינת המתווה החוקי, שעל פיו פועל נציב קבילות חיילים, משנת 1972, הוא זהה כמעט לחלוטין לפרק חוק מבקר המדינה, שמדבר על נציב תלונות הציבור.

הלל שמגר: הוא חוקק שנה לאחר שחוקק חוק מבקר המדינה.

הלל שמגר: אני רואה את הגוף הזה, אם אפשר שוב לומר את הדברים בתמצית, כמי רב את ריבו של הפרט מול הרשות, זה בגדול.

הלל שמגר: כאשר הביטוי ריב או סכסוך בהקשר שלנו, בדרך כלל מתקשר למונח הכרעה.

הלל שמגר: בסכסוך יש גם הכרעה, לכן גם החוק, נציבות הציבור מדבר על בירור שתכליתו למצוא אם הקבילה היתה מוצדקת או לא מוצדקת.

הלל שמגר: זה נכון, משום שכלי הבירור באופן עקרוני, הם כלים משפטיים.

הלל שמגר: יש עילות בירור, יש תנאי סמכות, יש עילת חומר ראיות מן התיק להכרעה בסופו של דבר, יש המלצה של הנציב, שחזקה שהרשויות תכבדנה.

הלל שמגר: אבל אני חשבתי מאז ומתמיד, לא רק אני, גם חבריי, כך גם מתנהל מוסד הצדק, לצד ההכרעה לראות גם את החשיבות של הפתרון.

הלל שמגר: בדרך כלל בית משפט נוטה יותר להכריע, לא עם כל הכרעה יש גם פתרון מצוקה.

הלל שמגר: אני חושב שהנציבות לא צריכה לשכוח לרגע את תפקידה כמכשיר חברתי, נגיש לכל, בייחוד לאוכלוסיות יותר חלשות שאין להן את הכוח, את האמצעים לפנות או להפעיל גורמים מתווכחים, או לפנות לערכאות שיפוטיות, שתפקידו לבחון במסגרת הבירור, האם אפשר לפתור מצוקה, להקל בעיה, להביא דבר על תיקונו.

הלל שמגר: יש בכך גם ביטויים במלות החוק עצמן, אבל הייתי אומר שהתפקיד הזה הוא קצת נחבא אל הכלים, והמשימה הזאת היא משימה שחשובה מבחינתו של הפרט.

הלל שמגר: יש מקרים שבהם הפרט מבקש איזושהי הכרזה, או הצהרה.

הלל שמגר: ברוב המקרים אלה הן מצוקות, בעיות ביורוקרטיות של זמן אמת, שבהן המוסד הזה יכול להסיר את החסמים, לפתוח את הסתימות הללו בצנרת הביורוקרטית, ולהביא את העניין על תיקונו.

מיכה לינדשטראוס: אם תרשה לי, אדוני היושב ראש, חבר הכנסת איתן.

מיכה לינדשטראוס: המלחמה בשחיתות היא אחת מהנושאים החשובים, והסיוע וההגנה לחושפי השחיתות.

מיכה לינדשטראוס: זה אחד הדברים המרכזיים שאמרתי למועמד.

מיכה לינדשטראוס: אמרתי לו תשמע, ראה את זה כאחד המרכזים, המשמעותיים ביותר בעבודתך.

מיכה לינדשטראוס: כי אם לא תהיה הגנה ראויה למי שחושף שחיתות, מאבדים את הנושא של הפעולה למען טוהר המידות.

זבולון אורלב: בדיון שהיה לנו על נושא השחיתויות, אני מזמין אותך לקרוא את הפרוטוקול.

זבולון אורלב: עלו שם בעיות קשות, שיכול להיות שמחייבים השלמות חקיקה.

זבולון אורלב: בעיקר התנכלויות של המעסיקים, לגבי אותם חושפי שחיתויות שלא במסגרת הצו.

זבולון אורלב: הגשת תביעות נגדן, ועוד כל מיני סוגיות כאלה משמעתיות.

זבולון אורלב: פנה אלי יושב ראש הועד של החברה לאוטומציה, שבדיון שהתקיים בוועדת ביקורת המדינה על החברה לאוטומציה, הוא יושב ראש ועדת העובדים, הוא חשף כנראה כל מיני דברים.

זבולון אורלב: כנראה דיבר לא יפה.

זבולון אורלב: מה עשתה ההנהלה, הגישה נגדו תביעת דיבה.

זבולון אורלב: על פי העצה שנתן לי תומר, הוא לא חסין פה בפני תביעות דיבה.

זבולון אורלב: אבל רק מראה את השיטות שבהן הנהלות רוצות להרתיע את אלה שמנסות לדבר על שחיתויות.

מיכאל איתן: יכול להיות שטעון שינוי בחקיקה.

מיכאל איתן: אדם שמופיע בוועדת ביקורת המדינה, חייב לקבל חסינות.

הלל שמגר: אולי יש חלק בהאזנות בחוק לשון הרע.

מיכאל איתן: לשון הרע יש הגנה מדברים שנאמרו במליאת הכנסת.

זבולון אורלב: אני כבר אומר לך, שאתה מתפרץ לדלת פתוחה.

זבולון אורלב: דיברתי עם תומר, ואנחנו עובדים בישיבת צוות, הבאה לעסוק בסוגייה הזאת.

זבולון אורלב: יש פה איזושהי בעיה, שבה אדם, אזרח, עובד, מדבר, לא במובן של חושף שחיתויות וכדומה.

זבולון אורלב: פתאום מתנכלים אליו במקום העבודה.

זבולון אורלב: יש כאן בהחלט בעיה.

זבולון אורלב: היא גם בעיה לצד השני, אתה גם לא רוצה להיות כאן במה, אנחנו ועדה מכוונת.

זבולון אורלב: משבוע הבא, כל הדיונים שלנו עם המצלמות כאן.

מיכאל איתן: את זה כבר עשיתי זאת לפני שלוש שנים ושנתיים בוועדה.

מיכאל איתן: קראתי בעיתון "ידיעות אחרונות" שזה דבר חדש, המצאה חדשה.

זבולון אורלב: ועדת המדע והטכנולוגיה קיימה כבר מספר ישיבות מכוונות.

זבולון אורלב: הזכרת את המלה נגישות.

זבולון אורלב: ברור שהמאיון העליון לא פונה לנציב תלונות הציבור.

זבולון אורלב: אלו האמצעים שלו להתמודד עם הרשויות, או בקשרים, או בכסף שיכול להפעיל עורכי דין.

זבולון אורלב: ברור שככל שהאוכלוסייה היא בעשירון התחתון יותר, כך זקוקה להגנה גדולה יותר.

זבולון אורלב: חלק מהבעיות של האוכלוסיות החלשות, זה הנגישות.

זבולון אורלב: אני שואל את עצמי, מאיפה ברקוביץ' או בוזגלו, משפחה חד-הורית מקטמון, שמרגישה שנעשה להם עוול, בכלל פונה.

זבולון אורלב: האם תיתן דעתך לכל סוגיית הנגישות, לא שאני מזמין פה עוד 10,000 פניות.

זבולון אורלב: אבל זו סוגייה שמטרידה אותי, אני אומר זאת כשר רווחה לשעבר.

זבולון אורלב: בידיעה הזאת, שככל שאתה חלש יותר מבחינה סוציו-אקונומית, גם הנגישות שלך לשירותים חברתיים, וזה שירות חברתי, פחותה יותר, והתפקיד הוא --

מיכאל איתן: אני רוצה להשלים את מה שהוא אומר.

מיכאל איתן: אני רוצה לומר שאת שמגר אני מכיר דרך אשתו, ואשתי הן חברות.

מיכאל איתן: אמרתי, מצד אחד יכול להיות ניגוד אינטרסים, מצד שני, הוא יודע שאני חבר בוועדת ביקורת, ואני לא אבוא, יחשוב שאני מחרים אותו.

מיכאל איתן: הייתי תקוע.

מיכאל איתן: לא דיברתי איתו ולא כלום.

מיכאל איתן: הזכרתי את העניין של האינטרנט.

מיכאל איתן: כשאנחנו מדברים על נגישות, אני חושב שאחד הדברים שצריך לעשות, זה שימוש בטכנולוגיה הזאת, בצורה שהתלונות אלה מהם, בכפוף לפרסום ושמירת צנעת הפרט וכו', ויש דרכים איך לעשות את זה, עוברות גם בשקיפות דרך האינטרנט, במערכת שיכולה לנתב ולהגיד באיזה שלב הדבר נמצא, ולא צריך לבלבל לכם את הראש מה איתי.

מיכאל איתן: בן האדם יוכל לעקוב.

מיכאל איתן: זה דבר אחד שלא נותן עדיין את הפרטים, הוא מקבל קוד, והוא יודע, נמצא בטיפול כך, בלי להיכנס לפרטים.

מיכאל איתן: נקודה שנייה, שלדעתי חשוב לעשות אותה, וגם להשתמש באינטרנט, קוראים לזה שמש, שאלות שמרבים לשאול.

מיכאל איתן: יש תלונות שמרבים להתלונן.

מיכאל איתן: תלונות כאלה צריך להבליט אותן באיזשהו מקום, שאולי אנשים שכבר נכנסים לאתר הזה, אז יש תשובות.

מיכאל איתן: הם כבר יודעים פחות או יותר מה קורה, אז הם גם לא מתלוננים, הם יודעים מה צריך לעשות.

מיכאל איתן: הנקודה החברתית, מה הועילו חכמים בתקנתם, אנחנו מדברים על אוכלוסיות חלשות, אין להם גם אינטרנט.

מיכאל איתן: אבל לזה יש גם תשובה.

מיכאל איתן: התשובה היא שעל ידי שימוש בסוכנים החברתיים ויצירת האינטרנט, אתה מגיע לפתרון.

מיכאל איתן: עובדים קהילתיים, עובדים סוציאליים, מדריכי נוער, מורים וכו', דרכם אם הם יידעו שיש דבר כזה, אז אפשר להשתמש בזה.

זבולון אורלב: העצה מאוד נכונה, מאוד טובה.

זבולון אורלב: אתה מוכן להתייחס לזה.

הלל שמגר: למעשה, חלק מהתשובות ניתנו פה.

הלל שמגר: אני רוצה לומר לגבי עניין הנגישות.

הלל שמגר: עניין הנגישות צריך להיעשות בשני מישורים.

הלל שמגר: פרסומים, גם של המוסד עצמו.

הלל שמגר: למרות שזה מזמין תלונות נוספות.

הלל שמגר: השפות השונות, בשפות המגזרים השונים, זה נעשה, וזה נעשה בתקופה האחרונה.

הלל שמגר: צריך להרבות בזה.

הלל שמגר: הנושא השני, מה שקרוי פה הסוכנים החברתיים.

הלל שמגר: יש היום עמותות, ארגוני ראשי רווחה, של הרשויות שמכירים את האוכלוסייה הפוטנציאלית שלא תיזום פנייה.

הלל שמגר: היא לא יודעת.

הלל שמגר: הם צריכים לקבל את ההנחיה.

זבולון אורלב: צריך לתקן את החוק ש-37ב, לא יאפשר רק לחבר כנסת להתלונן, כי המציאות היום שרק האיש עצמו צריך להתלונן.

זבולון אורלב: רק אנחנו יש לנו הזכות להתלונן בשם מישהו אחר.

זבולון אורלב: יכול להיות צריכים לתקן את החוק שגם סוכנים חברתיים מהסוג הזה, עובדים סוציאליים או ארגונים.

מיכה לינדשטראוס: מאז אחוז.

הלל שמגר: חוק השיפוט הצבאי, לגבי קבילות חיילים, נקבע שאם אין לו קרוב משפחה, כל אדם אחר.

הלל שמגר: למרות שגם אותם גופי רווחה יכולים לנסח לו.

זבולון אורלב: הם מסננים.

זבולון אורלב: זה הגברת נגישות.

מיכה לינדשטראוס: פתחנו שתי שלוחות חדשות בנצרת, ובבאר שבע.

מיכה לינדשטראוס: כדי שתהיינה שלוחות שבהם אזרחים יוכלו להגיש תלונות.

זבולון אורלב: אני רוצה לחזק את דברי המבקר.

זבולון אורלב: נמצאים כרגע בתקופה קשה מאוד, ואין ספק שהפעילות של הנציבות בתחום הזה, יכולה להקנות הרבה מאוד ביטחון.

זבולון אורלב: רק השבוע הפניתי, נושא משרה בכיר מאוד בשירות המדינה.

זבולון אורלב: אני לא יודע מה ייצא מזה.

זבולון אורלב: כנראה תפוח אדמה לוהט, הפניתי למנכ"ל בסוגייה שלכם.

זבולון אורלב: אני מקבל עוד פניות.

זבולון אורלב: יש התעוררות בדבר הזה.

זבולון אורלב: ואם אנחנו רוצים לנקות את השירות הציבורי, ונראה לי שזאת תקופה שעכשיו יש חלון הזדמנות בדבר הזה, אני לא רוצה לחשוף כרגע את השם.

זבולון אורלב: פה תצטרך להקדיש, דבר שהיה היה זניח, מול 10,000 יש לך 40 חושפי שחיתויות, זה פחות או יותר ההיקף שעסקתם בו.

זבולון אורלב: אבל אנחנו מאוד היינו רוצים, שתהיה חזקה מצוות המבקר, שגם מצוותנו להקדיש תשומת לב לעניין הזה.

הלל שמגר: בהחלט.

הלל שמגר: צריך גם לבחון האם יש אפשרות להרחיב את הפעילות באמצעות פרשנות מעט שונה, ואם לא צריך לחשוב של שינוי חוק הגנות שונות.

הלל שמגר: וגם לזכור את הזהירות המתחייבת.

זבולון אורלב: בפני הוועדה יש רק שתי אפשרויות, או לאשר את הצעת המבקר, או לא לאשר.

זבולון אורלב: אני מציע לאשר, למנות את עו"ד הלל שמגר, למנהל נציבות תלונות הציבור.

זבולון אורלב: מי בעד – רוב, מי נגד – אין.

זבולון אורלב: אני קובע שמונית פה אחד.

זבולון אורלב: (מחיאות כפיים)

זבולון אורלב: אני מברך אותך על הבחירה, אנחנו תולים בך הרבה תקוות.

זבולון אורלב: אנחנו יכולים לבשר לך, שדו"ח הנציבות לשנת 2006 יימסר לנו אני מקווה במהלך חודש מרץ.

זבולון אורלב: בכוונתנו לקיים דיון עוד במושב הנוכחי, או במושב הנוכחי, כדי שבשבוע שלאחר מכן, שני או שלישי, נקיים דיון.

זבולון אורלב: אז יתקיים הדיון הגדול באשר להתנהלותה של הנציבות, הנגישות, חושפי שחיתויות.

זבולון אורלב: כי אני חושב שחלק מהמאבק והתפקידים שהמבקר ממלא אותם, זה להעצים מאוד.

זבולון אורלב: יש לנו עניין גדול מאוד להעצים את ההתנהלות, התפקוד, והזרוע שקוראים לה תלונות הציבור.

זבולון אורלב: תודה רבה ושיהיה בהצלחה.