הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 17, פרוטוקול מספר 54, 2007-01-30 10:45

זבולון אורלב: אני מתכבד לפתוח ישיבת ועדה חגיגית כדי להיפרד בצער מהגברת שלומית לביא שמלווה את ביקורת המדינה עשרות שנים, למעלה מ- 30 שנה, וגם את הוועדה לביקורת המדינה, כיוון ששמשה כמקשרת בין מבקר המדינה, משרד מבקר המדינה לבין הוועדה.

זבולון אורלב: זכיתי לעבוד עם שלומית תקופה קצרה בהיותי חבר הוועדה אבל גם כחבר כנסת, כשר וכעובד מדינה ידענו את נחת זרועה, את יכולותיה ואת אישיותה, אישיות מאד נעימה, מאירת פנים, סבלנית, מוכנה לשמוע אבל לא מוכנה לוותר על קוצו של יוד בכל מה שקשור לאמת המקצועית, ועל זה ראוי לברך.

זבולון אורלב: בשירות הציבורי לצערי איננו משופעים בכך שעובדים מוכשרים מוותרים על קריירות אישיות ועומדים בתור להידחף כדי לעבור את המסלול הממשלתי, שבדרך כלל מקפח בשכר ולא נחשב לאטרקטיבי.

זבולון אורלב: לכן אותם עובדי ציבור, ושלומית לביא היא בוודאי מהרובד העליון של אותם עובדים, שעשו שירות מסור ונאמן לאורך השנים, שירות מאד מקצועי, בהחלט ראוי שתזכי לברכה מיוחדת.

זבולון אורלב: מתוך היכרותי את משפחתך אני יודע שתתחילי קריירה משפחתית נוספת ותיהני ממשפחתך הנהדרת, הילדים הנכדים וכל המשפחה הרחבה, ושיהיה כל טוב.

זבולון אורלב: אצלנו יש הכרת הטוב, אנחנו עוסקים בפרשיות השבוע, ואתם יודעים שאת מכת הדם, המכה הראשונה שהקדוש ברוך הוא ציווה לתת למצרים, בדרך כלל משה נתן את המכות אבל את מכת הדם הכה אהרון וזאת משום שלמשה הייתה הכרת טובה ליאור, הרי הוא ניצל בזכות היאור ומכאן לומדים חז"ל את מידת הכרת הטוב.

שלומית לביא: תודה רבה.

מיכה לינדנשטראוס: אני מצטרף בכל ליבי לדבריו של היושב ראש, ורוצה לומר ששלומית, בתקופת כהונתה המצוינת והארוכה, עשתה מלאכה חשובה מאד במערכת היחסים עם הכנסת וזה אחד הנושאים המרכזיים שהיו לה, כאשר המערכת שנוצרה בינינו לבין ועדת הכנסת לענייני ביקורת המדינה ואולי גם ועדות נוספות בכנסת היא הגישה החיובית מאד לדרכי הביקורת.

מיכה לינדנשטראוס: לא אטעה אם אומר שאנחנו, כביקורת המדינה, מתגאים מכך שנוצרה מערכת משותפת עם ועדת הכנסת לענייני ביקורת המדינה ותרומתך האישית לעניין הזה גדולה מאד.

מיכה לינדנשטראוס: תרשי לי להודות לך, גם בשם החלק של מבקר המדינה ולומר שקבלנו בצער את ההודעה שאת עוזבת, ואני רוצה לאחל לך למשפחה לילדים לנכדים ולבעלך שנמצא אתנו כל טוב ושנשמע רק דברים טובים.

שלומית לביא: תודה רבה.

רן כהן: אדוני היושב ראש, אדוני המבקר, אני קודם כל חושב שזה לכבודה של הוועדה הזו, שיותר מהכול מייצגת את הצד הנאור שבחיים הציבוריים, את הצד החיובי שבחיים הציבוריים שעורכת פרידה משלומית לביא.

רן כהן: זה לא רגיל, אני לא מכיר פרידות ממנכ"לי משרדי ממשלה ואפילו אין פרידות משרים כאשר הם מסיימים את תפקידיהם ואני חושב שזה מאד לכבודתנו שנעשית פרידה כזו משלומית, כי שלומית, אבן ראשה לעבודת מבקרי המדינה לדורותיהם.

רן כהן: יצא לי להיות פעמיים יו"ר הוועדה הזו ולעבוד עם שלומית מקרוב ואני כמעט לא יכול לדמיין שמבקר מדינה היה נכנס לתפקידו ללא הליווי המקצועי, במיטב אישיותה של שלומית, לכניסתו לתפקידו באופן הכי מהר והכי מלא.

רן כהן: שלומית, באישיותך המיוחדת, באופי הנאמנות והמסירות עד תום והדבקות בטוהר המידות בשירות הציבורי הצלחת להקרין על כולנו, אפילו שכמעט לא דברת בישיבות.

רן כהן: גם כשהייתי צריך לדעת דבר ענייני טכני, תמיד היית בעלת ידע אדיר בו.

רן כהן: אני לא זוכר נושא שעלה אי פעם בדו"ח, שרציתי לדעת עליו ושבטלפון משלומית לא קבלתי מיד את התשובה כמעט מיד.

רן כהן: לעיתים רחוקות היא הייתה צריכה לעיין ולחזור אלי אחרי זה.

רן כהן: כמו שעכשיו שאלתי לגבי הנושא של מחזור אביזרים חד פעמיים בבתי החולים מיד שלומית נתנה לי את התשובה והדבר הזה אדיר, והעובדה שבשירות המדינה ישנם אנשים כמו שלומית זו ברכה אדירה.

רן כהן: מגיעה לך תודה גדולה בשם הכנסת כולה, ועדת ביקורת המדינה של הכנסת, המשרד, המבקר אמר את דברו, אני מאחל לך הרבה אושר ונחת, מגיעה לך מכולנו.

שלומית לביא: תודה רבה.

משה גפני: כל פעם שאני מקבל הזמנה לדיונים בוועדות אני שמח, כי הולך להיות מעניין.

משה גפני: ההזמנה שקבלתי מהוועדה לביקורת המדינה, שלומית לביא עוזבת את משרד מבקר המדינה זו הזמנה שקבלתי בעצב רב.

משה גפני: לא חשבתי שאת עוזבת כבר, כמו שאמר יו"ר הוועדה, מבקר המדינה וחברי רן כהן, שלומית הייתה כתובת.

משה גפני: משרד מבקר המדינה הוא מוסד לא אהוד, אם לנקוט בלשון המעטה, זה התפקיד שלו וזה תפקיד מאד חשוב אבל כפוי תודה.

משה גפני: משרדי הממשלה ורשויות השלטון, משרד מבקר המדינה לדורותיו הוא איננו זה שהכי אוהבים אותו.

משה גפני: אני אוהב אותו כי אני חושב שבלי ביקורת לא יכול להיות משטר נורמאלי ותקין.

משה גפני: שלומית הייתה כתובת שתמיד אפשר היה לפנות אליה, תמיד בחיוך תמיד בתשובות מלאות.

משה גפני: אני מבקש, אדוני היו"ר, אני לא יודע אם זה בסמכותנו, אבל האם אנחנו יכולים לדחות את פרישתה בשנתיים?

משה גפני: אני מאחל לך הצלחה בהמשך דרכך, אני מודה לך, יו"ר הוועדה העיר נכון שאנחנו נמצאים בפרשת השבוע בהכרת הטוב, ויש לי הכרת טוב כלפייך.

משה גפני: יחד עם כולם אני מצטרף לברכות שיהיו לך חיים טובים ומאושרים עם בני משפחתך, בעלך, עם כל המשפחה ותשקלי מחדש, לא מאוחר להחליט.

רן כהן: המון פעמים בנושא דוחות מבקר המדינה והעבודה עם מבקר המדינה, הסוגיה של שמירת מעמדה של הוועדה לביקורת המדינה היא סוגיה לא פשוטה.

רן כהן: פעמים רבות, בצדק, ועדות אחרות של הכנסת, או פורום של חברי הכנסת, אומרים, רגע, אם זה נוגע לביטחון, ועדת חוץ וביטחון, זה נוגע לרשויות מקומיות, לוועדת הפנים.

רן כהן: לשלומית הייתה תמיד הקפדה יתרה ומוצדקת - - -

שלומית לביא: אפילו הלשנתי כמה פעמים לחנה, שמעתי שיש דיון בוועדה, שימי לב...

רן כהן: לדאוג למעמדה של הוועדה לביקורת המדינה לא בגלל האגו של הוועדה אלא בגלל תפקוד נכון של רשויות השלטון ושל הכנסת ובעניין הזה לוועדה לדורותיה, באופן מאד אגואיסטי יש תודה מאד גדולה אליך.

פנינה סופר: שמי פנינה סופר, מהאגף לביקורת המדינה, אני חושבת שבחדר הזה אני מכירה הכי הרבה זמן את שלומית כי למדנו יחד מתחילת התיכון.

פנינה סופר: רציתי רק להגיד שכבר אז ידענו שהיא תגיע רחוק, ואכן היא הגיעה.

שלומית לביא: אפתח ואמשיך את הדברים שאמר חבר הכנסת רן כהן לגבי הקשר בין הוועדה למבקר המדינה.

שלומית לביא: הייתי מגדירה את הקשר הזה כריקוד של טנגו, בחרתי במוזג הזה כי לטנגו תמיד צריך שניים ואלה שניים שמשלימים זה את זה וצריכים זה את זה ואלה באמת היחסים בין הוועדה ומבקר המדינה.

שלומית לביא: הוועדה משלימה את הביקורת ובאיזשהו מקום היא השיניים של הביקורת, חלק מהשיניים לפחות ומבקר המדינה הוא בעצם זה שנותן את לחמה, הוא נותן לה את החומר לבנות את הלבנים.

שלומית לביא: יחסים אלה נרקמו ונבנו במשך שנים ובתקופה הארוכה שבה שמשתי כמקשרת בין היתר בין הכנסת למבקר עברתי הרבה ראשי ועדות החל מ ___ ובאדר עליהם השלום שבתקופתם קמה הוועדה כשהייתה לפני כן ועדת משנה של ועדת הכספים וחבר הכנסת באדר היה היושב ראש הראשון שלה.

שלומית לביא: נקודת הראות שלי, כמו שאמרתי, הוועדה היא גורם בעל חשיבות ממדרגה ראשונה לביקורת.

שלומית לביא: הוא משלים את הביקורת, נותן גיבוי לביקורת, ממשיך להחזיק את נושאי הביקורת על סדר היום הציבורי וגם תורם ליישום ולביצוע, כל אחד מהזווית שלו ומנקודת הראות שלו, לא הייתי אומרת שאלה אחים תאומים שפועלים יחד אבל בהחלט מטרה משותפת שהם משלימים זה את זה למענה.

שלומית לביא: הוועדה מיצבה במידה רבה את תפקידו של מבקר המדינה במהלך השנים בתיקוני חקיקה שהוסיפה את העניין של בדיקת טוהר המידות שלא היה בראשית החוק, הוסיפה לו תפקיד של נציב תלונות הציבור, של מגן על חושף שחיתויות במבקרים פנימיים.

שלומית לביא: אמרתי שהמבקר הוא זה שמספק את לחמה של הוועדה בצורת דוחות, אני מוכרחה לציין שיש חריג אחד וזו סמכות הוועדה לבקש חוות דעת מהמבקר וזה חריג מאד מהותי.

שלומית לביא: יצוין שהוועדה ידעה לקבוע את האיזון העדין בבקשות לחוות דעת כי יש בזה גם רגישות שהיא לא תכתיב למבקר מה לעשות.

שלומית לביא: המעניין הוא שכל חוות הדעת שניתנו מאז קום המוסד אפשר לספור על זוג ידיים ורגלים של איש אחד.

שלומית לביא: מחצית מהם ניתנו בתקופת נבנצאל, מחצית בתקופת טוניק.

שלומית לביא: מתקופת טוניק, זה התחיל בתקופתו של כץ-עוז, יושבי ראש הוועדה העמידו על סדר היום הרבה פעמים בקשה לחוות דעת ובעצם זה לא הבשיל לבקשה ממש אלא רק דנו בנושא שהיה על סדר היום.

שלומית לביא: הנקודה הזו מאד משמעותית ביחסי מבקר המדינה.

שלומית לביא: אני רוצה, בתקופה שבאמת הייתי עדה לדברים דרמטיים אני אזכיר על קצה המזלג כמה דברים חשובים שמעידים על מהות היחסים בין מבקר המדינה וועדת הביקורת.

שלומית לביא: מיד עם כניסתה של בן פורת לתפקיד היא החליטה לפרסם שמות של תורמים.

שלומית לביא: כמובן שזה לא מצא חן בעיני המפלגות והם ניסו לעשות עד כדי שינוי החוק שיושב ראש הכנסת הוא שיחליט מה מהדוחות יפרסם.

שלומית לביא: לבן פורת הייתה עמדה נחרצת והיא נלחמה כארי כדי שזה לא יהיה מכיוון שזה מאד מהותי ועקרוני ואכן הדבר לא התקבל.

שלומית לביא: אני מוכרחה לציין שהיא לא הייתה לבד במערכה, הוועדה לענייני ביקורת ברשותו של ליבאי בזמנו נתנה לה גיבוי רציני התעלתה והתעלמה מההיבטים הפוליטיים שיש לנושא כי אי אפשר להתעלם מזה שחברי הוועדה הם אנשים פוליטיים.

רן כהן: את רואה לאן הגיע ליבאי.

רן כהן: ..

שלומית לביא: נושא נוסף שמשמעותי ביחסי ביקורת מבקר ובכלל בתדמית היה הנושא של שחל-טרנר.

שלומית לביא: הוועדה ביקשה חוות דעת ממבקר המדינה, זה היה נושא מאד טעון בזמנו שעמד על סדר היום הציבורי ואי אפשר היה להתעלם מההקשרים הפוליטיים שלו.

שלומית לביא: באופן מפתיע ובתיאטראליות, יושב ראש הוועדה, דן תיכון, הכניס את התקשורת בשידור ישיר לוועדה.

שלומית לביא: זה היה תקדים לדבר שלא היה.

שלומית לביא: יושב ראש הכנסת, שזה לא היה על דעתו, שמע את זה במהלך השידור החי, שלח שליחים עם פתקים לדן תיכון כדי להפסיק את זה, והגדירו את הדיון כהצגה הכי גדולה בעיר.

שלומית לביא: מאז היו הרבה הצגות ולא תמיד כל כך נעימות.

שלומית לביא: בוועדה הזו בדרך כלל הנושאים לא נעימים.

שלומית לביא: עוד נושא דרמטי ואפילו טראומטי זה הנושא של מסכות האב"כ.

שלומית לביא: כאן היה היפוך ביחסי ועדה-מבקר המדינה.

שלומית לביא: הוועדה דנה בדו"ח לפני שפורסם והודלף, והייתה פה רתימת הסוס לפני העגלה.

שלומית לביא: גם בדו"ח צאלים היה משהו בולט ביחסי ועדה מבקר, גם הוא הודלף, המבקר מסר אותו טרם פרסומו כדי לקבוע חיסיון ומיד לאחר שהוא מסר זה פורסם בתקשורת ואפילו אחד מחברי הוועדה התראיין.

שלומית לביא: אלה מקרים קצת דרמטיים וקצת מראים על קשרי ועדה מבקר, אני אסיים בזה למרות שיש לי עוד דוגמאות אבל הזמן קצר.

שלומית לביא: אני מודה לכל המברכים, תודה למבקר המדינה, ליושב ראש הוועדה שלדאבוני לא יצא לנו לעבוד יחד, לחברי הכנסת רן כהן ומשה גפני.

שלומית לביא: אני מוכרחה לציין שאני מרגישה שאכן בתקופה ארוכה תרמתי, נתרמתי, ואני יוצאת בסיפוק לדרכי החדשה.

שלומית לביא: תודה אחרונה, לולא עזרתו הרבה והגיבוי שלו, לא יודעת אם הייתי יכולה לעמוד במשימות הרבות, פלוס המשימה של משפחה וילדים, תודתי ליחזקאל.

זבולון אורלב: תודה.

זבולון אורלב: נתראה בשמחות.