ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 85, 2007-02-05 10:00

רוחמה אברהם-בלילא: בוקר טוב.

רוחמה אברהם-בלילא: אני שמחה לפתוח ישיבה ראשונה השבוע של ועדת הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: קבלו את התנצלותי על כך שבשבוע שעבר הייתי חולה, שמעתי שהישיבה פה נוהלה ביד רמה על-ידי היושב-ראש שמילא את מקומי, חבר הכנסת יצחקי, וזאת ההזדמנות להודות לך, חבר הכנסת יצחקי שניאות למלא את מקומי.

אביגדור יצחקי: לעונג לי.

אביגדור יצחקי: נסים זאב: ביד חזקה ובזרוע נטויה.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: ביד חזקה, בזרוע נטויה ובגבורה מלאה.

אביגדור יצחקי: לפני שאני עוברת לסדר-היום, אני מבקשת להגיד כך.

אביגדור יצחקי: היום הוא יום חגה של כנסת ישראל, שחוגגת את ט"ו בשבט כיום כינונה של הכנסת הראשונה.

אביגדור יצחקי: סברנו - יושבת-ראש הכנסת, בהתייעצות עמנו- שאת היום הזה יש לייחד לדיונים במליאה.

אביגדור יצחקי: אין היום הצעות אי-אמון, ועל סדר-יומה של המליאה דיון סיעתי במסגרת של שש דקות לכל סיעה.

אביגדור יצחקי: בדיון ידברו ראש הממשלה, ראש האופוזיציה ונציגי הסיעות.

אביגדור יצחקי: מלבדם, סביר להניח שידברו גם ראשי הוועדות.

אביגדור יצחקי: אנחנו - ועדת הכנסת – חייבים לאשר את היום הזה, ואנחנו יכולים לאשרו רק על-פי סעיף 148 לתקנון הכנסת, שאומר כך: "הכנסת לא תדון בשום עניין בצורת דיון החורגת מהוראות התקנון או מהתקדימים, אלא אם כן דנה והחליטה ועדת הכנסת על כך".

אביגדור יצחקי: ומכיוון שהיום הוא יום חגה של הכנסת, אני מבקשת מכם, חברי חברי הכנסת, להצביע ולאשר את קיום היום הזה.

אביגדור יצחקי: מי בעד?

אביגדור יצחקי: מי נגד?

אביגדור יצחקי: מי נמנע?

אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין הבקשה לקיים ישיבה מיוחדת לציון יום כינון הכנסת, במסגרת דיון סיעתי, שש דקות לכל סיעה, לפי סעיף 148 לתקנון הכנסת, נתקבלה.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: אושר פה אחד.

אביגדור יצחקי: אני מודה לכם, חברי חברי הכנסת.

אביגדור יצחקי: ב.

אביגדור יצחקי: בקשת חבר הכנסת סילבן שלום להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה שלילי, התשס"ז-2007, מוועדת הכספים לדיון בוועדת הכלכלה

רוחמה אברהם-בלילא: אדוני יושב-ראש ועדת הכספים, אתה אמור לגשת לדיון, ביקשת שנעלה את ההצעה שלך ראשונה על סדר-היום.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נעבור לנושא השני על סדר-יומה של הוועדה – בקשתו של חבר הכנסת סילבן שלום להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה שלילי, התשס"ז-2007, מוועדת הכספים לדיון בוועדת הכלכלה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת סילבן שלום, תנמק לוועדה מדוע אתה סובר שיש להעביר את ההצעה, חבר הכנסת ליצמן ישיב, ואנחנו נשמע גם את חוות-דעתה של היועצת המשפטית של הוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: בבקשה.

רוחמה אברהם-בלילא: סילבן שלום: הגעתי לכאן כצעד שהוא כמובן לא שגרתי, מאחר שמדובר בהצעה שהיא לא שגרתית.

רוחמה אברהם-בלילא: זוהי ההצעה היחידה מאז ומעולם שזכתה לתמיכת כל חברי הכנסת בחתימה.

רוחמה אברהם-בלילא: אפילו החוקים למען רבין ובגין לא זכו לחתימת כל חברי הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: זוהי הצעה שהוכרה כדחופה על-ידי ועדת הכנסת פה אחד, ברוב של 18 מול אפס; התקבלה במליאת הכנסת פה אחד ב- 58 מול אפס - למרות עמדת הממשלה נגד, שרים שישבו באולם הצביעו בעד ההצעה.

רוחמה אברהם-בלילא: לכן, מדובר לפי דעתי בהצעה שהיא הצעה לא שגרתית, הצעה שיש עליה קונצנזוס רחב שמייצג כאן את רצון הציבור כולו.

רוחמה אברהם-בלילא: ברגע שכל סיעות הבית, כל חברי הכנסת, כולם תומכים בהצעה הזאת – מדובר ברצון הציבור כולו.

רוחמה אברהם-בלילא: לכך התווספו גם יושב-ראש ההסתדרות, עופר עיני, ויושב-ראש לשכת תיאום הארגונים הכלכליים, שיחד אתי עשו בשבוע שעבר מסיבת עיתונאים שבה הודיעו על תמיכה של כל ראשי המשק בהצעת החוק הספציפית הזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: ביום למחרת שההצעה עברה בקריאה הטרומית, שוחחתי עם חבר הכנסת ליצמן וביקשתי ממנו לפעול בהתאם כדי להביא לדיון מהיר את הצעת החוק.

רוחמה אברהם-בלילא: ענה לי חבר הכנסת ליצמן, כהאי לשנא: חבל שלא פנית אלי קודם; היה אצלי כבר ירום אריאב, מנכ"ל משרד האוצר, שביקש ממני לא להביא את העניין, והתחייבתי בפניו.

רוחמה אברהם-בלילא: לי זה נשמע מאוד מאוד תמוה, שפקיד מדינה בא ליושב-ראש ועדה ומבקש ממנו לסכל עבודת חקיקה.

רוחמה אברהם-בלילא: נסים זאב: יותר מפליא שחבר הכנסת ליצמן אומר לך את הסוד הזה.

רוחמה אברהם-בלילא: למה ליצמן צריך לומר את זה?

שי חרמש: גילוי נאות.

שי חרמש: סילבן שלום: אמרתי לו שבעניין הזה, שר האוצר מעוניין בחוק, כי החוק שלי מריץ את פקידוּת האוצר להביא את ההצעה הממשלתית.

שי חרמש: ולכן, יכול להיות שעמדת פקידוּת האוצר – ולא יכול להיות; עמדת פקידוּת האוצר מתנגדת לחוק, ואני יודע זאת – אבל העובדה שאני מביא את החוק, זה מסייע לשר האוצר, זה מסייע לממשלה, כי זה בסופו של יום גורם לכך שהם יביאו את ההצעה הממשלתית כדי לנסות ולהיות היוזמים של המהלך ולא נגררים.

שי חרמש: מאחר שהייתי גם שם, במשרד האוצר, אני מכיר את העניין.

שי חרמש: כשיש הצעה פרטית, לפעמים הממשלה חושבת שאם היא תעבור, עדיף לה להיות המובילה.

שי חרמש: הגעתי אליו ביום שני ופגשתי אותו, בדרכי אליו, באקראי מצלם במכונת הצילום ליד חדר המזכירות של ועדת הכספים.

שי חרמש: אמרתי לו: חבר הכנסת ליצמן, אני מבקש ממך להביא את ההצעה.

שי חרמש: הוא אמר: לא, הם ידיחו אותי.

שי חרמש: אמרתי לו: מי ידיח אותך, הרי כולם תומכים בזה.

שי חרמש: זה גם לא יכול להיות שיקול אם ידיחו אותך או לא ידיחו אותך, אם התחייבת למנכ"ל האוצר או לא התחייבת למנכ"ל האוצר, זה שיקול שלא ממן העניין.

שי חרמש: השיקול היחיד שצריך להנחות הוא טובת הציבור.

שי חרמש: זאת לא הצעה שאני מביא כל שני וחמישי, ועושה את המהלך הזה.

שי חרמש: הרי יש לי הרבה הצעות חוק שתקועות בוועדות כאלה, בוועדות אחרות – גם לא תהיה הצעת חוק נוספת בעתיד שתזכה לאותה תמיכה, ואני אומר לכם זאת גם מתוך ניסיון.

שי חרמש: אני אומנם רק חמש כנסות מכהן כאן, אבל אני כבר עשרים וכמה שנים בבניין הזה – הייתי גם עיתונאי כאן – ואני מכיר.

שי חרמש: לא ראיתי הצעת חוק אחת שזכתה לתמיכה כזאת, ולכן זה לא שגרתי.

שי חרמש: לכן, צריכים לנהוג בצורה אחרת.

שי חרמש: חבר הכנסת ליצמן מסרב להביא את ההצעה – ואני לא רוצה לחשוב מה אמר לו מנכ"ל האוצר באותה פגישה, מעבר לדברי הנימוסין; אינני רוצה להיכנס לדברים יותר חריפים- אולי נאמרו עוד כל מיני דברים, אינני יודע, לא הייתי בחדר, אבל אני משער, אולי נאמרו דברים אחרים.

שי חרמש: עצם העובדה שהשבוע ביום רביעי זה מסתכם בארבעה שבועות שבהם הצעת החוק לא הגיעה, אני שואל איך ייתכן אם הכנסת הכירה בדחיפות ההצעה – הרי יכולנו ללכת גם בדרך הרגילה, היינו מחכים ולא היתה שום בעיה.

שי חרמש: התקנון קובע שליוש

שי חרמש: ב-ראש יש סמכות להמתין שלושה חודשים להעלאת הצעת חוק – כולנו הרי מכירים את זה, לא התחלנו היום את הפעילות כאן.

שי חרמש: נסים זאב: אגב, את הצעת החוק שלי הוא דחה שישה חודשים.

שי חרמש: סילבן שלום: מותר שלושה חודשים – ואת זה חבר ועדה יכול להעלות, ואחרי שישה חודשים יכול המציע להעלות.

שי חרמש: זה הסעיף.

שי חרמש: השאלה היא אם אנחנו הולכים לפי סעיף 112 או לפי סעיף 147.

שי חרמש: הרי מדוע אני עושה את ההליך הזה?

שי חרמש: כי כבר היה מקרה כזה עם חבר הכנסת ליצמן – במקרה, כאשר אני הייתי שר האוצר.

שי חרמש: כשעשיתי את תוכנית החירום הכלכלית, חבר הכנסת ליצמן סירב והודיע שהוא לא יעביר את החוק – את תוכנית החירום.

שי חרמש: הוא הודיע בצורה פומבית – הוא לא יעביר את ההצעה הזאת.

שי חרמש: למרות שההצעה כולה היתה צריכה להידון אז בוועדת הכספים, החלטנו – בצעד לא שגרתי, אני חייב לציין, ביוני 2002 – להקים ועדה מיוחדת, בראשותו של ויצמן שירי, שהיא אכן דנה בחוק הזה.

שי חרמש: ועדת הכנסת קבעה את ההרכב לפי אותו מפתח של ועדת הכספים, רק שמה בראש את ויצמן שירי.

שי חרמש: לא אותם חברים היו בוועדה, אבל כן חלוקת המפתח.

שי חרמש: ואכן, החוק הזה נדון, אושר, ולדעתי זהו גם החוק שבסופו של דבר הציל את כלכלת ישראל.

שי חרמש: משה שרוני: או כן, או לא.

שי חרמש: גדעון סער: איזה חוק?

שי חרמש: סילבן שלום: אותה תוכנית חירום מיוני 2002 – שהיא עשתה את כל המהלך שבעקבותיו התייצב המשק, שבעקבותיו החלה הצמיחה, בעקבותיו יכולנו לעשות גם את הרפורמה השנייה במס הכנסה.

שי חרמש: משה שרוני: בעקבותיו אתם לקחתם מהגמלאים 43 מיליארד שקל.

שי חרמש: היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת שרוני, זה לא העניין עכשיו .

שי חרמש: סילבן שלום: ההצעה הזאת עברה אז – לאחר דיונים ארוכים – ובסופו של יום הצלחנו להביא את העניין הזה.

שי חרמש: יכול יושב-ראש הוועדה לנקוט בסחבת – זה חלק מתפקידיו, חלק מסמכויותיו – אף אחד לא אומר לו: אתה חייב כל דבר להביא מייד, ואני לא חושב שאני הבן יקיר לי אפרים.

שי חרמש: אמרתי שיש לי הצעות תקועות בוועדת החינוך, בוועדת הכלכלה – כמו כל הצעה שמתנהלת.

שי חרמש: אין זה דומה להצעה שמגיש מציע מסוים – לבד או עם עוד כמה חברי כנסת - שעוברת במליאה ברוב של 20 מול 19, והיא באה לדיון, אלה ההצעות השגרתיות.

שי חרמש: פה יש מצב של עיכוב מכוון.

שי חרמש: אתמול הגישה הממשלה לאישור את התוכנית.

שי חרמש: מצוין.

שי חרמש: אבל מה שהם פרסמו – לא אני – ממשלת ישראל פרסמה, שהם יניחו את זה על שולחן הכנסת, מתי?

שי חרמש: במאי.

שי חרמש: לא עכשיו.

שי חרמש: הרי אנחנו גם מכירים את ההליך.

שי חרמש: ברגע שהממשלה מאשרת, צריך משרד האוצר לשלוח תזכיר הצעת חוק לכל משרדי הממשלה.

שי חרמש: תקנון עבודת הממשלה קובע שהמשרדים צריכים להגיב תוך שלושה שבועות.

שי חרמש: גדעון סער: אז למה בהול עכשיו לצאת עם הרפורמה?

שי חרמש: סילבן שלום: חבר הכנסת סער, ב-12:00 בצהרים ביום ראשון הודענו שיש מסיבת עיתונאים עם עופר עיני ועם שרגא ברוש.

שי חרמש: לא עברו שלוש שעות – מסיבת עיתונאים אחרת, אבל עזוב.

שי חרמש: קריאות: - - -

אלי אפללו: - - - להגיד לביבי - - -

סילבן שלום: אני לא חושב שזה עניין ממשלתי.

סילבן שלום: זה לא עניין של ממשלה ולא עניין של אופוזיציה.

יורם מרציאנו: אני מציע – למען החוק הטוב – שלא נהפוך את העניין לאופוזיציה וקואליציה ולא נהפוך את זה למשהו פוליטי, כי זה נושא חשוב.

יורם מרציאנו: סילבן שלום: ממש לא.

יורם מרציאנו: חס וחלילה, חבר הכנסת מרציאנו, ואני חושב שזה לא נכון בכלל.

יורם מרציאנו: חבר הכנסת יצחקי היה מראשי ועדת רבינוביץ', שעשתה את המהפך הגדול לרפורמה במס– קרנית פלוג קבעה שזה מה שהוציא את המשק מהמצב שהוא היה נתון בו – הוא היה שותף לוועדת רבינוביץ' השנייה, בניגוד אל החוק.

יורם מרציאנו: הכל היה למען העניין.

יורם מרציאנו: ואני אומר לכם: אין לי שום בעיה שהממשלה תעביר את החוק הזה, הלוואי ותעביר אותו.

יורם מרציאנו: הלוואי.

יורם מרציאנו: זה לא עניין אישי.

יורם מרציאנו: זה עניין שאני חושב שהוא משלים את רפורמת רבינוביץ' שעשינו אז.

יורם מרציאנו: רפורמת רבינוביץ' שעשינו אז, קבעה שהיא מורידה את שיעורי המס ל- 49%, אבל מתברר שכל שכיר שני במדינת ישראל ועצמאים קטנים, לא נהנו מזה, לא מגיעים לסף המס.

יורם מרציאנו: זה מהלך משלים, והמהלך המשלים הזה צריך לבוא לידי הבשלה.

יורם מרציאנו: אם היתה באה הממשלה ואומרת: אני עושה את זה – תאמינו לי, לא היה לי שום עניין – היינו מקדמים את הנושא.

יורם מרציאנו: אבל, הממשלה אומרת במאי.

יורם מרציאנו: מדוע אומרים במאי?

יורם מרציאנו: כי לצערי הרב, אני לא רוצה לדבר סרה בפקידים, אבל המערכת שם לא אוהבת את החוק.

יורם מרציאנו: עד מאי, אתם יודעים – או הכלב, או הפריץ, מה שיקרה, העיקר גוררים את זה.

יורם מרציאנו: כפי שציינתי – במשך שלושה שבועות יש תזכיר, צריך לחכות לתגובות המשרדים.

יורם מרציאנו: לאחר מכן באים לוועדת השרים לענייני חקיקה ומתחילים לקיים דיון מקיף על ההצעה.

יורם מרציאנו: מדוע קבעו את אמצע מאי?

יורם מרציאנו: משום שבמרס, הכנס מסתיים.

יורם מרציאנו: רק באמצע מאי יוכלו להניח את זה כאן, ואני אומר לכם: לא יניחו אותו.

יורם מרציאנו: אבל בואו נגיד שיניחו, הלוואי ויניחו.

יורם מרציאנו: פניתי ליושבת-ראש הוועדה, ליושבת-ראש הכנסת וליושב-ראש הקואליציה.

יורם מרציאנו: אמרתי להם: לי אין שום בעיה, אני לא רוצה לקבל שום יתרון על הממשלה.

יורם מרציאנו: הממשלה מביאה זאת במאי, אני רוצה להיות equal איתם.

יורם מרציאנו: מאחר שהם באים בקריאה ראשונה – אני עכשיו אקיים את הדיונים בוועדת הכספים, אעביר את זה לקראת מרס בקריאה ראשונה.

יורם מרציאנו: כשאנחנו נבוא באמצע מאי – אנחנו נהיה שווים.

יורם מרציאנו: אם הממשלה גם תעביר את זה בקריאה ראשונה – יחלו הדיונים בשתי ההצעות לקריאה שנייה ושלישית.

יורם מרציאנו: לא תעשה זאת הממשלה – אז נדע כולם שהיא לא מתכוונת.

יורם מרציאנו: לא התכוונתי לעשות זאת תוך חודש ימים בקריאה ראשונה, שנייה ושלישית.

יורם מרציאנו: כשאמרתי את זה ליושבת-ראש הכנסת, ליושבת-ראש הוועדה וליושב-ראש הקואליציה – הם לא נפלו מהכיסא.

יורם מרציאנו: לפי דעתי, הגרירה עד למאי היא מיותרת, אבל זה מה שהממשלה רוצה.

יורם מרציאנו: אני אומר: בסדר, אין לי בעיה.

יורם מרציאנו: אני רוצה לגמור את ההליך כדי שבאמצע מאי – כשאנחנו נפתח את הכנס הבא – הממשלה תגיש, ונהיה שווים; קריאה ראשונה עברה בשני המצבים, קריאה שנייה ושלישית.

יורם מרציאנו: הממשלה לא תגיש – אזי אנחנו נדע שהיא לא רוצה להגיש, ואנחנו נקדם את ההצעה הזאת, כי זה רצון הציבור כולו.

יורם מרציאנו: זה מה שביקשתי.

יורם מרציאנו: מאחר שחבר הכנסת ליצמן מסרב להביא זאת לדיון, אני חושב שזה עושה פלסתר את רצון הציבור וגם את רצון המחוקק.

יורם מרציאנו: דרך אגב, חבר הכנסת ליצמן עצמו חתום גם על ההצעה, למרות שאתמול אמר לי עיתונאי מסוים שהוא כבר הודיע לו שהוא לא תומך בהצעה.

יורם מרציאנו: בסדר, אין בעיה.

יורם מרציאנו: אותו עיתונאי אמר לדוברת שלי שזה פוגע בקצבאות ילדים.

יורם מרציאנו: לא הבנתי, אבל כך הוא אמר.

יורם מרציאנו: היו"ר רוחמה אברהם: זה לא משנה.

יורם מרציאנו: סילבן שלום: זה לא משנה בכלל.

יורם מרציאנו: גברתי היושבת-ראש, אני מבקש דבר אחד.

יורם מרציאנו: מאחר שיושב-ראש ועדת הכספים מסרב להביא את ההצעה – כפי שהיה נדרש – אני חושב שהחוק הזה הוא מספיק חשוב כדי לחוקק אותו ולא לפגוע במאות אלפי משפחות בישראל, שמחכות היום בכיליון-עיניים להחלטה כאן של ועדת הכנסת, כי מאות אלפי משפחות במדינת ישראל רוצות לקבל את מאות השקלים הנוספים האלה כל חודש, ואם אנחנו נשים כעת מקלות בגלגלים, אנחנו בעצם נתקע את האפשרות הזאת.

יורם מרציאנו: נקודה אחרונה.

יורם מרציאנו: קובי הבר הודיע שזה יהיה ב- 2009; שר האוצר הודיע שזה ייכנס לתוקף ב- 2008; אתמול שמעתי – מאחר שאני העליתי את הסוגיה הזאת – שפקידוּת האוצר אומרת 2009, והשר אומר ב- 2008; אתמול אמרו בממשלה שכבר ב- 2007, 50 אלף משפחות מהפריפריה יתחילו ליהנות.

יורם מרציאנו: אני מאוד מקווה שכן, אבל מאחר שמתחילים זאת במאי – זה לוקח זמן.

יורם מרציאנו: ההצעה כאן היא הצעה מוכנה, בשלה, הכינו אותה מיטב המוחות.

יורם מרציאנו: מאות אלפי אנשים מחכים היום לראות מה תהיה כאן ההצעה.

יורם מרציאנו: כל מטרתי להשוות לממשלה.

יורם מרציאנו: זאת המטרה, שום דבר אחר – לא לגנוב קרדיט ולא להיות לפני הממשלה.

יורם מרציאנו: נעביר את ההצעה בוועדת הכספים, נכין אותה כדי להביאה לקריאה ראשונה עד אמצע מרס.

יורם מרציאנו: אין לי בעיה, אני כבר אומר: אין לי שום בעיה.

יורם מרציאנו: המטרה שלי להשוות.

יורם מרציאנו: אם חבר הכנסת ליצמן לא מוכן להתחייב – והוא אומר שהוא לא מוכן להתחייב; דיברו איתו גם מאחורי הקלעים, דיברו איתו גם מהייעוץ המשפטי, דיברו איתו כולם, הוא לא מוכן, הוא לא מתחייב.

יורם מרציאנו: היו"ר רוחמה אברהם: בוא נשמע אותו.

יורם מרציאנו: סילבן שלום: יכול להיות שהוא שינה את עמדתו.

יורם מרציאנו: אם הוא לא מוכן להתחייב – בקשתי להעביר את הצעת החוק לוועדת הכלכלה או לוועדה מיוחדת שתוקם כאן בוועדת הכנסת, שתטפל בהצעה הזאת.

יורם מרציאנו: תודה רבה.

יורם מרציאנו: היו"ר רוחמה אברהם: אדוני, שמענו את דבריך, ואני מוכרחה להודות שכינוס הישיבה הזאת הוא בהחלט צעד חריג משום שעל-פי התקנון, כפי שציין חבר הכנסת שלום, עדיין לא עבר פרק זמן של שלושה חודשים שצריך לעבור.

יורם מרציאנו: זוהי הצעת חוק שמרבית חברי הכנסת – אני יכולה לומר כמעט כל חברי הכנסת - - - סילבן שלום: כל חברי הכנסת.

יורם מרציאנו: היו"ר רוחמה אברהם: של כנסת ישראל חתמו עליה.

יורם מרציאנו: אני גם דיברתי עם חבר הכנסת ליצמן, דיברנו גם עם היועצת המשפטית של הוועדה, הוא יאמר את דברו.

יורם מרציאנו: תאמין לי שגם הוא רואה בהצעת החוק הזאת הצעה חשובה מאוד.

יעקב ליצמן: אני רוצה להבין מה התלונה – שאני שומר על תקנון הכנסת?

יעקב ליצמן: מה התלונה?

יעקב ליצמן: תחליטו אם ועדת הכנסת היא קרקס, או שזה הסדר של הבית.

יעקב ליצמן: בא לכאן בן אדם, מתלונן עלי למה אני שומר על תקנון הכנסת.

יעקב ליצמן: זאת התלונה כאן.

יעקב ליצמן: התקנון אומר לי שלושה חודשים, אף אחד לא יכול להתערב בשיקול-דעת של יושב-ראש ועדה – עם כל הכבוד – ועוד מעט אתייחס לעצם העניין.

יעקב ליצמן: בא בן אדם לכאן, עושה קרקס ואומר: למה אתה מקיים את תקנון הכנסת, זאת חוצפה, ממש חוצפה שאתה מקיים את תקנון הכנסת.

יעקב ליצמן: צריך ציניות, גברתי היושבת-ראש, בכלל לכנס את ועדת הכנסת בשאלה למה חבר כנסת מעיז לשמור על תקנון הכנסת.

יעקב ליצמן: זאת התלונה כאן.

יעקב ליצמן: עד לרגע זה אף אחד לא אמר לי במה עברתי על תקנון הכנסת, מה עשיתי לא נכון.

יעקב ליצמן: עכשיו אתאר בדיוק מה קרה.

יעקב ליצמן: ביום רביעי חבר הכנסת סילבן שלום העביר את הצעת החוק שלו בקריאה טרומית.

יעקב ליצמן: ביום חמישי בבוקר התקשר אלי מנכ"ל האוצר - הוא לא ביקש ממני לא להעביר את ההצעה.

יעקב ליצמן: הוא לא מדייק, בלשון המעטה.

יעקב ליצמן: הוא אמר: תחכה מעט זמן כי אנחנו בהתארגנות.

יעקב ליצמן: גדעון סער: מה זה מעט?

יעקב ליצמן: יעקב ליצמן: יש את תקנון הכנסת לגבי מה זה מעט.

יעקב ליצמן: גדעון סער: האם הוא ביקש פרק זמן מסוים?

יעקב ליצמן: יעקב ליצמן: לא.

יעקב ליצמן: קודם הוא דיבר איתי על תקופה, שבועיים-שלושה, כמה שבועות, ואמרתי לו שזה בשלבי התארגנות.

יעקב ליצמן: אמרתי: אין בעיה – והם רוצים לאחד את שני החוקים – אין בעיה.

יעקב ליצמן: אנחנו עושים את זה כאן יום-יום, אז מה העבירה, איזה פשע עשיתי כאן?

יעקב ליצמן: שיא הציניות שבן אדם יבקש לכנס את ועדת הכנסת כדי להגיד שאני לא מקיים את תקנון הכנסת.

יעקב ליצמן: צריך בושה בשביל זה.

יעקב ליצמן: אחר כך, הוא התחיל לאיים עלי.

יעקב ליצמן: לא אמרתי לו שרוצים להדיח אותי.

יעקב ליצמן: הרי גם מה שאני אעשה עכשיו – רוצים להדיח אותי, אז מה זה קשור זה לזה?

יעקב ליצמן: הוא אמר לי רק דבר אחד: תביא את זה ביום שני הבא - - אורי אריאל: חבר הכנסת יצחקי, אתה רוצה להדיח אותו?

אביגדור יצחקי: ירדתי מזה.

אביגדור יצחקי: .. יעקב ליצמן: - - אמרתי לו: אני לא חושב להביא את זה, כבר הבטחתי - - - קריאות: - - -

רוחמה אברהם-בלילא: סליחה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אריאל, חבר הכנסת ריבלין.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת ליצמן, אנא המשך.

יעקב ליצמן: אמרתי לו: אני אחכה את התקופה כדי לאחד את שני החוקים.

יעקב ליצמן: אחר כך הוא איים עלי, הוא אמר: תביא את זה ביום שני.

יעקב ליצמן: אמרתי לו: לא אביא את זה ביום שני.

יעקב ליצמן: הוא אמר: אם לא תביא את זה עד יום שני שלאחר מכן – אני אלך לרבנים.

יעקב ליצמן: אמרתי לו: אתה יודע מה, אל תחכה עד אז, תלך כבר עכשיו, תעשה מה שאתה רוצה.

יעקב ליצמן: תקנון הכנסת קובע שיש לי שלושה חודשים.

יעקב ליצמן: אם חבר הכנסת הוא לא חבר ועדה – בכלל יש לי עוד שלושה חודשים.

יעקב ליצמן: אני יודע דבר אחד.

יעקב ליצמן: הממשלה ביקשה הצעת חוק – ואני לא בקואליציה, כפי שידוע לכם, ובאמת כן רוצים להדיח אותי, ללא קשר לעניין הזה.

יעקב ליצמן: אני מדגיש את כל הדברים האלה כדי להראות עד כמה הוא ציני בכך שהוא שיקר לוועדה.

יעקב ליצמן: נסים זאב: למה להגיד שיקר?

יעקב ליצמן: סילבן שלום: כי הוא חצוף.

יעקב ליצמן: יעקב ליצמן: אני חוזר בי.

יעקב ליצמן: הוא לא דיבר אמת.

יעקב ליצמן: נסים זאב: תגיד לי, הרב ליצמן, עליך אפשר לאיים בכלל?

יעקב ליצמן: אני לא מבין את זה.

יעקב ליצמן: היו"ר רוחמה אברהם: סליחה, חבר הכנסת זאב, פעם אחרונה שאתה מפריע היום.

יעקב ליצמן: סילבן שלום: כל מילה שאמרתי – אמת .

יעקב ליצמן: היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת ליצמן, אני מבקשת לומר משהו.

יעקב ליצמן: יעקב ליצמן: רגע.

יעקב ליצמן: לא הפרעתם לחבר הכנסת סילבן שלום, אל תפריעו לי.

יעקב ליצמן: היו"ר רוחמה אברהם: ברשותך, משפט אחד.

יעקב ליצמן: יעקב ליצמן: לא, אל תפריעו לי.

יעקב ליצמן: הזמנתם אותי לבוא.

יעקב ליצמן: בסך הכול, חשבתי שבכלל אין סיבה שאני אופיע כאן – מזמינים אותי כדי לשמוע למה אני מקיים את תקנון הכנסת – אבל באתי, אז הנה לפחות תשמעו מה יש לי להגיד.

יעקב ליצמן: אני אמרתי, הממשלה יודעת.

יעקב ליצמן: אם היא הצליחה להעביר את ההצעה – היא תביא ונאחד; היא לא תביא – זה לא שייך זה לזה.

יעקב ליצמן: אין לי שום בעיה להתנגד.

יעקב ליצמן: יש לי הערות לגבי החוק – זה נכון, ואמרתי מה שאמרתי, זה נכון, ויש לי סיבות לחשוש שהחוק הזה יביא בעיות אחרות.

יעקב ליצמן: אני אגיד זאת בדיון בוועדה – כשנגיע לחוק, אני אגיד את זה, זה לא שייך כרגע.

יעקב ליצמן: אבל מכאן ועד לכנס את הוועדה, להאשים אותי ולתקוף אותי, ללכת לעיתונות ולכלי התקשורת עם כל הסיפור הזה – אני חושב שאם כן, צריך להגיש תלונה לוועדת האתיקה על הבן- אדם הזה שפשוט עושה קרקס מוועדת הכנסת ומגיש תלונה על חבר כנסת ששומר על התקנון.

יעקב ליצמן: תודה רבה.

יעקב ליצמן: היו"ר רוחמה אברהם: אני מודה לך, אדוני.

יעקב ליצמן: לא הייתי רוצה שניכנס לקטעים אישיים, כי בסך הכול מדובר כאן באיזשהו צעד שהוא מאוד מאוד חשוב, אשר יידון בוועדת הכספים לגופו של עניין.

יעקב ליצמן: תעברו סעיף-סעיף, תדונו לגופו של עניין.

יעקב ליצמן: דובר פה על איזושהי הצעה – ואני רוצה שאכן כך זה ייסגר, למרות שבשלב זה לא הייתי רוצה שבוועדת הכנסת נכריע, אבל מה שאני מבקשת הוא כך.

יעקב ליצמן: דובר כאן להביא למצב של מגמה של השוואה בין הצעד של הממשלה ושל ועדת הכספים, דהיינו חבר הכנסת.

יעקב ליצמן: בסך הכול, חברי הכנסת – ברצונם להוביל מהלכים – ואנחנו כחברי הכנסת צריכים לתת את הגיבוי לכך.

יעקב ליצמן: מה שנשמע כאן, אדוני יושב-ראש הוועדה, כפי שאמרת, אתם מתכוונים להניח זאת על סדר-יומה של הוועדה, ואין שום בעיה לדון, וכפי שאמר גם חבר הכנסת שלום, הממשלה מתכוונת להביא את ההצעה במאי, כך שאני לא רואה איזושהי דרמה גדולה מדי, אפשר להגיע פה לנוסחה שכל הצדדים ייצאו ממנה שבעי-רצון – ואני רואה שכבר אתה מהנהן לגבי תוכן דבריי.

יעקב ליצמן: יעקב ליצמן: במסגרת תקנון הכנסת.

יעקב ליצמן: היו"ר רוחמה אברהם: במסגרת תקנון הכנסת.

יעקב ליצמן: חבר הכנסת יצחקי.

יעקב ליצמן: יעקב ליצמן: אני חייב לעזוב, יש לי ועדת כספים.

יעקב ליצמן: היו"ר רוחמה אברהם: אנחנו לא סיימנו את הדיון בעניין שלך.

אביגדור יצחקי: אתה לא יכול לצאת באמצע דיון.

אביגדור יצחקי: לפי תקנון הכנסת נותנים כבוד לאנשים.

אביגדור יצחקי: קריאות: - - -

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת ליצמן, כמובן שאדוני רשאי לעזוב, אבל אני לא נותנת את הרשות לכך בשלב הזה.

רוחמה אברהם-בלילא: גם כך, העליתי את הנושא שלך ראשון על סדר-היום.

רוחמה אברהם-בלילא: עוד שלוש דקות, ואנחנו נסיים את הנושא שלך.

אביגדור יצחקי: אני מצטער שבחוק אולי מהחשובים בכנסת הזאת מאז כינונה – אנחנו צריכים להגיע להתנצחויות אישיות לגביו, ולא לחוקק אותו ולהגיע למצב שאנחנו מיישמים אותו.

אביגדור יצחקי: אני קודם כול קורא לכל הצדדים קצת להירגע, כי פה העניין הוא יותר חשוב מכל דבר אחר.

אביגדור יצחקי: לעצם העניין, אני חושב שהתביעה של חבר הכנסת שלום שההצעה שלו תהיה במקביל להצעת הממשלה היא תביעה לגיטימית, אבל לפי דעתי לא מספיקה.

אביגדור יצחקי: היא לא מספיקה כי מטרת הצעת החוק הזאת – הלוא כולנו יודעים שכדי שהחוק הזה ייושם וייעשה כפי שצריך, אנחנו צריכים את הממשלה במשחק, כי אם אנחנו לא נקבל את הממשלה במשחק – אחרי כן נקבל כל מיני אמירות שמבחינה טכנית יש בעיה והמחשוב עדיין לא התארגן, וכו', ולכן חשוב מאוד שהממשלה תהיה במשחק.

אביגדור יצחקי: אומר חבר הכנסת שלום: זה לא עניין שאני רוצה להביא את ההצעה לפני הממשלה; אני רוצה להביא אותה במקביל לממשלה, אבל אני חוזר ואומר שבגלל שהחוק הזה הוא כל כך חשוב, אנחנו רוצים להיות זרז של הממשלה בעניין הזה – משום האמירה העוד יותר לגיטימית שלו, שברור לחלוטין שפקידי האוצר לא רוצים את החוק הזה, לא רצו את החוק הזה, ניסו לשכנע את שר האוצר, ואני חושב שמגיע יישר כוח גדול לשר האוצר על כך שלמרות דעתם של פקידיו, הוא הביא את החוק הזה לממשלה ואישר אותו - - סילבן שלום: חד-משמעית.

אביגדור יצחקי: - - בניגוד לדעת כל הפקידים שלו, ועל כך לבד מגיע קרדיט לשר האוצר – בגיבוי של ראש הממשלה – ומותר לי גם להגיד מלים טובות פעם על ראש הממשלה, ובאמת פעלו בניגוד לפקידי האוצר.

אביגדור יצחקי: אני יכול לגלות לכם עוד דבר.

אביגדור יצחקי: בישיבה האחרונה של סיעת קדימה – ויושבים פה חברי קדימה - אמר ראש הממשלה לשר האוצר: אברהם היקר, אני מכיר את הפקידים שלך, אני עבדתי אתם, אני יודע שהם לא רוצים את החוק הזה, והם יודעים גם איך למסמס אותו.

אביגדור יצחקי: אל תיתן להם למסמס אותו; תלך עם החוק הזה ועם כל החוקים האחרים שאתה מציע, עד הסוף.

אביגדור יצחקי: לכן, מאחר שיש פה תביעה מאוד לגיטימית ללכת במקביל לממשלה, אני חושב שכנסת ישראל צריכה לא לאפשר לממשלה לדחות את הקריאה הראשונה שלה לכנס הבא.

אביגדור יצחקי: זה ממש לא בסדר, ואמרתי את זה אתמול לראש הממשלה.

אביגדור יצחקי: יעקב ליצמן: זה לא הנושא.

אביגדור יצחקי: אמרתי את זה ממש לראש הממשלה.

אביגדור יצחקי: אגיד לך תכף מדוע זה כן הנושא.

אביגדור יצחקי: כי תפקידנו כאנשי ציבור קודם כול לדאוג לציבור, עם כל הכבוד לתקנונים ולכל הדברים האחרים, והדאגה שלנו לציבור צריכה להיות – ויש על כך קונצנזוס מקיר לקיר – שחוק מס הכנסה שלילי ייושם מהר ככל האפשר.

אביגדור יצחקי: אלה רצו שכר מינימום, ואלה רצו מס הכנסה שלילי, בסוף קיבלנו את שניהם.

אביגדור יצחקי: אנחנו, תפקידנו להגיד לממשלת ישראל ולפקידי ממשלת ישראל – שהם עושים עבודתם נאמנה, אבל במקרה הזה הם מתנגדים – רבותי, תעשו את הדברים מהר; אם לא – הכנסת תעשה את זה.

אביגדור יצחקי: זאת המטרה של הצעת החוק, וזאת המטרה שבגללה אנחנו חתמנו.

אביגדור יצחקי: היה ברור לנו – וגם חבר הכנסת סילבן שלום אמר לנו : אני לא רוצה להיות בניגוד לממשלה, אני לא רוצה להיות לפני הממשלה.

אביגדור יצחקי: אני רוצה להיות עם הממשלה, אבל אני רוצה להיות הזרז שלה, וזה לגיטימי.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: ולכן, מה אדוני מציע?

אביגדור יצחקי: לכן, אני מבקש מיושב-ראש ועדת הכספים ואני מבקש מחבר הכנסת סילבן שלום, שלפחות כולנו נדע – כמי שדואגים לציבור ורוצים את טובתו – אל"ף, שאנחנו נעשה כל מה שאנחנו יכולים, בכל האמצעים הכשרים, כדי לזרז את ממשלת ישראל להביא את החוק הזה מהר ככל האפשר, ולהעביר אותו בקריאה ראשונה עוד בכנס הזה.

אביגדור יצחקי: כבר אתמול אמרתי זאת לראש הממשלה, הוא הסכים איתי ואמר שהוא יפעל בעניין הזה.

אביגדור יצחקי: ובמקביל, יושב-ראש ועדת הכספים יגיד שהוא אכן יעשה כל מה שצריך על מנת שהצעות הממשלה והצעות חבר הכנסת סילבן שלום יהיו מקבילות.

אביגדור יצחקי: אני לא רואה בעיה בעניין הזה.

אביגדור יצחקי: יעקב ליצמן: וזה מה שעשיתי.

אביגדור יצחקי: אמרתי לאחֵד את שני הדברים - - -

אביגדור יצחקי: אני לא הפרעתי לך, ישבתי בשקט.

אביגדור יצחקי: יכול להיות שלא הבנתי מה שאמרת.

אביגדור יצחקי: אתה יודע שקשה לי לפעמים להבין דברים.

אביגדור יצחקי: יעקב ליצמן: יש כדורים.

אביגדור יצחקי: בדיוק.

אביגדור יצחקי: דיברנו על זה, אבל זה אצל נסים זאב בוועדת הסמים, לא אצלך.

אביגדור יצחקי: כרגע אתה בוועדת הכספים.

אביגדור יצחקי: חבר הכנסת שלום, זה נכון שאז עשינו מהלך שבו הקמנו ועדה מיוחדת – היתה באמת תוכנית חירום כלכלית, ובין היתר אנחנו יודעים מדוע חבר הכנסת ליצמן התנגד אז לתוכנית, כי היו בה כל מיני דברים שהוא לא אהב אותם, כפי שגם אחרים לא אהבו אותם.

אביגדור יצחקי: אני חושב שאת הדיונים האלה שקשורים למסי מדינת ישראל צריך להשאיר בוועדת הכספים, אבל אתה צריך להבטיח לעצמך דבר אחד – שההצעה שלך תהיה באותן קריאות במקביל לממשלה, ולכך אני חושב שיושב-ראש ועדת הכספים – בקריאה של הוועדה כולה לפי דעתי, ובקריאה גם של ועדת הכספים – מוכן להגיע לסידור הזה ולדאוג לכך שהקריאה הראשונה שלך תהיה יחד עם הקריאה הראשונה של הממשלה.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: האם אדוני יושב-ראש ועדת הכספים מוכן?

אביגדור יצחקי: ראיתי שהנהנת בראשך.

אביגדור יצחקי: יעקב ליצמן: אמרתי לפני כמה שבועות שאני אאחד את שני החוקים, לפי תקנון הכנסת.

אביגדור יצחקי: סילבן שלום: דיברו אתו אתמול שהוא יביא את זה עד א' באדר – מדובר בתאריכים עבריים – שזה לא בשבוע הבא, זה בעוד שבועיים, ואני הסכמתי.

אביגדור יצחקי: אבל מי לא הסכים?

אביגדור יצחקי: חבר הכנסת ליצמן.

אביגדור יצחקי: זאת אומרת, אנחנו בעוד שבועיים נהיה כבר שישה שבועות לאחר שהחוק הזה עבר.

אביגדור יצחקי: מדוע אני אומר שישה שבועות?

אביגדור יצחקי: משום שקיבלנו פטור מחובת הנחה, חתמו כולם.

אביגדור יצחקי: כבר הסברתי כמה החוק הזה הוא דחוף לכולם.

אביגדור יצחקי: גדעון סער: גם נאמר שהבקשה של מנכ"ל האוצר היתה שבועיים-שלושה.

אביגדור יצחקי: סילבן שלום: כן, שבועיים-שלושה, וביקשו ממנו להסכים ל- א' באדר.

אביגדור יצחקי: מאחר שט"ו בשבט היה השבוע, א' באדר זה בעוד שבועיים – ביקשו ממנו להסכים לעוד שבועיים.

אביגדור יצחקי: אמר: לא מסכים.

אביגדור יצחקי: פנו אליו ממש בבקשה, כמעט חצי פורמלית: תסכים כדי למנוע את הדיון בוועדת הכנסת; תודיע שאתה מסכים ל-א' באדר, ואז כל הדיון כאן יימנע – המציע מוותר, כולם מוותרים, בא לציון גואל.

אביגדור יצחקי: אמר: לא מוכן, אני לא מתחייב על שום דבר.

אביגדור יצחקי: גם עכשיו לא שמענו כלום.

אביגדור יצחקי: אז אנחנו יכולים לטמון את הראש בחול, ולהגיד: שמענו כאן כמה מלמולים – ואני לא רוצה להיכנס לשפה שבה הוא דיבר, לא רוצה לעשות מזה עניין אישי, אבל האיש הזה כבר הוכיח בעבר שכשהוא לא רוצה, הוא לא עושה.

אביגדור יצחקי: הרי הוא כבר הוכיח – אני הייתי שר האוצר, ואני יודע.

אביגדור יצחקי: מדוע נאלצנו להעביר את התוכנית ממנו למקום אחר?

אביגדור יצחקי: כי הוא אמר שהוא לא יעשה, והיה לנו ניסיון.

אביגדור יצחקי: הוא אומר שהוא לא עושה – הוא לא עושה.

אביגדור יצחקי: לא מעניין אותו הציבור, לא מעניין אותו דעת-קהל, לא מעניין אותו שום דבר.

אביגדור יצחקי: הוא אמר שלא, ואני לא רוצה להגיד מה הובטח לו באותה שיחה – אני לא מטיל שום חשד בכשרים.

אביגדור יצחקי: אבל, אם אנחנו נצא מכאן מתוך אמירה שקיימנו דיון, והוא אמר: אני אפעל, אני אפעל, ולא יקרה דבר – לא יהיה כלום.

אביגדור יצחקי: כפי שאומרת חברת הכנסת חילו וכפי שאתמול דיבר איתי חבר הכנסת יצחקי – אני לגבי א' באדר מוכן.

אביגדור יצחקי: אם יגידו שעד א' באדר – שזה עוד שבועיים ימים – הוא יביא את זה, יתחיל הדיון, אבל לא שהוא יקיים דיון במשך שעה ואחרי כן ידחה זאת עוד שלושה חודשים, אלא שזה יבוא לדיון ולהצבעה עד סוף הכנס – אני לא תובע קדימות.

אביגדור יצחקי: כנס החורף אמור להסתיים עוד חודש וחצי.

אביגדור יצחקי: אני לא לוחץ על כך שזה יתקיים תוך יומיים ולא שלושה ימים, וכשזה יגיע בסוף – יהיה מדובר על חודשיים וחצי לאחר שההצעה כבר עברה.

אביגדור יצחקי: בסך הכול, מדובר על מעבר מקריאה טרומית לקריאה ראשונה.

אביגדור יצחקי: אמרתי: לא תהיה קריאה שנייה ושלישית לפני מאי, למרות שלפי דעתי זוהי טעות, אבל אז נדע, יידע כל עם ישראל - פקידי האוצר ניצחו, או שר האוצר ניצח.

אביגדור יצחקי: אם שר האוצר ניצח והוא יביא זאת – נחבר את שתי ההצעות.

אביגדור יצחקי: אם לא יביא – לא נעשה, זה הכול.

אביגדור יצחקי: גברתי היושבת-ראש, אי אפשר לתת לאדם אחד לעשות פלסתר את רצון הציבור.

אביגדור יצחקי: זה לא יכול להיות, זאת לא כנסת פרטית של מישהו – גם לא כנסת פרטית שלי – ואני אומר:

אביגדור יצחקי: אנחנו מוכנים ללכת עד הסוף.

אביגדור יצחקי: אני מוכן שהקריאה השנייה והשלישית תהיה רק בכנס הקיץ.

אביגדור יצחקי: מדוע?

אביגדור יצחקי: כי הממשלה מביאה את זה עד אז.

אביגדור יצחקי: אם יביא חבר הכנסת יצחקי מה שצריך, מה שהוא אמר בצדק – כל מילה הסכמתי איתו, שהוא ידאג לכך שהממשלה תביא זאת עכשיו – נקיים את זה ביחד, אבל שאני אחכה עד שהממשלה תביא – לא יהיה שום זרז.

אביגדור יצחקי: אתם יודעים מתי הממשלה תניח את זה במאי?

אביגדור יצחקי: רק אם זה יעבור בסוף מרס בכנס.

אביגדור יצחקי: אם לא – לא יהיה סוף מאי ולא יהיה סוף אוגוסט ולא יהיה דבר.

אביגדור יצחקי: האפשרות היחידה שהממשלה תביא את זה עם פתיחת הכנס ביום הראשון זה אם זה יעבור כאן עד סוף כנס החורף.

אביגדור יצחקי: זאת האפשרות היחידה, אחרת לא יהיה חוק ולא יהיה דבר.

אביגדור יצחקי: השיקולים של חבר הכנסת ליצמן לדעתי הם שיקולים זרים, הם לא שיקולים לטובת העניין- ואני יודע, הרי גם אני הייתי שר אוצר, גם אלי הוא היה בא בכל מיני בקשות ובכל מיני דרישות כאלה ואחרות, לפעמים מההפטרה – אבל הפקידוּת, בראייה שלה, עדיף לה לסגור אתו על כל מיני "פיצ'פקעס" קטנים, לעומת מה שהם רואים כאן כמשהו שהולך לעלות סכום הרבה יותר גבוה.

אביגדור יצחקי: לכן, צריך לתחום זאת בתאריך ולומר: אם הוא מסכים להביא את זה עד א' באדר, עוד שבועיים – אני אומר שזה היה צריך להיות אפילו השבוע, ביקשתי שלישי-רביעי, גם שבוע הבא אני מוכן לוותר – אבל אם הוא לא מביא את זה בעוד שבועיים, יתקיים כאן דיון מחודש ונעביר את זה לוועדה אחרת.

אביגדור יצחקי: זה מה שצריך להיות, אני מקבל את ההצעה הזאת שהועלתה בחוגים בצורה חצי רשמית.

אביגדור יצחקי: עוד שבועיים נראה שהוא לא עושה דבר – נבוא ונקיים דיון.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: שתי היועצות המשפטיות – של ועדת הכנסת ושל ועדת הכספים – הציעו נוסח, למען הפרוטוקול.

אביגדור יצחקי: אני לא חושבת שנצטרך להצביע עליו, אבל כדי שהדברים יהיו מסודרים.

אביגדור יצחקי: ראובן ריבלין: שתסביר לנו בבקשה מה המשמעות של פטור מחובת הנחה – האם הכנסת לא ראתה בפטור מחובת הנחה איזשהו דבר - - - היו"ר רוחמה אברהם: היא לא צריכה להסביר.

אביגדור יצחקי: אני לא רוצה להמשיך עם זה, הדברים די ברורים ואנחנו בעד המהלך הזה.

נאדיה חילו: אי אפשר לעכב את זה.

נאדיה חילו: כל הכנסת חתמה על כך.

נאדיה חילו: ראובן ריבלין: שלושה חודשים זה עד שלושה חודשים.

נאדיה חילו: לא חייבים לעבור שלושה חודשים, אלא לא יאוחר משלושה חודשים.

רוחמה אברהם-בלילא: "ועדת הכנסת – לאחר ששמעה את דברי חבר הכנסת סילבן שלום ודברי יושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת ליצמן – קוראת ליושב-ראש ועדת הכספים לפעול לפי התקנון ולהביא את הצעת החוק בעניין מס הכנסה שלילי, שיזם חבר הכנסת שלום, לדיון בוועדת הכספים בהקדם ובהתחשב בכך ש- 93 חברי כנסת חתמו על ההצעה והיא אושרה בדיון המוקדם ברוב גדול.

רוחמה אברהם-בלילא: זאת כדי לאפשר שההצעה תמוזג עם ההצעה הממשלתית שתובא בכנס הבא.

רוחמה אברהם-בלילא: "

אביגדור יצחקי: לא בכנס הבא.

אביגדור יצחקי: סילבן שלום: המילה "בהקדם" היא מילה בעייתית.

אביגדור יצחקי: אני לא רוצה להנציח את זה - - - ראובן ריבלין: אני מציע להוסיף: שקיבלה פטור מחובת הנחה.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: כתוב כאן.

אביגדור יצחקי: אני לא רוצה לציין שהממשלה תגיש עד הכנס הבא, עם כל הכבוד.

רוחמה אברהם-בלילא: אז מה אתה מציע?

אביגדור יצחקי: אני רוצה לוודא שהקריאה הראשונה של הצעת חבר הכנסת סילבן שלום ושל הממשלה יהיו בכנס הנוכחי.

אביגדור יצחקי: ואם הממשלה לא תביא זאת בכנס הנוכחי – אזי ההצעה של חבר הכנסת סילבן שלום תגיע לוועדה כלשהי עוד בכנס.

אביגדור יצחקי: סילבן שלום: אבל הוא לא יביא את זה, אז צריך לתחום זאת בזמן.

אביגדור יצחקי: בוא נגיד שמדובר על שבועיים-שלושה דיונים.

אביגדור יצחקי: סילבן שלום: אבל אם הוא מביא את זה בעוד שבועיים, זה גם לא יוכל להיגמר.

אביגדור יצחקי: אם הוא לא מביא את זה בעוד שבועיים-שלושה – אנחנו מעבירים את זה לוועדה.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת יצחקי, מכיוון שאנחנו לא מצביעים על כך, יש פה התנגדות של היועצות המשפטיות משום שאין לנו עדיין את הסמכות לפעול כך.

אביגדור יצחקי: אני רוצה לשאול האם יש מניעה להוסיף להצעה שהגשתן לנו, את השורה הבאה – שתהליך החקיקה בקריאה הראשונה יסתיים בתום כנס החורף.

אביגדור יצחקי: ארבל אסטרחן:

אביגדור יצחקי: תקנון הכנסת יוצר איזון בין סמכות יושב-ראש ועדה לקבוע את סדר-היום של הוועדה, לבין סמכות ועדת הכנסת לפקח על סדר-היום של הוועדות, והאיזון הזה הוא קבוע בתקנון.

אביגדור יצחקי: תקנון הכנסת קובע שהצעת חוק שעברה בדיון המוקדם ולא הובאה על סדר-יומה של הוועדה במשך שלושה חודשים, יכול חבר הוועדה לפנות לוועדת הכנסת.

אביגדור יצחקי: אחר כך קובע אותו סעיף שאם במשך חצי שנה הצעת חוק לא הובאה על סדר-יומה של ועדה – יכול יוזם הצעת החוק לפנות לוועדת הכנסת ולבקש את התערבותה.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: נצא מנקודת הנחה שחבר ועדה יפנה, בשמו של חבר הכנסת שלום – זה לא משנה.

אביגדור יצחקי: ארבל אסטרחן: במקרה כזה, יכולה ועדת הכנסת לקצוב זמן לוועדה, ובמקרה החריג ביותר, היא יכולה להעביר את זה לוועדה אחרת.

אביגדור יצחקי: הדבר הזה עדיין לא התקיים בענייננו.

אביגדור יצחקי: היות וחבר הכנסת סילבן שלום הזכיר פה את חוק תוכנית החירום הכלכלית, אני לא בטוחה שזה נושא שאפשר ללמוד ממנו, משתי סיבות.

אביגדור יצחקי: סילבן שלום: אפשר ממש.

אביגדור יצחקי: ארבל אסטרחן: קודם כול, באותו מקרה, הצעת החוק עברה בקריאה הראשונה במליאה ועברה לוועדת הכנסת שתקבע ועדה.

אביגדור יצחקי: לא היה מצב שזה עבר לוועדה מסוימת, ומישהו מבקש לקחת זאת ממנה – וזה הבדל גדול.

אביגדור יצחקי: אם מלכתחילה היו קובעים ועדה אחרת, זה היה בסדר, אבל פה זה עבר לוועדה, מבקשים לקחת את זה ממנה.

אביגדור יצחקי: זה לא אותו מקרה כפי שהיה אז.

אביגדור יצחקי: סילבן שלום: אני אסביר.

אביגדור יצחקי: את היית כאן והיה כאן צבי ענבר.

אביגדור יצחקי: באופן אוטומטי, היה כתוב.

אביגדור יצחקי: כשההצעה הוגשה, מזכירות הכנסת כתבה: ההצעה תועבר לוועדת הכספים.

אביגדור יצחקי: הודיע חבר הכנסת ליצמן מראש, בהודעות לתקשורת, שהוא לא יעביר את החוק הזה – יהיה מה שיהיה.

אביגדור יצחקי: הודעתו היתה זהה לחלוטין, הוא אמר שהחוק הזה לא יעבור.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: יש לי הצעה לפתרון.

אביגדור יצחקי: מכיוון שאנחנו לא יכולים להציע זאת כהחלטה, אני מציעה את ההצעה הבאה – שיושב-ראש הקואליציה, יחד עם חבר הכנסת סילבן שלום, יתחילו במגעים וידברו עם חבר הכנסת ליצמן בפרק זמן של השבועיים הקרובים, לנסות ולהביא את הצעת החוק של חבר הכנסת סילבן שלום על השולחן.

אביגדור יצחקי: סילבן שלום: זה לא שלי, זה של כולם.

אביגדור יצחקי: כולכם חתומים.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: וחברי כנסת נוספים – כל חברי הכנסת של הבית – לשולחנה של ועדת הכספים, כדי לסיים את תהליך החקיקה בקריאה ראשונה, וזאת על מנת שתהיה הצמדה.

סילבן שלום: בכנס החורף.

סילבן שלום: היו"ר רוחמה אברהם: בכנס החורף, ואם לא – חבר הכנסת יצחקי מתבקש לבוא ולדווח לוועדה בפרק זמן שלא יאוחר משלושה שבועות.

סילבן שלום: האם זה מקובל?

סילבן שלום: סילבן שלום: פרק זמן של שבועיים אמרנו, כי אחרת לא יהיה זמן.

סילבן שלום: היו"ר רוחמה אברהם: לא.

סילבן שלום: עד שבועיים הם ינסו.

סילבן שלום: אם לא – תוך שלושה שבועות - - -

אביגדור יצחקי: פרק זמן שיספיק להביא את זה עוד בכנס הזה.

אביגדור יצחקי: סילבן שלום: בדיוק, אחרת זה לא יספיק לעבור.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: אני מודה לכם, חברי חברי הכנסת.

אביגדור יצחקי: ג.

אביגדור יצחקי: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות חוק, לפני הקריאה הטרומית: 1.

אביגדור יצחקי: הצעת חוק מימון מפלגות (תיקון – מימון פעילות הסיעות בכנסת), התשס"ז-2007 (פ/2039/17), הצעת חבר הכנסת משה שרוני

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לנושא הבא.

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת תירוש לא נמצאת כאן, נעבור לנושא הבא של חבר הכנסת שרוני, עד אשר חברת הכנסת תירוש תיכנס.

רוחמה אברהם-בלילא: בינתיים, ניתן לחבר הכנסת שרוני להציג את עמדתו.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה מבקש פטור מחובת הנחה, בבקשה.

רוחמה אברהם-בלילא: משה שרוני: גברתי היושבת-ראש.

רוחמה אברהם-בלילא: ביום חגה ה- 58 של הכנסת, לא ידעתי שכל חברי הכנסת היו מפרי חוק בנושא מימון הסיעות הפעילות בכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: פתאום, היועצת המשפטית של הכנסת הודיעה שזה לא חוקי.

רוחמה אברהם-בלילא: כדי שזה יהיה חוקי, הבאתי את תיקון החוק הזה -שלא יגידו לנו שאנחנו מפרים את החוק.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקש לפטור את הצעת החוק מחובת הנחה משום שהודיעו שאם לא נעביר את זה עד סוף החודש – הסיעות לא יקבלו מימון.

רוחמה אברהם-בלילא: אי לכך, אני מבקש מחברי הוועדה לאשר את הפטור כדי שנעביר זאת כמה שיותר מהר.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: האם למישהו מחברי הכנסת יש מה לומר בעניין הזה?

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – 12 נגד – אין נמנעים – אין הבקשה למתן פטור מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת להצעת חוק מימון מפלגות (תיקון – מימון פעילות הסיעות בכנסת), התשס"ז-2007, לפני הקריאה הטרומית, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד הצביעו 12, לא היו מתנגדים, לא היו נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, הצעתך, חבר הכנסת שרוני, קיבלה פטור מחובת הנחה.

רוחמה אברהם-בלילא: משה שרוני: תודה.

רוחמה אברהם-בלילא: ג.2.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת חוק זכויות המורה, התשס"ז-2007 (פ/2004/17) הצעת חברת הכנסת רונית תירוש

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצעתה של חברת הכנסת רונית תירוש, בנושא הצעת חוק זכויות המורה, התשס"ז-2007, (פ/2004/17).

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת תירוש, אנא הסבירי לוועדה מדוע את מבקשת לפטור את הצעתך מחובת הנחה.

רוחמה אברהם-בלילא: רונית תירוש:

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שחלק מבניית צעדי אמון של הכנסת, של הממשלה, בציבור המורים בישראל זה הצעת החוק הזאת, מה גם שעומדת ממול הצעת חוק זכויות התלמיד, והמורים אומרים בריש גלי שהם לא יממשו אפילו סעיף אחד מהחוק הזה שכבר קיים, עד שלא יכירו גם בזכויותיהם שלהם.

אביגדור יצחקי: הקמפיין שלהם הוא שערורייה, דרך אגב.

אביגדור יצחקי: רונית תירוש:

אביגדור יצחקי: לכן, על רקע העיתוי של משבר עם המורים, אני מבקשת לסמן לציבור המורים – יש מי שכן חושב שצריך לדאוג לכם, לזכויותיכם, לסמכויותיכם ולמעמדכם בישראל.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם:

אביגדור יצחקי: משה גפני:

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם:

אביגדור יצחקי: משה גפני:

אביגדור יצחקי: רונית תירוש:

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם:

אביגדור יצחקי: משה גפני:

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם:

אביגדור יצחקי: רונית תירוש:

אביגדור יצחקי: גדעון סער: או שהיא שכנעה אותך או שהיא לא שכנעה אותך, אבל היא הסבירה את עמדתה.

אביגדור יצחקי: משה גפני: אבל הממשלה אמורה לדון בזה.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: אני עוברת להצבעה.

אביגדור יצחקי: מי בעד לפטור את הצעת החוק מחובת הנחה?

אביגדור יצחקי: מי מתנגד?

אביגדור יצחקי: משה גפני: אני.

אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 14 נגד –1 נמנעים – 1 הבקשה למתן פטור מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת להצעת חוק זכויות המורה, התשס"ז-2007, לפני הקריאה הטרומית, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד הצביעו 14, מתנגד אחד, נמנע אחד.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, אני קובעת שהצעתך, חברת הכנסת תירוש, קיבלה פטור מחובת הנחה.

רוחמה אברהם-בלילא: רונית תירוש: תודה רבה.

רוחמה אברהם-בלילא: ג.3.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת חוק האזנת סתר (תיקון – ייצוג בעל שיחה על ידי הסניגוריה הציבורית), התשס"ז-2007 (פ/1987/17)

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים להצעתו של חבר הכנסת אלי אפללו – הצעת חוק האזנת סתר (תיקון – ייצוג בעל שיחה על-ידי הסניגוריה הציבורית), התשס"ז-2007 (פ/1987/17).

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אלי אפללו, אנא הסבר לוועדה מדוע יש לפטור את הצעתך מחובת הנחה.

רוחמה אברהם-בלילא: אלי אפללו: תיקון חוק האזנות הסתר הונח על שולחן הכנסת ב-22 בינואר 2007.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק הוגשה בקדנציה הקודמת.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק הופכת הליך בקשה לצו האזנות הסתר מהליך הנדון במעמד צד אחד להליך שבו יינתן ייצוג לאדם שהמשטרה מבקשת להאזין לו – על-ידי מינוי סניגור מטעם הסניגוריה הציבורית – ללא ידיעת האדם שמבקשים להאזין לו.

רוחמה אברהם-בלילא: ועדת החוקה דנה בימים אלו בנושא האזנות הסתר, במסגרת ועדת חקירה פרלמנטרית.

רוחמה אברהם-בלילא: הוועדה צפויה להגיש מסקנות והצעות לתיקון החוק.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקש לצרף את הצעת החוק שלי לדיון בוועדת החוקה.

רוחמה אברהם-בלילא: לאור חשיבות הנושא והדחיפות בעניין, אני מבקש מוועדת הכנסת לאשר לי פטור מחובת הנחה.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: אני מודה לך, אדוני.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה מבקש לפטור את הצעת החוק שלך כדי לאפשר לוועדת החוקה, חוק ומשפט לדון במסגרת ועדת החקירה הפרלמנטרית שהקמנו לפני כחודש וחצי, גם בהצעתך.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד לפטור את הצעת החוק מחובת הנחה?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: קריאה: צריך להעביר זאת למליאה.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: זה יתחיל להידון בוועדת החוקה.

רוחמה אברהם-בלילא: ארבל אסטרחן: ועדת חקירה לא מחוקקת.

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – 14 נגד – אין נמנעים – אין הבקשה למתן פטור מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת להצעת חוק האזנת סתר (תיקון – ייצוג בעל שיחה על ידי הסניגוריה הציבורית), התשס"ז-2007, לפני הקריאה הטרומית, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד הצביעו 14, ללא מתנגדים, ללא נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, אני קובעת שהצעתך, חבר הכנסת אפללו, קיבלה פטור מחובה הנחה.

רוחמה אברהם-בלילא: בהצלחה.

רוחמה אברהם-בלילא: ג.4.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת חוק העונשין (תיקון – הגנת בית מגורים ומשק חקלאי), התשס"ז-2007 (פ/2051/17) הצעת חבר הכנסת אליהו גבאי

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצעתו של חבר הכנסת אליהו גבאי – הצעת חוק העונשין (תיקון – הגנת בית מגורים ומשק חקלאי), התשס"ז-2007 (פ/2051/17).

רוחמה אברהם-בלילא: למען הפרוטוקול, אני מציינת שזאת אותה הצעה שעליה דיברנו לפני כשלושה שבועות – של חברי הכנסת ישראל כץ וצבי הנדל, בנושא ההגנה.

רוחמה אברהם-בלילא: ועדת הכנסת אמרה שהיא תצמיד את הצעת החוק שלך לשתי ההצעות הללו.

רוחמה אברהם-בלילא: האם אדוני מעונין להוסיף?

אליהו גבאי: אין מה להוסיף כי דיברנו על כך.

אליהו גבאי: לא הביאו את זה בגלל איזושהי תקלה טכנית, ואז אמרת שנביא זאת ביחד.

אליהו גבאי: היו"ר רוחמה אברהם: אני עוברת להצבעה.

אליהו גבאי: מי בעד לפטור את הצעתו של חבר הכנסת אליהו גבאי מחובת הנחה?

אליהו גבאי: מי מתנגד?

אליהו גבאי: מי נמנע?

אליהו גבאי: ה צ ב ע ה בעד – 12 נגד – אין נמנעים – אין הבקשה למתן פטור מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת להצעת חוק העונשין (תיקון – הגנת בית מגורים ומשק חקלאי), התשס"ז-2007, לפני הקריאה הטרומית, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: 12 הצביעו בעד, לא היו מתנגדים, לא היו נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, אני קובעת שהצעתך תוצמד לשתי הצעות החוק האחרות.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה, הישיבה נעולה.