הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 17, פרוטוקול מספר 30, 2007-01-30 12:30

סופה לנדבר: שלום וצהריים טובים, אני פותחת את ישיבת הוועדה לפניות הציבור.

סופה לנדבר: אני יושבת ראש ועדת פניות ציבור.

סופה לנדבר: אתם לא יכולים לתאר לעצמכם את מספר הפניות שקיבלנו בנושא הפטור מאגרת הרדיו והטלוויזיה, והפניות ממשיכות להגיע.

סופה לנדבר: סיכמנו עם האוצר - ומובן שזה עבר לרשות השידור - על כך ש-300 אלף קשישים יקבלו החל מה-1 בינואר פטור מאגרת טלוויזיה, אבל בפועל לא ניתנו הוראות בנושא וזה אומר שאנשים ממשיכים לקבל הוראת תשלום עבור אגרת הטלוויזיה.

סופה לנדבר: נציג האוצר עדיין לא הגיע ולכן נתחיל עם נציג רשות השידור.

אברהם כץ: קודם כל, אני רוצה לתקן טעות.

אברהם כץ: זה לא פטור כי פטור מקבלים בחוק, אבל אין חוק.

אברהם כץ: הפטור שניתן לגמלאים מחובת תשלום אגרת טלוויזיה הוא מתוקף הסכם קואליציוני שנעשה בין ישראל ביתנו לבין האוצר.

אברהם כץ: ההסכם הזה נעשה בסמוך למשלוח ההודעות על האגרות, כאשר את הוראות התשלום הכנו בסוף דצמבר כדי ש-1 בינואר הן תגענה לבתים של האזרחים.

אברהם כץ: חלק מהאגרות נשלחו בדואר, כולל האגרות של הגמלאים, בערך 400 אלף אגרות, כאשר חלק מההודעות נשלחו לאזרחים שמקבלים השלמת הכנסה מהביטוח הלאומי והיתר הם גמלאים פרופר.

אברהם כץ: את ההודעה האמורה קיבלנו כאשר האגרות כבר היו בדואר.

אברהם כץ: בהתאם להודעת המנכ"ל הצלחתי לעכב חלק.

אברהם כץ: את ההודעה לא ראינו וגם המנכ"ל לא ראה אותה.

אברהם כץ: הצלחתי לעכב משלוח של 300 אלף תשלומי אגרה, אבל לא הצלחנו לעכב את המאה אלף הנותרים, כך שמאה אלף נותרים הגיעו לבתי האזרחים.

אברהם כץ: בינתיים קיבלנו באופן רשמי את ההסדר שנעשה לגבי הגמלאים כאשר ההסדר הוא שהאוצר יממן את עלות האגרה של הגמלאים, את עלות האגרה של הגמלאים בסכום של 60 מיליון שקלים וזאת עד להכנת הסכם מסודר בעניין זה.

אברהם כץ: ההנחיות שהוצאתי למשרדים שלנו – אחרי שהתחילו להגיע אזרחים שקיבלו את הבקשה לתשלום האגרה - היו שלא לגבות מהם את ה- 175 שקלים – סכום האגרה שלהם היא 175 שקלים מתוך 350 שקלים שהיא סכום האגרה הרגילה של אזרחים שמשלמים אגרה בשיעור 100%.

אברהם כץ: זו ההנחיה שיצאה לכל המשרדים ולכל אזרח שפנה אלינו נאמר שיש הסדר והוא לא צריך לשלם.

אברהם כץ: ברגע שההסכם יהיה חתום אנחנו גם נשלח הודעה מסודרת לכלל האזרחים, כולל אותם 300 אלף אליהם לא שלחנו את הבקשה לתשלום האגרה.

אברהם כץ: כמובן שאם יש כאלו שהזדרזו ושילמו, עם גיבוש ההסכם והחתימה על ההסכם, נקבל את הכסף ונחזיר אותו באופן יזום לכל אזרח שהוא גמלאי ששילם על דעת עצמו, באינטרנט, או בדואר מאחר שלא שמע את ההודעה הזאת.

אברהם כץ: אנחנו נחזיר באופן יזום את הסכום ששילמו, 175 שקלים.

אברהם כץ: אגב, האפשרות לתשלום ה- 175 שקלים היא או מחצית בינואר והמחצית השנייה בסוף יולי.

אברהם כץ: יש אזרחים המשלמים את האגרה באמצעות הוראת קבע וכאן האפשרות לתשלום היא רבע בסוף פברואר, רבע בסוף מרץ, רבע בסוף אוגוסט ורבע בסוף ספטמבר.

אברהם כץ: כמובן שאנחנו לא נחייב אותם באמצעות הבנקים.

סופה לנדבר: מתי יקבלו את ההחזר אלה שכבר שילמו?

אברהם כץ: אני מקווה שההסכם עם האוצר ייחתם.

אברהם כץ: אנחנו כבר גיבשנו את טיוטת ההסכם והוא ייחתם בימים הקרובים.

אברהם כץ: עם החתימה על ההסכם, מיד נחזיר את הכסף, כי זה סכום שחייב להיות מגובה.

אברהם כץ: אם האוצר בסופו של דבר לא יגבה אותנו, אנחנו לא יכולים להחזיר את התשלומים, אבל אני מניח שלא תהיה שום בעיה.

אברהם כץ: אני גם לא יודע מה מספרם של אלה ששילמו, כי יכול להיות שהם לא רבים, אבל נחזיר אחד ואחד.

סופה לנדבר: בעצם אנשים שמקבלים פטור, אלה נשים שהגיעו לגיל 65 וגברים שהגיעו לגיל 67?

אברהם כץ: עד עכשיו זה חל על גמלאית אישה בגיל 60 וגבר בגיל 65, אבל עכשיו זה השתנה וזה יחול על אישה בגיל 62 וגבר בגיל 67.

סופה לנדבר: ולפי נניח אם במשפחה מישהו פנסיונר ומישהו לא פנסיונר?

אברהם כץ: מקבל גמלה לפני גיל 62?

אברהם כץ: הוא לא פטור.

אברהם כץ: אם האישה היא בגיל 62, בית האב מחויב בתשלום של 50%.

אברהם כץ: הראשון מביניהם.

סופה לנדבר: זאת אומרת אם במשפחה יש אחד שהוא בגיל גמלאי, הוא זכאי.

אברהם כץ: הוא זכאי.

אברהם כץ: בית האב זכאי.

סופה לנדבר: נציג האוצר, מתי אתם חותמים על ההסכם?

סופה לנדבר: מתי אתם מעבירים להם הכסף?

סופה לנדבר: הבלבול גובר ואנשים מתקשרים כדי לברר.

ערן ניצן: כמו שנאמר על ידי מנהל הגבייה, אנחנו כרגע מעבירים בינינו טיוטות של ההסכם שאנחנו מגבשים עם רשות השידור.

ערן ניצן: אנחנו מחכים גם לאישורים של רואי חשבון לגבי הנתונים של רשות השידור כדי לאמוד את סך ההטבה הכספית שכלולה בהסכם הקואליציוני.

ערן ניצן: במקביל לעבודה הזאת ולבחינה המשפטית שנערכת אצלנו - ולמיטב הבנתי גם ברשות השידור על ההסכם הזה - ישנו תהליך גם בממשלה והיא תבוא פה לכנסת ותבקש את הקיצוץ הרוחבי כדי לקבל את המקורות למימון ההסכמים.

ערן ניצן: ברגע ששני הדברים האלה יאושרו, נוכל להתקין תקנה תקציבית שבמסגרתה אנחנו נשפה את רשות השידור בגין ההנחה.

סופה לנדבר: זה כבר נמשך חודש ימים.

סופה לנדבר: אנחנו מגיעים לפברואר.

סופה לנדבר: אנחנו חתמנו על זה בסוף דצמבר וה-1 בינואר היה צריך להיות היום בו זה מבוצע.

ערן ניצן: גם אם הייתי רוצה היום להעביר את הכסף, אני לא יכול וזאת משתי סיבות, כאשר האחת היא שההסכם עדיין לא חתום ואני מדגיש זאת.

ערן ניצן: יש פה את ההיבטים המשפטיים, יש פה הוראה פוזיטיבית בחוק שמגדירה 50% וצריך לבחון איך מיישמים 100% הנחה, צריך לבדוק אם יש לתקן את חוק אזרחים ותיקים.

ערן ניצן: מעבר לזה, גם אם ההסכמים בינינו נחתמים היום, תיאורטית עדיין הייתי מתקשה להעביר משום שהמקור עוד לא אושר.

ערן ניצן: ברגע ששני הדברים האלה יקרו, זה ייכנס לתוקף.

סופה לנדבר: בסופו של דבר אנשים מגיעים אלינו.

אברהם כץ: הם באו לקבל כסף עכשיו?

סופה לנדבר: לא, הם באו להביע את דעתם ולומר שיש להם בעיה והם מבולבלים לגמרי.

סופה לנדבר: זאת טיפה בים מסך הפניות שאנחנו מקבלים.

אברהם כץ: לאחר חתימת ההסכם, כמה להערכתך ייקח זמן עד שתקבלו את האישור פה בכנסת?

ערן ניצן: זה תלוי בבית הזה.

אברהם כץ: בוועדת כספים?

סופה לנדבר: (מתרגמת את אחד הנוכחים הדובר רוסית).

סופה לנדבר: הוא אומר שזה קורה למרות ההסכם הקואליציוני עליו חתמתם ולמרות מה שהודעתם בתקשורת.

אברהם כץ: את יכולה לומר לאנשים לא לשלם.

סופה לנדבר: (מתרגמת את אחד הנוכחים הדובר רוסית).

סופה לנדבר: הוא אומר שחלק מהם קיבלו את הבקשה לתשלום האגרה וחלק לא מבוטל ממשיך לקבל.

אברהם כץ: המשלוח שלנו הסתיים בסמוך לתחילת ינואר ואין יותר משלוח.

אברהם כץ: בימים האלו לא נשלחות הודעות לתשלום.

סופה לנדבר: מתי הם יפסיקו לקבל?

אברהם כץ: מתחילת ינואר.

קריאה: אני כמובן לא הבנתי רוסית, אבל אני רק רוצה להוסיף נקודה חשובה.

קריאה: הנוכחים כאן נראים לי צעירים וכדאי שישימו לב באיזה גילאים מדובר.

קריאה: מדובר בגיל 62 וגיל 67.

קריאה: אולי יש חלק מהם שכן צריכים לשלם את חצי האגרה.

קריאה: צריך לשים לב שלא יבואו בטענות ויקבלו קנס.

סופה לנדבר: (מתרגמת את אחד הנוכחים הדובר רוסית).

סופה לנדבר: הוא אומר שהם חשבו שאתם צריכים להודיע להם באופן רשמי שהעניין מבוטל וכי הם לא צריכים לשלם.

אברהם כץ: כך אמרתי.

אברהם כץ: אמרתי שלאחר שיהיה לנו הסכם, אני אשלח אליהם הודעות שהם לא צריכים לשלם.

אברהם כץ: אם הם גרים ביחד במלון דיפלומט, הם צריכים להודיע לחברים שלהם שלא צריך לשלם.

סופה לנדבר: לא, אנחנו נודיע את זה היום בתקשורת.

אברהם כץ: לא צריך להגיע אלינו ולא צריך לצלצל אלינו.

סופה לנדבר: מישהו רוצה להוסיף משהו?

סופה לנדבר: בבקשה.

ציפי קיברסקי: המועצה לצרכנות מברכת על היוזמה לבטל את האגרה לאזרחים ותיקים.

ציפי קיברסקי: אנחנו חושבים ששירותי תקשורת מגוונים מהווים מימוש בהיבט חוקתי של חופש המידע, ואנחנו חושבים שהזכות לדעת היא נשמת אפה של הדמוקרטיה.

ציפי קיברסקי: אנחנו מאוד מברכים על הזכות הזאת לאנשים שידם לא משגת גם לשלם את האגרה.

סופה לנדבר: תודה רבה.

סופה לנדבר: אנחנו כסיעת ישראל ביתנו רצינו לעשות את זה לכלל הציבור ואני חושבת שהצעדים הבאים שנצטרך לנקוט, שזה יחול על כלל הציבור ואתם תצטרכו למממן את זה במשרד התקשורת.

סופה לנדבר: עשינו את הצעד הראשון ואנחנו מברכים ומקבלים את הברכה שלך.

סופה לנדבר: ואני מבקשת ממשרד האוצר לזרז את הדברים.

אברהם כץ: באנגליה משלמים 185 יורו, בארצות סקנדינביה משלמים 240 יורו, 260 יורו, 280 יורו, באיסלנד משלמים 324 יורו.

אברהם כץ: אותם בעיות שיש פה, קיימות גם שם, והאוצר יודע זאת.

ערן ניצן: בלי קשר להסכם, התפיסה שלנו היא תפיסה שלא מתיישבת עם מה שאת תיארת קודם.

ערן ניצן: הבסיס לפלורליזם ולשידור מגוון היא אי-תלות של השידור הציבורי בשום גורם וזה הבסיס הרעיוני של גביית האגרה שאמור לנתק, לפחות תיאורטית, את הרשות מכל הפניות.

ערן ניצן: לדעתנו ברגע שתשלום האגרה כולו ימומן על ידי הממשלה יהיה קשה לשידור הציבורי לעמוד ביעדים השידורים ובמטרות שלו, אבל אני מניח שזה דיון שיתפתח.

סופה לנדבר: אני כפרלמנטארית לא כל כך מסכימה איתך אבל זה לא דיון להיום, אלא אולי זה דיון עתידי.

סופה לנדבר: יש לנו חילוקי דעות ולי יש דעה אחרת.

סופה לנדבר: אני מודה לכם על שבאתם.

סופה לנדבר: רציתי לברר את הנושא ולהרגיע את הפונים אלינו.

סופה לנדבר: תוך כמה זמן האנשים יקבלו את ההודעה?

אברהם כץ: שאלתי את האוצר וגם הוא לא יודע.

סופה לנדבר: לא קיבלתי ממנו תשובה.

ערן ניצן: הייתי ברור.

ערן ניצן: אמרתי שאנחנו בשני מסלולים.

ערן ניצן: המסלול האחד שבנינו הוא החוזה, והמסלול השני הוא ההסכם.

ערן ניצן: מעבר לזה יש את הכסף והכסף צריך עוד להיות מאושר.

ערן ניצן: לצריך לוודא את הדברים בישיבת ועדת הכספים שם דנים בקיצוץ ומיישמים את ההסכמים.

סופה לנדבר: מי צריך ליישם את זה?

סופה לנדבר: אתם צריכים.

ערן ניצן: בסדר.

ערן ניצן: הממשלה היא זו שפונה לוועדת הכספים.

סופה לנדבר: אני חברת ועדת הכספים, אז אל תספר לי, אני יודעת.

ערן ניצן: ברור לי, אבל ברור לי שהפניה נעשית על כל הממשלה וברגע שהממשלה תהיה מוכנה להעביר את הפניה היא בוודאי תעביר אותה.

ערן ניצן: אני כבר עכשיו אומר שיש לנו שני מסלולים.

ערן ניצן: גם אחרי שהכסף יעבור, צריך לפתור את הנושא המשפטי.

ערן ניצן: כאשר יעבור הכסף כבר אנחנו נדע וההסכם בנינו יהיה חתום.

ערן ניצן: לגבי הסייגים המשפטיים, אני אומר שהלשכה המשפטית בוחנת את הנושא של חוק אזרחים ותיקים והאם צריך לתקן את החוק.

סופה לנדבר: אם צריכים חוק, אנחנו נעשה זאת, אבל אני מבקשת מכם לזרז את הטיפול בנושא כי הבלבול הוא גדול.

אברהם כץ: היתרון הוא שיושב-ראש שועדת הכספים יהיה חבר כנסת מישראל ביתנו, כך שזה יעבור מהר.

סופה לנדבר: תודה רבה.

סופה לנדבר: הישיבה נעולה.